----------目次-------------
----------書き込み------------
 桜新町長五郎QbQA-->＞質問（ＶＯＸ-１さん）
2004:02:24:18:23:58
回答になってるかどうかちょっと不安ですが。
＞今のプロレスのどこに面白さや魅力を感じます？
プロレスに感じるか感じないかの二択なら、感じる方を選びます。ただ、何せ
「プロレス」と言っても、団体・プロダクション・単発興行含め、幅が広い
ですから、以前はよく観てたけど今は食指の動かなくなった団体、とかＴＶで
十分、または割引券があったら観るか、という程度の興味しかなくなった
ところはありますがね。
総じて、「一度観に行って、チケット代が無駄にならなかった」と思えた団体・
興行には、その後の流れを含めて興味が持続してます。次はいつ、観に行ける
だろうか、とか。
＞ここ数年でかなり興味が薄れてきて今じゃ完全に総格側の人間になりました。
総合格闘技、と称されるモノの情報は今もcheckしてますし、観に行ったモノも
それなりにありますが、私の興味順位としては、
プロレス＞ボクシング＞総合格闘技
ですね。プロレス以前に、ボクシングへの興味を超えないんですよ。
勝負性・政治性・技術性・ハプニング性（驚き）、どれを取ってもまだ、総合
格闘技はボクシングの域までは・・・・。（細かくはプロカフェなので割愛）
柴田がいて、中西がいて、天龍がいて、小橋がいて、彰俊がいて、えべっさん
がいて、ブラックバッファローがいて、MIKAMIがいて、金村がいて、大谷が
いて・・・（以下省略）・・・一つのジャンルに、これだけ特色のある選手が
いるプロレスへの興味は、ジャンルが滅びない限り、尽きないです。
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ばーにんぐはーとoCph-->どっちにしても通用しない点でが一緒
2004:02:24:18:01:55
＞ハリケーン力丸氏
本気プロレスって何？
って以前聞いたときに、貴方は
Ｕ系の様な技を受けないスタイルではなく
相手の技を受けた受けた上で勝敗を事前に取り決めをしない
プロレスと答えてくれましたよね？
私はそれが成立するのか？という点に関しては
「やってみなきゃ判らない」以上何も言いませんでした
ただそのやり方で総合格闘技に出て行って通用するのか？
って部分において大きな疑問が残るんですよ
だって、総合格闘技の選手は相手の攻撃を受けてくれないもん
ひたすら相手を仕留めることのみに集中するはず。
相手が潰しにくるならこっちも潰さなきゃやられる世界。
これについては私は貴方に問いましたよね？
答えてはくれませんでしたけど…
基本的に相手の土俵に上がるのなら
相手のやり方に合わせなきゃダメじゃないの？
基本的には常識人氏と同じ考えで
練習生として入門してきた時点からＭＭＡ対策を叩き込んで
ＤＥＥＰやパンクラスなど小さいところから乗り込んで
いかなきゃ何時までたっても変わりませんよ
夢とか幻想とかそんなモンにこだわって
滅びろと言いたいのですか？
本気だろうかヤオだろうが相手の攻撃を受けることには
変わりはないよ。Ｕスタイルように
ある程度、技術的に応用が利くやり方ならまだしもねぇー
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ねこ-->今の全日本って全日本なの？
2004:02:24:17:34:50
先の全日本の武道館撤退について。
自分は全日本ファンでしたが、何も感じませんでした。
なぜなら、自分は今の全日本は全日本にあらずと
思っているからです。
今日（24日）の東スポの「ファイトクラブ」で
「全日よ聖地武道館に帰ってこい」という
出口アンケート調査で91％がYESと答えた
記事がでていました。
そこで、自分は思ったのですが、
「今の全日本って、全日本なの？」
ってことです。
先の91％っていうのは全日本ファンというよりは
川田ファン。あるいは全日本という「看板」＆「名前」のファン
の回答だと思うんです。
今の全日本って、名前だけだろって、気持ちがあるのです。
自分にとって、全日本って、今「ノア」なのかなと。
今の全日本は新日本とはまた違った、「武藤プロレス」って
いう認識なんです。そして社長の武藤が、便宜的かつ
ビジネス的に全日本の看板を残しているダケと。
みんさんはどう思います？
自分は全日本ファンでいた。大量離脱にともない
全日本はノアになり、残ったのは川田だけという認識です。
一応、渕も、、、
今の全日本って全日本なのかなぁ？
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ハリケーン力丸-->＞常識人氏
2004:02:24:17:23:36
どうも。
＞それ、永田さんそのままじゃん（笑）。
むしろ私の考えは逆で、トップと違って巡業を外れてもいい中堅・若手
の選手が、武士道やＤＥＥＰその他の小大会に頻繁に出て、無名の若手
選手と連戦していくべき（場数を踏まないと、実戦スキルは上がらな
い）。それで勝ってくれれば儲けもの。勝算がある相手ならば、ＰＲＩ
ＤＥに出てもいいし。
そうなるとですね、「幻想」効果が弱いんですよ。若いうちから綜合で
鍛えて、だんだんと強くなっちゃいけないんです！（笑）プロレス村の
青年団の若頭が村を守るために一肌脱ぐからいいんです。悪である外敵
を迎え撃つちょっと頼りないリーダーくらいがいいんです。先に若手を
出しておいて、後で親分が仇をうちにいくんならいいですけど。
それとプロレスロマン派は綜合で勝つための実戦論を追求してはいけま
せん。いままで培ってきたプロレス村の習わしを踏み外しちゃいけない
んですよ。永田勝つかなあ？無理かもなあ。でもプロレスラーは強いは
ずだよね？とかそういう現実を踏み外した無邪気な願望を抱き続けなき
ゃいけません。そういった意味では、そういう願望を溜め込む期間が必
要で、それは半年とか1年とかかかります。そんでもって実践論にした
って、ナガタロック４を開発した、とか全くもって危機意識のない対応
ぶりを発揮しなきゃいけない。
＞本業のプロレスに時間をとられるトップ選手の出撃には、断固反対で
すね。ましてろくに総合の経験を積まない段階で、大物相手の試合なん
て。永田さんが新日のトップの座から完全に降りて総合に挑むのなら、
