パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞馬場さんの追悼行事に参加したいと思っていても
それができない理由は、三沢本人にある。

なにか引っかかるなと思ったんだけど分かったよ。
あなたの文面まぎらわしいね。まず、上の書き込み。
「追悼興行に参加したいと思っいても」三沢は思っていません。
まずそれ。思っていないので出来ない理由も何もございません。

＞元子さんが新日と組まざるをえなくなった理由は
ノア勢の離脱。三沢の反目なんだから。

これはノア勢の離脱は間違いないが、三沢の反目と離脱させた
元子さん両方が原因です。

＞三沢さんは、元子さんに自分から頼みに行くことができないな
らば、新日が絡むとダメととれるように、
もったいつけれるような立場じゃないと思うけどな。

やっぱりこの文章、内容はおかしいね。

＞「馬場さんのことをどう思っているかはレスラーによって
違うから」と言う事で、暗に元子さんと新日側の
準備を批判しているように聞こえてしまう。

三沢自身は新日という言葉は一切出していません。
それ以前に批判ではないでしょう。

＞さぁ、みなで7回忌やりましょう、って時に、

本当にそうなんでしょうか？馬場さんならこういうやり方は
絶対！にしませんでした。

＞現全日はもちろん関係してくるだろうし
馬場さんの7回忌なんだから、馬場さんとの関係上
武藤ではなく川田にまず話が行くのも当然かと。

これはいいけど、武藤社長が記者から聞いて「俺知らないよ」
はないでしょう。所属選手呼んで記者会見しているのにね。

後ね、最後に強調したいのが「馬場さんならこんなことしませ
ん」誰のための追悼興行なのか・・・って事。
突っ込みどころも突っ込む相手も間違えたよ。トホホ

＞ノアヲタ6CrB-->三沢の立場

＞「馬場さんの名前を残すために全日本という団体を残したい」
＞という発言をした社長就任記者会見。
＞あの頑固な三沢がそれを挫折せざるをえなかったのは何故だ？

ほんとだね。何故なんでしょうね？＞三沢の挫折した理由。

三沢は、なぜ全日社長の座を降り、全日を離脱し、
全日から選手を引き抜き、ＮＯＡＨを旗揚げしたんでしょうか？

その理由がわかれば、ＮＯＡＨの七回忌参加の是非
という問題も理解しやすいんじゃないかな？

ぱんださん、報告ありがとう。

へー７〜８割位の入りは以外ですね！
過去WWEの東京と横浜大会は全て見にいきましたが空いていたのは
前回横浜アリーナ前夜祭の時だけでした。

＞選手入場口は黒幕主体。中央に花道。
＞ダッドリーズ用の花火や、ケイン用の炎も用意されてました。

ということはやはりハウスショーなんですね、私はさいたまスー
パーアリーナ2/7（土）に見に行きますが、ダッドリーズ用の花火
が見れるのは楽しみです。一番の楽しみはやはりストンコール
ド・スティーブオースチンが見られることです。あんなカリスマ
レスラーはなかなかいませんから貴重です。

どどんぱさんの質問、私も気にしてます。
確かに前の公演ではデジカメ禁止でした、入場ゲートで没収され
ていたのを見ています。今回はどうでしたか？

WWE日本公演のカメラ情報、ありがとうございます。
ほどほどに撮影したいと思います・・・。

２００３年猪木祭スカパー放送録画された方、ビデオを譲っていただけ
ないでしょうか？
メールお待ちしています。

可能です。手荷物チェックも型どおりだし、
会場でデジカメ撮影してても別に何も言われません。
（チケットにはノーペンライト、ノービデオカメラと書いてある）

ていうか、会場係の段取り悪すぎ。
会場は軽く30分遅れるわ、グッズ売り場は割り込み放題でめちゃくちゃだわ。
多分地元のイベント会社がＷＷＥファンの濃さを甘く見てたと思う。

ただ、試合中観客が写真取るのに熱中しすぎて、
後ろの人が試合見えなくなったり、声援を送らないのはちょっと興ざめ。

今回のＩＷＧＰ暫定王者トーナメントは、
外敵の中心をシフトさせる為のトーナメントじゃないかと予想し
ます。

去年の外敵筆頭と言えばやはり高山。
彼中心に闘いはまわってきました。
しかし、だんだん高山がらみの試合に新鮮味が感じられなくなっ
てきているのも確か。
そこで、今回。
高山・安田（純粋な外敵ではないが）が両者とも一回戦で負け、
天龍・健介が勝ち進んで行き、
そして最終的に天龍か健介のいずれかが優勝すれば、明らかに外
敵の中心が天龍・健介に変わりますよね。

