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----------目次-------------

のあのあノーTVね
ミクロ・コロポックルチキン
岩清水やっと
フロッグMr29挨拶を交わすのは、元気な川田だけでし
らせハッスルの時は
歯糞事務童顔たまアリの観客数
の〜あWWE
ばーにんぐはーとoCphハウスショー
さよあうぅ(^^;
のあのあすいません。連呼ごめん
ブルースカイケロ
のあハウスショーって 
のあばーにんぐはーと 氏
みる子ケロってやつは、、、、
さよ三沢よ元気になれでし(^^)
黒梟>海の王者さん
ばーにんぐはーとoCphのあのあ氏
のあのあ受身だからか・・・
WJ223人ハッスルが客入りでWWE越え果たしたぞ
みるチンカラス修正
F2チキンについて
XXXチキン 本場の盛り上がり方は?
ばーにんぐはーとoCph後楽園遊園地の戦隊モノのショー
みるチンカラスWWEはプロレス日本は素レス
潰れるまで全日ファン新間はOK
脱税館長ガラガラ蛇の前説を三四郎が・・・
剣崎イカグラフwC2xナガオ大地に立つ
プロレスLOVE6Smg>平成プロレスさん
チキンウイング本場と比べると
ソード顔見せ
ほいちょWWE(あくまでも前回の来日時の話)
海の王者ハウスショー
黒梟WWE 日本公演とノア&新日本
早紀WWE興行問題点
西郷どん闘龍門 博多大会!
のあのあWWEを見に行った
k今日の
歯糞事務童顔興行の面白さは会場のファン次第
海の王者WWEとジャパニーズスタイル
tomatoチキンウイングって面白いな^^
技巧派消えてくれ!
一WWEファン国内プロレス最後の日?
F2
ババレイ埼玉のグッズ売り場
パトリオットミサイルWWEとノア
阿呆馬鹿
F2WWEをバカにしてる連中&チキンウイング
XXXチキンへ
チキンウイング国内プロレス最後の日
桜新町長五郎QbQA2週間経たず話が煮詰まったか・・・早いね。
jhhf日本のプロレス団体へ
DEAD STOCK元子さんって好きになれない
ほとけさまノアファン様へ WWEを
ほとけさまノアと新日が絶縁したところで
ぜい肉たっぷりノアカミさまへ
埼玉県民WWEさいたま見に行ってきました!
アントンハイセルあれ?La Volonte Generale氏
海の王者
おいおい釣りか?
野村馬場
カミ新日ーノア絶縁希望論
燃える商魂>リキトー

----------書き込み------------


のあのあ-->ノーTVね
    2004:02:09:02:39:31
>ハウスショーはノアで言う所のノーTVの地方巡業の試合

なるほどね。よくわかりました。ま、タイトル戦とかがないとな
れば 人も集まりにくいというのは 納得ですね。ま、初WWE
だったから戸惑いもあったのも確かだし、ここでは結構 絶賛扱
いだし 期待大にしていった所はあった。
ただ、試合あってのプロレスだと思ったのは事実ですね。試合に
面白しろさや はらはら ドキドキじゃないとね・・・・。
それが、あってのビールかけならなー。正直あのビール長かった
ような気がします。あれ いるの?ここら辺から WWE見る資
格もないかな・・・・。
ま、別物だ 別物。格闘技とプロレスという論議と一緒ですわ。
やっぱ ノアが一番っすわ。
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ミクロ・コロポックル-->チキン
    2004:02:09:02:38:23
>新日やノアの客と比べれば 日本のWWEファンって
>ものすごく予習してます、これは誉めるべき点ですね
だからそうやってWWEファンの質を下げるような書きこみをするな。
もしかしてアンチか?

>でも客も努力して本場の雰囲気を出そうみたいな
>心意気みたいなのは感じました。
この「でも」って何に対する逆接なんだ?
アメリカの滞在期間が長かったのかもしれないけどまず日本語からやり直せ。

>大会もその後の飲み会も最高だった2月7日、日本プロレス最後の夜、
>昨日のことは永遠に語り継がれるだろう。
日本プロレス最後ということは、あなたの好きな田村のU−STYLEも
おしまいですね。
あと、おそらくWWEファン以外の人は数年後、
下手したら数日で2月7日のことは忘れてしまうでしょう。
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岩清水-->やっと
    2004:02:09:02:17:40
 馬場ネタが収束してくれたよ・・・            
俺?俺は馬場死んだときガッツポーズしてた男だから!    
 「よしゃっ!馬場やっと死んだ!」って。  

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フロッグMr29-->挨拶を交わすのは、元気な川田だけでし
    2004:02:09:02:06:51
さよちん、こんにちは。「求めない」って書くのは、意識してる証拠でし(笑)

>話の切り上げの空気はどうでもいいでし(^^)
>レスは求めてないでし(^^)

七回忌ネタで熱くなってるのは、さよちんだけでしよ。もう、飽きたでし(笑)
今の空気はWWEでし。でも、個人的に苦手でし。肯定も否定も出来ないでし。

>ヒッキーなコメントしたってことは元気が無いという証拠でし(^^)
>元気でいてくれないと安心できないでし(^^;

意地悪な表現をするさよちんは、悪い子でし(笑)
三沢は、インチキ臭い興行には参加しないでしよ。馬場さんは、偉大な人だっ
たけど、それとこれとは問題が違うでし。
ホンノリ断る三沢は、いつもの三沢でし。いつも変わらぬ元気な三沢でしよ(笑)
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らせ-->ハッスルの時は
    2004:02:09:01:38:25
↓殆どほめ殺しですなぁ
WWEは見ていないけどハッスルは2万どころか1万以上いたかどう
か。
W0の4万発表で会場に笑いが飛んだ時よりは過大報告じゃ無いとは
思うけどさ
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歯糞事務童顔-->たまアリの観客数
    2004:02:09:01:10:13
驚きました、観客数はWWEよりハッスル1の方が3000人程
上だったんですね
両方行ったけどぜんぜんそんなの気がつかなかったですよ。
ハスルのときはAゲートのみからの入場で大丈夫だったし
会場の混み具合とか帰りの電車とかを考えてもそんなに混んでな
かったので、WWEはハッスルの倍以上は入ってると見たんですが。
錯覚してたのでしょうか。

