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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1978回
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----------目次-------------

ユウジメロンさんへ
白髪鬼ガチ
メロンヒクソン
ぁぅちきんうぃんぐかどうかしらんが
ユウジヒクソンって強い?それとも弱い?
歯糞事務童顔空想、、
これを忘れちゃいけない三沢社長の恥ずかしかった過去
pailder歯糞事務童顔さんへ
歯糞事務童顔>どこがおもしろい?
あぽ馬場が
フロッグMr29結論 ジャイアント馬場 = 全日本プロレス
すてふぁんわたしの馬場一座
DDT蝶野 現場監督降りた
DDT橋本対長州って・・・・
ユウジどこがおもしろい?
ユウジどこがおもしろい?
歯糞事務童顔プロレスの選手が総合格闘技で勝つ
サミング・スイシーダIkLb俺だけの全日本
ハン今は
がっでむ 
90年代固定客老舗
プロレス!DEAD STOCKさんに異議あり!
DEAD STOCK私は確固たる固定客でした
DEAD STOCK橋本と長州に期待
ハン馬場一座
ZERO-ONE票太沈黙の長州力
夕方過ぎもう一度プロレスに光りを
DEAD STOCK全日本は全日本
リバイアサン感動させてよ>文子
リバイアサン[GAEA] 次の相手は豊田・山田
リバイアサン[NEO] 全女子団体(!)が川崎に集結
ポン吉村浜
アフォ>べっかむ
もえもえべっかむの恥ずかしネタ
フロッグMr29所属レスラーと、バックボーンの重要性
vib狂気プロレス
プロレス派toべっかむさん
フロッグMr29ノア開幕戦・後楽園ホール・G+生中継
ううK1Jrもプロレス以上
ハリケーン力丸>ばーにんぐ氏
トラバイユK−1MAXその他
チキンウイングレスナー×ゴーバー決定!
めろん今の全日は昔の全日??
拳王常識人祝昇進  イッケメーン・ユウジ「元帥」
中だしハッスル2地上波ケテイ
プロレス王怪我は関係ないよ
陸の王者馬場伝説
ミルマラカス>ZERO-ONE票太
キレテナイデスヨ、ア−>ZERO-ONE票太
【祝子惠派】La Volonte Generale【ダ】12:30でした>チキンウイングさん
賀川派G馬場の恥ずかしネタ
ばーにんぐはーとoCphハリケーン力丸氏
いるはんtoべっかむさん
七氏べっかむさん小説ですか(笑)
べっかむ三沢社長の恥ずかしネタ
マラドーナチキン消えろ
ハリケーン力丸>ばーにんぐ氏
ZERO-ONE票太長州どうした
サミング・スイシーダIkLb今の全日本は
ZERO-ONE票太橋本さんは負けてないぞ
トラバイユイジメカッコワルイ

----------書き込み------------


ユウジ-->メロンさんへ
    2004:02:26:02:49:14
たしかに中邑選手いいですね〜。あの若さで、あの強さ。
でも、ヒクソンと戦うには少し経験的にきびしのではないかと
思います。一応、相手は400戦無敗らしいですし、
うそかほんとかわかりませんが・・・
テレビから見ていても、強そうに見えるのも事実です。
万が一がないともいいきれないので、
私的には、柔道王の小川直也か、新日の永田選手に行ってほしいです。
永田選手も総合2連敗して、イメージダウンしていますが。
身体能力的には、ヒクソンに負けないと思います。
まぁ、総合のリングでも、永田選手の身体能力が
フルに発揮できればの話ですが・・・
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白髪鬼-->ガチ
    2004:02:26:02:47:22
>チンピラでも10人に囲まれたら選手はどうするのかな

実績で最強は、ガッツ石松!
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メロン-->ヒクソン
    2004:02:26:02:03:49
今のヒクソンは年齢からいってもプライドのトップ選手には敵わないんじゃな
いかな。

昔は大嫌いだった。
勝てる相手としか戦わない口だけ大将とか思ってた。
でもやっぱり試合を見てると凄い。
ほんの一瞬の極めれる瞬間を逃さないわずかな選手の1人だと思う。

彼はしゃべりにしても戦う姿にしても独特のオーラがあるように感じる。
ヒョードルに似た感じの。
そういったオーラの持った選手がプロレスの若い世代にいないのが悲しい。

ヒクソンはたぶん(日本)最後の相手に若い人を選ぶんじゃないかな。
・・中邑をぜひ選んでもらいたいなぁ・・
K−1かPRIDEでほぼ確定だろうが、K−1なら可能性がなくもないな。
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ぁぅ-->ちきんうぃんぐかどうかしらんが
    2004:02:26:01:56:57
新聞サイトで手に入れた情報は邪魔でしかない
いいから、WWEの情報は

  邪魔 

以外の何もないのでタイトル以下に内容を載せるな
日本では一所懸命情報を遮断して3週間遅れの
放送を楽しんでる人がほとんどだ。
日刊スポーツやら、当該の記事をわざわざ避けて読んでいる

  とにかく邪魔

一所懸命情報遮断している人間にとっては

  情報を避ける難しさ

を館実いるに違いない。情報は嫌でも手に入れられのに
断りたい情報が手に入るつらさが分かれば.......


あぁ、癌で余命数日の事を知る感じか.........これわ
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ユウジ-->ヒクソンって強い?それとも弱い?
    2004:02:26:01:30:53
ヒクソンって強いと思う?。
喧嘩も含めて自称400戦無敗らしいけど・・・
みんなの意見がきいてみたいな〜。
今年か来年に引退試合するらしいけど、誰と戦うのかな?。

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歯糞事務童顔-->空想、、
    2004:02:26:01:30:48
>空想の世界へ入っちゃいますから
ええ、正直それを狙っていました。
もちろん私だって人が殺される所なんか見たくありません。
ただ最近

本当に喧嘩したら誰が強いのかなあ とか
チンピラでも10人に囲まれたら選手はどうするのかな とか
試合では○○は××に負けたけど喧嘩したら○○のほうが、、

みたいな10年ぐらい前の私の周りのプロレスファン友達の間では普
通にあった話題が無かったので、面白いかなと思ったのですが
時代錯誤で不快に感じられたなら失礼しました。