別にいいと思う。
その本業たるや。それとプロレスロマン派は選手の気持ちを考えませ
ん。新日本なんていう中小企業が潰れようが、お構いなしです。もう正
直、レスラーが弱いことはわかってしまったんですよね。あとロマンが
多少あるとすれば小川くらいで。だから永田ヒョードル戦とか違う意味
でおもしろかったですよ。レスラーはＶＴで使い物にならないとしたっ
て、プロレスロマンを追求することはできる。その答えは、おわかりで
すよね？
本気プロレスです。
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拳王常識人-->それ、イッケメーン・ユウジ軍曹のこと？
2004:02:24:16:42:52
＞ 処女が大好き・ハリケーン力丸さん
お久しぶりです(＾＾)/
＞ レスラーはたまーに、ＶＴをやるのがいいんです。新日本だったら新日本
のトップが、年に一回くらいやればいい。それも超がつく大物と。
それ、永田さんそのままじゃん（笑）。
むしろ私の考えは逆で、トップと違って巡業を外れてもいい中堅・若手の選
手が、武士道やＤＥＥＰその他の小大会に頻繁に出て、無名の若手選手と連戦
していくべき（場数を踏まないと、実戦スキルは上がらない）。
それで勝ってくれれば儲けもの。勝算がある相手ならば、ＰＲＩＤＥに出て
もいいし。
本業のプロレスに時間をとられるトップ選手の出撃には、断固反対ですね。
ましてろくに総合の経験を積まない段階で、大物相手の試合なんて。
永田さんが新日のトップの座から完全に降りて総合に挑むのなら、別にいい
と思う。
エンタメ軍人風キャラ 「イッケメーン・ユウジ軍曹」 としてね。
でもって、勝てば昇進、負ければ降格。二等兵になってもまた負けたらファ
ン公開の「軍法会議」。
これなら例え勝てない試合でも、興味は持てるけどな。
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vib-->プロレスの愉しみ
2004:02:24:16:27:56
ちょっと前まではプロレスにも勝負論があった
勝負論で観れればプロレスは一番面白い
ちょっと前まで総格は顕微鏡で観ないと解からないと言われてた
でも今は正上位から片足抜いただけで客がヒートする
「技を受ける」は勝負論ではなくなってしまった
今はプロレスを顕微鏡で観なければならない
アメリカと違い、プライドやK-1は競技化できない。
プロレスはエンタメできない
同じマット界、プロレスは逆転できるか？
そこが興味ある
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ばーにんぐはーとoCph-->下の補足
2004:02:24:16:14:43
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200402/21/a1
2.html
これを読んでも村浜がプロレスを馬鹿にしているとは
到底思えない。
むしろ、現状を冷静に受け止めているように見えるけどね
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渇-->三沢の恥ずかしい過去シリーズ
2004:02:24:16:13:05
去年の5.5川崎での手抜き6人タッグ
はずかしいだろ、普通
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ばーにんぐはーとoCph-->村浜とライガー
2004:02:24:16:11:39
＞村浜選手がプロレスをバカにした発言してるけど
村浜ってプロレスを馬鹿になんてしてないと思うけど…
Ｊカップ絡みだと、自分をあくまで格闘技側の人間に置いて
発言をしていたように思える
（自分はＫ−１とかに出て一番有名だぞ！！とかね）
どちからと言うとプロレスと総合をキッチリ線を引くタイプ
じゃないかなぁ？村浜って
そういった意味ではライガーと全く一緒だと思うよ
プロレスを馬鹿にしている人間が大阪プロレスに
どっぷりと浸かってファンの支持を集められるとは
思えないけどね
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アーニ−・らっど-->プロレス村の住人です。
2004:02:24:15:44:50
総合格闘技系？
まったく見ないね〜。
先日G+で久しぶりに
ワイルド・アンガスを見たけどキモイぜ〜。
今、レイス対馬場やってるけど
ヘッド・ロック決められてる
レイスの体見てよ〜。
どうすれば綺麗にやられるか考えてんだね〜。
子供の頃見た時はぜんぜん気づかなかった。
スゲーよ。
村浜選手がプロレスをバカにした発言してるけど
スキーでジャンプしてるやつがモーグルやってる選手に
オレの方が高く遠くに飛んでるって自慢してるのと一緒で
論点がズレてんだよね〜。
ライガーは村浜とは意見あわないはずだよ〜。
ライガーはプロレスマニアだからねぇ。
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フランク・デューセック-->三沢社長の恥ずかしネタその２
2004:02:24:15:31:42
「笑ってこらえて」だったか、カブのかぶりものをしたことがあったが、あれも
間違いなくベスト１０にランクイン。
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２６歳-->所詮チキンは２
2004:02:24:14:41:25
「ＷＷＥ見てる俺って、日本のプロレスファンより偉くてかっこ
いいんだぜー」、って自己満足的な優越感に浸りたいだけなの
さ。別にＷＷＥが凄くてもお前が偉いわけじゃないのにね。
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ハリケーン力丸-->＞VOX-1氏
2004:02:24:14:30:36
はじめまして、力丸です。
＞皆さんに聞きたいんですけど
今のプロレスのどこに面白さや魅力を感じます？
私も全く魅力を感じません。ですのでプロレスロマン（C 猪木 1999）
を取り戻すようにと、必死に書き込み運動を続けております。
＞僕自身はもともとプロレスの大ファンで子供の頃から
食い入りようにして観てましたが
