----------目次-------------
----------書き込み------------
田山堅い-->もう、ね 2004:02:11:11:14:57
女子プロレスはNEO、JWP、AtoZ、JDだけあればいいです。
あと若干のフリー選手がいればいいです。
もう他はいりません。
動きの遅い老害レスラーや年寄りの茶番劇は見たくないです。
新しいものは何も生み出せません。
はっきりいってもう飽き飽きです。
みなさんそう思いませんか?
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777-->ひきこもチャンピョンへ 2004:02:11:10:40:41
水平チョップ、ラリアット、かわず落とし、タックル
バックドロップ、ブレインバスター、
各種スープレクス、各種関節技
パンチ(=グローブ要)、キック、張り手、
相手をロープに振ること…
プライドのリングでは、
小橋の技は、ほとんどすべて使えます。
お願します。
ヒョードルとミルコをやっつけてください。
プライドのリングで。
プロレスラーの強さを示してください。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->野党の不在 2004:02:11:10:39:49
>早紀-->連続ドラマとしてのプロレス
> やはりスポーツライクな三銃士、四天王スタイルは当時は
>受けが良かったから成功したのかもしれません。
>わたしは日本のメジャー団体のプロレスには殺伐としたのを
>求めてるのだと思います。
90年代=平成1ケタ時代のプロレスは、決して
「クリーン」「スポーツライク」優勢時代じゃないと思う。
平成全日は、たしかに「スポーツライク」になった。
これは三沢という現場の親分の思考・嗜好・指向でしょうね。
でも、観客動員数でいえば、平成全日は昭和から増加してない
んですよ。年々逆に少しずつ減っている。
同時期の平成新日長州政権は、毎年増減して一定ではないが
減少傾向ではなかった。
「スポーツライク」はファンには受けたが、一見客は減ってる。
じゃ平成全日は何故スポーツライク路線を続けたのか?
SWSショックによってプロモータ資質を喪失した馬場には、
もう全日全体の方向性を考える気力がなかったように思える。
90年代=平成1ケタ時代のプロレスは、四天王・三銃士時代で
あると共に、FMW大仁田時代です。
スポーツライクではなく、ドラマと抗争と流血人気を得た。
90年代=平成1ケタ時代のプロレスも、昭和と同じく、
ドラマと抗争の時代なんですよ。
>NOAH活性化計画に関してはまた今夜にでも書きます。
NOAHについては、一言で言って「野党の不在」でしょう。
三沢・小橋の存在を脅かす反体制派が誰もいない。
池田ヨネも「三沢体制を潰してやる」とは言わない。
「リスペクトする三沢さんに認められたい」ということでしょ。
実際は仲良しであっても(笑)、三沢の存在を消すという姿勢が
無いと、NOAHファン以外は注目しませんわな。
秋山も「大好きな小橋を活性化するために動いてる」と
公言しちゃ駄目でしょ。それじゃ助け合いじゃん。
実際は仲良しであっても(笑)、小橋体制を潰す!と言わなきゃ。
プロレスなんだから、演技だけは真剣にやって欲しい。
団体内はすべて三沢派。反逆者ゼロ。そして外人軍団もない。
「野党の不在」がNOAHの特徴。それが悪いわけじゃないよ。
一枚岩が好きな人相手に商売するのは、正しい戦略だとは思うし。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->【実念論】本当のプロレス?【唯名論】 2004:02:11:10:18:48
>ガファリズムQoHV-->ポエム
> 逆に本当のプロレスを混ぜることはあるのかと訊かれ
> 'ま、混ぜない 混ぜない。混ぜてたまるかっ!!′
> と、本当のプロレスに対する恐怖心を露わにする 武藤敬司
>ガファリ時代QoHV-->中邑評
> ここの純プロファンのように
>「体を御地蔵さんのようにしゃっちょこばらせて代
>わり番こに水平チョップを受ける御地蔵さんプロレ
>スだけが、おれ達のやっている本当の偽物のプロレ
>スだ!
> 西村のように型を無限ループ再生するのだけが、
>おれ達のやっている本当の偽物のプロレスだ!!
> 中邑のように本当のプロレスをするやつは絶対に
>認めん!!!!」
>と、本当のプロレスに対する凄まじい恐怖に顔を歪
>ませながら、本当の恐怖の本音を剥き出しにすれば
>面白いのに。
「本当のプロレス」って何ですか? 有るのかそんなもの?
実際に「本当の=真実の=普遍的なプロレス」というものが
存在してるんですかね?
たしかにユニバーサル・プロレスはあったけど(笑)。
プロレスのイデアは存在するか? 「プロレス実念論」か?
それとも、
「個々人のプロレス」のみが存在して、そこから
「本当(っぽい、平均的総体的)のプロレス」が生まれるのか?
「プロレス唯名論」か?
うーん、プロレス神学論争ですな(^^)。
もし「本当のプロレス」があったとしても、「中邑のプロレス」
が「本当のプロレス」とはとても思えません(笑)。
「武藤のプロレス」や「西村のプロレス」こそが
「本当のプロレス」だ、とはとても言えませんが(笑)、
「中邑のプロレス」よりは「本当のプロレス」に近い気がする。
つーより、中邑のプロレスは単にまだ下手なだけではないか(笑)?