しかし、プロレスラーが総合格闘技というただのスポーツで負けて
るのを大げさにとらえすぎではないですか。
プロレスラーは本当の喧嘩をしたら強いかもしれませんよ。

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これを忘れちゃいけない-->三沢社長の恥ずかしかった過去
    2004:02:26:01:02:43
「なぜ、マスクを脱いだんですか!?」
と福沢朗にマイクを向けられたとき。

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pailder-->歯糞事務童顔さんへ
    2004:02:26:00:56:48
その話はもうやめましょう。
どこまでいっても終らない、空想の世界へ入っちゃいますから。

ただ総合の実況アナが「なんでもありのルール」なんてウソを放送する
のはなんとかならないかと思います。
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歯糞事務童顔-->>どこがおもしろい?
    2004:02:26:00:44:32
おもしろいかどうかはやったの見たこと無いので
わからないですが、前述の通り総合格闘家というのが本当の喧嘩で
も強いのか知りたいのです。
総合格闘技のルールならプロレスラーの方が弱いようですけど
ルール無しの喧嘩ならプロレスラーの方が強いことも考えられるの
ではないでしょうか

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あぽ-->馬場が
    2004:02:26:00:14:05
忘れられる日はそう遠くないな。残念だが アゴよりは 早いね。だって弟子が三沢だもんな!
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フロッグMr29-->結論 ジャイアント馬場 = 全日本プロレス
    2004:02:26:00:04:03
それぞれの全日本プロレスがあっていいと思うんですが、要するにアレじゃな
い? こうじゃない? 私が思うには、↓こうですよ。

         ジャイアント馬場 = 全日本プロレス

ね? 異論無いでしょ? 確かに「明るく楽しく激しいプロレス」は、全日の
モットーだけど、それってどこのリングでも成立しそうだし・・・確かに、例
のロゴと「全日本プロレス」と言う社名があれば、トーゼン全日なんだけど、
それだって表面的な事実がそうだと言うだけの話だと思う。つまり・・・

       ジャイアント馬場の死 = 全日本プロレスの終末

だったと思いますよ。誰が救っただとか、誰が悪いとか、エンドレスな会話が
続いて来ましたが、馬場の死と同時に終わったと考えるのが、シックリ来る様
な気がします。今の全日は「新生全日本プロレス」ですよ。新たに築いて行こ
うとしている、同じ社名の別団体と言ってもいいんじゃないでしょうか?

まあ、それとは別に全日臭が「三沢ノア」と「武藤全日」のどちらによりそれ
を感じるかと言われれば、サミングさんと同じ様に今の全日にそれを強く感じ
ますね。
あくまで「馬場 = 全日」を別にして言うならですよ。それなら、オーソドッ
クススタイルでアメリカンな武藤、川田&渕&和田レフリー、デカイ外国人選
手が毎週参戦する温かい世界、野次よりも声援的な友好ムードの全日かな。
ノアは、今や三沢臭が強過ぎると思う。武藤は懸命に馬場の亡霊を振り払って
苦労しているイメージですが、三沢はノビノビと好きな事を自由にやってる印
象がある。
三沢はジャイアント馬場の亡霊から逃れる為にノアを設立した。武藤は初めは
大きな馬場の揺りかごに揺られていたが、今になって自分の存在感を取り戻す
為に必死に闘っている。武道館からの撤退もその一つと言えるでしょう。
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すてふぁん-->わたしの馬場一座
    2004:02:25:23:47:05
主役:ジャイアント馬場
準主役:ジャンボ鶴田,タイガー戸口,プリンス・トンガ,ザ・
デストロイヤー
端役:大熊元司,グレート小鹿,ロッキー羽田,百田兄弟
裏方:倉持隆夫,山田隆,田鶴浜弘,ジョー樋口,ミスター林
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DDT-->蝶野 現場監督降りた
    2004:02:25:23:45:46
蝶野は 現場監督降りたみたいですね。
ゴング インタビューより。2年間 あーでもないこーでもないと
 大変だったろうけど、今更 黒 っていわれてもねー。説得力
ないんだよなー。そういう事 考えないかな?普通?

この世界は フリーが楽だよなと インタビューみて感じたね。
ほんと。

団体っていうしがらみがないシステムでもつくりゃいいのにな
ー。相撲みたいに 部屋みたいにね。
同じ興行なのに こうも違うとね。経営者が 馬鹿なのか 何が
そうさせないのか? なんだろね??。

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DDT-->橋本対長州って・・・・
    2004:02:25:23:37:34
よくよく考えると
大故障(怪我)人間 vs じじい人間 って感じするんだけど
これが 面白そうと思えるのが プロレスだね。

総格には ない 魅力というか なんというか 言葉では
あらわせませんな。 

やっぱ プロレスだわ。いい。
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ユウジ-->どこがおもしろい?
    2004:02:25:23:28:21
凶器持込の格闘技なんて、どこがおもしろいんだ?
ルールがあるからおもしろんであって
ルールがなくなったら、見ていられないようなしあいになるぞ。
1対2なんて、もってのほかだ。

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ユウジ-->どこがおもしろい?
    2004:02:25:23:27:38
凶器持込の格闘技なんて、どこがおもしろいんだ?
ルールがあるからおもしろんであって
ルールがなくなったら、見ていられないようなしあいになるぞ。
1対2なんて、もっねのほかだ。

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歯糞事務童顔-->プロレスの選手が総合格闘技で勝つ
    2004:02:25:22:49:45
ずばり、1vs2ハンディキャップマッチです。
ヒョードルvs永田&安田(もちろん同時プレイ)組
とかなら日本人プロレスラーだって外国人総合格闘家にだって勝て
るのではないでしょうか。
と言うか、誰が「戦い」で強いのかを決めるはずだったのに
いつのまにかスポーツになってた総合格闘技。
純粋に強い奴が本当の喧嘩でよくある1vs多と言う戦いでどのよう
な戦いが出来るのか見て見たいものです。

もしくは凶器もちこみありのハードコアルール
純粋に強い奴が、本当の喧嘩でよくある凶器攻めにあったときどの
ような戦いが出来るのか見て見たいものです。
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サミング・スイシーダIkLb-->俺だけの全日本
    2004:02:25:22:07:12
少数派なのは分かっているが、
俺もDEAD STOCKさん同様にノアよりも武藤全日にこそ
全日本プロレスらしさを感じるんだよな。
こういうのは所詮思い入れなんだろうが

