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----------目次-------------

まめ【ヘイヘイ派】>ソードさん
チキンウイングWWEファンとモーヲタは違う
スターリンプロレス王さん
まめ【ヘイヘイ派】【まずは】観客論について【見比べて欲しい】
フロッグMr29今年のプッシュは誰ですか?KENTA?
スターリン剣崎イカグラフさん
ソード同族嫌悪
剣崎イカグラフスターリンさん
スターリン↓これは正しい
プロレス王IWGPは健介VS蝶野??
フロッグMr29バックドロップ森嶋には、何かがありますね
La Volonte Generale【シエイ派】観客の話はしていない
スターリン剣崎イカグラフさん
La Volonte Generale【シエイ派】【吉野家】豚丼を参戦させろ!
チキンウイングダリアンはプロレスではない
La Volonte Generale【シエイ派】【ダリアン】2/15タッグリーグカード
フロッグMr29激論アナルトーク会の神、海の王者さんへ
剣崎イカグラフプロレスは非日常を越えた、非常時のドラマ
La Volonte Generale【シエイ派】新日とWWEの両方が載る掲示板
トド天山
倦鶏時間のムダ
チキンウイング黒田、金村のハッスル出場
なかにし中西再生論は
La Volonte Generale【シエイ派】謎の大森、謎のカシン、謎なきハッスル2
La Volonte Generale【シエイ派】対橋本!対KAZMA!長州2連戦
La Volonte Generale【シエイ派】対橋本! 対KAZMA!長州
なかにし不要論
La Volonte Generale【シエイ派】ワールド・ジャパン・インターナショナル
La Volonte Generale【シエイ派】独裁制、民主制、奴隷制、徒弟制。
やれえ拝啓、べっかむさん
La Volonte Generale【シエイ派】WWE VS 日本 VS ダリアン
La Volonte Generale【シエイ派】「神戸ガラガラのノアを考える」
まるお誰も突っ込まないので
ノアヲタ6CrB+要素でかいたつもりなんだが
アパッチ野球軍祝!金村・黒田ハッスル出場
歯糞事務童顔中西のキャラ
歯糞事務童顔NOAHのストーリー
ノアヲタ6CrB最後の砦、ノア
海の王者貴方は喧嘩を売っておるのか?
拳王常識人MEGUMI ファンだったのに
拳王常識人NOAH神戸・徹底討論
べっかむ小橋vsミルコてんまつ記
La Volonte Generale【シエイ派】全女を見てから、ケツを語ろう。
拳王常識人↓ べっかむさん
べっかむミルコ、失禁も
DaRo新日の契約解除選手は誰?

----------書き込み------------


まめ【ヘイヘイ派】-->>ソードさん
    2004:02:14:13:51:53
>○両者とも偶像です。ヤオガチ論は処女非処女論です。暴露された時のファン
>の反応も同じです。
あ、ホントだ…

1.4中野サンプラザで、隣の観客が藤本のリアクションを観て「ミキティだけは
ガチ」と呟いていましたが、多分プロカフェか2chプ板の読者だったんでしょう。

私は明日はダリアン2連戦→安倍ミュージカルの予定です。
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チキンウイング-->WWEファンとモーヲタは違う
    2004:02:14:13:44:20
 前に「アッコにおまかせ」かなんかでダリアンを少し
紹介していたんですよ、プロレスというよりはサーカスだと
いうニュアンスでね。ここはサーカスカフェでは無いはず。
早い話 プロレス以外の話はやめてくれということです。
そんなにダリアンの話したければ LVGさんは
ダリアンの公式サイトで熱く語って下さい。
 これみよがしにカードをズラッと並べるのもどうなのかな、
ダリアンのネタってほとんどLGVさんがカキコしてなんの
反応も無しに終わってますよね、反応が無いということは
やはりここではそぐわない話題だと思います。

 WWEファンの中でDIVAだけ好きという人には
今まで会ったこと無いですね、あれは興行の中の
スパイスとして華を添えるだけです。


 新日については新日原理主義者のファンの存在に
嫌悪感を示すのも事実です、そういったファンが
多いということは団体の責任なのでは。
 
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スターリン-->プロレス王さん
    2004:02:14:13:42:23
明日は とりあえず 蝶野VS健介が決勝になる。その試合のシチ
ュエーションは、蝶野優勢で試合が進むが、場外に落ちたとき、
いつのまにか現れたタクシー男(中西)がラリアットかまして、
弱った蝶野をリングに上げ 健介のラリアット数発で カウント
3。その後、中西健介が握手をする。そして、その時、蛙が登場
して乱闘へと発展。という 誰でも予想できるBOOKでは?

中邑が 復活するまで この路線だな。

ここで 長州が 来ていたら おもろいのだが・・・・・。

ま、こんな 感じに 考えますが プロレス王さん
どうでしょうか?いけてます?
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まめ【ヘイヘイ派】-->【まずは】観客論について【見比べて欲しい】
    2004:02:14:13:39:39
> なぜ嫌悪感を示すのかというとダリアン、めちゃ女に
>狂喜乱舞している人には『モーヲタ』 『ジャニヲタ』
>と呼ばれる集団と同じ匂いがするんですよ。

「同じ匂いがする」という貴兄の独自の判断で嫌悪感を示すのは
容認できるとしても、それをもってして「カフェに書くべきもので
はない」とするのは乱暴ですね。

そもそもさぁ、チキンウイングさんもLVGさんもアイドルのイベン
トに行ったことあります? 「通りかかった」っていうだけじゃなく、
能動的に。「WWEは金を払ってみたが、ダリアンやアイドルイベ
ントはテレビで観ただけ」なんてのはなしですよ。そんんもん最初
からスタートラインが違うじゃん。片や「自分が体感した経験」で
片や「テレビで見知った知識」を同じ土俵に上げるのは無理がある。

私はジャニーズは未経験なので多くは語れませんが…
・2.7WWEさいたまSA大会観戦
・1.4&24&25ハロープロジェクト(安倍なつみラスト)鑑賞
・ダリアンガールズ2004全9戦(2.14現在)中9戦観戦(完璧)
を全て生で観ております。

チキンウイングさんとLVGさんさえよろしければ、それぞれの観
客がどのようなものだったかを、ご呈示できますがいかが?
特に「観客の一体感」を軸に語ってみせましょうか(笑)?
もちろん私の主観を100%排除はできませんがね。

この発言はスルーされるでしょうが(苦笑)、要は「観てもいないく
せに、(プロである提供者のことを論ずるのならともかく)木戸銭
払っている観客のことまでグタグタぬかすな」ってことです。

「モーヲタ初心者の私が観戦したのだから、WWEはカフェでは扱
うな!」とはいいませんよ、私ゃ(笑)。
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フロッグMr29-->今年のプッシュは誰ですか?KENTA?
    2004:02:14:13:32:31
La Volonte Generale【シエイ派】さん、こんにちは。

>要は【神戸】の【ガラガラ】の【NOAH】を考えるんですよね?