>もし、新日の試合がすべて肛門だとしたら、この天
>龍のコメントはまったくナンセンスな意味不明のコ
>メントということになる。技術に関係なくシナリオ
>ですべてが決定されるわけで、個人の本当の極める
>技術差でスタイルが変化することはないはず。
> にも拘らず天龍が、特に技術論について聞かれも
>しないのにこういうコメントをするという意味は何か
そりゃ単に、プロレスをリアルファイトっぽく思わせる為
でしょう(笑)>天龍コメント。
「極める技術を持っている」は
「極める技術を持っているというシナリオを演じてる」
という意味に翻訳すればいい。
>ガファリズムQoHV-->黒
>去年末のテレ朝の深夜番組に黒が出演して
>その中で、≪03年を自己採点すると何点?≫
>と訊かれて「70点」か「60点」かそのぐら
>いの点数で答えてた。減点の理由について
>訊かれて「ドームで小橋に負けちゃったし
>、、」と答えてた。
> もし、小橋戦がシナリオどおりの負けな
>らば、プロレスと関係のないバラエティで
>悔いたりしない。シナリオどおり予定通り
>の一年であったとして、満点をつけている
>はず。勝負して負けたからこその悔いであ
>り、だからこそリングへ向かう花道で必死
>に自分を鼓舞し、敗戦後涙ぐむ黒がいた。
そりゃ単に、プロレスをリアルファイトっぽく思わせる為
でしょう(笑)>黒コメント。
いくらバラエティ番組でも、
「いやあ、小橋には負けるブックだったんで、気にしてません」
なんて黒がカミングアウトしたら大騒動ですよ(笑)。
また大きく見れば、自分が負ける条件でしか小橋を呼べなかった
というか、小橋を呼ばないとドームが埋められない新日。
シナリオ通りとはいえ、不利なシナリオを書くしかなかった
新日の興行人気の苦戦を、現場監督として反省してると思えば、
「2003年は60点」という黒のコメントはホンネですよ。
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早紀-->紀元節に赤レンガ決戦。 2004:02:11:09:41:38
>La Volonte Generale様
今日はいろいろあるのですね。今日は天気いいし、横浜に遊びにでも行こうかな?
あっ、横浜赤レンガ今日だっけ!と思いましたがなんとSOLD OUTだそうです。
やはり健介効果?まあ小さい会場だしDDT人気あるし。関係ないのかな?
インデーは大仁多さんがいたころのFMWくらいしかよく知らないのですが、「サ
ムライTV」に入ってほぼ毎日「生ゴング」なるニュース番組見るようになるといや
でも情報入って知らなくていいことまで知ってしまって詳しくなっちゃいそうです。
わたしのお気に入りはDDTと新宿2丁目劇場。闘龍門とかはダメなので好みがわか
ろうというものです(笑)
今日はメインの4WAYに「昭和」子が楽しみ。そのうちCLUB ATOM行きた
いですね。
そうそうあと新日の長尾さんは注目株です。以前の書き込み見て大笑いしました。
今日はだいじょうぶなんでしょうか?
本日は【紀元節】。日向より出陣した神武天皇が大和を平定し橿原に都を定められ
た日ですが、『古事記』『日本書紀』には2月11日なんて書いてません。明治維新
のどさくさにまぎれて勝手に決めちゃったんでしょうか?それと昨日は日露戦争宣戦
100周年。心情的には「君死二タマフナカレ」ですが、『坂の上の雲』目指した明
治時代の先達に畏敬の念を込めつつ映画『『二百三高地 』でも見て手向けにしようか
と思います。さだまさしさんの主題化が悲しさを誘いますね。♪海は死〜にま〜す
か?山は死〜にま〜すか♪
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La Volonte Generale【シエイ派】-->NOAHに韓国女子大生レスラー? 2004:02:11:09:22:13
朝鮮日報より
WWEのディーバを夢見る女子大生レスラー、チェ・ソラ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/06/200
40206000038.html
淑明女子大学のチェ・ソラたん21才(はぁはぁ)。
「チェ」ってことは「崔」かな? 漢字を使おうよ>韓国人。
目標はWWEディーバだそうな。問題はここかな?
>まだあどけなさの残る一人の女子大生が女子プロレス界に
>挑戦状を叩きつけた。
「まだあどけなさの残る」←これが問題。
東洋人女性の美観は、アメリカ人と日本人とはかなり異なる。
日本人は「あどけなさ」が好みだが、
アメリカ人は「成熟」の方が好みなような気がする。
写真を見ると、朴訥で可愛いタヌキ顔>チェたん。
WWEのゲイル・キムや、元ECWのキモナみたいな
きついキツネ顔の方がアメリカでは受けそうだね。
>プロレス界の伝説と呼ばれるイ・ワンピョ館長と
>ノ・ジシム師範が彼女の師として支えている。
おお、NOAHの同盟者(つまり新日の敵)李王杓門下生か!!!
じゃ、NOAHに来日の可能性もあるな。。。
これは悔しい(>_<)! 上井!川名!韓国へ飛べ!
チェたんを騙して新日に連れてこい!
>チェ・ソラは今年、日本の選手を招き、デビュー戦を行う。
>そして、アメリカの舞台に進出する計画もある。
だれだ?韓国で大もてだったらしい下田がいない今、
こういう役は大向?貴子?JWP?
・・・・・
>チキンウイング-->国内プロレス最後の日
> 2004:02:08:15:36:18
ある意味そうかもね>国内プロレス最後の日。
日本の女子団体より大連の女子団体の方が30億倍くらい面白い。
> 昨日初めて WWEを見たある新日ファンは
>「もう俺は新日ファンを今日限りで辞める」
>と店内に響きわたるほどの絶叫を繰り返し、
>皆の拍手を一斉に受けていた。
ダリアンを観たある○○☆ファンは
「もう俺は○○☆ファンを今月限りで辞めるかも」
と会場内でひっそりとつぶやいて、
皆の軽蔑を買ってました(笑)。
・・・・・
大連の次は韓国。ファミマじゃないけどアジアの時代だ。
とにかくイルボンにも来て欲しいね>チェたん(^^)。
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早紀-->連続ドラマとしてのプロレス 2004:02:11:09:06:53
>拳王常識人さん
>思うに日本のプロレスがクリーン志向になったのは、テレビの露出が極端に衰
退したことも一因では?
どうもです。やはりゴールデンタイム放送を外れたころと三銃士、四天王時代がド
ンピシャリなのでそうなのだと思います。新日はWAR、平成維震軍、Uインター、
nWoと軍団抗争のころはおもしろかったです。でもそれ以外は前シリーズ闘った相
手と次シリーズ組んだりと対立概念がはっきりしないのはあまり好きでは無かったで
す。全日も鶴田VS超世代軍のころは一生懸命見てましたが四天王時代はだんだん遠
のきました。
やはりスポーツライクな三銃士、四天王スタイルは当時は受けが良かったから成功
したのかもしれません。わたしは日本のメジャー団体のプロレスには殺伐としたのを
求めてるのだと思います。それは新日VSはぐれ国際軍団、新日正規軍VS維新軍、
UWF軍、全日VS長州軍で育ってきたからかもしれませんね。
NOAH活性化計画に関してはまた今夜にでも書きます。おもしろいのが思いつい
たらいいのですけど。
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早紀-->補足ありがとうございます。 2004:02:11:08:48:35
>ジョリイさん
はじめまして!あれは83年だったんですね。ということは「サムライTV」では
まだまだ先になりますね。いずれにしても「雪の札幌藤原事件」の前。このころなら
6人タッグのメンバーは新日正規軍側は前田明さんでしょうか?革命軍(維新軍?)