そして、形骸化したＴ２０００ならびに魔界を解散。
正規軍ＶＳ天龍・健介軍（そして中西？）を中心とし、
どっちに着くかわからない第３勢力として、高山・鈴木らがから
んでくれば、かなりおもしろくなりそうだと思うんですが、どう
でしょう？

ストンコがかなりサービスしたみたいですね。
さいたまでも同じくらいやってくれるんだろうか。
今回はフジの番組入るのかな、毎回毎回日本人がWWEマット上がると本気の
ブーイング浴びるんだけど。
反省して純WWEなら一流。
懲りずに日本人上げてなんかグダグダやってるところに、ガラスの割れる音。
ストンコがスタナーかましてくれたら超一流なんだけど＾＾
佐野とかかなり適任。

WWEのRAW日本公演に行かれた方にご質問です。
入場の際、カメラやビデオカメラのチェックはありましたでしょうか？

自分の記憶だと、前回の日本公演からカメラの持ち込みも
禁止になってしまったような気がします。
ビデオカメラは仕方ないとして、
通常のカメラやデジカメでの撮影がOKだと嬉しいのですが・・・。

4月　25日　さいたまスーパーアリーナ

PRIDE GP 2004 無差別級トーナメント開幕戦開催!!

宣伝が足りなかったのか、会場は７〜８割位の入り。
岩国米軍基地が近いせいか、外人のお客さんが結構いました。

選手入場口は黒幕主体。中央に花道。
ダッドリーズ用の花火や、ケイン用の炎も用意されてました。

内容は良。
特にストーンコールドが抜群。
ビショフとクリスチャンにスタナーをかまして、
アサヒスーパードライで乾杯。
ビールの飛沫を飛び散らせるのが、とにかくカッコいい。
カッコよすぎ。

やっぱり格が違う感じでした。

＞プロレス業界は、

＞三沢派「ＮＯＡＨ・全日武藤派・零壱」オールスター連合
＞　　　　　　ＶＳ
＞馬場派「新日・元子・川田天龍」馬場七回忌連合

＞と、三沢派ＶＳ馬場派の冷戦時代に入るかもしれませんね。

現時点ではそうですが、１年後のちょうど今日どうなっているか
は分からないですね。
元子さんが前面に出たら揉めますが、天龍が「三沢頼むよ」と言
ったらうまく行くようにも思いますし。

Ｋ−１派　新日−ＮＯＡＨ−全日

ＤＳＥ派　ＺＥＲＯ−ＯＮＥ−ＷＪ−高田道場

やはり今の状態と変わらないように思います。

一応答えておくね。

全日からノアが離脱したのは双方の責任でしょう。
どっちがどうだったかなんか、当人同士しか
実際の所はわからんね。

だけど、今度はあくまで、元馬場夫人である元子さんが
夫の馬場氏の7回忌をやりたいってことなんだよね。

で、三沢は、馬場さんの7回忌に出たいのならば
自分から頼みに行くしかないってことだ。

それができないならば、三沢の問題なわけ。
向こうは「拒まない」って言ってるんだからねー。

また、三沢は別に出たくないならば、それも当然かと。
だったら出ませんっ　て言えばいいだけなんだよね。
ところがあの発言は、なんとも本意がわかりにくい。
だからこそ、各団体ファンが
それぞれの受けた感じで、互いに色々言ってるんだね。

と何度もこっちは同じことを書いてるんだが。

又、プロレスを格闘演劇と考える事と
全日が新日と組むという決断をした行為、
そこでみられた、川田や淵が、全日という団体を背負い
自分達の信じるプロレスを新日ファンの前で
堂々と見せたことに感動することとは
（実際惚れ惚れするほどかっこよかった）
全く矛盾しないんだよね。これくらいわからないのかなと。