違います、熱くなり過ぎですよ(笑)
テーマはあくまでも「ノアの活性化」ですよ。それまでの流れも読んで貰えれ
ば分かると思いますが、レスの相手である御三方は「不入り」は語ってません。
ただ、私が勝手に面白くしようと付けたタイトルです(笑)

>プッシュする選手を作れば、黒星だらけの選手もでてくるわけで
>それを可哀相だからとバランスを取ったら、プッシュする選手
>の白星が増えないわけです。

ノアは、あくまでもベルトが中心ですからね。頂上決戦で負けた佐野から、存
在意義が消え失せるのは当然です。「ガチの世界は非情なり」ですよ(笑)
だって、佐野を引っ張ってもドラマは生まれんでしょう?
ノアは誠実な「アングル下手」団体ですから、勘弁してください。

>NOAHもせめて半年は同じ選手をプッシュしないと。

例えば、去年の天山さんの様にですか?
結果を見ると良かったのか悪かったのか難しい所ですね(笑)、天山なんか素材
は悪くないんだから、もっとプロデュース的な面でプッシュして欲しいかな。

三沢、小橋体制は優し過ぎるって言うけど、1シリーズで佐野を切り捨てる、
その潔さを評価して欲しい(笑)。白と黒が同じ量なら、非情度も同じでしょ?
去年の多聞さんを思い出してください、大失敗ですよ(笑)
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スターリン-->剣崎イカグラフさん
    2004:02:14:13:23:25
やっぱ ちょっと 勘違いですね。すいません。
やっぱ TOPの”能力”ですね

独裁者は能力がなければ、あんな奴らができるわけですね(笑)
いやー困ったものだ。

蛙の子は蛙 とは よくいったものだ。でも、よーも あんなレ
スラー作ったものだね。
     ある意味 独裁者ではなく 独創者だ。



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ソード-->同族嫌悪
    2004:02:14:13:17:28
モー娘。=プロレス です。
○ショーとしても楽しめるが、ヲタはショーの狭間に垣間見えるガチを想像し
たりして楽しめます。
○本人の意思、努力、才能ではどうにもならない会社の推しというものが存在
します。ファンが望むものと乖離すると客離れが起きます。
高橋(中邑)は十分に才能はあるが、会社プッシュが露骨で叩かれます。
能力が地位に追いついていないからです。今後は期待できますが。
○両者とも偶像です。ヤオガチ論は処女非処女論です。暴露された時のファン
の反応も同じです。
○ヲタ同士の争いが激しいです。
観客動員数=CD売上
さくら(新日)のファンはおとめ(ノア)に優越感を持ってます。(招待券は
事務所買い、でしょうか。)
デブは共に叩きの対象です。(森嶋=小川)
過去の貯金で食べてます。(ノア=加護)
……

明日は新日、ダリアン、プライドより購買欲の勝ったさくらのコンサートに行
ってきます^^

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剣崎イカグラフ-->スターリンさん
    2004:02:14:13:13:14
いやそこはLVGさんが述べている通り、完全にトップの能力で決まる訳ですよ。

ハルク・ホーガンを擁して、ニューヨークから全米制覇を成し遂げたビンス・マクマ
ホン・ジュニアだって独裁者です。
オースチンもロックも、ビンス無しでは絶対に大成しなかった。
一方で、スターリンさんの言っていることも100%真実。

ちょっと飛躍しますが、現実の世界だって、そうじゃないかと思いますね。
織田信長だって、ナポレオンだって、金正日だって同じ独裁者。
プロレスは、現実社会の縮図ってことですよ(笑)。

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スターリン-->↓これは正しい
    2004:02:14:13:08:40
健介VS蝶野のBOOKは 間違いないですね。
多分 中西が この試合で 出てきそうだ。
優勝 健介 だろうね。
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プロレス王-->IWGPは健介VS蝶野??
    2004:02:14:13:01:37
何と大波乱!!IWGPトーナメント
優勝は???
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フロッグMr29-->バックドロップ森嶋には、何かがありますね
    2004:02:14:13:00:13
拳王常識人さん、こんにちは。

>ここはやはり、森嶋世代が王者小橋に挑むという「テーマ・ストーリー性」
>を持たせていかないと、下の底上げもできないかと

活性化を考えるなら、これが最も望ましい形ですね。
当てはめるならこうですよ、馬場=三沢、鶴田=小橋、天龍=秋山、以下若手、
ですから秋山がノアを退団すれば、若手は爆発するでしょう(笑)

>ただ、固定ファン以外も引き込んでいくために、「なぜコイツラが闘うのか」
>というテーマを持たせていくことは必要だと思います。

そうですね。ただ闘ってるでけじゃ固定ファンも盛り上がらないですよ。
そう考えると良くも悪くも、やっぱ秋山でしょうかねぇ。
三沢と小橋は、絶対ベビー。しかし、ヒールと言うかアンチの秋山はチマチマ
橋をいじってる場合じゃないと思います。やってる事が、セコ過ぎる(笑)

秋山には、ノアの川田利明になって欲しいですね。
三沢、小橋に噛み付き。デカい外国人と正面からぶつかり。若手を徹底的にイ
ジメ潰して行き。外敵には真っ先に名乗り出る。これらが欲しい所です。
ハッキリ言って、秋山は人間が小さい。
秋山が作り出す世界は、こじんまりとしていて大きなうねりを生み出すまでに
は至らないですね。本気の闘争心や全身全霊のモチベーションが感じらんない。

秋山も「大惨世代」の一員意見には、私も賛成です。
どこか冷めていて、執念の様な粘りもなく、信念やイデオロギーが見えて来ない。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->観客の話はしていない
    2004:02:14:12:59:25
>チキンウイング-->ダリアンはプロレスではない

とにかくチキンウイングさんが反論してないんですから
「新日とWWEは同じプロレス」という結論ですね(笑)

> なぜ嫌悪感を示すのかというとダリアン、めちゃ女に
>狂喜乱舞している人には『モーヲタ』 『ジャニヲタ』
>と呼ばれる集団と同じ匂いがするんですよ。

それは「見に来てる客」の話であって、
「リングの中でやっていること」の話ではないじゃん(笑)。
問題は「リングの中でやっていること」がプロレスかどうか
でしょう。
仮に「NOAHの試合をアイドルオタが観戦した」場合
それは「プロレスではない」ことになるんですか?

プロレスは、レスラーではなく、観客で決るんですか?
だったら、チキンウイングさんが「新日という団体」を
批判するのは根本的に間違ってるよ。
だって新日は観客じゃないんだから、責任ないじゃん(笑)。

今後、団体批判はすべて間違い、ということでよろしくね。

> これってWWEや新日に来るファンとは明らかに
>異質な感じはします。

WWEにはDIVAのビキニコンテストがあります。
DIVAが好きなWWEファンは、アイドルオタと
どこがどう違うんですか?

さらにチキンウイングさんは「観客の一体感がどうのこうの」
という発言をしてませんか? 
もし、チキンウイングさんが観客の一体感が素晴らしいと
判断するのなら、貴方はアイドルオタを否定できないじゃん(笑)。


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スターリン-->剣崎イカグラフさん
    2004:02:14:12:56:02
>プロレスは独裁制でいいという意見、全面的に賛成です。

ちょっと意味合いが違ったらごめんなさい。
かつて 長州が 新日の現場監督時代は 独裁政治だった。マッ
チメークも道場も 査定も なにもかも。で、育った選手は
年末 蛙になった男と 今 北斗に担ぎ出された 塩介と
K-1で TOAという初心者K-1選手に負けた 塩西だが。。。

蛙 塩介 塩西 3兄弟だが どうだろう・・・・。(笑)
新日の 駄目駄目 だんご3兄弟だが・・・・・・。

いいんだろうか?
 