仮にジョー・ディートン&ビリー・ブラック組が
来日したとして、武藤全日に上がる姿だったら想像できるが
ノアに上がる姿はどうにも想像できんのです。
ブッチャーが違和感なく試合してるってのも
それが許される武藤全日の明るさ楽しさにあると思うのだ。

新しい社長なんだから新しいことやってもいいじゃんってのは
三沢全日社長の時も俺は思っていたことだし(カブとか)
武藤全日社長が新しいことやっても俺はたいして気にしない。
明るく楽しく激しいプロレスをしてくれればいいのだ。

ノアは明るく楽しくというよりどこか
真面目な印象があるんだよなあ。それはそれで良いんだが。
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ハン-->今は
    2004:02:25:21:19:35
>看板は同じでも、店の雰囲気やメニューが
>驚くほど変わってしまった。まあ当然だが。
>僅かほんの一部のメニューのみ、その味を継承している。
>今は、家出した若旦那の店の方が老舗を感じさせるよな。
>良いことなのか、悪いことなのか。。。

最後の一行にあるように
良いか悪いかは本当に別だと思いますよ。

今の全日本は武藤、川田、コジ、そしてRODの選手達で
頑張っていると思います。

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がっでむ--> 
    2004:02:25:20:18:16
あのとき確か、「プロレスラーはもっと強く見られないといけない」
みたいな感じの激を飛ばすコメントを出していましたね、三沢ミツハルは。
まだG馬場体制下だった当時にあれが日テレの電波に乗って流れたことは、
ちょっとしたセンセーションだったと思います。
どうかみなさん、そのことをひとつよ〜く思い出してみてください。

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90年代固定客-->老舗
    2004:02:25:20:16:25
看板は同じでも、店の雰囲気やメニューが
驚くほど変わってしまった。まあ当然だが。
僅かほんの一部のメニューのみ、その味を継承している。
今は、家出した若旦那の店の方が老舗を感じさせるよな。
良いことなのか、悪いことなのか。。。
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プロレス!-->DEAD STOCKさんに異議あり!
    2004:02:25:20:00:57
>今は、その「武藤プロレス」こそが「全日本」なんですよ。仮に貴方
>が
>「全日本=90年代四天王プロレス」と位置付けているなら違和感を
>覚
>えるのも、これまた当然。

武藤プロレスが「全日本」。僕はこれは違うと思います。川田プロレ
ス。俺(川田)だけの王道が全日本プロレスだと僕は確信しています。
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DEAD STOCK-->私は確固たる固定客でした
    2004:02:25:19:37:21
>ハンさん
>私的な考えたが
>馬場本人にしても一番楽しかった時期じゃ無いかな?
>自分の孫くらいの可愛い選手が慕ってくれて
>観客も確固たる「固定客」がいる。

全日の90年代、私は「固定客」でした。
思い起こせば本当に良い時代だった。
あの時代に立ち会えたのはファンとして大切な財産です。

何て言うか、カードとか関係なく安心してチケットが買えた。
そのチケットを眺めながら当日までの日を指折り数え、
ウキウキわくわくで会場入りして、大満足で帰宅。

今でも純粋に楽しんでいる方には大変失礼な言い方だと思いますけど、
当時は当時で確固たる信頼関係が自分の中にありました。

過去は美化される為にあるのかもしれませんね。
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DEAD STOCK-->橋本と長州に期待
    2004:02:25:19:21:55
今度の日曜日、とうとう29日はゼロワン両国大会ですね。
この日は「橋本真也対長州力」のメイン一本で勝負。

勝敗、試合内容、今回に関してはどうでも良いです。
とにかく二人が何を見せてくれるのか?それに尽きます。

ただ、一つだけ。
弱々しい長州だけは出来れば見たくないかな。
逆に人間味溢れる優しい橋本は少し見たいけど。

橋本も気がつけば色気のある名レスラーになったもんです。
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ハン-->馬場一座
    2004:02:25:18:58:52
【90年代四天王全日本】と言うと
どうしても思い出すのが馬場が社長をやっていて
一番儲かった時期だと言う事。

私的な考えたが
馬場本人にしても一番楽しかった時期じゃ無いかな?
自分の孫くらいの可愛い選手が慕ってくれて
観客も確固たる「固定客」がいる。

70年代、80年代って言うとどうしても
裏切りとかが多かったが80年代後半以降〜90年代は
いわゆる「鎖国の馬場帝国」だったし

全日本プロレスと言うと確かに旗揚げしてから今まですべて
だけど
「馬場一座」となると私は「90年代四天王、鶴田、外国人」が
ピンと来るかな

まぁ人それぞれだけどね
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ZERO-ONE票太-->沈黙の長州力
    2004:02:25:18:55:22
2月29日のZERO-ONE両国まで残り4日に迫ったが、長州から何の
アクションもない。僕的におかしいと思い今日一日中考えたん
だ、その結論は長州力選手はあれであることを忘れていた。長州
選手は聖地に行ったんだよ、うれしいとき、かなしいとき、つら
いとき、長州が必ず長州の長州選手であるインスピレーションを
放つ場所、長州の聖地に行ったんだと僕的におもう。長州の聖地
はもちろん、サイパンです。合宿の時はサイパンでランニングを
して、バカンスの時はサイパンで小麦色まで肌を焼き、現場仕事
が疲れた時はサイパンでバーベキューをほおばる。僕としたこと
が長州のこの沈黙はサイパンに行って長州イズムを燃やしている
のである事を忘れていた。さすがに長州力だ橋本さんのとの試合
に備えてサイパン合宿。長州選手僕的にもあなどれない。
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夕方過ぎ-->もう一度プロレスに光りを
    2004:02:25:18:46:46
>現状では総合格闘技にプロレスラーが勝てないなら
>取るべき選択は2つ。
>一切関わらずプロレス道を追及することか
>本格的に総合格闘技の鍛錬を積んでいくかでしょう?
>逆に言えばそれ以外の道があるんでしょうか?