ここ数年でかなり興味が薄れてきて
今じゃ完全に総格側の人間になりました。
皆さんはどうですか？
私が氏と異なるのは、永遠に綜合サイドには行かないだろうというこ
と。外人同士のＶＴをみてもなにも感じないどころか、嫌悪感すらあ
る。プロレスラーがVTにでるとどうなるのか？っていう「幻想」を抱く
ことがおもしろいのであって、その意味では、レスラーはたまーに、Ｖ
Ｔをやるのがいいんです。新日本だったら新日本のトップが、年に一回
くらいやればいい。それも超がつく大物と。
いま各団体がやってるのは、プロレス村の中で、三流の演技（えせシリ
アス）と四流のストーリー。
武藤対高田の興業を思い出してほしい。私も実際ドームで観戦したが、
あの興業の時点でファンはみな最強幻想を保持してたし、そこからくる
熱気たるやすごいものがあった。ところがいまや、観戦しているファン
の雰囲気は、何というか、遊園地のイルカショーをみているような感
じ。和やかで和気あいあいとした、情念のない。女子プロ談義にありが
ちな、意匠との戯れにすぎない。まあいえば、ペプシのキャップ集めみ
たなもの。この掲示板もその手の書き込みが大半を占めている。
氏や私のようなファンが大半を占めているということと、我々のような
ファンはあまりこういう掲示板にこない、ということを忘れないように
したい。
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ミルマラカス-->三沢社長の恥ずかしネタその１
2004:02:24:14:14:18
残りの９本の一つは
多分、若手時代に日テレで放送された
番組対抗のかくし芸大会で女装させられたことが
入っているはずです。
馬場さんがガリバーやってたやつ。
見ている方も凄く痛々しかったけど
ジャンボは何も気にすることなく平気で演技してた。
さすがジャンボ！
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モザイク（三沢・小橋派）-->へっ？ そうなの？
2004:02:24:13:05:06
> 猪木ーシンやブッチャ-ーテリーは
> 一緒に酒を飲みに行っても絶対に報道する事を許さなかった
猪木とシンが仲良く飲みに行く！
ほんとーっすか？ 考えられない．．
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VOX-1-->質問
2004:02:24:13:01:17
皆さんに聞きたいんですけど
今のプロレスのどこに面白さや魅力を感じます？
僕自身はもともとプロレスの大ファンで子供の頃から
食い入りようにして観てましたが
ここ数年でかなり興味が薄れてきて
今じゃ完全に総格側の人間になりました。
皆さんはどうですか？
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３１歳-->所詮チキンは
2004:02:24:12:55:52
痴菌だから（糞）
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ハン-->巧いＲＯＤ
2004:02:24:12:55:03
＞そんな訳で巧いＲＯＤに対抗できる日本人はまだまだ
＞少ないので、この辺のクラスをもう少し育てるのは
＞ごく近い将来の全日の課題になるんでしょーな。
そうですよね、
私は全てのシリーズを観戦している訳では無いので
絶対とはいえませんがＲＯＤの巧さは抜群！
しかしＲＯＤに対抗できる存在が厳しい
まぁ直ぐにとは言いませんが徐々に育てて欲しいですね
＞荒谷とかいう人はもう諦めてるんだが
＞奥村が肉体改造した以外に伸びてないのは気になるなあ。
奥村はこの際「スタイル」を変えても面白いかと思います。
グラウンド中心で行ってもいいかも
荒谷・・
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きりきり-->チキンウイングへ
2004:02:24:12:08:46
お前がWWEを褒め称えても
返って印象が悪くなるだけだよ。
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サミング・スイシーダIkLb-->ガオラ全日中継の感想続きを長文失礼
2004:02:24:11:43:43
全日ガオラ中継とＧタスノア中継は地上派でやって良いと思うぞ。
日テレノア中継は出来が悪いのでどうでも良い。
○タイガー太タイガースvs土方浜田×
来ました！
噂の佐山タイガー太くんが昨年裸だった上半身に黒いＴシャツを
着ての登場ですよ。早くもダイエット失敗で腹を隠し始たようだ。
俺としては太くんよりもタイガースと土方を見たかったんだが
今回のタイガースはスライディング等定番の動きしか見せられず。
ちなみに実況解説では細いと言っていたが、
タイガースは同時に引き締まってもいるので気にならないな。
土方も投げから関節に行くＵＷＦ風スタイルが
独特の色を見せているが、この試合ではあまり出番なし。
そしてタイガー太くん、蹴りの恰好よさだけは鈍っていないが
あとは全て駄目。最後は浜田の片手をロックできずに
流れてしまった逆さ押さえ込み。これを返せなかった、
返さなかった浜田の価値まで暴落させてしまう恐ろしい技だ！
太くんはキャラとしては面白いので
ブッチャー＆えべどーらとタッグを組むことをオススメする。
○小島カズvs武藤嵐×
そんな訳で本日期待していたのはこの世界タッグ選手権試合。
周知のとおり試合序盤で左膝を痛めたカズが
攻められっぱなしになる展開、
一部ではカズが痛めた足を間違えるという話もあったが…。
確かにカズが痛めたッポイのは左足なんだが
武藤がドラゴンスクリュー＆雪崩式を右足に、
低空ドロップキックと足四の字は左足にかけていたから
結局両足を攻められていたようですな。寧ろ踏み外した
左足より雪崩式ドラゴンスクリュー食らった右足の方が痛そう。
なんとか小島にタッチしてからはハイスパートな展開になるが
獅子奮迅を思わせたのは嵐。閃光魔術とラリアットの打ち合いで
ダウンしている小島にフロッグ・スプラッシュ！
隠し技の山嵐やジャンピングボムまで繰り出す嵐火山が爆発するが
最後は小島がこだわりの「振り抜く」ラリアットで逆転勝利。
このラリアットは小島が全日で身に付けた財産だ。