WWEは知らないで会場行ってもあまり面白くないと思いますよ。
他の方も言うようにヒーローショーですから。
でも自分はヒーローがいない所より面白いと思いました。

ところでオースティンのビールまみれでのクロール。
あれWCWワールドワイドで彼が『スタンニング』だった時代やって
ましたよね。相手が倒れてる横かなんかであのクロールをやって
て解説のケロさんが「この技で相手がギブアップしたらいいの
に」とかコメントした記憶がアリます。
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の〜あ-->WWE
    2004:02:09:00:31:41
ストーンコールドの場面は向こうでやってるそのまんまに近い
WWEを体感できた。
あとは悪くはないし個人的にはアリだが普段のWWEとはやっぱり違うよね。
大阪だがいつも日本のプロレスとWWEをTVでみたことあるニワカの連れを
連れていったんだが途中で試合が長くて疲れたっていわれたよ。
ハウスショーの一言ですましていいのかな〜って思うけどね。
やっぱり日本でアレだけのキャパでやるんだからできる限り向こうでやってる
TVマッチのまんまでやってほしいですね。
英語がわからなくてもストーンコールド劇場は楽しかったし興奮したからね。
あのしょぼいセット、演出でスーパースター達がでてくるのはなんかさみしい
よ。


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ばーにんぐはーとoCph-->ハウスショー
    2004:02:09:00:23:51
ハウスショーはノアで言う所のノーTVの地方巡業の試合
または大相撲なんかの海外巡業って所かな?
WWEの場合TVで放映された試合でベルトの移動があったり
新たな遺恨が生まれたり、清算させたりするんですよね

で、TVで放映されない試合は全部ハウスショー
ココで行われた試合の結果は本編では反映されないんだよね
理由は下でも書いたけど、TVで放映されていない試合で
タイトルの移動とかあったら、TV中心で見ている人が困るから

感覚的には大相撲なんかで本場所以外での取り組みが
(民放でたまに放映される大相撲トーナメントなど)
対戦成績に一切反映されないとの一緒。


後、女性がリングに上がるとか、ビールパフォーマンスとか
WWEはそれが当たり前の世界なんですよね
根本的に違うって言うのはあたっているきがするなぁー

とはいえ、そこまで厳粛なのもノアぐらいじゃないかなぁ?
全日なんかもコーラー飲みのパフォーマンスやっていたし
新日はローラー上げたし、全女の35周年大会に
金本と柴田を貸して男女混合タッグ試合やっているし
01だってフロントの人が別の団体のフロントに二ールキックや
フロッグスプラッシュを喰らうシーンが起きている訳だし・・・
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さよ-->あうぅ(^^;
    2004:02:09:00:02:47
>海の王者-->呼びかけられてます(汗
    2004:02:07:22:40:08 

の「呼びかける」は
  
>そら-->馬場7回忌興行
    2004:02:07:21:40:57 

の「呼びかける」でしか(^^)

媒体記事に見られる「呼びかける」と混同したでし(^^;
海の王者よ下のさよちんの件は取り消すでし(^^)
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のあのあ-->すいません。連呼ごめん
    2004:02:08:23:54:44
どうも HNがうまく 入らなかったので。のあになってしまっ
た。あのパスワードの入れ方わかんないや。
のあのあです。
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ブルースカイ-->ケロ
    2004:02:08:23:54:30
>「なら100年会館」というわけのわからない会場なのですが、

いやホントによくこんなこと書けたもんだ…。
以前から癪に障るコメントはあったけど、これはフォローのしようが
無い。
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のあ-->ハウスショーって 
    2004:02:08:23:52:38
もしかして、ファン感謝祭ってこと?違う?
今先ほどのカキコしてて 思った。
もしそうなら、同じかも(笑)
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のあ-->ばーにんぐはーと 氏
    2004:02:08:23:47:51
>ちなみにべノアVSジェリコの試合も同じように思いました?
>かなり日本向けの試合だったって感想を聞いているんですが…
>特にべノアなんか微妙に新日テイストを漂わせていて

腕の取り合いなんかは 新日ポイかなとは思ったですね。

でも、根本的に ここでよくいう 格闘技とプロレスは違うもの
と一緒で WWEとプロレス(日本)は違うものって 感じでし
た。たとえば あのビールの劇場は 何?後、 新日 女を上げ
ると 非難じゃない。ここでは 受けいれられるってのは・・?
なぜって 感じだし、ノアで 女性あげたらどうなんだろうなと
思ったね。
そうこういう意味で すべてにおいて、違うと思った。
もー娘コンサートというのは 言いすぎだろうけど、そんな感じ
だったです。参加型って カキコあったけど、俺らにとっては
よく言って、ファン感謝祭ってとこかな。ぐらいにしか見えなか
ったですね。
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みる子-->ケロってやつは、、、、
    2004:02:08:23:27:14
新日HPの速報より、、、

http://www.njpw.co.jp/result/2004/0128_0215/0208_01.html
>明日は実に久しぶりの奈良の方へと参ります。「なら100年会
>館」というわけのわからない会場なのですが、奈良駅のすぐ裏手
>にあるそうで大変便利のいい場所のようです。

明日来る奈良のお客に失礼だろ。
こういうどこか他を卑下する態度がどこかに出てるんだよね、
新日は。。。
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さよ-->三沢よ元気になれでし(^^)
    2004:02:08:23:14:35
話の切り上げの空気はどうでもいいでし(^^)
レスは求めてないでし(^^)
  