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La Volonte Generale【シエイ派】-->【吉野家】豚丼を参戦させろ!
    2004:02:14:12:43:00
>剣崎イカグラフ-->プロレスは非日常を越えた、非常時のドラマ
>でも、ヒトラーに例えるのはちょっとヒドイじゃないですか。
>三沢がヒトラーなら、仲田龍はゲッペルスというよりヒムラ―。
>秋山はエーリッヒ・マンシュタイン。小橋はロンメル将軍。
>…いかん、楽しくなってきた(笑)やめやめ。

個人的には、
馬場=ヒンデンブルグ、三沢=ヒトラー、仲田龍=ゲッペルス、
良成=ヒムラー、川田=レーム(笑)といった感じでしょうか。
ボルシェビキなら、
馬場=レーニン、三沢=スターリン、仲田龍=ベリヤ、
小橋=トハチェフスキー(笑)、川田=トロツキー(笑)。。。

>追記2:吉野家に行ったら、本当に牛丼が無かった。

もうね、カレー丼はぬるすぎ、焼鳥丼は甘すぎ、ダメダメ。
松屋なんかの出してる豚丼は、カレー丼に比べりゃマシなので、
吉野家の味で豚丼ならなかなか期待できると思うんだな。

たのむよ、豚丼出してよ>吉野家。


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チキンウイング-->ダリアンはプロレスではない
    2004:02:14:12:37:48
 ダリアンについて WWEと比較するのはちょっと失礼
では。WWEがプロレス者にある程度受け入れられている
のに対し ダリアンはLVG氏のようなアイドルヲタ限定
ですよね、めちゃ女もしかり 私も含め 結婚している
良識人はちょっと受け入れがたいです。

 なぜ嫌悪感を示すのかというとダリアン、めちゃ女に
狂喜乱舞している人には『モーヲタ』 『ジャニヲタ』
と呼ばれる集団と同じ匂いがするんですよ。
 これってWWEや新日に来るファンとは明らかに
異質な感じはします。

 ここはプロレスを語る場所、芸能人を語る
ところではないはずです。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->【ダリアン】2/15タッグリーグカード
    2004:02:14:12:31:51
【第1回トップ・オブ・ダリアン・タッグ・リーグ】2004/2/11
 1位 オウレイレイ&シュンエイ(10点)
 2位 シエイ&セツレン(8点)
 3位 イショウ&レイレイ(6点)
 3位 ウディ&ウナン(6点)
 5位 キョウ&ショウエイ(3点)
 6位 スイカ&テツ(2点)
 7位 ヘイヘイ&ブンハク(1点)

公式戦 2/15 12:00

・シエイ&セツレン VS スイカ&テツ
 優勝候補シエイ&セツレンに対するは
 怪我に泣くスイカ&テツ。スイカが出場できるかどうか?

・オウレイレイ&シュンエイ VS キョウ&ショウエイ
 最強シュンエイと試合巧者キョウ・ショウエイがぶつかる
 必見のカード。勝敗も俄然注目!

・イショウ&レイレイ VS ヘイヘイ&ブンハク
 Aチームの意地にかけて2トップが初勝利を目指す。
 イショウ&レイレイもアイドルごときには負けられない。

公式戦 2/15 15:00

・オウレイレイ&シュンエイ VS スイカ&テツ
 優勝を目指すオウレイレイ&シュンエイは確実に勝ちたい。
 スイカ&テツにとっては地獄の2連戦となった。
 テツの大開脚に期待。

・キョウ&ショウエイ VS ヘイヘイ&ブンハク
 ダリオタ大注目の一押しカード(笑)。
 狙い撃ちAチームと魅力無限Bチームのガチンコ勝負!

・イショウ&レイレイ VS ウディ&ウナン
 スイカ&テツから不戦勝でラッキーな5点を獲得してる
 2チーム。ここで負けると優勝戦線脱落か?

戦場は、お台場メディアージュスタジオドリームメーカー。
ディファよりは近いぞ(笑)。
女子プロレスファンなら一度は見て欲しいよ。


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フロッグMr29-->激論アナルトーク会の神、海の王者さんへ
    2004:02:14:12:14:26
「ネット界のカリスマ」であり「論争王」海の王者さん、こんにちは。

>でも【「受け無し」では成立し得ない】としても、【ケツが無くてはならな
>い】理由にはなりません。

拘りますねぇ(笑)。鉄壁の首尾一貫スタイルですね。
でも、基本的にその姿勢に同感ですよ。100%決まってるとは言い切れない。
もし、決まっていたとしても簡単に破られるものだし、破れてしまうものだと。
試合が始まってしまえば、何がどう転ぶのか分からないですからね。
中西だって、キレれたもん(笑)
あれは決してカッコいい「ブック破り」では無かったけど、怒って帰ったから。
中西に出来るなら、他の偉大な(権力が有り、人気の有る)人も出来るでしょう。

>当方が自信を持って言えるのは、【全日四天王プロレスにはまずなかっただ
>ろう】という事です。

ここは、同感ですね。まあ、少なかった程度かな。
「四天王以前」は、選手の持っている必殺技がある種の「合図」だったと思う
んですね。それを喰らえば、終了って感じで。だから、かわされたり、不発に
終わったり、とうとう出せなかったりしてた訳です。
しかし、全日四天王プロレスは終わらなかった。永遠と試合は続いていたし、
試合を繰り返す毎に、技は新化して行き、攻防も複雑化して行ったのだと思い
ます。馬場が「分からん」と言ったのは、選手がそれまで繰り返されていた暗
黙のルールを打ち破ったからではないかと思いますね。
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剣崎イカグラフ-->プロレスは非日常を越えた、非常時のドラマ
    2004:02:14:12:05:42
>LVGさん
プロレスは独裁制でいいという意見、全面的に賛成です。
K-1、プライドが奴隷商人型で、プロレスが徒弟制度というのも、まさにその通り。
選手を自前で育てないボクシング方式は、K-1とプライドの成功の一番の要因でしょ
う。
ノアの停滞も、ひとえに三沢が非情になれないからなんですよね。まあそれが三沢の
いいところでもありますが。


でも、ヒトラーに例えるのはちょっとヒドイじゃないですか。
三沢がヒトラーなら、仲田龍はゲッペルスというよりヒムラ―。秋山はエーリッヒ・
マンシュタイン。小橋はロンメル将軍。
…いかん、楽しくなってきた(笑)やめやめ。

追記1:金村はその場でSTOを入れるべきだった。だから奴隷なんだっての。
追記2:吉野家に行ったら、本当に牛丼が無かった。これで『キン肉マン』の「牛丼一
筋300年」の歌は、過去の歴史になってしまった。残念。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->新日とWWEの両方が載る掲示板
    2004:02:14:11:59:59
>チキンウイング-->黒田、金村のハッスル出場
> 日本のプロレスラーの中では エンタメ路線に対応できる
>貴重な人材としてDSEは熱望していたから これは願ったりだね。

・・・金村はともかく黒田レベルでいいのなら、
インディ界にはまだまだ人材はたくさんいると思いますよ。

> おまけにエンタメ路線の楽しみ方を知っているファンも
>ハッスル2に流れてくれば しめたもの。

金村黒田系ファンがどれくらいの人数いるのか(笑)?
やや不安材料はあるけど、金村黒田ファンがハッスルに
流れていくのは、私としても賛成ですね。

> >ダリアンガールズ
> あれってプロレスなの?。カフェにはそぐわない話題と
>思いますが、アイドルヲタ掲示板で熱く語って下さいよ。

ダリアンガールズはプロレスじゃないんですか?
どこらへんがプロレスじゃなかったんでしょうか?>ダリアン?