側はマサさんにカンさんかな?
長州さんのサソリ固めが強烈なのにアントン参ったせず。かえってかけ続けた腕が
疲れたか自ら外したように覚えてます。長じてアントンの関節が「ダブルジョイン
ト」だのなんのと聞いて驚いたもんです。この攻防は国技館での一騎打ちでも再現さ
れましたね。猪木VS長州も何度も対決してるのに見飽きませんでした。まさに連続
ドラマでしたね。
それより20年前のこのころはテロリスト藤原のほうは強烈に印象に残ってます。
試合が始まる前に入場口で乱闘沙汰。何がなんだかのうちにリング上で「なんだ、な
んだ、これは!」とマイクで叫ぶ浜口さん。流血の藤波さん長州さんをボディスラ
ム。激しくなるゴング。試合は不成立。ベルト投げ捨て会場の外へ。雪の中を「こん
な会社辞めてやる!」
藤原喜明という存在がクローズアップしてきたのはこのころからでしょうか?額に
包帯を巻いたひげに坊主頭の男が鉄パイプを振り下ろすシーンが目に焼き付き、こん
な怖いひとがいるんだとショックを受けたもんです。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->【夢の】猪木+WWE【コラボ】 2004:02:11:08:39:57
またまた(信用度はかなり低いけど)、WWEファンかつ
アンチ猪木な人には、不愉快なニュース(笑)。
猪木 宿敵WWEとタッグ構想
http://www.daily.co.jp/ring/2004/02/10/115761.shtml
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestlin
g/20040210-00000005-spnavi_ot-spo.html
まあ、猪木お得意の口からデマカセだと思いますが、
猪木もビンスも「大嫌いな相手でも美味しいビジネスならOK」
というビジネスマン同士。
ご両人とも、馬場や三沢とは違って、節を曲げるのは平気(笑)。
猪木は金の為なら「プロレスとは元々エンタメですよ」と
言い切れる男。淡い期待を抱きましょう。
・・・・・
そういや、雑誌はWWE一色でしたね。
三四郎さんは夢がかなって良かったねえ(^^)。
しかし上井と藤波は、マレンコと写真取ってる場合かなあ(笑)?
あと、小橋も埼玉に観戦に行ったらしいですが、記事や写真が
見当たらないような、、、、、なんかあったかな?
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ジョリイ-->猪木VS長州のサソリ 2004:02:11:08:28:13
懐かしい話題が出ているので。。
長州のサソリですが、早紀(昭和派)さんの書かれた
とおり、昭和58年の初めだったでしょうかね?
この後、古館氏が解説で「猪木が長州のサソリを5分以上耐えて、
長州が根負けして解いた」と言っていたのをよく覚えてます。
その後S59.8.2の最後の蔵前でのシングル対決(ビデオ化
されてたはず)でも、長時間に渡ってサソリをかけてました。
あれも長かったと記憶してます。ビデオがあるので時間を
測れるかも。。
ホントに古き良き時代でした。
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La Volonte Generale【シエイ派】-->新日ジョシュ・バーネット政権発足。 2004:02:11:08:26:41
バーネット、正式にプロデューサー契約
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestlin
g/20040210-00000040-spnavi-spo.html
新日本がバーネットと“日本人”選手契約
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040211-
0004.html
新日がジョシュと日本人選手と同内容の契約を締結。
さらにイベントプロデューサー、アドバイザー、道場コーチ、
技術トレーナーとしても契約したらしい。
ということは、
選手としてIWGPも巻かせるしG1も取らせるし、
ブッカーとしてジョシュがマッチメークする興行も打つし、
道場での技術指導も任せるのか、、、
こりゃ単なるレスラーを超えて、フロントや道場主に近い仕事も
させるということじゃん?
ライガー的権限(自主興行)や長州的権限(道場指導)を併せ持つと
なったら、ある意味、蝶野的権限(巡業監督)よりも範囲が広いね。
「新日が大嫌いだけど、ジョシュは好き」という人にとっては、
誠に不愉快なニュースですね(笑)。
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早紀-->>フロッグさん 2004:02:11:08:15:37
>拳王常識人さん、早紀さん、こんにちは。「ノアを考える」に横レスです(笑)
どうもです。横レスありがとうございます。
>でも、「線のノア」が、観たいのも確か。団体内ガチの関係が無いですからね。
藤波 vs 長州、川田 vs 田上は、何回観たって面白かった。
今は、そういうカードが欲しい所です。
そうですね。毎シリーズ抗争しても飽きない、続きが楽しみなカードが無いのが残
念ですね。WWEの「スマックダウン」はずっとカート君VSレズナーの抗争が本流
ですが毎週楽しみにしてます。RAWのほうはHHHとHBKですね。日本のプロレ
スでそういう連続ドラマになりうる対決は何でしょうね?
NOAHマット活性化のキーマンは拳王常識人さんが言われるようにわたしも「白
パンツの人」だと思うのですが、どうでしょうか?ドームまでのんびり構えてる暇無
いですよ。「すたあねす」とか「ばあにんぐ」とか「うえいぶ」とか対立概念がはっ
きりしないチームはガラガラポンして雪の札幌大会、小橋の試合に乱入→大流血の小
橋に襲い掛かる彼氏に賛同の選手まとめてNOAH正規軍にケンカ売りましょう。と
りあえずは「狼軍団」。人数集まったら「革命軍」に格上げ。ドームまで毎週タッグ
戦で盛り上がることこの上なし。
あれっ、これってやっぱり新日?
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La Volonte Generale【シエイ派】-->紀元節 長尾 ゆふたむ 健介 大連 2004:02:11:08:08:21
本日はプロレス興行ラッシュ。注目の選手が続々登場。
☆長尾さん 新日・大阪臨海15:00
まず天下の新日。平成の骨折王・長尾さんが再デビュー。
某団体の興行に平然とアレしたり、実名入り獅子の代紋
ジャージをアレしたり、と非常に大胆にしてうかつな行動が
魅力な長尾さん。新日版志賀賢太郎級の活躍を期待。
しかし関西大阪。ボンバイエ、NOAH神戸、零壱U$A、
PRIDE、WWE、J−CUP、、、と泥沼の興行戦争
が続く中、普通でも集客がムズカシイ大阪臨海(笑)。
観客動員数も注目です。
☆田辺ゆふたむ NEO・キネマ12:30
またまた甲田マジック炸裂!