コジカズタッグは最強という感じはしないが、
弱点がある分だけ思い入れができる面白さでは抜群だな。
ケアには悪いが小島ケアよりも遥かに応援しがいのあるチームだ。
そんでカズの台頭でメインだけでなくメインとセミを
それぞれ締めることができるようになったのは明るい材料。
嵐を倒せる選手、が条件だったトップ戦線にカズを倒せる選手
という条件が加わったのも喜ばしいことだ。
土方と本間あたりに期待。
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サミング・スイシーダIkLb-->ガオラ全日中継の感想を
2004:02:24:11:39:46
毎度おなじみだが書きつづる。
内容は1.18大阪府立第二弾、松崎アナの
先走り実況が時折気になるが彼のデカイ顔に免じて許してやろう。
○奥村ヒライえべっさんvs渕食いしん坊石狩×
いつも助けてくれる上に全日カラーにも妙に合っている大阪勢。
実は食いしん坊仮面はあまり好きではないのだが、
それでもえべっさんとの阿吽すぎる呼吸は流石だ。
関空トルネードよりも猫だましの使い方が見事だったな。
試合の中心はその食いしん坊vsえべ。途中からヒライが
食いしん坊を熟練のＷＡＲファイトで攻めるが
相手も石狩に交替、定番のコーナー延髄からスイングＤＤＴを見せる。
が、ちと蹴りが浅いのでもう少し技を丁寧に使って欲しいぞ。
最後は逆三角形体型になって顔つきも精悍になった奥村が
すっぽ抜けエクスプロイダーで石狩をピン。
技は最後までクラッチしろよコラ。
○本間vs保坂×
試合前に両者の因縁や関係を説明してくれるのが最近の全日中継、
マイクアピールが下手な選手も多いし、それを鍛えるのでは
悪い意味でのＷＷＥでの模倣になるんでこういう工夫は好きだな。
だが肝心の試合は肩を負傷した保坂がまるで動けず、
本間は堂々とこれを迎え撃つ。０１に「移籍した！」保坂だが
本間の方がはるかに成長しちまっているのは皮肉なもんだ。
なのだが実は試合自体は俺の知っている全日保坂のベストに近い。
負傷した保坂は満足に飛ぶことも投げるできず、
袈裟斬りチョップと対角線ラリアットしか使えなかったのだが
これが寧ろ良かったのだな。
もともと保坂は様々な投げ技を器用に、且つすっぽ抜けばかりで
使うのだが感情を込めた一発の袈裟斬りチョップに比べれば
そんなものは鼻クソほどの価値も無い。これを機に
試合構成を変えてくれると穀をお潰しにもならずに済むのだが。
ちなみに本間が少し大きくなっているような気がした…増量中？
ハンさん＞
>やはり「武藤全日」の新しい形は
>「巧くて強くてでかい外国人」がとても目立つ
>荒谷、奥村・・あの辺りは厳しいね
そんな訳で巧いＲＯＤに対抗できる日本人はまだまだ少ないので、
この辺のクラスをもう少し育てるのはごく近い将来の全日の課題に
なるんでしょーな。
荒谷とかいう人はもう諦めてるんだが
奥村が肉体改造した以外に伸びてないのは気になるなあ。
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芥川-->↓それを思いついた永田
2004:02:24:11:26:06
そのとき永田は、会心の笑みを浮かべたという。
知り合いの弁理士に電話をして、商標登録まで検討したという。
この時ばかりは、
年末、ロシア人男性にレイプされた屈辱をすっかり忘れていた…。
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鷹-->うまいこと言うね（笑）
2004:02:24:11:09:38
永田語録
健介…パワーウォリアー
天龍…パーマウォリアー
中西…パーウォリアー
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死火山-->ＷＷＥの実態
2004:02:24:11:09:16
去年くらいからハウスショーの入りも厳しい状態。
ハウスショーではゼロチェックなんて選手も多々。
スマックなんか、ここ１０年で最低な状態。
会場規模も小さくなってる。
ＰＰＶの売り上げもおちてきている。
日本ではトータルアジアを外して利益増を狙ったが、思い通りに
ならず。
次はフジ主催でスマック録画を持ってきそう。
アメリカがうまくいっていれば、経費のかかる日本でがんばらな
いんだよ。
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VOX-1-->最近
2004:02:24:09:59:50
はっきりいってプロレスがホントつまらん。
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チキンウイング-->どんどん国内は衰退ですね
2004:02:24:09:43:28
私もそれなりに全日武道館よく行ってましたので完全
撤退は残念ですね。でも旧全日ファンはノアが出来たときに
そっちにほとんど流れていったのではないのか。
ハッキリ言って 現在の新日、ノア、全日路線は
マニアのための泥臭い路線、一般的な認識だと
体の大きい男達が組んずほぐれずの大喧嘩をしている
といったところですね。
WWEがこれだけ受け入れられているのはド派手な演出も
さることながら 連続ドラマが存在するところなんだよね、
今 国内の団体でドラマ性があるところなんてありますか？。
一連の中西のアレはお世辞にもドラマとは言えませんよ。
あとダリアンは歌謡ショーなんで他の板でね。
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此処MeZa-->野人
2004:02:24:08:49:10
＞中西[新日本は本来、戦う集団だった。熱い戦いがあった。
＞ だけど、今はどうだ？ ファイティング・スピリットが足
りない。
＞ 戦いを忘れている。口や言葉で、プロレスをするんじゃな
い。
＞ そんな怒りと憤りが前々からオレにはあった]
腕を振り回しながら、片足をドン、ドン、ドン、ドンと踏みならし
て
「ホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ」と叫んでスピア
ータックル。
これが「ファイティング・スピリット」か。「熱い」「戦い」か。
＞ 中西[今までやっていないことをやろうと思ったから、