あと、このプロレスカフェは新日の話題もWWEの話題も
投稿されてます。新日とWWEは同じプロレス
なんですか?>チキンウイングさん?

ここでは新日とWWEの共存が許されてるんですから、
そこからダリアンを排除するということは、
ダリアン−新日WWEの距離は遠い=違うが、比較して
新日−WWEの距離は近い=同じ、ということになりますが(笑)。

プロレスカフェからのダリアン排除をご提案なら、
同時に、新日またはWWEどちらか1つの排除もお願いします。
異なるものの共存はおかしいはずでしょ?>チキンウイングさん?

ダリアンが排除なら、JDアストレスは?
女闘美Xは? 埼玉プロレスは? 活き活き塾は? YMBは? 
新宿プロレスは? めちゃ女は? そして新日は?
どういう扱いになるでしょうか?排除でしょうか?


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トド-->天山
    2004:02:14:11:59:52
天山と新日の悪口はやめて
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倦鶏-->時間のムダ
    2004:02:14:11:44:32
↓放置ってことで
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チキンウイング-->黒田、金村のハッスル出場
    2004:02:14:11:35:31
 日本のプロレスラーの中では エンタメ路線に対応できる
貴重な人材としてDSEは熱望していたから これは願ったりだね。
 おまけにエンタメ路線の楽しみ方を知っているファンも
ハッスル2に流れてくれば しめたもの。

 >ダリアンガールズ
 あれってプロレスなの?。カフェにはそぐわない話題と
思いますが、アイドルヲタ掲示板で熱く語って下さいよ。
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なかにし-->中西再生論は
    2004:02:14:11:12:58
長州の所にいくのが一番かな?健介と組んで 離脱 そして WJへ!行くがいい!
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La Volonte Generale【シエイ派】-->謎の大森、謎のカシン、謎なきハッスル2
    2004:02:14:11:10:08
零壱両国、橋本・長州が決った代わりに小川・大森が消えた。
理由が判らん。大森がダウン呑まないなんて考えられんし(笑)。
ケガでもないようだし、契約でもめたか?
となると、大森は武藤全日か? それとも、、、?

武藤全日といえば、カシン失踪ね。こっちも契約でもめたか?
WWEか? 零壱でゼブラーマンか? 

ハッスル2ですが、小川と島田が頑張ってるね(笑)。
しかしなんでプロレスというと、
すぐに「コミカルなお笑い路線」になるのか?>DSE?

WWEファンはWWEレスラーをリスペクトして観戦する。
笑顔ではあるが、にやけてるわけじゃない。
SCSAはカッコ良くビールを呑むんであって、
腰ふって(客から笑われながら)ビールは呑まない。

「ハッスル!ハッスル!」はリスペクトの対象にならないでしょ。
リスペクトされるポーズを考えないとダメだよ>DSE。


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La Volonte Generale【シエイ派】-->対橋本!対KAZMA!長州2連戦
    2004:02:14:10:54:23
・・・・・・・・・・・・・・・・
すいません。下の
La Volonte Generale【シエイ派】
-->対橋本! 対KAZMA!長州
    2004:02:14:10:44:36 
は誤投稿です>管理人さん。
削除願います。
・・・・・・・・・・・・・・・・

零壱両国
橋本VS長州が決定。
橋本がこれで終わりというシグナルを出してるけど、
出しすぎ(笑)?
ま、ほんとに終わりだとすると、春の長州が楽しみだな。

橋本戦が終われば、次はとうとう新世代の旗手KAZMAと激突。
零壱と切れた後は、K−DOJO対WJの抗争勃発か?
千葉ブルーフィールドにパワーホールが鳴り響く。対するは、
小学生田辺Uと名勝負を演じたDJニラ、
アップルみゆき、お船、サイコ、、、夢が広がる(^^)。

その次は全日?新日?

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La Volonte Generale【シエイ派】-->対橋本! 対KAZMA!長州
    2004:02:14:10:44:36
零壱両国
橋本VS長州が決定。
橋本がこれで終わりというシグナルを出してるけど、
出しすぎ(笑)?
ま、終わりだとすると、春の長州が楽しみだな。

小川
抹殺宣言 2.29両国で一騎打ち決定 

 橋本真也vs長州力の一騎打ちがついに決定した。ZERO−ONE
は13日、後楽園ホール大会(19日)の主要カードおよび両国国技館
大会(29日)の全対戦カードを発表した。両国国技館大会では、つい
に橋本vs長州のシングルマッチが決定。橋本は「長州力に死んでもら
う」と抹殺を宣言。また、すでに発表されていた小川直也vs大森隆男
の試合が中止となった。後楽園ホール大会では、大谷晋二郎・田中将斗
の“炎武連夢”がNWA認定インターコンチネンタルタッグ選手権で、
大森隆男・越中詩郎組の挑戦を受ける。この日、カード発表会見に橋
本、大谷、田中が出席し、それぞれに意気込みを語った。なお、大谷は
3.7「ハッスル2」(横浜アリーナ)のカードを一方的にDSE側か
ら発表されたことに激怒した。

 橋本は「長州力に死んでもらう。トップに立った人間は、トップのま
ま散ってもらうのが一番かっこいい」と意気込みを語ると、22日の全
日本プロレス日本武道館大会で川田利明から3冠ベルトを奪ったあかつ
きには「長州戦を防衛戦にしてもいい」と挑戦者に指名することを示唆
した。橋本vs長州の一戦は、ZERO−ONEとWJの頂上決戦にな
るが、橋本は「これまでやってきたことの互いの責任を果たす試合。W
Jはバラバラになった。ただ、長州という根っこだけが残っているか
ら、それをはがす」と話し、対抗戦については2003年12月の両国
国技館大会で決着がついていることを強調した。

 また、橋本は小川vs大森のシングルマッチが消滅したことを発表。
「詳しい経緯は話せないが、会社の交渉が決裂した」という。再交渉の
可能性については「一度消滅してしまうと難しい。やらない可能性もあ
るだろう」とやんわり否定した。なお、大谷は田中との“炎武連夢”で
大森・越中詩郎組を迎え撃つ後楽園ホール大会、田中は両国でのザ・グ
ラジエーターとのハードコアにそれぞれ闘志を燃やした。

■大谷が「ハッスル2」に大激怒!