>ノアヲタ6CrB-->力道山興行と馬場興行。
    2004:02:07:21:13:49 
>この際だから力道山興行と馬場興行の違いを書きますね。

>力道山の興行は力道山の次男であり、ノアの副社長である百田が
>三沢社長にやっていただけないでしょうか?というのが発端。
>三沢が承諾して、記者会見。
>質疑応答でノア以外の選手の参戦は?の質問に
>ノアだけでやりたいと思いますと発表しました。

>馬場興行は散々書いてきたからいいでしょう。
>これにより、力道山興行をやっといて・・・という話は成立しま
>せんね。そうでしょ、さよさん(鬼怒(絹)風にね)

自分らは力道山のためになるから力道山追善興行をやったのに
なぜ馬場追善興行には「馬場さんのためになるのか分からない。
1人1人が馬場さんを思っていればいい」てコメントなのでし(^^)
馬場さんは共に生きた人々やファンのものとも言えるのに
なぜその人達の追善興行にそこまで言えるのでし(^^)
 
前にも言ったでしがジャイアント馬場が七回忌に
追善興行されて然るべき偉大なカリスマなのはガチでし(^^)
いま追善興行をやるのは元子夫人か全日本でし(^^)
その元子夫人絡みを疑ったり嫌ったりするのは
子供でもスケール小さい大人でもできるでし(^^)
    
三沢が事前の交渉なしに会見されてノアのビジネスに迷惑な思いで
自分を育ててくれた馬場さんの七回忌追善興行に
良い追善を求めるメッセージするのは難しいのだとしても
先のような閉じこもった自己中コメントしなければいいのでし(^^)

ヒッキーなコメントしたってことは元気が無いという証拠でし(^^)
元気でいてくれないと安心できないでし(^^;

豆まきの川田への「あいさつできたってことは元気だという証拠。
元気でいてくれるのは安心する」をいじったでし(^^)


>海の王者-->呼びかけられてます(汗
    2004:02:07:22:40:08 
>http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040201-
0005.html
>http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/02/01/01.html
>http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200401/0131
sn_01.html

>根本的な所から話題をくつがえさないで(汗

呼びかけるっていうのはオファーを出すってことだと思うでし(^^)
いつもながらオッサンの物の捉え方=その記事の捉え方は
違うと思うでし(^^)
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黒梟-->>海の王者さん
    2004:02:08:23:06:09
今回も WWE にとっては単なる海外公演のハウスショーです。
(もちろん日本は、他より力を入れてるようですが)
今回は、2000人規模の広島、8000規模の大阪もやってますよ。
これまでも横浜アリーナや代々木など15000人規模でやってますが
全てハウスショーです。

勝負興行をやるとすれば、タイタントロン(大型モニタ)を
設置したり、火薬などの演出を完璧に持ち込んだときが
勝負興行と呼べるんじゃないでしょうか?
もちろん、そうなれば TV ショー( PPV )になるでしょうね。



>ノアの武道館より上。新日ドームよりは下という程度。
>日本のプロレス団体の地方興行レベルと比較するのは
>不公平だろう。

日本のプロレスの地方興行とは比べてませんよ。
ノアの武道館と、新日本のドームと比べて書いたのですが。
よく読んで下さい。



>それは意見が分かれるんじゃないか?

それも分かってますよ。「私は〜思う」と書いているので、
こちらもよく読んでください。
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ばーにんぐはーとoCph-->のあのあ氏
    2004:02:08:22:55:19
>ハウスショーという存在をしらないで 
>語っているのでWWEファンの皆さんは??だろうけど、
>そのハウスショーというのは闘いはないの?
うーんそれはたぶん関係ないでしょう。
客との一体感っていうのがWWEの見方だと俺は思っているし…
たぶん、通常のWWE中継を見ても闘いがないという
感想を持ってしまうんじゃないかと…
でも受身だけはWWEの方が圧倒的に上だと思うよ
オーバーアクション過ぎるって思うかも知れないけど

ちなみにべノアVSジェリコの試合も同じように思いました?
現地に行っていないんであれですが
かなり日本向けの試合だったって感想を聞いているんですが…
特にべノアなんか微妙に新日テイストを漂わせていて
戦う男って雰囲気感じる選手なんで
大好きなんだけどねぇー、俺は
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のあのあ-->受身だからか・・・
    2004:02:08:22:31:54
確かに私達ノアファン4人でいったのですが、受身でしたね。
ハウスショーという存在をしらないで 語っているのでWWEフ
ァンの皆さんは??だろうけど、そのハウスショーというのは
闘いはないの?

やっぱ ノアは リングの闘いにこそ、面白さや 凄さや 感激
やら たくさん詰まっているもので、受身でも 感動があるんだ
けどな・・・・。後は リングへあがるまでの 演出とかだと思
っている。WWEというのは 同じジャンルじゃないと 俺たち
は思った。むしろ、ライオンキングとWWEは一緒じゃないだろ
うか?ヤオとかガチとかいうレベルではなくてよ。
んーなんというかな 表現がしようがないが、モーニング娘のコ
ンサートだな。一緒に踊って 楽しんでという。一緒に かけ声
かけて 楽しんでという。んー違うとおもうな、プロレスとは。
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WJ223人-->ハッスルが客入りでWWE越え果たしたぞ
    2004:02:08:22:25:27
ハッスルが客入りでWWE越え果たしたぞ
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みるチンカラス-->修正
    2004:02:08:22:09:30
プロレス=格闘技と思っている奴がまだ
     いるから

書き込みを見て気分を害されたかた
すなおに誤ります
気分を害された方良い薬があります。
ペーパービューで ロイヤルランブル
を見ましょう。

ちなみに私は3年前までは
チョーが付く新日とノアファンでしたが
3年前 家にケーブルテレビが
導入されロウを見てから、日本のプロレス
をまったく見なくなりました。
(3年前まではU系やヒクソンが大キライでした。)

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F2-->チキンについて
    2004:02:08:22:01:53
>いや、そんな誰でもわかるような事聞いてるんじゃないんだよ。
>あなたはたぶん98年か99年頃に本場で見てるんでしょ?
>で、今回と当時の本場で見たときとでは例えば試合中の
>盛り上がり方がどれくらい違うとか、もうちょっと具体的に
>知りたいんだよ。
>たぶん、全然盛り上がり方違うと思うので。