「日本のビンス」と呼ばれてる(か?)NEO甲田、
川崎に向けて仕掛けてきますが、今日は飛び道具投入。
「DJニラに勝った小学生」田辺優の緊急記者会見。
・小学校卒業と同時に引退か?
・PRIDE武士道参戦!戦闘竜と激突か?
・WJ中嶋少年とのU16選手権・禁断のオイルデスマッチか?
・WWE入団で最年少ディーバ!シリコン巨乳小学生の誕生か?
イラク駐屯陸上自衛隊の動向とともに、我が国の明日を決める
歴史的な1日になりそうです。
☆ハワイ王健介 WMF・後楽園12:30
D2T・横浜赤レンガ16:00
長州から北斗へOSをインストールし直しただけで、
去年のドツボが嘘のように、良い回転をし始めた健介。
健介は何故嫌われていたか? 低い身長、悪趣味な入場曲、
センスのない言動、長州の犬、いろいろあるでしょうが、
新日ファンから見れば「所詮はジャパンのくせに、
新日生え抜きヅラする」のが一番の原因(笑)。
アンチ新日から見れば「新日所属である事」が一番の原因(笑)。
試合内容?別に言われてるほど激塩ではないよ。好き嫌いは
あれど、普通でしょう。小島・大谷なんかが典型的ですが、
「新日離脱すると、急に評判が良くなる」というプロレス
ファンの法則があるからね(笑)。
常々健介には「第2の剛竜馬を目指せ」と書いてきましたが、
闘龍門スターレーンでナイスジョブをこなして評価が激変した
ようですし、WMFで雁之助、D2Tで健心、初の1日2団体
ハシゴ、首都圏インディファンの心を掴めるか?
☆のさわまさだ 全日本・後楽園18:30
元PWC元D2Tと元無我のメキシコ浪人組が全日登場。
思えば遠くへ来たもんだ。いや、全日が近づいてきたのか(笑)
☆シエイ嬢、ヘイヘイたん、ブンちゃん ダリアン・お台場
あえて問う。歴史は進歩するのか?
乃木大将が帝国陸軍精鋭幾万の死骸を山と築いた日露戦役。
毛沢東主席指導下、民族独立、打倒日本帝国主義、共産主義
社会実現のため、何百万もの中国人民の生命と財産を破壊し
尽くした国共内戦、大躍進運動、文化大革命。
100年にわたる東アジア諸民族の血と涙と死と悪を経て今、
共産革命の国から、明らかに「おんな」を売り物にした商売用
に少女たちを徴用して、資本主義国でヘソ出しで踊らせる。
支那娘の稚拙な踊りにメロメロになる日本男児。
しかも【紀元節】(笑)。
再度問う。
歴史に、人類という存在に、何か意味はあるのか(笑)?
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早紀-->黒とか緑とか 2004:02:11:07:57:52
>ガファリズムさん
黒とか緑とかわかりやすくていいですね(笑)使わせてもらおう。
黒の多い新日と違って全日のころはもっと個性的な色使いだったので一見さんにも
わかりやすくてよかったです。20世紀に全日武道館見に行った時、プロレスをあま
り知らないお友だちが「オレンジの人」とか「黄色の人」とか「赤の人」とか言うの
ですがそれでも会話が成立してたのでおもしろかったです。
個人的には「白のデカパンの人」は青のほうが似合ってて好きでした。今みたいに
中年肥りしてなかったし...
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早紀(昭和派)-->猪木vs長州のサソリ 2004:02:11:07:48:13
>ちなっちさん
>たしか6人タッグだったと思います。
ビデオ化されてない地方の試合。
維新軍の前の革命軍だったころかなあ。
正確なことは、僕も不明。
ちょっと気になってました。
わたしは見てました。ほぼその通りです。5分以上耐え抜いたという伝説の試合は
札幌の大会でテロリスト藤原乱入の前の年の冬だと記憶してます。6人と言ってもア
ントン、マッチョドラゴン、長州力さんしか覚えてない、というか日本人選手は子ど
もの時分はそれプラスタイガーマスクにラッシャー木村しか知らないので誰だったん
でしょうか?
狼軍団→革命軍→維新軍といつ命名されたかはわかりませんが、82年ということ
なら浜口さんと組む前でしょうね。マサさんとカンさんでしょうか?
この試合はビデオ化されてないと思いますが、今「サムライTV」で昔の新日やっ
てて、昭和編がキラー・カンの裏切り→狼軍団入り(坂口さんに食らわせたあのニー
ドロップしゃれになりませーん!)のおもしろいとこです。そろそろこの伝説の試合
やるかもしれませんね。要チェックです。
あれから20年以上が経つんですね。プロレスがとてもおもしろかったいい時代で
す。
※ 記憶違いあるかも知れないのでわたしより上の世代のかたよろしくです。
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ソーハン:イーナーホー-->サソリ固めを長時間耐える選手権 2004:02:11:06:14:50
あれって猪木さん×長州のシングル、確か両国とかじゃなかった
でしょうか?何月何日のいつかはわからないですが、確かシング
ルだったはず。3分どころか5分以上サソリで動かなかったよう
な気がします。確か「お前は噛み付かないのかー!」の後ぐら
い、そんな感じだったような気がします。確か実況は古館だった
し。記憶の中なのであってるかどうか自信ないですが、正確にわ
かる人がいれば訂正しといてください。
全然関係ないのですが、急にカールゴッチについて。ゴッチのビ
デオは見たことあるんですが(国際のときのやつ)なんだか考え
た技がサソリ固めだとか、卍固め(しかもコレはメキシコに遊び
に行ってるときに向うの奴がやってる技をチョチョーんと改良し
ただけらしい)、wwwfのタッグタイトル取ってたりだとか、
キラーカンに「お前はこの服着て明日からモンゴル人です」と言
ったりだとか、本当にどうなんですかね。
逸話的には控え室でヤキ入れただの、「虫歯になるから歯が痛
い、そうだ全部抜いてしまおう」だの、「シュートで肛門に指を
入れられるとつらいので括約筋を鍛えよう」だのありますが、俺
は目ん玉えぐられて片方義眼のビル・ロビンソンのほうがよっぽ
どおっかないオヤジだと思う今日この頃です。
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ノーリターン-->ノア提案 2004:02:11:06:00:03
はじめまして、純粋にフロッグさんのファンの者です。
書き込みのセンスあるなあって思うし。
ああ、キモいかこんなの。
本題ですが、新日はなんだかんだ言って息を吹き返しましたね。
それに比べてノア・・・。
この先、どうすればいいと思います?