ノアヲタいちいち？マークつけるんなら、
私にわかるように説明お願いしますって書けと
までは言わないからさ、
もうちっと、まともな態度で会話してねー。

こっちからすれば的外れな質問、絡みに答えたり
相手する義務ないんだからさ。

健介が入ったことで　高山ＶＳ天龍　　永田ＶＳ健介
え？決勝は。。高山ＶＳ健介で。ん。。間違いない
やはり外敵か・・そして高山の復活です！ずっと負けてたからね
お決まりで。。

なんか非常に面白い状況になってるね。
以前ノアのドーム大会に川田が出るかもと記事が出た時は、
ノアファン＝恩讐を超えてプロレス界のために対戦すべき。
全日ファン＝ノアと全く絡む必要なし、逆に今まで応援し
てきたファンを裏切ることになる。
って大論争だったのに、今回は、
ノアファン＝三沢の言うことも分かる。元子さんに手を貸す
必要はなし。
全日ファン＝馬場さんのために恩を受けた選手は出てほしい。
ってな感じになってる(笑)。
もちろんアレルギーだらけの人達もいるだろうからそればかり
とは限らないけど、要するに自分の団体の利益になるならと
いうことなんだろうね。
だったら、いっそのことノアドームと7回忌で貸し借りすれば
丸く収まるような気がするけど。それでも双方のファンは
いやなんだろうか？
まあどっちにしても鍵を握るのが慎重居士の上を行く頑固居士
の三沢だから望みは薄だろうけどね。

>今週刊ファイト買ってきたんだが、16面にヤングマグマ4人のインタビ
>ューがあったよ。
>で、ヤングマグマ4人でＷＪの人文字作っている写真があってワロタ。
次はぜひ長州にも参加してもらいたいですね。
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/662.jpg

怪行動に出た中西
「新日追放」になりながらもIWGPに割り込んできたハワイのマグマ王
現場監督を辞めたいという蝶野と監督就任説が流れる天龍の一騎打ち
それに加えて中邑が不自然なタイミングで王座返上・・・

明らかに何か異変めいたものが起こりそうな雰囲気の新日
この不穏な空気こそ新日本来の魅力
このトーナメントに加えて百田まで登場するのだから
2.15両国は久しぶりに期待できるね

RAWは今日から広島だっけ、見に行った人感想教えて。またセットはハウスショウ並みかな？

＞馬場さんの追悼行事に参加したいと思っていても
それができない理由は、三沢本人にある。
元子さんが新日と組まざるをえなくなった理由は
ノア勢の離脱。三沢の反目なんだから。

三沢本人？都合よすぎやしないか？
これは双方の都合である。三沢に非があるかのような書き方を
出来るあなたにビックリだよ。

＞馬場亡き後の全日を窮地に追いこんだ張本人という自覚は
あってしかるべきじゃないかなと。

「馬場さんの名前を残すために全日本という団体を残したい」
という発言をした社長就任記者会見。
あの頑固な三沢がそれを挫折せざるをえなかったのは何故だ？

＞新日ファンが、川田や淵に感動したのは
そういった背景を知っていて、それでも乗りこんできた
全日の決断の潔さ、乗りこむ上での気迫に心を打たれたわけよ。
その上で武藤も小島も引きぬかれちゃったんだけどね。

よくもまあ、プロレスは演技だと声高に書き込んで
そんな事を書き込めるよ。

＞本来ならば、ノア勢だけは御断り！　と元子さんが
断言しても全然おかしくないんだよね。
逆にノア勢にも門戸を広げたんでしょ。

この書き込みから続けて

＞三沢さんは、元子さんに自分から頼みに行くことができないな
らば、新日が絡むとダメととれるように、
もったいつけれるような立場じゃないと思うけどな。
はっきりいっちゃうとさ。

この書き込み・・・三沢が何を頼みにいくの？内容が変だよね。
何より文章がおかしい。

もうちょっと、事情を把握してから書き込んだ方がいいんじゃな
いんですか？

2.15 両国
棚橋、健介参戦でますます楽しみになって来た
さすが、新日本。
この時期にやることがでかい。
1回戦の予想だけでも、3杯メシが食える
高山は昨年の実績からすればもう負けられないし、
棚橋は若手が売り出し中だからこの波に乗りたい。
天龍は1回戦くらい勝たない新外敵のインパクトがない、
蝶野は負ければ、引退に真実味が出るから必死
永田は安田だから勝つかな
天山はここのとこ負けてG1のイメージ消えてきてるから
ここらで勝っておきたい、でも健介が簡単に負けるとは
思えない。
中西というスパイスも何をするか。
その後は対中村というストーリーもできているし、
当分は楽しませてくれそう。
リングサイド押さえてもらってよかった。