本来のプロレスラーVS格闘家ってのは、
「わかってんだろうな?
仕掛けてきたら埋めるぞ。家族もさらうぞ。
その替わりちゃんと金をやる、ケガもさせないから」
と話しあってから戦うものだったんですよ。
つまり、試合前にすでに勝ってから試合を始めていた。

プロレスが堕ちに堕ちて
くだらない格闘演劇、格闘技ごっこに成り果ててしまったのは、
その至極当たり前の企業努力を怠ったから。
それをやるだけの“本当の意味での強さ”がなくなったから。

プロレス復興を真に目指すなら、
レスラーも道場なんかにでなくていいから、全員で金作に走れ。
マルチでもヤクザでもいいから(つか、
どうせならちゃんと力のあるとことつきあってくれ)、
もう一度プロレスに権力をとりもどせ。

業界もマスコミもそれがメンド臭くて、
ナァナァに一発逆転を狙ってるんだろうけど、
嫌なことを無視して逃げてるだけじゃ、
どこまでも堕ち続ける一方ですよ。

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DEAD STOCK-->全日本は全日本
    2004:02:25:15:02:47
>ねこさん
>今の全日本って全日本なの?
>今の全日本って、名前だけだろって、気持ちがあるのです。
>自分にとって、全日本って、今「ノア」なのかなと。

それは貴方が「全日本=90年代四天王プロレス」と位置付けているか
れではないですか?それなら当時の主力メンバーが揃っているノアに全
日本を感じるのは当然ですよね。

>今の全日本は新日本とはまた違った、「武藤プロレス」って
>いう認識なんです。そして社長の武藤が、便宜的かつ
>ビジネス的に全日本の看板を残しているダケと。

今は、その「武藤プロレス」こそが「全日本」なんですよ。仮に貴方が
「全日本=90年代四天王プロレス」と位置付けているなら違和感を覚
えるのも、これまた当然。

>今の全日本って全日本なのかなぁ?

確かに形は変わりました。でも間違いなく全日本ですよ。
ただ、貴方の好きだった頃の全日本ではないかもしれませんけどね。
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-->
    2004:02:25:13:13:37
 
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リバイアサン-->感動させてよ>文子
    2004:02:25:13:09:35
今週の週プロ88ページのシッシーのコラム
「浜田文子に足りないものって、なんだ!?]より
> いままで、いい試合はたくさんあったかもしれないけど、
> 文子の試合で私は心底、感動したことがないのだ。

>リバイアサン-->[GAEA] 2/17後楽園雑感
>    2004:02:18:01:08:28 
>
>自分は常々「文子のシングルに名勝負なし」と感じていた次第。

シッシーとシンクロしてしまったのは、喜ぶべきか悲しむべきか
微妙ではあるけれど、文子のしょっぱさが気になってたのは
自分だけじゃなかったんだというのは、ちょっと嬉しい。

WWEのディーバになるとか寝言いってるみたいですが、やはり
みんな思ってることはちゃんと言ってあげた方が、最終的には
本人のためかなと。

そんなわけで、今回はシッシーに禿しく同意。

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リバイアサン-->[GAEA] 次の相手は豊田・山田
    2004:02:25:13:08:44
2月22日 GAEA JAPAN 川越ペペアトラス大会
AAAWタッグ選手権試合
 ○植松寿絵・輝優優(リングアウト)デビル雅美・ダイナマイト関西×

この日は別の会場に行ってたんで直接は見てないんですが、植松・輝組が
初防衛に成功したそうで。リングアウトで格上のチームにセコく勝つっていう
アングルそのものは、マシンガンズがとうの昔にやってるんで目新しくもなん
ともないですけど、かつてのビッグネームの不良在庫を大量に抱えている
GAEAならではの怒涛の展開が素晴らしい。

次は今週末の大阪で、相手は豊田・山田とのこと。90年代の全女を代表する
名タッグチームが、こういうシチュエーションで復活するってのが、まずもって
くだらなくて最高です。植松・輝組にはこのままセコく勝ちまくって、是非クラッ
シュ2000との対戦まで漕ぎつけてもらいたい。

それにつけても、こんな形でも植松がブレークしてほんとに良かった。人の
良さが災いして、いっつも里村たちの星勘定の調整役ばっかりさせられて
きた植松が、今度はその人の良さが滲み出てのへなちょこヒールで注目を
集めてるのですから。

天山といい、人間頑張ってればいいことがあるという、いい見本ですね。

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リバイアサン-->[NEO] 全女子団体(!)が川崎に集結
    2004:02:25:13:07:51
NEO 『ドリームラッシュ2004』 川崎市体育館 3月14日(日) 16:00〜

1.『ニュージェネレーション・タイフーン 川崎キックオフ』15分一本勝負
   松尾永遠 vs 斎藤啓子[JD☆]

2.『田辺優引退試合 プリティ・キッズウォー・ファイナル』15分一本勝負
   日向あずみ[JWP]、仲村由佳、田辺優
        vs 
   井上京子、渡辺えりか[JWP]、米山香織[JWP]  

3.『スクランブル・ディスティニー 再会のラビリンス』15分一本勝負
   椎名由香、山縣優[K-DOJO]
        vs
   玉田璃映[AtoZ]、玲央奈[AtoZ]
4.『ブラディ・ファイト・サンデー 赤い挑戦状』15分一本勝負
   三田英津子[フリー]、千春[フリー] 
        vs 
   大向美智子[M's]、市来貴代子[フリー]

5.『バーニング・スピリット真向勝負 4Myself』30分一本勝負
   元気美佐江、輝優優[GAEA]
       vs
   里村明衣子[GAEA]、シュガー佐藤[GAEA]

6.『友情パワーvs2000万パワー マグニチュードX(エックス)』
30分一本勝負
   タニーマウス、宮崎有妃
        vs
   A・コング[全女]、イーグル沢井[LLPW]

7.『フルパワー超過激師弟闘争 〜奈苗よ京子を愛で殺せ〜』60分一本勝負
   井上京子 vs 高橋奈苗[全女]

8.『ドリームラッシュ2004 川崎クライマックス』
  NWA認定女子パシフィック&NEO認定シングル選手権 60分一本勝負
   田村欣子 vs 中西百重[M's]