ぜひ、フロッグさんの提案が聞きたいです。
限定指名とさせていただきます。
それでは!また!!
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拳王常識人-->WWEーーーッ!?(訂正) 2004:02:11:04:27:40
4つ下の、訂正です。すんません
<正>
英語習得の労力・コスト < 仕事・趣味における利益
と思えば頑張って勉強すればいいし。
英語習得の労力・コスト > 仕事・趣味における利益
なら、外国語学習に精進などせんでよろしい。
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拳王常識人-->遅レス 「 NOAHを考える 」 U 2004:02:11:03:08:18
> 早紀さん
> NOAHは行ったことが無いのですが、あそこは両者リングアウトで
> 不透明決着とかなったらお客さんもう怒って来ないとかでそれやらない
> のでしょうか?
思うに日本のプロレスがクリーン志向になったのは、テレビの露出が極端に衰
退したことも一因では? と早紀さんのお話を聞きながら思いました。
テレビがゴールデンなら、地方のファンはそれを見るので、ビッグマッチの
会場に来るのは東京近郊のファン。一度や二度、不透明決着があっても、彼ら
はまた見に来れる。
でもテレビが深夜(田舎なら二ヶ月遅れのG1放映とか当たり前)だと、地
方のファンも奮発して上京する(ターザン山本が全盛期に「密航」という言葉
を流行らせたのは象徴的)。
連続ドラマだからといって不透明決着をされても、地方のファンは再び観に
来ることは容易ではない、、、。密航ファンを失望させられないから不透明決
着が使えず、ドラマ性が消えてしまったのでは?
もしこの通りなら、多チャンネル時代で団体のやり方も変わってくるかもし
れない、、、いや、、、変わらなそうな聖域が一つあった(^^)
> ZERO−ONEのときも小川に村上、藤田がNOAH勢と乱闘おもし
> ろかったねですが、続きませんでした。NOAH的にはあの大乱闘は
> 「今風」ではなかったのでしょうか?
「予定不調和な相手の土俵」に乗りたくなかったのでは。
「予定調和な相手の土俵」蝶野新日なら、あっさり上がりましたからね。
乗らないのは仕方がない気はしますが、だったら自前で面白いことをしてくれ
ないと、、、。
> いま昭和新日とWWEに夢中なのは連続ドラマという要素がやはり大き
> いですね。「いい試合をすれば...」なんてのは客に対する団体側の
> 甘えです。
それで良かった時代は、もう終わりですよねぇ。
三沢の頭の中では、四天王時代の成功を悪い意味で引きずっているのではない
かと。「俺たちが体を張って、いい試合をすれば、それ以上のものはない」っ
ていう。
今の調子でNOAHがやっていって、森嶋の世代はどーなるのか???
NOAHには「成功体験への埋没」という落とし穴の存在を感じる。
あるいはもうハマってるのか?
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拳王常識人-->遅レス 「 NOAHを考える 」 2004:02:11:03:05:52
> フロッグさん
> これって、みんな新日っぽいじゃないですか(笑)
> 暴走(小川直也)、大流血(藤波さん)、失神(猪木さん)、狂気
> (猪木さん) 無法地帯(ZEROーONE)、重役登場(長州さん)、
> 他団体の大物の乱入(ZEROーONE旗揚げ戦)、遺恨(新日本プロ
> レス)
(°д°)!!!!
今気づきました、、、未熟で申し訳ない、修行します。
> 「線のノア」が、観たいのも確か。団体内ガチの関係が無いですからね。
そうそう。で、「線のノア」を僕の頭で考えると、どうしても秋山がらみしか
出てこない(苦笑)。他の方の斬新なアイデアなど伺いたいなと思います。
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フロッグMr29-->プロレスラーは、やっぱ精神だよ、でしょ? 2004:02:11:02:21:22
確かに、地味な話題だよ。越中タッグ参戦に、誰も喰い付かないのも分かる。
でもな、アレだろ。三沢とのチームが3試合ってのは見応えはあるだろ?
それ以上に思ったのが、vs 小橋、vs 秋山って所は、ちょっとばかし興味深い。
越中は、気が強いよ。怒りがある。プライドが高いそうじゃん。
昔ながらの反骨精神のある。
2月20日(金)東京 後楽園ホール
三沢光晴・越中詩郎 vs 力皇 猛・井上雅央
2月26日(木)神奈川 横須賀市総合体育会館
小橋建太・本田多聞・KENTA vs 三沢光晴・越中詩郎・鈴木鼓太郎
2月29日(日)茨城 古河市立体育館
三沢光晴・越中詩郎・鈴木鼓太郎 vs 秋山 準・斎藤彰俊・金丸義信
↑ここでは、彰俊ともやるしね。
去年、年末。三沢と対戦した越中には、飼いならされた最近のレスラーには無
い、無骨なモノがあったと思う。一線を踏み込ませない、精神の牙城があった。
地味な参戦ながら、プロレスファンは注目してもいいんじゃない?
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拳王常識人-->WWEーーーッ!?(苦笑) 2004:02:11:02:19:50
「WWEしゅごーいいっ!」
そっかぁ。しゅごいなぁ(^^)
「WWEッ、Eッ、Eィィィィイイイイ」
楽しめてよかったねー(^^)/
問題はこの後。
「WWEさいこうでちゅーーー!日本のプロレスは終わりでちゅーーー!」
個人がそう感じることはもちろん自由なのだけれど、日本のプロレスサイトに
は日本のプロレスを応援するファンも多くいるのは明白。その板で、
WWE >>> 日本のプロレス と声高に叫ぶ以上は、日本のプロレスがど
うすれば質を向上させられるか、どうすれば世間により届くのか、という
<<< 改善案 >>>
ぐらいは最低限示すべきだと思うのだねぇ。
んまぁ、最低限その程度の知性を感じさせて欲しいというか、ンムフフフ。
------------------------------------------------------------
で、カフェ住人を酔わせる太平洋の偉大なる架け橋、
> チキンウイング大先生
> 別に英語ができることを鼻にかけたつもりはないですよ。
> というか語学留学ぐらいで英語が覚えられたら 〜 略
「つもりが」なくてもそう「見られている」という現実は、どうお考えなので
すか?