 
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なかにし-->不要論
    2004:02:14:10:39:26
奴はいらん!アルゼンチンなんか効かないだろう!奴は 新日リストラすればよかったのに。平田の方がまし!
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La Volonte Generale【シエイ派】-->ワールド・ジャパン・インターナショナル
    2004:02:14:10:34:06
自由人レスラー健介の歓喜 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200402/0212
sn_01.html
>すべての抑圧から解放された時、佐々木健介はとてつもなく
>すごいレスラーに変身した。

いやー、持つべきはイイ女房だねえ(笑)。

ま、書いてるのが新日御用ヤスカクですから(笑)、話半分ですが。

大仁田、冬木と大物親分不在の現在のインディ界。
期待の新世代・金村は橋本の盃貰って舎弟に直ってしまった。
今こそインディにはリーダーが必要。
健介+北斗こそインディの新盟主になるべき。
「ワールド・ジャパン・インターナショナル」旗揚げだね。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->独裁制、民主制、奴隷制、徒弟制。
    2004:02:14:09:48:02
>王様-->>徹底討論「神戸ガラガラのノアを考える」
>K1やプライドなどは、マッチメーカーが格闘技の素人。
>だからこそ彼らは、
>市場受けする(=ファンが望む)カードを提供できるのです。
>WWEも同じ。
>もちろん、これは選手にとっては大変でしょう。
>しかし、ファンあっての興業ですからね。
>ファンの望むカードを実現できるないところは滅びることになる。

違うと思います。K−1、PRIDE、WWEは、
「マッチメーカーが格闘技・プロレスの素人だから」
受けてるわけじゃないですよ。
K−1、PRIDE、WWEが受けてる理由は
マッチメーカーが徒弟制度の親分じゃなく、
奴隷制度の奴隷商人だからでしょ>K−1、PRIDE、WWE。

日本のプロレスは「親分子分」の擬似家族制度=徒弟制度。
親分は権力を持ちますが子分の面倒を見る義務がある。
PRIDEやWWEは子分を育てず、素材を買ってくるわけです。
面倒を見る義務はない。要らなくなれば捨てればいい。

>トップ選手がマッチメイク権を握るような時代は、
>すでに過去のもの(=猪木・馬場時代)なのです。
>現在のノア・新日本・ゼロワン・全日本は、
>猪木・馬場時代と同じく、絶対王政そのものですよ。
>司法も行政も立法も、すべて王様(例:ノア三沢)が握ってる…。
>こんな前近代的体制の団体は、必ず近いうちに滅びます。

これも違うと思います。独裁体制が悪いわけじゃない。
だって、K−1、PRIDEはフロントの独裁体制だし
WWEはもろマクマホン絶対王政。
闘龍門だって浅井・岡村が民主的にやってるとは思えない。

独裁制と民主制、どちらが優れているのか?は一概に言えない。
要は「その組織の目的は何か?」で変わる。
平時の国家の場合、国民が快適に生活するのが目的ですから、
国民が何を欲求してるのかを表明し実現できる民主制の方が、
独裁制より優れているでしょう。
しかし、これが船舶の場合は安全航行が第一目的ですから、
乗客や船員の民主制は認められない。船長独裁制が必要。
軍隊も同じ。兵士が快適に生活するのが目的ではない(笑)。
だから民主制は採用されません。
企業は、国家と船舶・軍隊との中間。利益を上げることと
労働者が快適に生活するのが目的。バランスが難しい。

プロレス団体は、まちがいなく、船舶や軍隊に近い。
本来はレスラーが快適に生活するのが目的ではない(笑)。
ただし、日本のプロレスは親分子分の徒弟制度ですから、
レスラーが快適に生活する事も考慮されるわけです。

その徒弟制度が日本プロレスファンの嗜好に合うんだな(笑)。
もし猪木と馬場が、親分ではなく、奴隷商人で、
レスラーを買ったり捨てたりして、団体のメンバーが
コロコロ変わったら、新日ファンVS全日ファンなんて対立は
ありえないでしょう。

>すでに市民革命(=K1&プライド)は起きてしまったから、
>旧体制(=既存プロレス団体)は、あと少しで消滅する。

K−1、PRIDEは、市民革命じゃなく産業革命でしょう。
「独裁制としての」日本プロレスの危機ではなく、
「徒弟制としての」日本プロレスの危機でしょう。
徒弟制度で作ってきた伝統工芸が、
金に飽かせて作った大量消費型工業製品に勝てるかどうかです。

>市民-->〉王様
>で、その結果、民主主義という名の愚民政治は、曙vsサップ
>というカードに至る。なるほど。

つーわけで、曙サップは民主主義じゃありません。
奴隷商人の人買いです。で、それで正しい。興行なんですから。

>市民さん-->〉王様
>いや、だから小泉ワイドショー内閣の支持率と、
>谷川K-1の高視聴率は似てると云っている。異論は無いだろ?

更に言えば、新日もNOAHもそのワイドショー以下(笑)。
せめてワイドショーレベルにはならないと>新日、NOAH。

だってさ、小屋かけて木戸銭で飯食ってるんですよ>プロレス。
その「愚民」や「ワイドショーの視聴者」の投げ銭捨て銭で
生活してるんだから、愚民以下の存在でしょう>プロレス。

お客様を愚民と呼ぶような商売人は負け犬です。
客商売の河原古事記じゃん。ナニサマのつもりでしょうか?
愚民をダマすことすらできない無能のくせに(笑)。


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やれえ-->拝啓、べっかむさん
    2004:02:14:09:15:16
ミルコは、三沢から逃げまわっておいて、
「自分は世界最強の男です」などとほざいてる。

ミルコは、ノア勢には絶対勝てないだろうなと思われる。

まあ、日本プロレス正統後継者である百田様が、
ミルコの実力を試してやるのも一興だと思う。
力道山直伝の空手チョップを受けたら、
ミルコは再起不能になるでしょうね。

年末には、小橋との試合からも逃げたよね。
このカードを聞いたミルコは、
恐怖のあまり失禁し、その後錯乱状態に陥ったという噂がある。
大量の精神安定剤を高田が日本から送ったようだ。
高田は次のようにも伝えたという。
「ノア勢とは絶対に闘うな。あそこは本物だから…。」

ミルコの得意技は、左ハイキックらしい。
自称「戦慄の左ハイ」だそうだ(笑。
おそらく、三沢にはあたりもかすりもしないでしょう。
もっとも、三沢なら、あえて受けてくれるかもしれない。
あんな軽いキックでは、三沢は倒れないと思うがね。
プロレスラーの強さを思い知るだけだろう。

永田を倒したくらいで、いい気になるな。
永田などは三沢と試合すらできないほど、格下なんだから。

でも、何が起こるかわからない世の中だ。
三沢対ミルコが実現してもおかしくない。
三沢のエルボーが、
ミルコの細いアゴを打ち砕く光景が目に浮かぶ…。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->WWE VS 日本 VS ダリアン
    2004:02:14:08:50:13
WWEって、そんなにスゴイのか?
日本のプロレスって、そんなにダメなのか?
私はそう思わないですよ。

WWEはすごいことはすごいけど、まあ当たり前。
だって世界帝国アメリカの商品ですよ。スゴイに決ってる。
属国日本の民がファンになって当たり前。

日本のプロレスはすっごく大健闘してますよ。
だって世界の辺境属国日本(しかも創始者は半島系日本人)が
学習して作り上げてきた商品としては、見事なものです。

プロレス以外の文化と比較すればすぐ判る。
アメリカ音楽VS日本音楽
アメリカ映画VS日本映画
アメリカ野球VS日本野球
アメリカボクシングVS日本ボクシング
勝負になりますか(笑)?