今までの地道な全方位外交が実った、まさにNEOでなければ組めないカード。
大会名といい、各試合のサブタイトルといい、90年代前半の対抗戦全盛期
っぽくて(・∀・)イイ

一部で人気の(笑)ダリアンを除いた全女子団体を集結させた、甲田社長の
手腕にはただ感服です。

一つ不安があるとすれば、最近のNEOの後楽園は普段の産文や北沢に比べる
と、今ひとつ試合のテンションが低かったこと。ぶっちゃけた話、試合そのもの
よりも、カードが決まっていくプロセスの方がずっと面白かったりしたわけで。
是非川崎では、試合内容でもファンを唸らせてもらいたいものです。

これでチケットが動かなかったら、
もう女子プロレスの未来は真っ暗だろうなあ(笑)。

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ポン吉-->村浜
    2004:02:25:13:05:53
J−CUPとK−1の日程が逆だったら
違う結果になったのかも。残念。


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アフォ-->>べっかむ
    2004:02:25:12:28:24
自分の日記にでも書いてれば?
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もえもえ-->べっかむの恥ずかしネタ
    2004:02:25:11:49:44
べっかむは
プロレスカフェに恥ずかしネタを投稿したところ
「面白くねぇよ!」と、閲覧者にガチンコの批をされ
なすすべもなく晒され続ける自分の投稿を見て
「あ、あ、あ、あ、あの投稿がこんなに晒されるなんて、
はっきり言ってど、どうぢようお、おでも半殺しにされちゃうよ
・・・・・」
とパニックになり、
恥ずかしネタ晒しが収集した頃には
あまりの恐ろしさに涙目となり、いつの間にか失禁していたとい
う

ちなみにやむにやまれぬ事情で
プロレスカフェに再登場した時は、
閲覧者にバレぬよう、HNを変え「絶対に晒したりはしない事。
約束を破ったらもうカフェには投稿しない」という訳のワカラン
理屈を心に秘め、
なおかつ事前に別HNを用意し、晒されたら擁護の投稿を自ら行う
という保険を
かけたという
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フロッグMr29-->所属レスラーと、バックボーンの重要性
    2004:02:25:11:48:24
川田と橋本のシングルマッチ、三冠戦、ラスト武道館、キックの使い手勝負。
しかし、盛り上がりは「並」でしたね。これも時代の流れなのか?

もし5年前、三沢らが所属していた頃の「リアル全日」で、川田が三冠王者、
武藤も離脱する前の「エースが永田じゃない新日」で、橋本がエースだったな
ら、盛り上がり方は桁違いだったでしょうね。

要するにです。
レスラーは、所属していると言うバックボーンが重要なのだと思います。それ
が一つの魅力、それが選手の存在感に厚みを加えさせてるのだと思います。
弱体化した武藤全日と運営困難な橋本ゼロワンの交流戦が背景なのと、5年前
の四天王(全日) vs 三銃士(新日)が背景なのとでは、思い入れも変って来る。
背負ってるモノ、これがデカイ訳ですよ。

例えば、他を見てみましょう・・・
PRIDEに参戦したエース近藤有己は、菊田を倒した後だったので絶対負け
られなかった。単なる選手の闘いではなく、団体を背負った闘いだった。
女子プロレスに魅力が無くなったのは団体、組織が崩壊してしまったから。夢
のカードが多数実現しても、レスラーそのもの、試合そのものにほとんど魅力
は無い。彼女らは、背負ってるモノが無く、負けてもちっとも痛く無いから。

ノアの小橋が魅力的な王者なのは、ノアにプライドを持ち背負っているから。
更には、プロレス+プロレス界そのものを背負おうとさえしている。
対戦相手は、川田三冠と比べれば話題性に欠ける事は確か、しかし、小橋が抱
える重厚な香りは揺らぐ事は無い。

個人的な闘いと団体の看板を背負ったギリギリの闘いとでは、意味が違う。
PRIDEやK−1のリングは、刺激的ではあるけれど、選手が背負ってるモ
ノを比較するなら「負けられない」選手の方が熱いに決まってる。
プロレスで夢カードが実現し難いって事は、それだけ背負ってるモノが大きい
って事なのだと思う。馬場と猪木、ノアの周辺もそれに近いモノはある。
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vib-->狂気プロレス
    2004:02:25:11:27:31
KIDには狂気があった
どのジャンルでも狂気を表現できるヤツは痺れる
橋本戦の時の小川
ホイス戦のサクも狂ってた
マクマホン一家も狂ってる

「狂気」は演じきれるのだろうか?

猪木は狂気を演じてたのだろうか?

狂喜、狂怒、狂哀、狂楽
今のプロレスラーで狂ってるヤツはいるのか?

去年骨とプロレスした橋本には見えたが...

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プロレス派-->toべっかむさん
    2004:02:25:11:02:40
すんごくつまらないんですけど…

痛いです。
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フロッグMr29-->ノア開幕戦・後楽園ホール・G+生中継
    2004:02:25:11:02:30
今更ですが、ノア開幕戦後楽園ホールの感想でございます。
流れは早いもので、高山が時期挑戦者に名乗りを出てしまいましたが、今はま
だ盛り上がる所ではありません。私たちには、田上明がいるのですから。

いや〜、しかし、アレですね。海の帝王さんも書かれてましたが、三沢&越中
っていいですね。凄くいい! エゲツナイ興奮がありましたよ。
越中は、ある意味川田だと思う。攻めがね、アグレッシブだし、怒りがあるし、
感情が前に出てるんですね。雅央に鼻パンチを入れたと思ったら、次の瞬間に
鼻血出てたからね。動きがガチャガチャしてるけど、ちっとも安っぽく無い。

三沢もね、越中でいいでしょ? 小川はもう飽きたよ。
ノアになって、イマイチ三沢が弾けないのはタッグパートナーとして、小川と
組んでるからなんですよね。三沢は器用な選手だから、パートナーに合わせて
バランスを取る所がある。小川と組んでると「巧い人」で収まってしまってる
のが現状だと思います。
でも、ファンは巧くて組み立て上手な三沢は、もう飽きたでしょう?
強くて、怖くて、激しくて、エゲツナイ、タッグでの三沢が後楽園にはいたと
思います。剥製の様に様式美に拘るのはまだ早い、熱く生きた血が通う三沢光
晴は「擬似川田」越中詞郎の存在にかかってると言ってもいい。
越中は、先輩なんでね、三沢に全く遠慮してない所が見ていて気持ちがいいよ。