ＩＷＧＰトーナメント、久しぶりに新日の話題で盛り上がってきました
ね〜。
何が面白いって、誰がチャンピオンになっても面白くないというのが一
番面白い。
一応予想すると、高山が中邑、棚橋と２人続けて若手のかませ犬を受け
るとは思えないので高山準決勝進出。すると勝ち上がれば高山との試合
になる天龍はナシ。たぶん高山とのマッチメークは飲まないような…。
よって蝶野が天龍に勝利。するとおのずとこのブロックの決勝進出は高
山。だって蝶野にそんなスタミナないから。
一方のブロックは順当に健之介、永田が準決勝へ。となれば当然健之介
勝利。ドームでは永田が勝ったから。
よって決勝はあっと驚く健之介−高山のフリー同士の対戦。これは予想
しづらい！でも健之介でしょうか。その方が面白い。

あらっ、チャンピオンになって面白い人が一人いましたね〜。
あと天龍のマッチメーカー就任がホントなら、蝶野との試合後になんか
ありそう。ホントでないにしても東スポが報道してる当たり、アングル
の匂いプンプン。実はこれが一番楽しみ。

かみ さん　レスありがとうございます。

http://www.njpw.co.jp/news/info_lev2/2004/02/0203_01.html
のトーナメント表を見るに、
左側に魅力のある人がいなくて・・・

個人的には「天龍」で、
（秋山も感心していた股割も含めて）プロレスの重さを教えてあげてほしいです。

こんなにワクワクしないトーナメント表も珍しいのでは？？

新王者、誰だと一番おもしろいくなりますかね？

>>カミ-->第35代IWGP王者 佐々木健介
　　　　2004:02:05:19:40:20 

>>やはり健介か？
>>それが最も波乱を呼ぶしさまざまなストーリーが生まれそうだ。

が、私には

やはり健介か？
それが最も波乱を呼ぶ「ぶざま」なストーリーが生まれそうだ。

に見えました。。

べつだん全日ファン代表ではないが全日ファンの一人として。

>ここの全日ファンだってこの前まで『ノアごときの力を借りる必要も
ないし
>貸す必要もない』みたいにいってたじゃないですか。ノアのドームの
話が出た時に。
>今回はどう思ってるのかな？ノア勢離脱後も全日を応援している人た
ちは。

先にも書いたので今更だが馬場追善興行については
三沢も武藤も出ても良いし出なくても良いと思う。

ただ全日前社長元子さんへの敬意を表して
武藤川田渕宮本から誰か出てもそれはそれでＯＫ。
（武藤が坂口に敬意を表して新日ドームに出たような感じね）

そんで出なかったからといって
故人への不義理にも非礼にも当たらないと思う。
ただし元子さん個人や新日への悪印象は持たれるかもしれない。

つー感じかな。ちなみに
ノアドームについては未だに全日勢が出る必要はないと思っている。
雪解け云々以前に悪い意味でメインが食われかねないし、
そんなら新人若手の交流の方が害がないというくらいか。

メインをＧＨＣ戦小島vs小橋にするとか
ノンタイトルでも川田vs小橋にするなら話は別だが…。

やはり健介か？
それが最も波乱を呼ぶしさまざまなストーリーが生まれそうだ。

１回戦
○棚橋ｖｓ高山　　（棚橋が勝たなければ出た意味が無い）
　蝶野ｖｓ天龍○　（天竜ボムでピンフォール）
　安田ｖｓ永田○　（安田はやる気無し。試合放棄）
　天山ｖｓ佐々木○（素直な天山、佐々木のかませ犬に）

２回戦
○棚橋ｖｓ天龍　　（大熱戦の末、棚橋が大逆転勝利！）
　永田ｖｓ佐々木○（またもや大流血戦になり佐々木が圧勝）

決勝
　棚橋ｖｓ佐々木○（棚橋が大善戦するも最後は佐々木がピン）


新ＩＷＧＰ王者となった佐々木に中西・天竜が駆け寄り
ガッチリと握手！
佐々木・中西・天竜のまさかの最強軍団が誕生！

って感じでは（笑）。

先日紹介されたバカTシャツですが…イイですね。
http://www.icemix.jp/j/T/cobrathetwist.html
コブラにコブラツイストという斬新すぎる発想。武道館に着ていくのには相当の勇気
がいります。