ペテン師に何言っても無駄。あなたもわかってて書いてるんだから意地
悪ですな 笑。

もう1度言います。チキンウイングはこれまでの度重なる矛盾からペテ
ン師であることが判明しているのです。そんな奴と論争したところで時
間の無駄です、間違いなく。

マジでもっとプロレスのためになる話で盛り上がりましょう。ペテンは
もうたくさん。
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XXX-->チキン 本場の盛り上がり方は?
    2004:02:08:21:50:33
いや、そんな誰でもわかるような事聞いてるんじゃないんだよ。
あなたはたぶん98年か99年頃に本場で見てるんでしょ?
で、今回と当時の本場で見たときとでは例えば試合中の
盛り上がり方がどれくらい違うとか、もうちょっと具体的に
知りたいんだよ。
たぶん、全然盛り上がり方違うと思うので。

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ばーにんぐはーとoCph-->後楽園遊園地の戦隊モノのショー
    2004:02:08:21:46:28
↑去年のアリーナにスマックダウンの公演に行ったときの感想

確かに普段ブラウン管の向こう側で動いているスターを
生で見れたのは嬉しいけど、
ココでの結果って本編のストーリーには影響がないんだもん
タイトルマッチがあってもベルトの移動も一切なし
そりゃ、そうだよ、TVでWWEを追いかけている
人間から観たらTVで放映されていないところで勝手に
話が進んじゃったら困るもんね。

だから、俺は今回の公演いかなかった。
生で観れるだけで満足って人間じゃないから
やっぱ、ストーリーが動く瞬間を観たいからね。

だから、日本の団体とどっちが上とか比較できないよ。
しいて言うなら、ストーリーと演出をそぎ取られてしまった
状態でどれだけ客を魅了できるかでしょう?

希望としては週初めのWWE中継の内容の続きが
その週末の日本公演で続きが見れる状態が実現できればねぇー
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みるチンカラス-->WWEはプロレス日本は素レス
    2004:02:08:21:45:47
日本のプロレスは大技バンバン!!
なぜ?

それはね? 脚本家が馬鹿だから
それはね? 基本が出来てないレスラーが多いから
それはね? レスラー(自称)て人が多いから
それはね? ファンが日本のプロレスをおかしな形にしたから
それはね? リングアウト負けが無いから
それはね? プロレス=スポーツと思っているファンと選手
      がまだ要るから(台本は無いとかいっている) 
それはね? ガチとか言う言葉がある時点で異様だから
それはね? 猪木が自分より目立ち事をされるが嫌だから
      (大仁田)が良い例
それはね? 受けだけで客が入ると思っているフロントが要るか
それはね? プライドやアル系、K1に出て恥を晒すから
それはね? ミスター高橋の本を読めばわかるよ〜


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潰れるまで全日ファン-->新間はOK
    2004:02:08:21:43:01
>現実は元子さんの横には上井と新間
新間は馬場にUWFの時に助けてもらったので、
七回忌に協力したいって気持ちはよく分かります。
馬場も新間の能力を認める発言をしているし、全日ファンからす
ると「敵ながらアッパレ」って感じですね。

>その可能性をぶっ潰したという所に、旧全日系ファンの当方と
>しては、【呪縛】を感じてしまうんだよな。
ノアの選手には元子さんが全日分裂後に何事もなかったように百
田さんの葬式に行ったように、せめて七回忌くらいは呪縛を解き
放って出てもらいたいですね。

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脱税館長-->ガラガラ蛇の前説を三四郎が・・・
    2004:02:08:21:38:48
昨日のお台場で行われたストーンコールドの撮影会の前説を何と
あのDDTの高木三四郎がやっていた、本人も嬉しかったろうな
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剣崎イカグラフwC2x-->ナガオ大地に立つ
    2004:02:08:21:34:08
大阪で長尾が再デビューしますね。衝撃のデビューから、どうなるか心配してたので
良かった良かった。

思えばあの靭帯断裂ギミックはすごかった。アングルを越えたアングルとは、まさに
アレ。WWEにこれが真似できるか、と言いたい(ウソ)

とにかく志賀フリークの自分としては、長尾には期待大です。
くれぐれもまた怪我して「…腐ってやがる…早過ぎたんだ!」とならないようにして
欲しいですね>LVGさん
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プロレスLOVE6Smg-->>平成プロレスさん
    2004:02:08:21:21:55
レス有難うございます。

貴方の書かれている事は理解できますし、共感させて頂きまし
た。

要するに最後に書かれた部分、武藤に筋を通す事やノア側に批判
的な態度を表立って出させない様な根回しが必要だったのでは?
と言う事です。故人の名を汚さないためにね。

今回の七回忌発表記者会見の話題が長くなりすぎたようなので
次回進展があったときにまた宜しくお願いします。



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チキンウイング-->本場と比べると
    2004:02:08:21:19:47
>それと比べて盛り上がり方どうだった

 アメリカと比べた場合ですか。比較論としては
非常に興味深い問いかけですね。まず日本の客の年齢層が
際立って高いというのは感じますね、日本の中学、高校生
の英語習得度にも関係してるでしょう、おそらく。
 新日やノアの客と比べれば 日本のWWEファンって
ものすごく予習してます、これは誉めるべき点ですね

 でも客も努力して本場の雰囲気を出そうみたいな
心意気みたいなのは感じました。
 10年ぐらい前のマニアツアーのときはこれほど
ファンも頑張らなかったのではないかな。

 花火とかはさいたまなら もっと派手に出来たの
ではないかと思います、アメリカでのPPVに比べると
これはハッキリ劣っていると感じました、横アリ
よりは全然良かったけど



>ほいちょ氏
 私の経験上英語は勉強しておいて損はないと思います
昨日の大会で英語が分からなかったから つまらないと
いうのはあなたの日頃の語学の勉強不足、精進してください。
 知識自慢風の騒ぎ方というのはいい点ついてますね、
悲しいかな 日本というのはそういう国です。