そもそも留学の意義とは、異質な存在との衝突の中で自己を客観視し、視野
を広げていくことであるはず。チキン大先生の他者との交わりにおけるスタン
スに、そうしたものが見えないのはどういうことだろう?
> チキンウイング-->結局 国内プロレスカフェなのかな?
> WCWは新日と提携していたから 新日ファンでも知っている
> と思いましたが、やはり海外には疎いお方がほとんどのようで。
国内プロレスカフェでいいんじゃない?無理やり「アメリカブレカフェ」に
せんでも(笑)。
チキン大先生は当カフェでの御降臨にかなりの時間を割いておられるようだ
けど、アメプロ専用の掲示板なんていくらでもあるし、そちらに行かれたほう
がいいと思うんですが。そもそも英語に堪能なら米国のサイトで本場のファン
とやり取りされたほうが有意義だと思うし、、、。
もしやチキン大先生の天才的書き込みが理解されずに、そういうサイトから
追い出されちゃったとか???
> 私の経験上英語は勉強しておいて損はないと思います
> 昨日の大会で英語が分からなかったから つまらないと
> いうのはあなたの日頃の語学の勉強不足、精進してください。
英語勉強の損得。こりゃ人それぞれでしょう。
チキン大先生のような不世出の天才と違い、一般人が外国語を習得するにはそ
れなりの労力やコストが必要。英語を身に付けて得られるものと天秤にかけ
て、各自が判断すべきことでは?
英語習得の労力・コスト > 仕事・趣味における利益
と思えば頑張って勉強すればいいし。
英語習得の労力・コスト < 仕事・趣味における利益
なら、外国語学習に精進などせんでよろしい。
日本語をしっかりさせなさい(笑)
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ガファリズムQoHV-->ポエム 2004:02:11:02:10:20
作詞してみました
逆に本当のプロレスを混ぜることはあるのかと訊かれ
'ま、混ぜない 混ぜない。混ぜてたまるかっ!!′
と、本当のプロレスに対する恐怖心を露わにする 武藤敬司
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データハウす-->新日名鑑 2004:02:11:00:42:11
■正規軍 永田 中西 飯塚 西村 垣原 成瀬 棚橋 吉江 ブルーウルフ 中邑
■T2000 蝶野 天山 AKIRA ヒロ斎藤 後藤(達)
■魔界軍 平田 村上 柴田 長井 筑前 柳沢
■ジュニア ライガー 金本 エルサムライ ヒート タイガー 井上(亘)
邪道 外道 竹村
■新人 田口 山本(尚)矢野 後藤(洋)長尾
■その他 真壁
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オトトビ-->今のWWEにほしいのは 2004:02:11:00:39:42
”世界ヘビーの防衛&防衛回数の価値観”
プロレスのチャンピオンとは何か?
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J,J-->リストラ号・・・・ 2004:02:11:00:36:48
エンセン井上氏が、義弟と一緒にK-1出動と、なんかの記事を見
た記憶がありますが、彼の場合新日とどのような契約をしていた
のでしょうか? K-1と新日手を組んでいるので・・・・
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J,J-->リストラ号2 2004:02:11:00:19:14
AKIRAがホームページで自由契約にしたと書いてありましたよ。
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ちなっち-->猪木vs長州のサソリ 2004:02:10:23:57:59
たしか6人タッグだったと思います。
ビデオ化されてない地方の試合。
維新軍の前の革命軍だったころかなあ。
正確なことは、僕も不明。
ちょっと気になってました。
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腕鉄砲水ラリアート-->知っている人いませんか 2004:02:10:23:52:40
猪木対長州のシングルをビデオで見ていて
古館氏の実況の中で
「猪木は、この長州のサソリを過去に3分間
耐えたことがあります。」
と言っていました。
その試合が、全然記憶にありません。
誰か教えてほしいのですが・・・
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リストラ号-->かみさん 2004:02:10:23:17:59
>想像
>@藤波A平田B後藤
>C飯塚D筑前E蝶野?
ここでは、正解は@だけみたいですよ。蝶野は 早々と契約済
み。飯塚も 1月中に契約済み、平田(魔界1号)も契約済み。
1号は 明日も試合でる。筑前は 毎日のようにでている。
多分 Y氏 M氏は 入っているでしょ。
所で、バーネットが 新日専属の契約選手になっていますね。
新日HPを参照してみてください。
では、。誰だろ・・・・・・。残り 3人・・・?
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便乗-->↓ 2004:02:10:23:09:46
間違えました。スイマセン
(_ _)
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便乗-->UFC47で・・・ 2004:02:10:23:00:09
ビル・ゴールドバーグがチャック・リデルとやるらしいけど
強いのかね?それ以前に体重差がありすぎるんじゃないかな?
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ガファリズムQoHV-->黒 2004:02:10:22:45:53
去年末のテレ朝の深夜番組に黒が出演して
その中で、≪03年を自己採点すると何点?≫
と訊かれて「70点」か「60点」かそのぐら
いの点数で答えてた。減点の理由について
訊かれて「ドームで小橋に負けちゃったし
、、」と答えてた。
もし、小橋戦がシナリオどおりの負けな
らば、プロレスと関係のないバラエティで
悔いたりしない。シナリオどおり予定通り
の一年であったとして、満点をつけている
はず。勝負して負けたからこその悔いであ
り、だからこそリングへ向かう花道で必死
に自分を鼓舞し、敗戦後涙ぐむ黒がいた。
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ガファリ時代QoHV-->テイスティング 2004:02:10:20:40:59
前の書き込みで≫天龍いわく 緑も武藤もうまい。
武藤は天性でうまい。緑は練習してうまい。
とあったけど、
同じく両者と戦ったことがある川田は ≫二人は
ぜんぜん違う。緑はきれいに相手の技を受けてく
れるという巧さ(藤波タイプ)。武藤のは間をス
カして相手の気勢をそぐタイプの巧さ(このこと
はTV中継の解説で蝶野も言ってた − フレア
ータイプ) とインタビューで答えてた。
秋山が小川(弱)を評する時の巧さとは周りの
状況がよく見えて把握してるという意味だし、こ
のようにレスラーそれぞれでも「うまさ」の捉え
方が違ってるわけだ。
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カミ-->選手契約解除の6人は? 2004:02:10:20:09:04
選手契約解除でも
コーチ契約などで試合ごとにギャラをもらう場合もあるわけで
想像
@藤波A平田B後藤
C飯塚D筑前E蝶野?