＞ 格闘技の世界へ行った。ルールの違う世界には間違いな
く得るものが
＞ あった。格闘技には格闘技のよさ、プロレスにはプロレ
スのよさがある。
＞ 死に物狂いで血へどを吐きながら本当の戦いを見せたい
だけだ。オレは間違っているか？]
格闘技の世界へ行ったって、ちょっと顔出してきただけじゃん。
ＴＯＡに負けてそれで終わったでしょ。
次ＰＲＩＤＥ行く、Ｋ−１出てリベンジなんて話誰か聞いた？
「本当の戦い」っぽいものを少しでも出したいなら頼むからホーだ
けは止めてください。
中西さん、期待してます。
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早紀-->ＮＯＡＨにミイラ男出現！
2004:02:24:07:36:58
日曜「生ＧＯＮ」の新聞コーナーでＮＯＡＨの緑タイツの社長さんが池田、ヨネ組
に拉致されてテーピングでぐるぐる巻きになった写真が！デイリースポーツ紙面のよ
うでしたが、マミー状態。爆笑しました。何の目的があって．．．
まあ、来月の武道館でのタッグタイトル戦のてこ入れなんでしょうが、これが点で
はなく線のＮＯＡＨにつながることになるのでしょうか？わたしは見てて笑っちゃっ
たけどＮＯＡＨファンのかた的にはどうなんでしょうか？「今風」ですか？来週放送
してくれるのでしょうか？
そうそう三沢さんのコメント。「プロレス界に入って１０本の指に入るくらい恥ず
かしい体験だった。あいつらは許さない！」とお怒りのようですが、ほかの九つが気
になるね（笑）これまでどんな恥ずかしい体験したんだろ？どなたかご存知ですか？
目次へ/書き込む
【キョウ派】まめ-->時間、間違ってるよ
2004:02:24:07:10:46
＞３／７後楽園ラクーアガーデンステージ１２：００、１５：００
↓
３／７後楽園ラクーアガーデンステージ１２：３０、１５：００
http://www.laqua.jp/event/detail_future.jsp?eventID=EV200402215
初回にお越しの方は、時間をお間違えなきよう。
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->【女三巴】３／７(日)中国【後楽園ラクーア】
2004:02:24:01:44:46
そして、だめ押し。
３／７後楽園ラクーアガーデンステージ１２：００、１５：００
ダリアンガールズ（大連少女隊）
３／３ＣＤ発売「Dancing Star」のお披露目ミニライブ。
ダリアンがとうとう後楽園進出！！！
「Dancing Star」はダンスの都合でリングが必要になる。
持ち歌も１曲だし、試合やるかも？
日本、タイ、そして中国。どうるるよ？＞プロレスファン？
目次へ/書き込む
【祝子惠派】La Volonte Generale-->【女三巴】３／７(日)タイ【４−ＴＥＥＮ】
2004:02:24:01:43:32
３／７東京ニューピアホール１４：００
Ｇｉｒｌｓ ＳＨＯＣＫ
＃１ライトフライ級
星野久子[勇心館]ＶＳ大鷹らん[AJジム]
＃２バンタム級
成沢紀予[ソーチタラダジム]ＶＳ四十内としえ[青春塾]
＃３ -45kg契約
渡辺亜矢子[勇心館]ＶＳ勝山舞子[峯心会]
＃４バンタム級
正木純子[Hilltop]ＶＳ「肉力強女」推薦[テレビ東京]
＃５ -58kg契約
彩丘亜紗子[SVG]ＶＳシン・ジヨン[韓国]
＃６バンタム級
妃口慧[SVG]ＶＳカロリン・フブレクツ[蘭国]
＃７バンタム級
WINDY智美[AJジム]ＶＳGON!ASAMI[士心館]
＃８エキシビジョン
【ナムワーンノーイ・サックブンマー[タイ]】ＶＳ藤井恵[AACC]
＃９ライトフライ級
グレイシャアAki[彰考館]ＶＳヂョン・ヨンシル[韓国]
＃１０ライトフライ級
渡邊久江[AJジム]ＶＳサブリナ・レイ[イタリア]
韓国娘、オランダ娘、イタリア娘が拝める上に、タイの少女まで！
ナムワーンノーイ・サックブンマーたん（１６歳）は、
タイ国のホンモノのアイドル「４−ＴＥＥＮ」のメンバー！
つまりは「タイのミニモニ」だ(セイント・フォーかも(笑))。
御尊影は↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20031219/2003
1219-00000013-spnavi-spo.html
（・∀・）イイ！！
しかも破廉恥なことに、
試合前には【ワイクー】と【持ち歌】も披露する予定！！！
くそー、格闘技ってホントやり方がキタナイよっ！
目次へ/書き込む
【祝子惠派】La Volonte Generale-->【女三巴】３／７(日)日本【Diamond】
2004:02:24:01:40:45
えらいこっちゃ。
２００４年３月７日。東京は壮絶な興行戦争となりました。
３／７後楽園１２：００
Ｄｉａｍｏｎｄ
ジュニア５トーナメント１回戦
＃１ アップルみゆき[KDOJO] ＶＳ 蒲原唯[我闘]
＃２ 松尾永遠[NEO] ＶＳ 竹迫望美[愛蛇]
＃３ 木村響子[JWP] ＶＳ 昭和子[D2T]
＃４ 未来[A2Z] ＶＳ 唯我[NMC]
＃５ ボリショイ[JWP] お船[KDOJO] 零[我闘]
ＶＳ
デビラッツ１号・２号[NEO] さくらえみ[我闘]
ジュニア５トーナメント準決勝
＃６ ＃１勝者 ＶＳ ＃２勝者
＃７ ＃３勝者 ＶＳ ＃４勝者
＃８ 中西百重[Ms] 日向あずみ[JWP] 元気美佐枝[NEO]
ＶＳ
西尾美香[A2Z] 玲央奈[A2Z] 米山香織[JWP]
ジュニア５トーナメント準決勝
＃９ ＃６勝者 ＶＳ ＃７勝者
頑張りましたねえ。
しかし、これでチケットが動かなかったら、
もう女子プロレスの未来は真っ暗だろうなあ(笑)。
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セレブAC2v-->黒の価格破壊3
2004:02:24:00:33:12
いや、そこまで卑屈な交渉はしていないと言う見方も
あるだろう。しかし、それまでの新日は常に尊大に振
舞ってきていた。そのように尊大に振舞うことで新日
に格上ブランド幻想が築かれていったわけで、ファン
からすると普通に民主的に振舞うことはそれまでに較
べ大値崩れ・ブランドの大暴落にしか見えなくなる。
新日が頂上決戦のリング上で実力でノアの代表を倒せ