 
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ソード-->顔見せ
    2004:02:08:21:02:53
WWEの日本ツアーって全部ハウスショーじゃん。
スパスタを生で見れるところに意義があるんでしょ。
日本興行ので、試合がつまらないとか演出がどうとかいうのはちょっとねぇ。
まあ自分も寝ちゃった試合あったけど^^
WWEの受けている部分、脅威である部分を完全に披露してないのに判断したり、
楽観視するのは…
日本の団体関係者にそんなアホがいないことを祈ります。

今回終わってビンスとかがどう判断するのか。ハウスショー継続か、
ストーリーライン絡めてくるのか、本国並に演出に力入れるのか。
日本をマーケットとして認めるんなら、今後日本でWWEそのものが見れると思う
んだけど関東圏のみになるかもね。
一回くらいタイタントロン込み、演出込み、ストーリー込みの興行見たいな。

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ほいちょ-->WWE(あくまでも前回の来日時の話)
    2004:02:08:20:55:00
決まりごと(極めセリフや、掛け声)、
得意技、因縁等を知らないで見たんですけど、
全然面白くありませんでした。
英語なんでレスラーの名前、
特殊ルールすらわからないし。
来ているファンも本当に楽しんでいるというよりは、
テレビで見て俺はこれだけ知ってるんだぜって
知識自慢風の騒ぎ方でした。
誰もが楽しめるって性質のものじゃないと思います。

まあ、今回は見に行ってないんで、
(行こうとも思わなかった)そうだとは言いませんが・・・
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海の王者-->ハウスショー
    2004:02:08:20:39:12
>演出うんぬんって未だに勘違いしている人達がいるようです
が、今回の日本ツアーは、あくまでもハウスショーですよ。メッ
チャ楽しかったけど WWE としては最低レベルの興行です。なのに
あれだけのクオリティを保ってるんです。

いや、WWEにとってはハウスショー?でも、日本での興業レベ
ルで言えば、勝負興業レベルだよ。埼玉アリーナで二万人動員で
しょ?

ノアの武道館より上。新日ドームよりは下という程度。日本のプ
ロレス団体の地方興行レベルと比較するのは不公平だろう。

各団体のシリーズ勝負興業と同等のレベルで考えないと。

>私は全てにおいて WWE のハウスショーは、ノアの武道館より新
日本のドームより、完全に上回ってると思いますよ。

それは意見が分かれるんじゃないか?
当方は比較できる類ではないと思っているけどな。単純な話、闘
龍門の後楽園興業とどっちがクオリティーが高かったか?ってな
事になってしまう。


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黒梟-->WWE 日本公演とノア&新日本
    2004:02:08:20:19:23
演出うんぬんって未だに勘違いしている人達がいるようですが、
今回の日本ツアーは、あくまでもハウスショーですよ。
メッチャ楽しかったけど WWE としては最低レベルの興行です。
なのにあれだけのクオリティを保ってるんです。

私は全てにおいて WWE のハウスショーは、ノアの武道館より
新日本のドームより、完全に上回ってると思いますよ。
三沢・小橋・秋山くらいはまぁいいけど、その他はもう(笑)
目次へ/書き込む

早紀-->WWE興行問題点
    2004:02:08:20:05:41
 観戦記は改めて書くと思いますが、とりあえず昨日の問題点あげときます。

 開演間際に駆け込みましたが、会場外のグッズ売り場にはとんでもないひとだか
り。試合始まるよ。いいの?と思いましたが、彼らからすると寒い中せっかくここま
で並んだんだからというとこでしょうか?でも中でも売ってたのでそれアナウンスし
ないのは犯罪的だよな。風邪引いたひともいるでしょうに。

 今回諸般の事情でスタンド席。PRIDEのときは正面からではなくアナウンスが
ちゃんとあってアリーナ以外の客は前もって誘導して裏口から入らせるのですが、す
んなり表口から入れました。場内に入ると近場の階段目がけて走りましたが、「係員
がここはマスコミ専用ですから」と通しません。エスカレーターも動かさず。駆け込
みの多数のお客さん多数でいきりたって問答になってました。あくまでもお客優先さ
せろよ。「向こうの階段使ってください」ってどこよ?それでみんな右往左往。かな
り時間食った。会場入り口でそういうことアナウンスすべきでしょ。ちゃんと誘導し
て。

 それで中の中に入れたのは第一試合の入場終了後。暗くて席確認できず。普通は中
に係りがいて席訊くのですが、まったくいない。また廊下にもいない。探すとだいぶ
離れたところに。中に入って暗闇の中携帯電話の明かりでチケット確認してんの(w 
ふつうペンライト支給されてるでしょ。経費節減?

 試合始まってるしさいたまアリーナのスタンド席は横浜アリーナよりはるかに狭く
横移動もままならないので、試合終了まで階段席で見てたら係りが来て「お客さん席
にお付き下さい」と何度もしつこく。「見てる人に気を使ってんでしょ!」これくら
いわかるでしょ!