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ババレイ-->カッキーは、新日と一発契約更改 2004:02:10:19:32:55
今日発売の「ファイト」から。
>> 坂口CEOは「本人の名誉の為ににも言うが、垣原は自由契約選手で
>> はなくウチとの契約更改を一発で済ませた」と言い、
>> 上井役員はも
>> 「ケガから復帰すればチャンスを与えたい貴重な戦力」
>> 垣原は坂口CEOが明かした6人の自由契約選手に入っていない
>> どころか、むしろ今後多いに期待される人材と言うわけ。
しかも、総合格闘技進出要員との事。
おいおい、6人って誰?
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¥-->持ち返し 2004:02:10:18:33:47
>新日やけに評判が悪いね。
>しかし興行動員的には持ち返してきているようだ。
マジ?
嘘でしょ。
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サミング・スイシーダIkLb-->英語で質問 2004:02:10:18:29:28
Who in the Blue Hell are you!
そんな訳でちとネタに欠けるんだが今度のアジアタッグ、
コスケ&獅龍への挑戦はターメリックだそうですな。
ヒライ&奥村が蹴散らされた以上は無難な人選だが、
気になるのは天龍が
渕とのタッグ再結成&アジア再挑戦の話を出していることだ。
コスケ&獅龍は現世界タッグ王者組が「推薦した」ほどの男達だが
いつまでもアジアを持っていて良いかというとちと微妙。
ヒライ組が挑戦した時にも俺は挑戦者組を応援したんだが
やはり今回もターメリックにベルト奪取を望みたいところだ。
(そんで天龍渕が再挑戦するのであれば
新生全日を支えた天龍vs宮本が再現されるというのも大きい)
昨年肉体改造「だけ」に専念して試合運びや技がイマイチだった
宮本も年末にはUスタイル参戦と合わせて
良い色を見せはじめている。本間の奮戦は今更言うまでもないし、
ここらで一発アジア奪取の夢を見せてもらっても良いかと。
ただ獅龍が防衛して世界ジュニアまで獲ったら
大変なベルトホルダーになるんだよな…獅龍でなくカズだけどな。
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ウォッチゃ−-->堪え難いですね 2004:02:10:16:48:07
うおおおおおおおおおお〜〜〜〜、釣られてえええええ!!!
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ぁぅ-->みなさん大変ですね(T_T) 2004:02:10:16:19:12
なんとか話に入り込もうとしましたが、激痛が走るようなやり取りに
耐えられませんでの、早速ですが私は控えさせていただきます(T_T)
だいたいinternetで便利な世界、ヒントがあったら調べられるから
みんな過去の知識自慢なんてする必要がないだけで(^_^;)
ちょっと調べれば、同じ名前を冠した東京ドーム大会があったことくらい
すぐ解るんですけれどネェ(^_^;)
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みんな〜-->↓ 2004:02:10:16:11:35
絶対レスつけるなよ〜〜〜
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チキンウイング-->結局 国内プロレスカフェなのかな? 2004:02:10:15:49:47
WCWは新日と提携していたから 新日ファンでも知っている
と思いましたが、やはり海外には疎いお方がほとんどのようで。
新日を見限った理由として つくづくドラマづくりが下手だと
いうことが挙げられます。
結局 今日闘った相手が 明日になったらタッグを組み、
その次の日は再び闘うという 一年間を通じて対立構造が
バラバラで(nWoとかありましたが二番煎じでした)
いまいち盛り上がらない。
唯一ドラマ仕立てだったのは大仁田を担ぎ出したとき
あのころは少し「オッ!」と思いました。ニタの登場シーン
なんか私は好きでした。でもストロングスタイルとやらを
重んじる新日ファンには不評だったみたいで、なぜあれに
ブーイングなのかちょっと彼らのセンスを疑いますね。
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カミ-->健介IWGP奪取はあるか? 2004:02:10:14:17:55
IWGPタッグが初めて他団体外敵に流出した新日。
今年の新日は一層「対立」のシナリオを描いていくと思われる。
とすると、いま最も対立を呼び起こすのは誰か?
健介が取る可能性は高い。
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ソード-->自己投影 2004:02:10:13:39:01
プロレスは感情移入してなんぼ、と思うがトップ中のトップの影響は大きい。
単なる矮小な1ファンに己までも凄くなったように錯覚させ、他者を卑下する
ようにまで増長させる。これもカリスマのなせる業でしょう。
あるファン「プロレスは最強の格闘技」
あるファン「ノアだけはガチ」
あるファン「国内プロレス終了」
狂信者ともいえるファンを抱えているところが企業として伸び続けてるんだろ
うけど、絶えず幻想を保ち、偶像であり続けるのが大変。
そんなファンがいないのも困るけど増えすぎなのもチョトうざい、って思いま
した^^
p.s.チキンさんは天然物だと思ってたのに…違うような…う裏切られた…
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ブルーノ・グラハム-->チキンの煽りはヘタクソだな 2004:02:10:11:47:34
> カフェの皆さんのアメプロ知識を試す
ダハハハハ、呆れて誰も本気にならないよ。
早く学校に戻った方がいいよ、チキンちゃん。
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通りスガ吉-->チキンさん 2004:02:10:11:33:52
>カフェの皆さんのアメプロ知識を試す
「皆さん」って皆に相手にされてないでしょ
無理矢理に毒づいて、かろうじてレス付いてるだけなのに
で、放置され始めたら質問ですか
そんなにレス付けて欲しいんだ
ただの「構ってちゃん」ですね、あはは
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ぁぅ-->すみません 2004:02:10:11:12:26
>チキンウイング-->カフェの皆さんのアメプロ知識を試す
> 私は留学中 WWEはよく観ていたが、WCWについては
>さっぱりだった(ストーリー云々) WCWってレッスル
>マニアみたいな PPVはあったのだろうか、ぜひ聞きたいですね。
なんでこの方素直に「おしえてくれ」って言えないんですか(T_T)
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ハリケーン力丸-->>ガファリ時代氏 2004:02:10:11:04:36
けつぎめ反対論者の力丸です。
ガファリさんはけつぎめ反対ですか?