是非ともこの路線でガンガンいってほしいもの。そこで自分もいくつか考えてみまし
た。


★初級

サソリに蠍固め

ギロチンにギロチンドロップ

ヤシの実にココナッツクラッシュ


★中級

カエルに河津掛け

仔牛にカーフ・ブランディング

インディアンにインディアン・デスロック


★上級

墓石にツームストン・パイルドライバー

原爆にジャーマンスープレックスホールド

リンカーンにピープルズエルボー


…メーカーの方、ご一考ください（バカ）

　確かに、マスコミ使って大々的にってのは、
問題点があるのは当然だけど、プロレスってそもそも
マスコミ使ってやる商売だもん、仕方ないよね。

また、プロレスラー馬場さんの知名度
存在感は、実際、プロレスファンだけのものじゃなくて、
プロレスはさほど知らなくても、馬場さんは知っている
しかもいい印象を持っていると言う人が多いでしょう。

だったら、マスコミを使って大きなイベントであったほうが
個人的には嬉しいね。　

馬場さんを偲ぶために、ファンが墓参りいったり、
個人的に偲ぶ事もいつでもできるわけで。

元子さんは、当然、少しでも多くの人に馬場さんを
思い出して欲しいと考えたはず。それが喜びでもあるでしょう。

全日ファンのため、プロレスファンのためというより
馬場さんを知っていた人全体に向けて、馬場さんを思い出して欲しい。
またそんな人達にとって、又プロレスに目が向くきっかけになれば
って気持ちも、当然あると思うよ。

そう考えると、最大のライバルであり、
プロレス団体の中では、マスコミとのつながりも強い
新日が、協力するというなら嬉しいだろうね。

ここでプロレスファンの個人的な感情
団体間のファンの、それぞれの団体への気持ちが
勝っちゃうから色々問題が出てくるしこればっかりは仕方ないけど。

１回戦
　棚橋ｖｓ高山○
　蝶野ｖｓ天龍○
○安田ｖｓ永田
　天山ｖｓ佐々木○

２回戦
　高山ｖｓ天龍○
　安田ｖｓ佐々木○

決勝
　天龍ｖｓ佐々木○

いきなり健介王者！ありえないか・・・？

　元子さんにすれば、馬場さん追悼に三沢を呼ぶ義理はない。
これは前述の通り。同じことは三沢にも言えるだろうね。

だが、元子さんは「ノアの参入も拒まない」
と表明したのも事実なわけだ。

これをボールが投げられたと考えないなら、
元子さんには他にボールの投げようがないわけ。
私はそう思う。元子さんにすれば精一杯の妥協とね。

また、三沢の本意は私も正確にわからないけど、
「馬場さんへの感じ方はレスラーによって違うから」
という発言について、色々な意見があって
そこで、元子が新日と組んでやるのはおかしいという批判は
事実出ていたし、三沢に先に話をしないとと
いう批判も出ていたよね。

さぁ、みなで7回忌やりましょう、って時に、
上のような発言をするってことは、
今までの過程に、何らかの不満があると私は考えてしまう。
すなわち、「ケチをつけちゃったね」と考えているわけ。
これは率直な感想ね。
そこに積極的な意思は感じられないから。

三沢が自分から新日のことを明言していないけど
少なくともノアファンの一部は、三沢の発言を受けて
不満を感じ取り、新日ではなく先に三沢に話をもってくるべき
だったと考えているんでしょ？

私的には、ノアが絡もうが絡むまいが
新日が元子さんと組もうが組むまいが
馬場さんを記念する形で何かがあるのだったら
それは興味があるし、元子さんが生きている限りは
元子さんが何らかの形で関与するのは当然だろうという程度。
又プロレス界全体の活性化につながってほしいという期待もあるが、
結局それは今のプロレスの仕組みから考えて
さほど期待できないでしょうね。