 そのくせ休憩中は休みなの?何も仕事してない。廊下は横浜アリーナの半分以下の
広さなのでとんでもないことになってた。ぜんぜん動けず。渋滞なのか?トイレの列
なのか?売店の列なのか?ちゃんと仕切れよ。言われてあわてて飛んでいく始末。

 さいたまスーパーアリーナは会場の造りがどうしようもなくおかしい(狭い空間に
とにかく人間詰め込んじゃえみたいな)のもさることながらまったくちゃんと仕切れ
ない日本側の業者。最悪の興行でした。試合やらは中身はよかっただけに。

 PRIDEみたいに4万近く動員するため「さいたまSA」なのかなあと思いまし
たが、昨日はスタジアムバージョンではなくアリーナバージョンで満員2万弱。なら
横浜アリーナでやろうよ。さいたまならもう行かないな。SS取れなかったの残念。
 
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西郷どん-->闘龍門 博多大会!
    2004:02:08:19:19:19
マグナムTOKYO敗れる!
SUWA新チャンピオン!
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のあのあ-->WWEを見に行った
    2004:02:08:19:08:49
昨日ノアファン数人で埼玉みにいった。感想だけど、やっぱ あ
れは 完全なるショー(わかっているけど)ノアとかみたいに 
闘いがなくて 盛り上がっているのを見て 「これ同じジャン
ル?同じなのかなー?」と思った。見習えとか下に書いてあるけ
ど、何を見習えと思うよ。よっぽど、あゆのコンサートにいって
演出とか見習った方がいいと思う(笑)演出面では、見習うとこ
ろはないな。そんな 中身もないし・・・。何がおもろいんだろ
う。ま、今回は 赤字みたいだが、根付くとは思わないな。
あと、2,3回きたら 終わりだな。今回でも 赤 っぽいし。

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k-->今日の
    2004:02:08:18:59:15
闘龍門・博多大会に健介が参戦したようです。

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歯糞事務童顔-->興行の面白さは会場のファン次第
    2004:02:08:18:45:33
昨日のWWE見て、今までの観賞全て含め最も思ったことです。
自分にとってだけかもしれないのですが
満足度の高い興行は、そこにいい試合があったかよりも
みんなで楽しんでたかの方が関係しています。
 冷静に見ると昨日のWWE、フレア単体とクリス対決以外は
試合として面白かったとは思いません。
日本プロレス団体の選手でもアレより面白い試合できる選手はた
くさんいるはずです。
多分会場に一人でいて目の前で同じ試合されても暇で仕方ないと
思います。
でも実際は楽しめ、満足して帰りました。

 テレビのスパスタたちを前にテレビで見てる客を演じることで
非現実世界に次元の壁を超えて参加してるような感覚が味わえた
からかなと思います。
毎週見てる特撮ヒーロー番組のヒーローショーを見に行ってさら
われる子供役になれた感覚です。
そういう世界観、ヒーローを作って客を乗せることができれば、
興行は良い物になるしTVでやるといっても会場で見たいと思うよ
うになるのではないでしょうか。

昨日久しぶりに聞いた重低音ストンピング。
小学時代に行った90年代全日本プロレスは試合の質ももちろんだ
が世界観を作り客を乗せるスターがいて他の客と一緒になってや
れるコールがありました。
ハンセンと一緒に「ウィー!」
田上には、みんなで「ブー」
鶴田と一緒に「オー!」、
フッチーコール。川田の蹴りに「シャー!」
三沢フェースロックに「落とせ!落とせ!」
そして百田をなぜか熱烈に支持する兄さんとそれにのせられて
百田コールをするノリのいい客。

今思えば選手が見たいというより、会場でいっしょになって、
これらのコールがやりたかっただけなのかもしれません。
 昨日のさいたまにはあの時の客と同じノリがありました。
部外者から見たら馬・鹿らしくて気持悪くみえるでしょうが、
どの団体見に行く人も是非吹っ切れて馬・鹿になって
コールに参加し楽しんでほしいと思います。

しかし最近の日本プロレス界で名物コールって「稲妻!」ぐらい
ですか?
ハクソージムドゥガンのU.S.A!とかHo!とかがやりたい、、。
どこか呼んでくれないかな、、。
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海の王者-->WWEとジャパニーズスタイル
    2004:02:08:18:00:42
今日になって、WWE賛美が増えているのは、アリーナ興業の影
響かw

>馬場プロレスが アメリカンプロレスを継承していると書いて
あった痛いノアファンがおられましたが、はっきり アメリカン
プロレスは ノアには無理。

そんな事言っていた人いたんだ?しらなんだ。

勘違いがあると思うのでいっておくと、馬場が引き継いだのはN
WAプロレス。古き良きアメリカンスタイルである。今のアメリ
カンスタイルとは異なる。というか全然違う。

であるから、その馬場プロレスの流れを汲むノアに、【現在の】
アメリカンスタイルは無理。というか根本的に不可能。

演出劇と即興劇の違いであるから、そもそも演出劇はノアには無
理と言える。

と言っても技・見せ方という視点では学んで良い部分もあるのは
確かで、コピーする必要はないから、肥やしになる部分は盗めた
ら盗め・・・って感じかな?

日本人に娯楽エンターテイメントの演出は無理だろう。映画界の
差がそのままアメリカンプロレスとジャパニーズプロレスの違い
になっている。資金力・演出力・グローバル性。

それに追いつこうとしてマネをした所で、結局、二流エンターテ
イメント映画しかできず、実力の差を思い知らされる事になる。

それならば、別の次元、ノンフィクション性で勝負すれば良いワ
ケで、その反動がドキュメンタリー映画こそ真剣勝負・・ってな
風潮に繋がっているのかもな。

しかし、当方は中途半端な娯楽映画が大好きだw




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tomato-->チキンウイングって面白いな^^
    2004:02:08:17:55:10
常人がキチ●イを演じていたら
本当のキチ●イになってしまう
良いサンプルですね
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肉-->
    2004:02:08:17:21:23
今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一
丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを
感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。 
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技巧派-->消えてくれ!
    2004:02:08:17:13:35
チキンはWWEファンの面汚し!

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一WWEファン-->国内プロレス最後の日?
    2004:02:08:16:46:43
>チキンウイングとやら
他の団体引き合いに出して、そういうこと書くことなかろうが。
それこそ、ファンの質が問われる。やめてくれや!