ればいいが、そこで出て行ったのが何故か新日弱さの
象徴・黒だった。しかも、純プロレスというかスタミ
ナ・ダメージの消耗合戦というノアスタイルの試合。
このスタイルでは新日に勝ち目はない。黒がクロムパ
ーツを手にとってファッションチェックに余念なく過
ごしている時間に、小橋はダンベルを握っていたのだ
から。交渉が純プロレスによる競技性を重視したもの
であったとしても、それはノアのスタイルであり、新
日には対応しづらい不利な条件を飲むことになってし
まう。一見公平なルールのようでも、はじめから新日
には不慣れで不利な条件だ。新日弱さの象徴＝黒以外
にも去年は、一応新日強さの象徴であったはずの永田
が秋山には勝ったが、小橋に完敗して終了している。
この一連の交流戦が新日が倒産寸前になった事情によ
る弱肉強食の結果によるものならば致し方ないが、テ
レ朝が付いている新日はまだ余裕があった。功を焦り、
長期的視点に立ちブランドイメージを守ることを蔑ろ
にした黒のミスによる新日ブランドイメージの低下
− 具体的には≪2番手ノアとダブルスコアの人気の業
界の盟主≫→≪大一番のシングルで負け続け、ペコペ
コと交渉するしおらしい団体≫であるところが老舗団
体同士の凌ぎ会いを期待して見てるほうからすると、、
なにか消化不良感が残る。黒のミス − というか自
分のポジションを確保するのがなによりで、長期的に
その行為(交渉為替レートの半値切下げ)がどういう結
果をもたらすか?などどうでもいいという近視眼的・即
物的態度にによるノアの焼け太りと言う構図だ。
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星井時代AC2v-->心眼
2004:02:24:00:13:59
・中邑＝星井七瀬さん
・小橋＝一青窈
・ハイスパート-ラリアット軍団＝avex
・四天王プロレス＝サザン
・パンクラス＝林檎
・ＷＷＥ＝ジャニーズ
・西村＝森山直太郎
ざっとこんなもんだな。
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ばーにんぐはーとoCph-->>アマレス120kg級諏訪間が全日入り
2004:02:24:00:12:53
身長はどれぐらいなのかが問題だわ
高田道場の今村はアマレスの130キロ級の選手だったけど
身長が170センチあるかないかって選手だしなぁー
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プロレス王-->小橋は今年も。川田もがんばる
2004:02:24:00:09:54
小橋に関しては今のところ敵なし。一番怖いのは三沢だ
今年はベルト取りをマジでやるつもりでさらに盛り上げる
三沢は王者になってからの挑戦は「失敗」がない全勝している
もちろん秋山の復活もみどころ。。川田も今までは引き分け
防衛しかなかったが今回は3回防衛でさらに行きそうですね
全日も川田、武藤、小島、太陽ケア、がいるんで、このレベルで
はノアに続く「力」を持っているようだ。。
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ばーにんぐはーとoCph-->中邑のような本当のプロレス?
2004:02:24:00:05:18
中邑が村浜ＶＳ田中稔のような試合をすれば認めるけど
天山、高山戦のように一方的にやられまくっている
だけじゃあねぇー
ＭＭＡの実績にしても桜庭＆田村ようにグレーシー狩…
せめて村浜みたく引き分けに持ち込んでいるなら認めるけど
何も出来ずに一本負けしているしなぁー
つーか３流Ｋ−１フィイターに勝っただけじゃん
さらに軽量の成瀬はもっと早い時間で仕留めている
結論、中邑ではプロレスにしろＭＭＡ実績にしても
雑魚過ぎて話しになんない。
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【キョウ派】まめ-->アマレス120kg級諏訪間が全日入り
2004:02:23:23:54:44
http://www.www.daily.co.jp/newsflash/2004/02/23/117564.shtml
120kg級ってのは魅力ですね。
河野もでかいし、RODも大きい外国人揃い。プロレスにおいては「大きいことは
いいことだ」なので、全日の育成方針に注目ですね。
男子は全日、女子はダリアンガールズ。大型レスラーを揃えているのに、なかな
か浮上できないなぁ… 加油＞全日＆ダリアン。
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ガファリ塾一号生-->塾長！教えてください！
2004:02:23:23:51:15
オッス！塾長殿！自分も質問があります！！
＞・純格闘技＝芥川賞
純格闘技って何のことでありますか？K-1とかプライドでありますか！？
では「蛇にピアス」は、ノゲイラの寝技やミルコのハイと同列でありますか！？
＞・本当のプロレス＝週間ジャンプ
＞・純プロレス＝ジャンプのパロディばかり量産
＞しているうちに、その創作サイクルに自分で
＞も飽き飽きしながらも脱けられず、パロディ
＞のパロデイのパロディ・・・を延々ドロドロ
＞になるまで続けていく同人誌
自分は、今のジャンプはまさに塾長殿が言われる”純プロレス”そのものだと思うで
あります！
塾長殿が「ONE PIECE」とか「いちご100%」を”本当のプロレス”と語る理由を是非
教えて欲しいであります！
…それでは自分は塾長のご教授の時間まで、男塾名物「剣山地獄腕立て伏せ」でもし
て待ってるであります！オッス！
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ジュース高橋-->武道館最後
2004:02:23:23:43:45
武道館最後って、会場のギャラ払えなければ
当然だよね。使わしてもらえないわな。
この時点で禿げ社長は経営者失格だよな。
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星井時代AC2v-->15と書いてイチゴと読むよ
2004:02:23:23:40:09
純プロレス派はいい加減自分たちが時代遅れの
オールドタイマーであることを認めろヨ!!