で、現全日はもちろん関係してくるだろうし
馬場さんの7回忌なんだから、馬場さんとの関係上
武藤ではなく川田にまず話が行くのも当然かと。

「武藤にまず話するべき」と、全日ファンが言っているのかな。
だったら武藤ファンとしては、誠にありがたいが
そうなると、新日も関係しづらかったろうね。

「馬場さんのことをどう思っているかはレスラーによって違うから」

捉え方は人それぞれだけど、故人を偲ぶやり方は一つではない、と思ったけど
ね、俺は。
追悼興行も1つ、墓参りするのも１つ、心に留めておくのも１つの方法。
興行はお金の絡むビジネスだから歯切れも悪くなる、ましてや全日。
興行に新間が絡むのがイヤなのは三沢じゃなくて一部のファン（ほぼノア）。
三沢はマスコミ使うやり方がイヤなだけ。噂のオールスター戦も新日絡むだろ
うし。
出て欲しいなら主催側が頭下げる（オファー出す）。
追悼興行出て欲しいなら元子側が頭下げろ。
他団体にノアドームに出て欲しいなら三沢仲田が頭下げろ。
難しいかな。

歴史は繰り返す（笑）
「対戦断るから○○は逃げた」
「交流戦断るから業界の発展邪魔した」
「追悼興行に参加させてくださいとお願いしないから不義理を働いた」

一年後の開催を宣言した以上、河野他身長の高い若手選手に希望を持てるような
興行へ持っていって欲しい。
っていうか、河野＆長尾でカード組んだりして…

中邑は５日、都内・渋谷の新日本プロレス事務所で坂口征二ＣＥＯ同席
の下、会見を行いＩＷＧＰヘビー級王座の返上を発表した。これによ
り、２月１５日に予定されていたＩＷＧＰヘビー級暫定王者決定戦は、
第２５代ＩＷＧＰヘビー級王者決定戦となった。

・・・健介と棚橋の加入でトーナメントが一段と豪華な、
王座決定にふさわしい舞台になった。返上は懸命な判断だと思われる。

平成プロレスさんは、ボールが投げられたって言ってるけど投げられてないで
しょう？だって『正式なオファー』来てないんだもん。まあ仮に投げられたとして
三沢は『俺に最初に言えよ』って言ったの？そんなニュアンスで言ったの？
これ言ったのは、というか言いたいのは武藤では・・・・・。
まあ話し戻して、『参加する気があるが、三沢は新日と元子が組むのは面白くない。
って感じるのなら、そんな事言える立場ですかってわけだわさ。』←これはおかしい
そんなこと言える立場って何？それに三沢が『ケチ』なんて付けたか？
正式な話しも来ていないから答えようがない。それに自分の思いを語っただけで
『批判』だの『ケチつけるな』だの言われるのか三沢は。

ノアに出てほしいとの関係者からの声は全く出ていない。
プロレス全体のファンのために出ようと考えるか
ノアファンは別に望まないから出ないと考えるか
三沢の判断次第。

>>馬場さんにとっての百田〜
馬場さんの場合は百田家を味方につけての全日旗揚げでしたが、
三沢の場合は敵対したフロント＝馬場家だということです。

ていうかそこまでして『７回忌』をやる必要性ってあるのか？まあ全日や元子氏には
あるだろうけど、それにNOAH勢が参加する必要なんてないんじゃないの？
ここの全日ファンだってこの前まで『ノアごときの力を借りる必要もないし
貸す必要もない』みたいにいってたじゃないですか。ノアのドームの話が出た時に。
今回はどう思ってるのかな？ノア勢離脱後も全日を応援している人たちは。

三沢さんが元子に自分から折れる形はできないってことでしょ。
結局さ。　だれも、頼みに行けとは言ってないよ。
そりゃ行かないだろうと俺も思う。

一方で、元子さんに、
三沢に先に元子さんが話をすべきなんて
思ってる人がいるようなので、不思議なんだよね。

元子さんの方は、ノアのレスラーの協力も拒まないと
表明したのは事実でしょ。もちろん複雑な心境でしょうがね。

で、三沢さんはどうしますかってマスコミに聞かれて
「俺は、過去の経緯から参加できない。」
ってだけならよくわかるわけ。
ま、御互い様だなと。

ところが、「俺に話は直接来ていない」だけじゃなくて
（元子側から頼みにきたら考えるってことでしょ）
「馬場さんのことをどう思っているかはレスラーによって
違うから」と言う事で、暗に元子さんと新日側の
準備を批判しているように聞こえてしまう。