アメリカプロレスVS日本プロレス
どうです、他の分野と比べれば、大健闘じゃん>日本プロレス。

ま、アメリカより日本より、今は中国大連が一番ですけどね(^^)


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La Volonte Generale【シエイ派】-->「神戸ガラガラのノアを考える」
    2004:02:14:08:10:58
>フロッグMr29-->徹底討論「神戸ガラガラのノアを考える」
>討論「神戸ガラガラのノアを考える」、今後ともよろしく
>お願いいたします。

要は【神戸】の【ガラガラ】の【NOAH】を考えるんですよね?

じゃあ、秋山のアクションやら、三沢の独裁体制やら、
あんまり関係ないと思うんですけど。

だって、「三沢が独裁的な権限を持ってること」と
「(他のどこでもない)神戸がガラガラだったこと」が
どういう線で結び付くんでしょうか? 論理展開が不明です。

もし「三沢が独裁的な権限を持ってること」が不入りの原因ならば
なぜ「東京の武道館や後楽園はガラガラじゃないのか?」の
説明がつかないじゃん。

今年に限っていえば、「神戸ガラガラ」の原因の1つは
外的なもんでしょう。
もし関西のプロレスファンAさんがこの冬10000円の
プロレス予算を持っていたとして、
神戸ボンバイエ、神戸NOAH、大阪零壱、大阪WWE、
大阪PRIDE、大阪新日、大阪J−CUP、、、
どれを見ますか?
神戸NOAHが苦戦したのは当たり前だと思います。

内的にいえば、神戸NOAHの苦戦はズバリ営業力でしょう。
新日の場合、神戸は新日企画がありますから、営業力が違います。
秋山のアクション、三沢の独裁体制より
新日のアクション、経営体制が優れているわけじゃないでしょ。

プロレスにおいて独裁体制そのものが悪とは言い切れない。
要はその独裁者が有能か?無能か?で決る。
有能なヒトラーやスターリンならばいいわけで(笑)、
ヒトラー役スターリン役が無能でも、参謀のゲッペルス、ベリヤ
が有能ならば大丈夫でしょう。
三沢はもともと親分資質に優れてるし、
参謀役も(サムライTVから反NOAH派のターザンや菊池
さんの言論を圧殺するくらい権力のある)ゲッペルス仲田龍
がいるんだから、無能とは言えませんね。

NOAHのアングルやストーリーに関して言えば、
独裁が問題ではなく、その逆、三沢またはブッカー小橋が
あまりに民主主義的というか平等精神というか、
選手を平準化しすぎるのが問題でしょう。

質問 長崎は坂の街。上り坂と下り阪、どっちが多いか?
答え 下から見れば上り坂。上から見れば下り阪。数は同じ。

団体内の白星と黒星の数は同じなんですから、
プッシュする選手を作れば、黒星だらけの選手もでてくるわけで
それを可哀相だからとバランスを取ったら、プッシュする選手
の白星が増えないわけです。
例えば、あるシリーズは佐野をプッシュ。ならそのまま
次期シリーズっも佐野を押せばいいのに、今度は田上力皇(笑)。
前シリーズなら絶対○佐野VS力皇×だったでしょうが(笑)、
次のシリーズは確実に×佐野VS力皇○でしょう(笑)。
これじゃ、佐野はいつまでも上位陣に入れるわけがない。

新日も(マクロで見れば)各選手バランスを取ってますが、
シリーズ毎にプッシュ選手をコロコロ変えない。
まあ1年単位、半年単位でしょう。
NOAHもせめて半年は同じ選手をプッシュしないと。

つーか、佐野や力皇をプッシュしてもしょうがない。無駄。
だって彼らはスターにはなれないじゃん。でしょ?
スターになれる人間をプッシュするんですよ。
それこそ三沢の独裁権限でこの1年、
丸藤とKENTAをエコヒイキすればいいんですよ。


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まるお-->誰も突っ込まないので
    2004:02:14:05:26:12
まあどうでもいいことかもしれませんが、
ソードさん、鉄板さん、チキンウィングさんあたりの書き込みで、
特に鉄板さんが勘違いされているようなのでちょっと突っ込みを。
乱闘中に長州のテーマ曲が流れたのは地上波生放送中の4.9大阪ドーム。
小川と長州がタッグ対決したのは翌月5.5大阪ドーム。
で、別々の日です。
小川が既にリング上で乱闘してるのに、その後入場してきた長州と
いきなり試合するっていうのもおかしいですしね。
ちなみに何で乱闘してたかというと、村上がライガーのマスクを剥いだのが
きっかけで、それが反則負けという裁定になったのに小川が腹を立て、
解説席にいた藤波社長を襲ったため。
自分もハッキリ覚えてなかったので、調べて書きました(笑。
このあたりの新日の記憶はもう曖昧ですね。
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ノアヲタ6CrB-->+要素でかいたつもりなんだが
    2004:02:14:05:04:02
小橋のストーリーとWWEとか新日とかのストーリーは違うでし
ょう。
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アパッチ野球軍-->祝!金村・黒田ハッスル出場
    2004:02:14:03:58:38
紙プロHandより
島田裕二、冬木軍後楽園に登場!!金村&黒田も「ハッスル、ハッ
スル!!」

2月12日、冬木軍後楽園大会の第3試合後、突如島田裕二ハッス
ルディレ
クターがリングイン。「インディーファンの皆さ〜ん、ハッスルし
てますか〜ッ!ハッス
ルディレクター、島田裕二です!!」と、底抜けに明るい声で冬木
軍ファンに挨
拶を行なった。観客から大・大・ブーイングがおこっても気にせ
ず、島田ディレクタ
ーは「『ハッスル2』に出たいという選手がいるらしいので、その
意思確認にやって
まいりました!黒田選手、黒田選手!出てきて下さいッ」と、前回
の冬木軍後
楽園大会で『ハッスル』参戦を名乗り出た黒田哲広を呼び込んだ。
「いますか〜
?いますか、黒田選手!」という島田ディレクターの声に応え、む
っつりとした顔
の黒田が登場。
島田ディレクターが「3月7日に行われる『ハッスル2』。出る意
志はありますか?」
と問い掛けると、黒田は「ハッスル?‥‥出たいに決まってんだろ
う!!アパッチ
がハッスルを変えてやる!ど〜ですか、お客さ〜ん!!」とノリノ
リでマイクを行っ
た。しかし、続く言葉で黒田は「アマエ(高田)延彦のトコの、ヤ
ドカリだろ?帰れ
帰れ、帰れコノヤロー」と、島田ディレクターに敵意をムキ出し
に。
騒ぎを聞きつけ、金村キンタローも登場し「おいヤドカリ!どのツ
ラ下げて来とん
ねん」と島田ディレクターを一喝。「私は、ハッスルディレクター
として‥‥」と語る
ヤドカリの言葉をさえぎって「やかまし!!なんや、オマエんとこ
の“弱虫”高田延
彦!アイアム・プロレスラーとか言いやがって、アイツが一番プロ
レスバカにしとるや
んけ。さんざんプロレスで金稼いできたくせに!!」と、高田本部
長を激しくのの
しり「これからは、オレが“アイアム・プロレスラー”や!!」
と、マイクで宣言した。こ
れに会場からは大きな拍手。
島田ディレクター気にもとめていないような様子で「え〜、あなた
たちの気持ちは
わかりました」と、心に入っていない受け答えをし「『ハッスル
2』に出てもらうにはひ
とつだけ条件があります」と続けた。その条件とは‥‥