後は、ね(笑)
パツキンのデカイ外国人練習生がいたね、アレ誰ですか? ゴティカーは何処
へ。それにしても、豪ちゃんってなかなかデビューしませんね。選手が余って
ると言えば余ってるんだけど、成長を見守りたいってのはあるかな。

後は、ですね・・・
田上って、燃えるとやっぱイイ。永田戦の興奮は田上のモノ。豪快で、分かり
易い。「選手」ジャイアント馬場の魅力が味わえるのは、田上だけだと思う。
力皇は、もっと客席の空気を意識するべきだと思いますね。
単に激しいとか、単に当たりが強いとか、単に技を受けるとか、そんなんじゃ
盛り上がりません。小橋と田上が絡んだ瞬間は、ドラマが発生したと思う。
魅力のある優れたレスラーは、リングに味わいをもたらします。

後は・・・
スコーピオ&スティーブの肩車式超雪崩式ブレーンバスターは、良かったね。
丸藤って、カッコ良くなったよ。あの髪型似合ってる。
地味に橋 vs ライガーって楽しみです、結果とかじゃなく内容ね。橋を批判し
てる人たちも、受けの凄みを知るでしょう。面白い試合になると思うよ。
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うう-->K1Jrもプロレス以上
    2004:02:25:10:26:41
>村浜はKIDとやる前に破壊されてたんですよ、
 丸藤に、って事で納得するか。

納得できませんな。
正直、格闘技ルールでは、丸藤もKIDには勝てないと思た。

>KID選手あたりだと永田やばいかなって思います。

いい勝負になるでしょうね。
情けないことに。

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ハリケーン力丸-->>ばーにんぐ氏
    2004:02:25:10:13:02
>プロレスラーが総合格闘技で勝つのは無理だと
判っていて何故トップレスラーに
総合格闘技に出ろって言うんですか?
少なくてもプロレスラーが無様な姿を晒して
私は良い気持ちがしませんよ、たとえおばちゃん相手の
綱引きだって同じです。

いや、逆に醜態を晒してほしいんですよ。満天下に対して。
いままでさんざん、「プロレスは最強の格闘技なり」「闘う軍団」「レ
スラーの基礎体力はすごい」など幻想をあおってきたくせに、いざ綜合
がブームになったと思ったら、この逃げ腰。言ってきたことの責任をと
ってもらおうじゃないの。どうですか、カフェのみなさん!


>現状では総合格闘技にプロレスラーが勝てないなら
取るべき選択は2つ。
一切関わらずプロレス道を追及することか
本格的に総合格闘技の鍛錬を積んでいくかでしょう?
逆に言えばそれ以外の道があるんでしょうか?

おっしゃるとおりです。ただ、レスラーが興業を休んで綜合の練習をす
るのはちょっと違うんです。あくまでプロレスというジャンル。綜合の
練習といっても、サイパンで特別合宿をやり、闘魂棒の火の槍特訓と
か、そういう無邪気なものじゃないと。

>私は本気だろうがヤオだろうが
通用しないなら総合格闘技に出るな!!
って言いたいだけです。
総合格闘技一筋に頑張っている選手に失礼でしょう。

僕もそう言いたいですよ。あいつらさんざん人を騙しやがって。覚えて
ろ、この野郎 笑。


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トラバイユ-->K−1MAXその他
    2004:02:25:09:39:46
板違いご容赦。

うーむ。試合前の書き込みで「KIDに要注目」とは書いたものの、
実際に村浜が負けちゃったのは結構ショック。
まーあれだ。村浜はKIDとやる前に破壊されてたんですよ、丸藤に、
って事で納得するか。

KIDはナチュラルなヒールっぷりと圧倒的な身体能力で完全に
スターになったなあ。好き嫌いで言えば嫌いなんだけどプロとしては
良いキャラだよな。あーいう人材がプロレス界にも欲しい所ではないかと。

>常識人様

仮に50キロ近く差があっても、KID選手あたりだと永田やばいかな
って思います。KIDは修斗ではライト級(−65キロ)なんで永田とは
45キロ差くらいですか。ファイトスタイルはヒョードルに似てるんで
下手すりゃ同じようにボコられるかも。

んで言いたいのは永田はプロレスだけやってろ、って事ですな。
それとマスクマンになれって事。忍者タートルとか似合うんじゃないかね。
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チキンウイング-->レスナー×ゴーバー決定!
    2004:02:25:09:39:21
 ついにレスナー×ゴーバーが正式決定!。レフリーは
オースチン 昨年を上回るビックサプライズだ。
 ベノワは移籍するし、エディはWWE王者になっちゃうし
先の読めない 展開はまさに業界の勝ち組。

 それに比べて 中西×永田でどんだけ引っ張ってんだよ(笑)。

 ノアの武道館 小橋×田上でファンは昨年のようにプロレス
に誇りを持てるのだろうか。

 追伸 こないだCSでみたAAAは結構 面白かった。
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めろん-->今の全日は昔の全日??
    2004:02:25:09:26:03
誰もが思ってますよ、違うって。
同じなのは名前だけ。

仮に、三沢らがまだ残っててそれでも武藤が社長になったら・・。
これも全日じゃないって言われるでしょうね。


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拳王常識人-->祝昇進  イッケメーン・ユウジ「元帥」
    2004:02:25:08:48:52
> トラバイユ-->イジメカッコワルイ

「ぷろれすは愛」「ふじなみさんへの愛」「愛ってうつくしい」
トラバイユ様、お久しぶりでございます。
その節は美青年様に粛清されずに済んで、私もホッとしています。

> 本気プロレスの選手が総合格闘技で勝つとしたら、圧倒的に体格差・
> 体力差が無いときついでしょうね。
> レスラー100キロで格闘家50キロなら可能ではないかなあ。

なるほど。流石はベテランファン。この手がありましたか。

で、昨日私は↓のように書いたんですが、


> 永田さんが新日のトップの座から完全に降りて総合に挑むのなら、別に
> いいと思う。
> エンタメ軍人風キャラ 「イッケメーン・ユウジ軍曹」 としてね。
> でもって、勝てば昇進、負ければ降格。二等兵になってもまた負けたら
> ファン公開の「軍法会議」。