中邑のような本当のプロレスを認めないのは、
去年の歌謡賞で星井七瀬さんを無視して浜崎な
んかにレコ大をとらせた旧態然の形骸審査員連
中と一緒だ。去年の邦楽中で圧倒的クオリティ
を誇った星井さんの≪恋愛15シミュレーション
≫を無視して、3年連続大賞受賞という無味乾燥
の記録のみに拘った浜崎とその取巻き音楽業界
は、IWGP防衛記録の橋本越えのみに拘った永田
と同レベルだ。星井さんのラップは邦楽界どこ
ろかエミネムレヴェルをも完全に凌駕している
のに、その現実を認められない弱虫ばかりが幅
を利かせている。プロレス界同様に。
鶏肉たちよ、現実を見ろ！！
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全日会長-->たまにはいいじゃん
2004:02:23:23:27:37
>昨日、武道館に実際に行ったものです。
>こんなことを書くのも大人げありませんが
>「超満員」とか「１６，０００入場」というのは
>サバ読みです。
>２階席の上はガラガラでした！！
はい。私も行っていたので 超満員ではないのは わかっていま
すが、無礼講でお願いしますよ。
満員ってことにしておいてよ。最後の武道館なんだから・・・。
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ガファリ塾生-->先生！
2004:02:23:23:14:50
＞・純格闘技＝芥川賞
＞・本当のプロレス＝週間ジャンプ
＞・純プロレス＝ジャンプのパロディばかり・・・（後略）
ということは、今度のコギャルじみた芥川賞作家２人組みは、
「サップと曙」というわけですね。よくわかりました。
それからホントウのプロレスって何ですか？
プロ格ですか。
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平原遥-->GHCは
2004:02:23:23:01:38
小橋→力皇（３・６。挑戦者決定戦で田上を下す）
→秋山（４・２５両国）
ドームで小橋が秋山に挑戦
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のらりくらり-->プロレスの未来は・・・
2004:02:23:22:44:29
現在、私は就職活動中であるが、先日の三冠戦を見て
元気をもらった。
私は、川田選手と橋本選手の大ファンなので、この二人
が雌雄を決する時が来ると知った時は、正直複雑だった。
しかし、二人の戦いには、勝敗などどうでもいい、熱い
ものを感じた。思えば、
2002 2.24 三冠戦 川田vs武藤
2003 2.23 三冠戦 ムタvs橋本
2004 2.22 三冠戦 川田vs橋本
全部良かったなー
さて、
2005 2.5 ジャイアント馬場七回忌追善興行‘王道伝説’
はどうなる・・・
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ＷＪ２２３人-->健介には辛らつ
2004:02:23:22:13:56
川田、橋本との共闘に前向き 川田、橋本との共闘に前向き 健介
には辛らつ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestlin
g/20040223-00000009-spnavi-spo.html健介には辛らつ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestlin
g/20040223-00000009-spnavi-spo.html
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ガファリズムAC2v-->黒の価格破壊2
2004:02:23:22:08:28
それまでの新日は対抗戦という名目で死に体団体・選
手を食い物にしてきた。ストロング小林・国際はぐれ
軍・Ｕインター、、。不渡りを出した商店に押しかけ、
現金決済を条件に在庫を相場の半値で買い取るヤリ口。
倒産こそしなかったが、リング上でネガティブ・キャ
ンペーンをされた団体・選手＝大日本・大仁田などの
例もある。ドームで黒にキック1ッ発で瞬殺された中牧
や無抵抗でやられ続けた大仁田。彼らは深夜通販のエ
アロスペースベッドの比較対象としてローラーでペシ
ャンコにされた他社製品みたいなもの。昔から、新日
にとっての対抗戦とはライオンの'狩り'だった。本物
のライオンの狩りが成獣のバッファローを狙うのでな
く、群れから離れた子供・老いたもの・怪我したもの
を狙うものと同じなわけだ。だから、新日ファンにと
って狩りは常においしい獲物＝勝利感・達成感を得ら
れる儀式だった。ところが、ノアは今までの相手とは
違う。全日の基盤を引継ぎ日テレ中継を確保している
成獣なわけで、足下を見て買い叩くわけには行かない。
だから、本来相手が弱るまで交渉は手控えるのが定石
なのだが、黒には早急に実績を作り新日フロント内で
のポジションを確保しなければならないという事情が
あった。緑の≪新日の上の世代とは交渉する気はない≫
と言う意向で、黒だけが新日内でノアと交渉できる唯
一のフロントレスラーであった。
そこで黒が自らの位置を最大限有効に利用するため、
ノアとの交渉を継続させるためとった手段が自社ブラ
ンドの価格破壊だった。それまで新日と全日ーノアに
は観客動員・テレビ中継の待遇などの人気面でダブル
スコアの開きがあった。団体の格・ブランドとしてノ
アは新日の半値の価値だったわけだ。それまでの対抗
戦ではこの新日絶対優位の格を他団体に押し付けてき
た。しかし、ノアはそんな格は受付けないから、最小
に譲歩しても50−50の取引になる。50イーブンの取引
ならよさそうだが、それまでの両団体の獲得してきた
業界シェアには倍の開きがあるわけで、五分の取引に
応じることは先輩たちが築いてきた定価販売の新日ブ
ランド製品を半額セールするようなもの。今まで定価
販売してきたものを半額セールすれば短期利益は向上
する。現にノア参戦によってドームの売上は好転した
らしい。それによって黒は短期の回転資金を引っ張っ
てきた男として評価されることになる。しかし、長期
的に見た時、新日ファンが目の当たりにしたのは、秋
山に負けてリング上で泣きじゃくる永田、小橋に負け
てバックステージの質疑で涙ぐむ黒、そしてそれでも、
ノア側の機嫌を損ねないようにびくつきながらペコペ
コと揉み手をしつつ交渉し続ける黒たちの姿だった。
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ガファリ時代AC2v-->慧眼
2004:02:23:22:01:54
・純格闘技＝芥川賞
・本当のプロレス＝週間ジャンプ
・純プロレス＝ジャンプのパロディばかり量産
しているうちに、その創作サイクルに自分で
も飽き飽きしながらも脱けられず、パロディ
のパロデイのパロディ・・・を延々ドロドロ
になるまで続けていく同人誌
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ミルマラカス-->水増しだと・・・
2004:02:23:22:01:42
そんなにガラガラで超満員だと報じると、また元気でバカな何処かの神様が
ツッコミを入れたくなるんでしょうね。
三沢さんはストレートな性格の補足として、三銃士の中で一番好きなのは蝶野
選手と三沢さんは言ってましたが、多分ちゃんと日本語を話せるのは蝶野さん
だけだからと思うんですが皆さんいかがでしょうか？