630 :舞浜 ◆5CckGxbWEU :04/02/14 00:12 ID:Hsh8tQzr
(続き)
「『ハッスル2』に出てもらうにはひとつだけ条件があります!」
2月12日、冬木軍後楽園大会に登場した島田裕二ハッスルディレ
クターは、
黒田哲広と金村キンタローに対して「『ハッスル』に出ているチキ
ン&ポーク、あの
2人がやっている、ハッスルポーズを魂こめてやったら、参戦を認
めましょう!」と、
やや不可解な条件を提示した。金村は「オレもポークや」と、OH
砲への対抗意
識を見せながら「よっし、オレら2人でインディペンデント代表し
て『ハッスル』に殴
り込むか!!」と、黒田とともに参戦を表明!金村は島田ディレク
ターに「オレは
、オマエ殴ったらヒーローになれんねん。STOきめたろか」と釘
をさしつつ、観客に
向かって「みんな知ってるかな。3、2、1、ハッスル・ハッスル
や。いくぞ!!3、2、
1、“ハッスル・ハッスル!!”」と腰振りもいさましく黒田と2
人でハッスルポーズを
決めた。島田ディレクターは「素晴らしかったので、参加を認めま
〜す!!」と、2
人の参戦をその場で決定!「用がすんだら、帰れ」と言われてもめ
げずに「『ハッ
スル』のリングでお待ちしてま〜す!!」と、さわやかに言い放っ
てリングを降りた。

島田ディレクターは控室で「そういうわけで!黒田選手は正式に決
定です。体
調がよければ、ぜひ金村選手にも参戦していただきたい」と、2人
の参戦を認め
たことを宣言。ハッスルポーズについては「ホントは“ドゥ・ザ・
ハッスル”をやってもら
おうと思っていたんだけど、アレは高田さんやゴールドバーグみた
いなスーパースタ
ーじゃないと出来ないんだよね」とOH砲と金村&黒田をいっぺん
におとしめる発
言。「どこの会場にいってもブーイングを浴びるんだよね。僕と高
田さんくらい、プロ
レスLOVEな人はいないのに」と続け、カードは近日発表とした
上で「じゃあ皆さ
ん、ハッスルしてくださいね〜」と手を振りながら会場を後にし
た。
全試合終了後、金村は「オレは島田とシングルでやる」と、島田裕
二ハッスルデ
ィレクターのかつての姿・ニンジャ2号への対戦を表明していた。
はたして対戦は
実現するのか!?
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歯糞事務童顔-->中西のキャラ
    2004:02:14:03:51:40
角材と星条旗のかわりに「ひのきの棒」と「日の丸」をふりまわし
て、入場。
パンチとキックとたまにラリアットを使うだけのファイトスタイ
ル。アルゼンチン、ジャーマンは隠し技。
発動条件は客3万人以上で、試合時間20分を超えた時。
もしくはトーナメントとかリーグ戦での秒殺用。
フィニッシュはもちろん、
レフェリーの見てないすきにひのきの棒で殴る。
相手は絶対にガイジンで「U.S.A!」コールのかわりに「ニッポ
ン!チャチャチャ!」をあおる。やらない奴は若手レスラーが締め
出す。
「Ho!」はそのままでいい。
野人ダンスは試合後テーマ曲にあわせて。


下の私の書き込みでの
「ストーリー」はそのままの意味です。
脚本とか台本とかシナリオと言う意味で使っていないので
誤解のないようお願いします。
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歯糞事務童顔-->NOAHのストーリー
    2004:02:14:03:39:00
NOAHにストーリーないとかおっしゃってる人がおられるようですが

小橋怪我→復帰するも即休場→今度こそ引退か
→奇跡の復帰→3.1武道館での死闘を制してGHCチャンプ

という、私が近年のプロレスで最も良かったと思うストーリーを知
らない方たちなのでしょうか?
 自分はリハビリをがんばる小橋や、引退するかもしれなかった小
橋を、TVでだけど、本当の戦いを含んだ数年かけてのストーリーを
見てきたからこそ、3.1武道館での死闘の後のグランドソードに
感動したんですが、他の方はエプロンからのジャーマンが凄いから
感動したのでしょうか?だからその流れからの蝶野撃破も感動しま
したよ。
 まあ、その後は壮大なストーリーの後だけに、確かに止まってい
る用に見えるし、昔話でいうなら
「その後チャンピオンになった小橋はいろんな挑戦者をやっつけま
した」
の一文で片付けられるようなストーリーだし、
何より一緒にがんばってきた小橋のテーマ曲を変えたのは駄目とい
うか最悪だったと思います。
 しかし日本のプロレスには、数年に一回でいいので、こういった
壮大で人生が浮き出るような本当の戦いの見えるストーリーを見せ
てもらいたいです。

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ノアヲタ6CrB-->最後の砦、ノア
    2004:02:14:03:20:17
ノア(全日系)の暴露本が出たら・・・
崩壊するだろうね。
ノアだけはガチ。これが実証されてしまう。

だいたい勝敗を決めなきゃ試合が出来るわけがないというのが
勝手な妄想。お笑いのコントだって回数を重ねれば
変わってくるし、ダウンタウンのフリートークとかで見られる
展開は最初から作られてない。

確かに初めからストーリーがなければ、やって行けない団体は
無理だな。アッチの団体ね。
ノアはストーリーなんて無いから。

勝敗決めの存在は否定しない。どこでもあることだ。
プロレス、格闘技、実社会・・・
ただ全部が全部と言うのは乱暴でしょう。
そんなことくらいレスラーの自伝本読めば分かると思うが。

キッド、ホーガン、ハンセン、馬場、三沢。これ見てみてよ。
ガチンコ以上のものがあるよ。プロレスにはね。
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海の王者-->貴方は喧嘩を売っておるのか?
    2004:02:14:03:14:30
貴方はタイトルに【結局やりたいんだな、ケツ話】とつけて、ア
ナルトークをしておる。

当然、流れから考えて、現在アナルトークをしているのは当方を
含めて数人であり、【レスok】と取ったのだが?

>勝手に、人の言葉をそのまま抜いて

引用レスとはそういうモノだ。掲示板に投稿した時点で引用レス
されるのが嫌なら、【引用レス禁止】と書くしかない。それをし
なかった時点で貴方のミスとしか言いようがない。

>意味を取り違えたまま、自分の考えを重ねるのだけはやめても
らいたいのだよねーー。

意味もなにも、当方は貴方の持論にはレスをしていない。【受
け】について話を広げただけであるが?