確かに50キロ軽い相手だったら日米戦争初期の日本軍の如く(笑)、破竹の
進撃を続けることも考えられなくもない。
とくれば、イッケメーン・ユウジ「元帥」になる日も近いのではないか。

エンタメストーリーとしてはこうです。
中学生並みの体格の総合選手(無名)に連戦連勝。
元帥昇進記念の両国大会には天皇皇后両陛下をお招きし、プロレス会史上空前
の天覧試合実現!
メインエベントはユウジ元帥 VS X

「ヒョードルだの、ミルコだのいう連中は、永田ロック4が怖くて出てこれね
ぇんだよ、すっとこどっこい!」
「天覧試合の相手はX?いいんだね?やっちゃって」
と試合前から仲良しのマスコミに吹きまくり、当日を迎える。


ケロ「PRIDEの王、闘魂マット、初見参!
青コーナーより、エメリヤーエンコ・ヒョードル選手の入場です」

会場騒然!新日ファン涙目!

ケロ「K−1、PRIDE、プロ野球、Jリーグ、総理大臣、そして陛下。
いいか、ぃよぉぉぉおおおくみてろろぅぅおおおお!
こりぇが、ぷりょれしゅの、ぱわあだあああ!
イッケメーン・ユウジ元帥入場!」

その後、陛下には御見せできない惨劇が展開されたのは言うまでもない。
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中だし-->ハッスル2地上波ケテイ
    2004:02:25:01:09:09
テレビジョン買ったら載ってたゾ。

14日(日)0時30分〜1時45分
ハッスル2(仮)
ハッスル軍を名乗る小川直也の対戦相手は?〜横浜 録

だってよ。
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プロレス王-->怪我は関係ないよ
    2004:02:25:01:07:53
負けたのが怪我のせいなら何で試合をするのか?
直してからやりなよ みっともないよね(笑)
小橋みたいに長期欠場したって最強の王者として戦える日が
来るんだから。。。怪我を理由にするなら出るなよ

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陸の王者-->馬場伝説
    2004:02:25:00:54:28
>試しに619を使ってみた馬場さんだったが...
 ↓
 ↓
 ↓
コンパスが長すぎて鉄柱にスネをぶつけた。


タクシーの後部座席にもたれたまま、運転手さんの横についている灰皿
に手を伸ばして使ったという話は、事実らしい。
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ミルマラカス-->>ZERO-ONE票太
    2004:02:25:00:14:28
いいねぇ〜
純粋にプロレスを見てる人好きだなぁ〜
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キレテナイデスヨ、ア−-->>ZERO-ONE票太
    2004:02:25:00:12:05
オイ!コラ!
シメンカザルナヨ!

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【祝子惠派】La Volonte Generale-->【ダ】12:30でした>チキンウイングさん
    2004:02:25:00:10:11
>チキンウイング-->どんどん国内は衰退ですね
> あとダリアンは歌謡ショーなんで他の板でね。

申し訳ない。
ダリアンガールズCDお披露目ミニライブ第1部は、
12:30開始でした。訂正しますね。

3/7後楽園ラクーアガーデンステージ12:30、15:00

ご指摘ありがとうございました>【キョウ派】まめさん。


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賀川派-->G馬場の恥ずかしネタ
    2004:02:24:21:44:44
試しに619を使ってみた馬場さんだったが...
 ↓
 ↓
 ↓
コンパスが長すぎて鉄柱にスネをぶつけた。

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ばーにんぐはーとoCph-->ハリケーン力丸氏
    2004:02:24:21:42:28
プロレスラーが総合格闘技で勝つのは無理だと
判っていて何故トップレスラーに
総合格闘技に出ろって言うんですか?
少なくてもプロレスラーが無様な姿を晒して
私は良い気持ちがしませんよ、たとえおばちゃん相手の
綱引きだって同じです。

現状では総合格闘技にプロレスラーが勝てないなら
取るべき選択は2つ。
一切関わらずプロレス道を追及することか
本格的に総合格闘技の鍛錬を積んでいくかでしょう?
逆に言えばそれ以外の道があるんでしょうか?

私は本気だろうがヤオだろうが
通用しないなら総合格闘技に出るな!!
って言いたいだけです。
総合格闘技一筋に頑張っている選手に失礼でしょう。


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いるはん-->toべっかむさん
    2004:02:24:21:17:03
一言言っていい。

「もっと面白い事書いてね」
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七氏-->べっかむさん小説ですか(笑)
    2004:02:24:21:12:19
なかなか面白いお話ですな。(黒笑)
もっとありそうな金額&行動にしてくださいよ。
リアリテェに欠けていまいちですよ。
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べっかむ-->三沢社長の恥ずかしネタ
    2004:02:24:20:26:20
三沢社長は
全日所属時代にテレビでワールドプロレスリングを見ていたところ
橋本vs小川が放送されており
小川がいっちゃった目でガチンコを仕掛け、
橋本がなすすべもなく殴られ続ける姿を見て
「あ、あ、あ、あ、あんなやつが、
うちにいきなり乱入してきたら、はっきり言ってど、どうぢよう
お、おでも半殺しにされちゃうよ・・・・・」とパニックになり、
新日全軍と小川UFOとの乱闘劇が収集した頃には
あまりの恐ろしさに涙目となり、いつの間にか失禁していたという

ちなみにやむにやまれぬ事情で
01マットで小川と対戦させられた時は、
橋本に対して「絶対に小川は暴走しない事。約束を破ったら罰金10億円」
という巨額の契約書に署名させ、
なおかつ、事前に家族親戚会社を受取人とする各5億ずつの生命保険を
自分にかけたという
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マラドーナ-->チキン消えろ
    2004:02:24:19:06:11
>お前がWWEを褒め称えても
>返って印象が悪くなるだけだよ。

まさにそんな感じ。WWEの速報載せたりうざすぎ。日本に住んでるんだろ?
Jスカイスポーツでの放送を待ってる人のことも考えろや!
人の楽しみを奪うなっつーの。消えろチキン。
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ハリケーン力丸-->>ばーにんぐ氏
    2004:02:24:18:54:53
問いかけに対しては逃げも隠れもしないよ。

>本気プロレスって何?
って以前聞いたときに、貴方は
U系の様な技を受けないスタイルではなく
相手の技を受けた受けた上で勝敗を事前に取り決めをしない
プロレスと答えてくれましたよね?