三沢の本意はわからないけど、
参加する意思がないなら、ケチをつける必要はない。

参加する気があるが、
三沢は新日と元子が組むのは面白くない。
って感じるのなら、そんな事言える立場ですかってわけだわさ。

三沢にボールが預けられたんだから、受けるも受けないも
三沢の自由。
だが、俺に先に投げてくれなんて言っちゃダメだね。
なぜ、先に自分に来なかったか、間接的に伝わったかは、
三沢もノアファンもわかってるはずだからね。

偉大なるプロレスラー馬場さんへの追悼を業界内で
反目しあってどうするの？
次は１３回忌までないんだぞ

＞馬場さんにとっての百田に当たる存在がいないことぐらい？
その百田がノアにいるではないですか。

>本来ならば、ノア勢だけは御断り！　と元子さんが
>断言しても全然おかしくないんだよね。

こう言ってくれた方がノアは良かっただろうね
昔猪木が馬場に挑発してたのと同じやり方だよ
ここ10年だと業界から総スカンくらったUインター1億円事件
を思い出したよ

>三沢さんは、元子さんに自分から
>頼みに行くことができない

なんで三沢が元子に頼みに行くの？興行したいのは元子でしょ
本当に出て欲しいのなら事前に話合わせとけって
それが馬場正平のやり方だろ

>平成プロレスさん
>馬場亡き後の全日を窮地に追いこんだ
それは馬場さんも侵してきた事なんですよね…
馬場さんも三沢も離脱・旗揚げの理由は似たようなものでしょ

違いはカネ・コネ・知名度、
そして馬場さんにとっての百田に当たる存在がいないことぐらい？

プロレス批判家、力丸です。

モーニングのあの漫画は要するに、プロレスはけつぎめ、それはそうだ
けど、すごい世界なんだ、っていうもの。

柔道出身の主人公が外人レスラーとの試合で「裏投げから三角締め」で
のけつをマッチメーカーから指示される。しかし、何回裏投げしても外
人レスラーは立ち上がってくる。レスラーの意地とかそういうノリで
す。しかしこういう意地の張り方も実際あったんじゃないかとおもいま
す。

昔新日本対WJRで、橋本天龍戦っておもしろかったですけど、天龍のパ
ワーボムを何回うけても返していった橋本の頑張りがすごかったわけ
で。で、問題はここから。

橋本天龍戦がおもしろかったのは、けつぎめだったからこそなのではな
いか？という点。けつぎめだからこそ、お互いが信頼して「頑張り合
い」ができる。けつがないと、こういう頑張り合いにならないのではな
いか？けつがあると、試合の終盤で、勝ち役が攻め、負け役が耐える、
という観客が盛り上がる攻防にもっていきやすい。逆も同じで、勝ち役
が攻め続けられているとしたら、どこかの瞬間で返し技をださなきゃい
けないという予想がつく。ところがけつがないと、そういった起承転結
の落としどころがお互いに予想しづらく、ノリのいい試合にならない。

しかしながら、そういった予定調和の中で頑張り合いを演じるのは簡
単。ここが私の批判する点。やはりけつをきめてはいけない。かみ合わ
なくてもいい。お互いおっかなびっくりでやるプロレス。こういうのを
望みたい。

馬場さんの追悼行事に参加したいと思っていても
それができない理由は、三沢本人にある。
元子さんが新日と組まざるをえなくなった理由は
ノア勢の離脱。三沢の反目なんだから。

かつての新日と全日の対立関係を持ち出すような
ファンならば、自分達は、馬場亡き後の全日を
窮地に追いこんだ張本人という自覚は
あってしかるべきじゃないかなと。

で、だからこそ永遠のライバルと思われ
対立関係も根深かった新日と、手を組むことになった。

新日ファンが、川田や淵に感動したのは
そういった背景を知っていて、それでも乗りこんできた
全日の決断の潔さ、乗りこむ上での気迫に
心を打たれたわけよ。
その上で武藤も小島も引きぬかれちゃったんだけどね。

本来ならば、ノア勢だけは御断り！　と元子さんが
断言しても全然おかしくないんだよね。
逆にノア勢にも門戸を広げたんでしょ。

三沢さんは、元子さんに自分から
頼みに行くことができないならば、
新日が絡むとダメととれるように、
もったいつけれるような立場じゃないと思うけどな。
はっきりいっちゃうとさ。