あとハムハムさんの川田ー橋本マブダチ情報をもっと詳しく教えてください。
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>昨日の武道館７〜８分入り-->エスペランサ
2004:02:23:21:53:59
>昨日、武道館に実際に行ったものです。
>こんなことを書くのも大人げありませんが
>「超満員」とか「１６，０００入場」というのは
>サバ読みです。
>２階席の上はガラガラでした！！
みんな、そんなことわかっていますよ。
俺は昨日２階席にいたけど、アリーナと１階席は満席で、２階席は７割の
入りってところかな。
武道館の駐車場が早い段階で満車になったのは久しぶりだったけどね。
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スペースローンウルフ-->＞元子さんねぇ〜
2004:02:23:21:50:07
>前に後楽園だったかなぁ〜。
>馬場さんが欠場中だった時だと思うけど、福田レフェリーとリン
>グ屋さんがグッズ売り場で元子さん凄い剣幕で怒られてました。
>その後みんなで元子さんの悪口を言ってるのを見て「嫌われてん
>なぁ〜」と思うと同時に「馬場さんがいないと別人だなぁ〜」と
>裏の部分を見てしまった事が凄くショックでした。だから、三沢
>さんがNOAHを旗揚げする気持ちを少し理解できたんですよね。
俺の学生時代に会場整理のアルバイトをやっていて、よく全日本プロレスの
仕事をしたけど、元子は人前（会場に入り口とか）で社員を怒鳴りつけたり、
人にあれこれと命令したりするので、現場では結構有名人で嫌われて
いました。
馬場さんはよくこんな女と結婚したなあってアルバイト仲間みんなで
悪口言っていたのがなつかしいね。
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ガファリ塾##"!AC2v-->黒の価格破壊1
2004:02:23:21:48:21
本来橋本ほどの実績があれば、安定基盤である新日を
地上波ＴＶなしに捨て独立することなどありえない。
しかし、組織内政治力学によって放逐された彼は新団
体を旗揚げした。大谷などついてきた選手・フロント
のためにも早急にある程度の規模の興行を軌道に乗せ
る必要があった。そういったノアとはまったく無関係
の新日内派閥争いの火種により結果的に焼け太りした
のが初期ノアだった。
その次、黒が新日の現監に指名された。ところが、黒
にはフロントとしての実績がない。新日の経営陣とし
ては、新参者で大抜擢だった。それで黒は大感激した
わけだが、それと同時にやはり早急に現監としての実
績を作らねばならなかった。そこで一番手っ取り早く
大きな実績をあげる手段が30年来の因縁がある転生全
日であるノアとの交流戦だった。
このようにやはり新日のお家の事情から発展し始めた
交流戦だった。
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ハムハム-->やっぱりできてた川田と橋本
2004:02:23:21:42:14
試合以外の時に仲が良くても別に構わないが
それをマスコミに報じられる脇の甘さ。
猪木ーシンやブッチャ-ーテリーは
一緒に酒を飲みに行っても絶対に報道する事を許さなかった
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ぷぷ-->所詮
2004:02:23:21:11:23
くじら＜ステハン
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Masakix-->だからさ
2004:02:23:20:55:44
くじらは邪魔なんだって！恥ずかしいから余所いけよ！
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ハン-->さすがに
2004:02:23:19:45:31
さすがに【自分は本物だ偽者だ論議】は、いらない気がする
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↓-->常連って連載作家気取りばっかり
2004:02:23:19:33:52
そういうのは自分らでページ作ってやっててくれ。
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海の帝王-->やれやれ
2004:02:23:19:00:26
＞知ってますよ（笑）でも知ったのは海の王者（くじら）さんの
存在と同時にね。
ふーん。陸の王者さんはくじら時代にレスつけているからずーっ
と前から知っているはずなんだがね。記憶喪失になったか？
まあ、良い。君は取りあえず【自分の偽物の存在と海の王者（く
じら）の存在を同時に知った】ワケだ。
で？
どーして、【自分の偽物】は許せて、【海の王者】はもじってい
るから許せないのさｗ？普通考えられんぞ、それは。まずは自分
の偽物からだろう？
＞上に検索機能が付いたから試しに使ったら、色々引っかかった
ので読んでみただけです。〔陸の王者〕とか〔くじら〕でカフェ
内を検索すればわかりますよ。（笑）
なるほどｗ
君は自分の名前とくじらで検索したのかｗ？
なんじゃそれゃｗ
いいか？君が本物だとする。
【海の王者】というネームが自分のネームをもじっていると思
い、【海の王者】で検索する。それなら分かる。
【なんで自分の名前で検索する必要があるｗ？】
意味ないジャンｗ
【なんでくじらで検索する必要があるｗ？】
海の王者が【くじら】だと君は知っていたのかｗ？
だとすれば、くじらと陸の王者はレスをした事があるので知って
いるはずだ。なーんで【自分の偽物の存在と海の王者（くじら）
の存在を同時に知った】のｗ？
＞あなたのように四六時中プロレスの事を考え、ほぼ毎日ここに
くる人ばかりではないのですよ。だってブラックなんだもん
（笑）そんなに暇じゃありません。
暇じゃないけど長いよねｗ本物の古参だよｗ
＞それでは又いつか会いましょう。さようなら。
さよならｗ
暇になったら遊んであげるよ。ステハン君ｗ
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ミス・マルカラス-->昨日の武道館７〜８分入り
2004:02:23:17:57:30
昨日、武道館に実際に行ったものです。
こんなことを書くのも大人げありませんが
「超満員」とか「１６，０００入場」というのは
サバ読みです。
２階席の上はガラガラでした！！
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ミルマラカス-->元子さんねぇ〜
2004:02:23:14:52:36
前に後楽園だったかなぁ〜。
馬場さんが欠場中だった時だと思うけど、福田レフェリーとリン
グ屋さんがグッズ売り場で元子さん凄い剣幕で怒られてました。
その後みんなで元子さんの悪口を言ってるのを見て「嫌われてん
なぁ〜」と思うと同時に「馬場さんがいないと別人だなぁ〜」と
裏の部分を見てしまった事が凄くショックでした。だから、三沢
さんがNOAHを旗揚げする気持ちを少し理解できたんですよね。今
もいるかどうか知りませんが、窓口の太ったおばさんも態度が悪
くてね〜やはり三沢さんはその人を連れて行かなかったですもん
ね〜。三沢さんはストレートな性格ですよ。ボクは大好きです
よ。善人でも悪人でも〜。
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