>おっと一人では無理だろうから、貴方に直接呼びかけられる人
にだけ答えてりゃいいのでは?

人に勧めるのであればまず自分から率先するのが筋だ。貴方がや
られれば良かろう。当方は掲示板で在る限り自由にやらせてもら
うが。

数人の方とは【不可侵条約】を結んでいる。互いにレスをしない
という事で。一切関わらないという事で。

貴方がそれを望むなら不可侵にするか?どっちでも良いぞ?当方
は。

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拳王常識人-->MEGUMI ファンだったのに
    2004:02:14:02:30:40
ちなみに僕は明日のNOAHを背負って立つのは森嶋しかいない!と思うくら
い森嶋が好きなのだが、、、

昔、LVGさんだったか海の王者さんだったか、

 森嶋 = MEGUMI

という学説を唱えられて、非常にショックを受けた。

実はMEGUMIも大ファンで、、、。写真集も持ってるし、めちゃ日本女子
プロレスもビデオに撮ってるくらい、好きだった。

しかし 「森嶋=MEGUMI理論」 を聞いてからというもの、MEGUM
Iではどうにも下半身が元気にならんですタイ。
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拳王常識人-->NOAH神戸・徹底討論
    2004:02:14:02:18:44
> 団体社長であり、マッチメイカー(決定権)があるトップレスラーがエース
として君臨している今、なかなか激しいドラマは生まれずらいと思います。
 例えばですよ、ジャンボが晩年になって爆発したのも、団体社長であり、エ
ースレスラーだった馬場が一線を退いたからこそ起こった化学反応だった訳で
す。同時に、四天王が一気にトップレスラーへと登りつめたのも、神であり、
マッチメイカーだった馬場が対角線上にいなかったからと言えるでしょう。


仮に 三沢=馬場、小橋=鶴田、当時の超世代=秋山、森嶋、丸藤 として、
フロッグさんの理論を当てはめると、   
(1)三沢一線退く (2)小橋大爆発 (3)打倒小橋の構図(若手底上)

となるのではないかと思います。
(1)、(2)については、少しずつ進んでいますね。三沢も40を超えてし
まったし、小橋も(大爆発とまではいかないが)最強王者として地位を確立し
ている。
(3)が全く進んでない。ここはやはり、森嶋世代が王者小橋に挑むという
「テーマ・ストーリー性」を持たせていかないと、下の底上げもできないかと

> 全日時代からアングルと言うか、「線の闘い」って無かったんですよね。
あるのは、ベルトを軸とした人間模様。
ストーリーでは、新日やWWEに敵いませんよ。ノアは試合で勝負しかない。

鶴田リタイア後の三冠戦線がファンを熱狂させたのは(もちろん質の高さもあ
るとは思いますが)、鶴田軍VS超世代軍の「テーマある闘い」(打倒鶴田と
いうストーリー性)によって四天王が広く認知されたお陰だと思うのです。

ただ「中身がいい」といって試合をしているだけでは限界かと。
(不入り神戸の小橋ー佐野だって、中身は悪くなかったんでしょう?)
もちろん、WWEみたいなことをしろとは言わない。
ただ、固定ファン以外も引き込んでいくために、「なぜコイツラが闘うのか」
というテーマを持たせていくことは必要だと思います。

まだまだファンの認知度の低い森嶋世代なら、なおさら。
テーマ無しで名前だけで客呼べるのは、三沢、小橋、秋山ぐらいのものだし。
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べっかむ-->小橋vsミルコてんまつ記
    2004:02:14:01:30:16
多くのプロレスファンは、
ミルコがこの数年間輝かしい歩みを続ける中、
唯一自分から尻尾を巻いて逃げた相手がノアである事を知らないのだろうか?

去年の11月のミルコの行動を思い出してほしい
「猪木祭で小橋vsミルコ実現」と東スポが報じた11月、
ミルコはノゲイラにギブアップ負けを献上し、自国で国会議員に当選した
これは、ミルコは小橋との対決を見逃してもらう為に
わざとノゲイラに負けて自分の商品価値をおとしめ、
ましてや大みそ日に日本に来なくても良くなる究極のアリバイつくりとして
国会議員になったのである
総格ファンの自尊心を傷つけかねないのでこれ以上は辞めるが、
それほどまでに「小橋さんとやったらコ、コロサレル」との想いは強かった・・
そう考えなければミルコの一連の怪行動は説明のつけようがない

ちなみに去年、猪木祭小橋vsミルコが報じられたとき
「猪木が日テレに『お前の局で猪木祭やらせてやるから、小橋を出させて 
ミルコとやらせろ 断るようならノア潰せ』と圧力をかけ、
日テレが『三沢さん、小橋を出してミルコとやってよ 嫌なら中継打ち切るよ』
と通告し、三沢以下ノア首脳陣が1週間寝ないでもがき苦しんだ」みたいな
噂が流れたが、そんなものは
世界最強のガチンコプロレス団体に対する、
ケツ決め肛門野郎どもによるねたみそねみの類に過ぎない
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La Volonte Generale【シエイ派】-->全女を見てから、ケツを語ろう。
    2004:02:14:00:51:57
ケツ決め有りでも、ケツ決め無しでも、
どっちのご意見でもいいけれど、
まずは、全女を見てから、でしょ。

最近なら奈苗VS前川、ヒカルVS前川を見てから
ケツの話をするべき。
全女を見ずして、ケツの話なんて、ケツが青いです(笑)。

まずは「オンナ」を極めよ。ソドミーの楽しみはそれからで充分。


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拳王常識人-->↓ べっかむさん
    2004:02:14:00:33:48
おもろい!もっと書いて!
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べっかむ-->ミルコ、失禁も
    2004:02:14:00:05:53
最近のミルコの
「パンツ忘れた」
「小泉首相と会談した」
「ターザン山本に『侍じゃない』と言われた」
そして「ノアと関わりある日本テレビ主催猪木祭への出場を拒んだ」
という一連の行動
その理由はすべて
「どうか三沢さんとの一戦だけは見逃してください・・・」の一点に尽きる
総理にも「三沢さんと戦わなくても日本で活動できる権利」を要請したんだろう

英雄は英雄を知るというが、
ミルコほどの強者だからこそ
ノアが世界最強のガチンコプロレスだという真実も見抜いてしまったんだろう
ミルコには中途半端な強さを身につけてしまった者ゆえの
悲劇としか言い様がないが、
三沢さんの妥協ないセメントプロレスを目の当たりにしては。。。。。
ちなみに「パンツ忘れた事件」の真相は、飛行機内で
雑誌何かで三沢のファイトを見て思わず失禁してしまったのだろう

ちなみにその昔
「三沢と川田は、橋本が小川直也にボコボコにされた試合を見て
涙目でビビり恐怖の余り失禁した」という説がまことしやかに囁かれたが
世界最強のガチンコレスラー三沢さんに対してあまりに失礼な話しだと思う
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DaRo-->新日の契約解除選手は誰?
    2004:02:13:23:44:26
合計6名いたそうですが、結局藤波社長以外は誰だったんでしょうか?
AKIRA、エンセン..?
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