正しくその通りです。


>私はそれが成立するのか?という点に関しては
「やってみなきゃ判らない」以上何も言いませんでした

それは成立します。というよりも、成立は可能。

>ただそのやり方で総合格闘技に出て行って通用するのか?
って部分において大きな疑問が残るんですよ
だって、総合格闘技の選手は相手の攻撃を受けてくれないもん
ひたすら相手を仕留めることのみに集中するはず。
相手が潰しにくるならこっちも潰さなきゃやられる世界。
これについては私は貴方に問いましたよね?
答えてはくれませんでしたけど…


はい、おっしゃるとおり。綜合ではさっぱり通用しません。


>基本的に相手の土俵に上がるのなら
相手のやり方に合わせなきゃダメじゃないの?
基本的には常識人氏と同じ考えで
練習生として入門してきた時点からMMA対策を叩き込んで
DEEPやパンクラスなど小さいところから乗り込んで
いかなきゃ何時までたっても変わりませんよ


ただ、そんなに本気で綜合に取り組んだら、「プロレス」じゃなくな
る。幻想とかが抱けなくなる。


>夢とか幻想とかそんなモンにこだわって
滅びろと言いたいのですか?
本気だろうかヤオだろうが相手の攻撃を受けることには
変わりはないよ。Uスタイルように
ある程度、技術的に応用が利くやり方ならまだしもねぇー

正直、レスラーが綜合で勝のは無理。もうあきらめてます。
しかし本気プロレスはそれはそれですごいこと。でもこれは論理的に無
理な話なんです。どういうことかというと。

・この試合はけつぎめです、これは本気です、といった主催者からのア
ナウンスはやるわけない→じゃあ全部けつぎめでいいじゃん。

と。こうなる以上、本気プロレスそのものが「幻想」になってしまう。
とするなら、全試合を本気にすりゃあいい。そんなの無理だって?
できます!けつをきめなきゃいいんであって、前座から激しい試合をす
る必要はない。

すなわち、ケツを決めなきゃいいんです!

(とはいえ、新日本が、「これからはけつをきめません!」ってアナウ
ンスするわけないしなあ。困ったものだ。)

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ZERO-ONE票太-->長州どうした
    2004:02:24:18:52:29
長州どうしたんだ。いつもの長州だったら、橋本さんにカチ喰ら
わせるくらいしている筈なのに長州はおとなしいな。おい、長州
僕的に思うが、それがお前のやり方か。
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サミング・スイシーダIkLb-->今の全日本は
    2004:02:24:18:50:36
四天王プロレスではないが全日本プロレスだと思っている。
ノアは全日本プロレスっぽくないが四天王プロレスっぽいかと。

ねこさん>

>今の全日本って全日本なのかなぁ?

このへんは何を求めるかの違いだとは思うんだが、
明るく楽しく激しいプロレスというならば
今一番それに近いのはやはり全日本だと思う。
明るく楽しく激しく新しいというのも新しモノ好きの武藤らしいし。

俺の感覚ですまんがノアのファミ悪はちと違和感を感じるけど
武藤全日ならファミ悪やっても似合いそうだし
仮にジョー・ディートンを呼んでも大丈夫といった感じかな?

VOX-1さん>

>今のプロレスのどこに面白さや魅力を感じます?
>僕自身はもともとプロレスの大ファンで子供の頃から
>食い入りようにして観てましたが

以前も書いたかもしれないが俺はむしろ子供騙しな意地の張り合い
こそがプロレスの魅力だと思っているなあ。

本間が川田に思い切り張り手をして、
怒った川田が本間に往復の張り手を食らわせて、
ダウンした本間が凄ぇ形相で起き上がって食らいつく。

これって基本的に格闘技ではありえないシーンだが
こんな莫迦げた子供の喧嘩がたまらなく燃える。

これが格闘技なら川田は本間の張り手なぞ受けずに
きっちり避けてからカウンターで殴り倒して欲しいし、
プライドでのフライvs高山のような意地の殴り合いなんてのは
稚拙な技術を精神論で誤魔化しているだけに見えてツマラン。

だからそういう意地をプロレスのリングで見せる
本間やカズのような選手は好きだし、
チャンスを与えられても呑気にしている
荒谷とかいう人には失望を禁じえないな。

格闘技は技術を見るのが楽しいがプロレスは必ずしも技ではない。
その上えべどーらの試合が見れれば言うことはないな。
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ZERO-ONE票太-->橋本さんは負けてないぞ
    2004:02:24:18:48:07
遅れながらZERO-ONE票太です。僕的に橋本さん×川田を見ての感
想は橋本さんが負けたのは怪我のせいだ。橋本さんは川田なんか
に負けてなんかいないぞ。僕的に絶対負けてないんだ。橋本さん
の本気を引き出せない川田はレスラーとしてまだまだ甘い。後、
ジャマール組みと武藤、サップの試合いいね。プレデターの格闘
技戦がZERO-ONEでも組まれればな〜。
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トラバイユ-->イジメカッコワルイ
    2004:02:24:18:28:14
本気プロレスの選手が総合格闘技で勝つとしたら、圧倒的に体格差・体力差
が無いときついでしょうね。

以前、佐野が30キロ以上軽いホイラーにボコボコにされて負けましたが、
やっぱ体重差が30キロ程度では厳しい。
レスラー100キロで格闘家50キロなら可能ではないかなあ。
ま、それでも絶対って事はない。顔面パンチがモロに入ればこれでも負ける
可能性がある。

ただアンドレみたく200キロの選手が100キロの選手を倒すなら
抵抗ないけど100キロの選手が50キロの選手に勝ってもイジメにしか
見えないしなあ。プロレスラーとしてカッコイイ事では無いと思う。

それはそうと、今日のK−1MAX、村浜の初戦の相手KID選手に
要注目。プロレスラーにも負けない華と毒のある選手ですよ。
ちっちゃいけど。
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