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F2-->
    2004:02:08:16:43:04
だからそうだって 笑。
しかしいい試合ができる者しかレギュラーにはなれないからね。
「試合はNOAHの方が面白い」こんなこと言ってる時点で次元が低いと思
う。
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ババレイ-->埼玉のグッズ売り場
    2004:02:08:16:40:16
昨日WWE埼玉に行って来ました。
グッズ売り場酷かったね、何処の業者がやってるの?
スカパー?キョードー東京?
売り場オープンも約1時間遅れ、前回の代々木も同じ。
外の寒空の中、酷すぎだよ。
横浜では、アリーナ内だったから良かったが、RAWは毎度外で販売し、
しかも、オープン予定時間を平気で遅れるは、販売要領悪い。
今回も、グッズ売り場に並んでいて、オープニング間にあわなっかた奴
多いんじゃない。
毎度勘弁してよ。
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パトリオットミサイル-->WWEとノア
    2004:02:08:16:38:38
WWEはストーリーを楽しむものであって、試合はつまんないのが多い
ね。試合だけならノアのほうがおもしろい。
日本のプロレスを見なれた俺にとってはWWEのバックスープレックス
なんかはすげーしょっぱい。
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阿呆-->馬鹿
    2004:02:08:16:37:45
チキン必死だな。

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F2-->WWEをバカにしてる連中&チキンウイング
    2004:02:08:16:19:43
未だにWWEをわかってない連中がいるというのが驚き。
WWEの売りは闘いじゃなくショーだということをいい加減わかれよ。
ザコがなに言ったってWWEには勝てないんだよ。

あとチキンウイング。お前もう来ないでくれよ頼むから。度重なる話の
矛盾からお前がペテン師であることはもうお見通しなんだよ。お前が発
言するだけで茶番になるよ。
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XXX-->チキンへ
    2004:02:08:16:07:54
あなた、たぶん98年か99年にアメリカの会場でWWF見てると思うんだけど、
それと比べて盛り上がり方はどうだった?
本場とは全然比較にならないくらいおとなしかったと思うんだけど。

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チキンウイング-->国内プロレス最後の日
    2004:02:08:15:36:18
 
 RAWのあと飲み会に参加したWWEファンの皆様 お疲れ様
でした。来年もまた WWEが来たらやりましょうね。
 
 いや〜最高だった、さいたま。広島、大阪の苦戦
ぶりが嘘のよう。あの熱気はPRIDE男祭りの100倍は
出てましたね。試合、演出、そしてファンの質、
すばらしい、日本人も捨てたもんじゃないね。
 新日 IWGPトーナメントなんてちんたら
やってる場合じゃない、ノア 身内どうしで
ナアナァのプロレスやってるんじゃない、
こんなことではどんどん WWEに先を行かれて
しまいますよ。

 オースチンも良かった、あのテーマ曲がかかった
時の盛り上がりぶりは凄かったよね。

 でも終わるの遅すぎ、帰りの電車はすごいことに
なっていたし、飲み会になだれ込んで居酒屋入って
思わずホッとしたのは私だけでしょうか。

 昨日初めて WWEを見たある新日ファンは
「もう俺は新日ファンを今日限りで辞める」
と店内に響きわたるほどの絶叫を繰り返し、
皆の拍手を一斉に受けていた。

 大会もその後の飲み会も最高だった2月7日、
日本プロレス最後の夜、昨日のことは
永遠に語り継がれるだろう。
(それにしても宿酔はつらいなぁ)
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桜新町長五郎QbQA-->2週間経たず話が煮詰まったか・・・早いね。
    2004:02:08:15:34:43
全日最後の武道館か?なんて煽り(?!)というか流れがあった事に対し、
元・社長が1年も前から武道館で追悼興行やる、って話が出て、話のネタに
なったけど、そろそろ疲れが見えてきてますね〜。3ヶ月くらい、このネタ
が引っ張られるかと思いきや。

まあ新間と上井(元・初期Uコンビ)が仲間割れしなきゃ、当然来年の1・4
ドームのマッチメイクにも影響するだろうから、また年末当りから、改めて
ネタになってくるんだろうけど・・・。
まあ私自身、ファン歴の中で御大は、「嫌いなレスラー」の上位を占めてた
から、複雑な思いがないわけでなく、ここに投稿も入れたりもしたが、
改めて思うに、好悪の情を取り払って言うと、
「御大って、偉大だったな、まさにジャイアント。抗争していたライバル団体
まで、(商売になるとはいえ)追悼興行に参加する、と即決したんだから。」

さて、年末〜年始までカード発表を待って、そして興行の成否を見て、
そしてうんぬん言うかな。近日発表したい事の構想を練る方に専念しよ。


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jhhf-->日本のプロレス団体へ
    2004:02:08:14:35:55
わけのわからない抵抗ばかりしないで、
WWEのよいところは、
日本もどんどん取り入れて欲しい。

WWEは、選手(=ソフト)の演出が上手い。
入場シーンも「すごいかっこいい」と思った。

まずは、腹の出てる選手は即クビにしてほしい。
どうせショーなんだから、かっこよくやってください。

リアルファイトはプライドとK1に期待するから…。
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DEAD STOCK-->元子さんって好きになれない
    2004:02:08:13:55:42
元子さんが必死に頑張らなくても
ジャイアント馬場を忘れるプロレスファンなんていないと思うよ。

プロレスファンに想われていれば、それで十分だと思うけどなあ。
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ほとけさま-->ノアファン様へ WWEを
    2004:02:08:13:41:44
馬鹿にしておられる方が 一部おられるようですが、
ノアの演出や暗さは はっきりいって みちゃわさまが 変わら
ない限り 追いつけません。根暗のノアには 無理。
馬場プロレスが アメリカンプロレスを継承していると書いてあ
った痛いノアファンがおられましたが、はっきり アメリカンプ
ロレスは ノアには無理。まだ、ハッスルの方が できがいいと
思う。昔のアメリカンプロレスなら まだ・・・・。
間違いなく 今のWWEを 真似事できるのは、んーないな。

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ほとけさま-->ノアと新日が絶縁したところで
    2004:02:08:13:32:50
何も 大きくかわらないよ。興行が やや 両者とも落ちるだろ
うが、そんなに変わらないよね。
だったら 絶縁するか 絶縁しないか っていったら どーでも
いいんじゃない。