>西村のように型を無限ループ再生するのだけが、
おれ達のやっている本当の偽物のプロレスだ!!
中邑のように本当のプロレスをするやつは絶対に
認めん!!!!」
と、本当のプロレスに対する凄まじい恐怖に顔を歪
ませながら、本当の恐怖の本音を剥き出しにすれば
面白いのに。
これは「弱いプロレスラーにVTの苦渋を味わわせてやりたい」わたし
のねじ曲がった感情と似たものがあるな 笑
プロレスは最強であるとの幻想を抱いていた者が、実は違うんだよと気
づかされたとする。反応は二つ。
1.まあ大方そんなもんだろうな。別にもともとプロレスに期待してた
わけじゃない。
2.ファンをだましやがって!その罪をVTにでて弱さをさらし者にす
ることで償いなさい。
このうち後者の反応の方が正直だと思う。しかしなぜか、この掲示板で
は総スカンをくらう 苦笑。
天龍のコメントはおもしろいですね。
「中邑は受けて受けて、最後はVT技できめたほうが、説得力あるの
に」
みたいな言い方だよね。じゃあ説得力ってなんだっていったら 笑。
もう、プロレスは演技だよっていってるようなもんじゃない。
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チキンウイング-->カフェの皆さんのアメプロ知識を試す 2004:02:10:10:32:30
WWEの場合 今回の来日公演では試合順が決められていたが
SDとかRAW 日本のプロレスの地方巡業に値するハウスショー
などは出場選手は発表されているが 試合順は基本的に観客に
知らされていなかったと認識している。したがって入場テーマー
が流れて次に出てくる選手を初めて知ることになるので
あれだけ盛り上がれる というわけです。
私は留学中 WWEはよく観ていたが、WCWについては
さっぱりだった(ストーリー云々) WCWってレッスル
マニアみたいな PPVはあったのだろうか、ぜひ聞きたいですね。
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ロサキガンティアペキネンシスQoHV-->谷村と西村 2004:02:10:09:58:07
デジタル機器の発達もあいまって、音楽が日々進歩複雑化
していってるのに対して、たまに弾き語りフォークがリヴ
ァイバルする。でも、それは中ヒット止まりで主流の音楽
スタイルに取って代わることはありえない。たまにならい
いけど、年中古臭いアレンジを聞いてはいられない。
西村のやってることは「神田川〜」とか歌いながら、「昔
に戻ろう、昔に戻ろうよ」って言って現在のヒットチャート
を昔のアレンジまんまのフォークソング一色に染めようと
してるのと同じなわけで、勘弁してくれよって感じだよ。
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ロサキガンティアペキネンシス-->Queenと山本君 2004:02:10:09:16:50
ターカフェで山本君がキムタクを潰したな。スマップ
を否定するのは山本君の自由だが、プロレスを否定す
るなよ
去年末のガファリ祭りについてのファイトの記事で、
【大晦日に3局が格闘技中継をするという事実に、プ
ロレスファンはひしひしと敗北感を噛みしめている】
という間違った記述があった。
誤:【大晦日に3局が格闘技中継をするという事実に、
プロレスファンはひしひしと敗北感を噛みしめている】
正:【大晦日に3局が本当のプロレス中継をするとい
う事実に、純プロレスファンはひしひしと敗北感を噛
みしめている】
というのが正しい。本当のプロレスファンは勝利感を
満喫していたよ
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ガファリ時代QoHV-->中邑評 2004:02:10:08:36:48
以前の週プロの「中邑は是か非か?」特集では大半の
レスラーが当たり障りのないコメントしてたな。ほ
とんどのレスラーが「中邑ぁ?オッケー♪」って答え
てた。
ここの純プロファンのように
「体を御地蔵さんのようにしゃっちょこばらせて代
わり番こに水平チョップを受ける御地蔵さんプロレ
スだけが、おれ達のやっている本当の偽物のプロレ
スだ!
西村のように型を無限ループ再生するのだけが、
おれ達のやっている本当の偽物のプロレスだ!!
中邑のように本当のプロレスをするやつは絶対に
認めん!!!!」
と、本当のプロレスに対する凄まじい恐怖に顔を歪
ませながら、本当の恐怖の本音を剥き出しにすれば
面白いのに。
そんな中で天龍のコメントだけ異色だった。他のレ
スラーが建前論を繰り返す中、天龍だけが技術論を
述べていた。
・中邑はいつでも極めることができる技術を持っ
ているから、受けまくって最後の一瞬で極めて
勝つスタイルで通している。
もし、新日の試合がすべて肛門だとしたら、この天
龍のコメントはまったくナンセンスな意味不明のコ
メントということになる。技術に関係なくシナリオ
ですべてが決定されるわけで、個人の本当の極める
技術差でスタイルが変化することはないはず。
にも拘らず天龍が、特に技術論について聞かれも
しないのにこういうコメントをするという意味は何
か
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すてふぁん-->>美青年殿・判断のよりどころ 2004:02:10:07:26:43
ほんの少しの違いゆえ,美青年さんから見ると本質的であるかど
うかわかりませんが・・・。
>「そういうことが馬場さんのためになるのか?」
三沢の発言は報道されている通りであれば下記であると思いま
す。
「そういうことをやるのが馬場さんのためになるのか分からな
い。1人1人が馬場さんを思っている気持ちがあればいい」
何が違うか。
美青年様の書き込まれた内容は他者に判断を預けているのに対し
て,三沢の実際の発言は自分で判断しようとしている。ただ,自
分の判断が絶対ではないことを同時に明示している。
私はそう解釈しました。
私にとっては双方は大きな違いですので,他団体選手の(過去のい
きさつを含む感情的な)発言を引用されるときには,やはり少しお
気を使っていただければと思います。
新日ファンでありながら,他のファンにも一定のお気を使われる
印象のある美青年様ゆえのレスです。
横レス&非礼などございましたらご容赦。
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