WWE 一番!!ノアさん WWEのビデオ買って よーく
お勉強なされ!!
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ぜい肉たっぷりノア-->カミさまへ
    2004:02:08:12:56:57
>カミ-->新日ーノア絶縁希望論
    2004:02:08:10:52:25 

>すでにLVGさんも書いているがオレも同感。
>今のような交流試合などいくらやっても無駄。
>それどころか仲良し交流は新日の魅力を落すものだ。
>悪しき交流は蝶野永田の延命策にすぎない。

現状のタレントだけで、幾つの話題を引っ張れる?
新日勢に上がってもらってブーイングさせてもらった方が楽しくねぇ?
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埼玉県民-->WWEさいたま見に行ってきました!
    2004:02:08:12:47:53
 良かった

・ストーンコールド(もうかっこよすぎ!出てくるだけでスーパ
ースターのオーラが漂っていてこれだけでチケ代5000円もと
が取れました)
・Wクリス(日本育ちということで、ジャパニーズスタイルのい
い試合!)
・フレアー(入場したときの派手なガウン、フレアーウォーク、
大袈裟なポーズ・受身、Woooo!そしてフィギュア・4・レ
ッグロック!!LVGさんのいう通り、国宝級ですね。)
・会場の雰囲気(広島と大阪不入りだったそうなのでちょっと不
安だったけど、結構入っていて客層も若い人ばかりじゃなく、親
子連れや年配の方もきていて安心しました。)

 不満

・時間進行が長い(午後6時開始で終わったのが10時過ぎ、やっぱ
りちょっとダレてしまいました。)
・グッズ売り場(前に誰かが書き込んでましたが、場内にも売り
場があるのなら、ちゃんとアナウンスしてほしい。寒い中外で並
んで買った俺って...)

トータルでみて80点くらいかな。後、NOAH系の掲示板で小
橋が来るって情報があったけど実際に来てたんでしょうか?



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アントンハイセル-->あれ?La Volonte Generale氏
    2004:02:08:12:25:46
>La Volonte Generale【シエイ派】-->猪木VS滝沢@リキメモ
>    2004:02:08:03:28:20 
>大きいことは基本的に良い事です>追善供養興行。
>「後楽園ホールでプロレスファンを呼んでプロレスを見せる」より
>「武道館でプロレスファンだけでなく、マスコミ等の注目も
> 浴びてプロレスを見せる」の方がはるかにスバラシイでしょう。
矛盾しません?この発言と

>La Volonte Generale【未亡人派】-->三沢NOAHは、馬場七回忌
を無視せよ!
>    2004:02:05:03:02:03 
>だいたいオールスター戦にする必要はない>馬場七回忌。
>天龍、川田が出て、あとは新日の選手たちが精一杯の
>ファイトを見せれば充分。
>故人を偲んで、新日を中心に慎ましやかに地味にやる方が
>良いんじゃないか。

La Volonte Generale氏の意見としてはどちらなんですか?
○力道山追善供養を、実子+NOAHの選手でやることは是
 馬場七回忌を、未亡人+新日の選でやることも是

○力道山追善供養を、実子+NOAHの選手でやることは非
 馬場七回忌を、未亡人+新日の選でやることも非
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海の王者-->
    2004:02:08:11:56:27
>馬場七回忌は新日が呼掛け人で元子さんは協力じゃなくて、元
子さんが呼掛け人で新日が協力したんです。
>そして七回忌くらい馬場さんに縁のある裏切り者のノアも、も
し参加したいのなら目を瞑ると言ったんです。
>分かりますか?この意味が?

うーん、よくわかんないかも。

馬場七回忌は元子さんが主催。うん、分かるよ。
裏切り者のノアにも参加を呼びかけた=目をつぶったってのも分
かる。

で。何が言いたいかが分かんない。

当方の妄想だけど、実はノアはドーム興業を控えていて、その切
り札に全日勢の参戦を使いたいというのは本音だと思う。だか
ら、この時期、うまく事を運べば、ノア勢の馬場七回忌参加はか
なーり、可能性が高かったと思うのだ。

ところがだ。現実は元子さんの横には上井と新間。このシチュエ
ーションだけで、「ああ、ノアの参加はねーな。」ってのが感覚
的にわかってしまうじゃん?細かい分析は別にして。

普通に、元子さんが武藤に七回忌をしようと連絡して、武藤が了
承して、ノアに参加を呼びかける・・ってな形だったら、ホント
普通にノア参戦はあったと思う。

普通に事を運べば、可能性があったにも関わらず、その可能性を
ぶっ潰したという所に、旧全日系ファンの当方としては、【呪
縛】を感じてしまうんだよな。

全日に伝わる呪縛。天龍しかり。三沢しかり。

元子さん、ホントにノアに参加してほしかったのかな?違うかも
しれないな。少なくとも、なんの呪いもかけず、健康的に参戦っ
てのは、本能的にあり得なかったのかもな。




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おいおい-->釣りか?
    2004:02:08:11:53:37
>三沢、小橋>>>>WWE

>WWEの選手は三沢対小橋試合とかを見て勉強しないと
>試合内容では日本のプロレスには勝てないよ。
>それとWWEの選手はファンにアピールしすぎ。

これは釣りだよな?
まぁいいや、マジかもしれんし、晒し上げ。


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野村-->馬場
    2004:02:08:10:57:03
つーかね〜
元子が出て来なければ結構物事が進みそうなのに
出て来るとこれだよ

「ねぇねぇ元子さん」

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カミ-->新日ーノア絶縁希望論
    2004:02:08:10:52:25
すでにLVGさんも書いているがオレも同感。
今のような交流試合などいくらやっても無駄。
それどころか仲良し交流は新日の魅力を落すものだ。
悪しき交流は蝶野永田の延命策にすぎない。
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燃える商魂-->>リキトー
    2004:02:08:10:27:45
>馬場は力道山の名声と財産を引き継ぎ
>猪木は力道山のプロレス魂を引き継いだ。
>これは真実だ

本当に猪木教信者はこう思ってるの?
狂信者って怖っ
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