誰かに贈り物をするにしても、
自分の贈りたいものを贈る人。
相手が喜ぶものを贈る人。それぞれです。

自分の贈りたいものが相手の喜ぶものなら問題無いが、中々難しい。

長年ファンやってると三沢がああいったコメントをするのはよく分か
る。
暴論かもしれないが、馬場さんの為の七回忌興行というより、
元子さんの為の七回忌興行だと感じる。

だからきっと私は三沢ファンなんだろうな、とも思う（笑）

私も読みましたよ「太陽のドロップキック月のスープレックス」

結構期待してたんで、ちょっと惜しい、という感じですね。
絵が好みじゃないのと、展開が予想の範疇だったという所でしょうか。
例えば「昴」「め組の大吾」の曽田正人や「播磨灘」のさだやす圭あたり
が書いたらもっと面白くなる題材かな、と思いました。
まー今後面白くなっていく可能性はあると思うので、もうちっと様子見。

モーニング読みました？



立ち読みだけど、面白かったです。


誰も触れなかったけど先週くらいまでゴングに載ってた
高校漫画研究会レベルの漫画よりは数万倍良かったです。

　ノアファンにとっては、新日とそのファンはかつて馬場全日を罵倒中傷して
いた、今も助けてもらっているというのはさらさらない。昔のことコロッと忘
れて馬場に擦り寄るな、という感じでしょうか。
　全日ファンは敵対、恩義を感じる対象が新日、天龍、三沢とその時の状況で
変わっている。新日に対するアレルギーが少なくなってる、免疫がかなりでき
た。
　新日はかつての自らの言動を都合良く処理し、ビジネスになるならOK。
ファンも業界2位の反ノアの立場取れるならなんでもOK、主体性不在という感
じ。

ファンの気質も団体に似てくる傾向にある、かな？

今週刊ファイト買ってきたんだが、16面にヤングマグマ4人のインタビ
ューがあったよ。
で、ヤングマグマ4人でＷＪの人文字作っている写真があってワロタ。
俺PCしか持っていないんでヤングマグマの人文字ＷＪ写真がうＰできな
いから、
誰か他にファイト持っている香具師がいたらうＰしてくれ。
あ、ファイト25面には永島勝司ＷＪ専務取締役がオファーがくれば長州
力が
ＤＳＥの「ハッスル」シリーズに参戦するってさ。永島にもハッスルシ
リーズ
参戦のオファーが来ているらしい。高田とゴマシオのトークが横浜アリ
ーナで
見られるかもしれない。しかし、あのプライドが高い御小が高田のプロ
レス
興行に出るかもしれないって皮肉だよなぁ。


25面の永島コメントの要約
●3月24日からは全５戦のミニシリーズを組むほか、その後も月４〜５
戦の割合で
興行を開催していく予定。

●公式的なものではないがDSEから交渉がきている。正式にオファーが
あれば長州力の
ハッスルワン参戦はある。

●DSEから永島専務にもオファーが来ている。

●DSEのオファーを受諾した場合はハッスルワン内では永島軍という感
じでいくそうだ。

東スポだが小川が昨日豆まきに出た後、面白い発言をした。

「高田は独裁者だからな。外国人をコキ使っていい気になってやがる。
男の意味を
勘違いしてるよな。宇宙空間なのに、ワインを持って偉そうに外をなが
めている
（宇宙戦艦ヤマトの）デスラー総統みたいなもんだ。ヤツも本部長から
高田総統と
名乗るべきだな。」

高田がデスラーとはwj

プロレスに関係ないけど。

＞当方か？当方は自業自得は理解しているから好きなだけ罵ってくれればよい。

「当方」がよくてもカフェ的にはよくない。荒れるもと。
自分の掲示板持つなり、メルアド載せるなり、
開き直るのならそれなりの対処法を行ってください。

今回の馬場七回忌興行のおかしなところは、事前にNOAHに話合いもせず
に、突如記者会見してること。そのうえで「集まってほしい」なんて言
ったって、それがどういう意味かはプロレスファンなら分かるはず。猪
木・新間が馬場に対してやった常套手段。Uインターが新日にやったの
も同じ。断った方が臆病者や不義理者に仕立て上げられる構図。
しかも今回一年前のこの時期に発表というのは、NOAHが年末〜年明けに
準備していたビックプロジェクトへの切り崩しみたいだし。私には興行
戦争＝興行利権に馬場の名前が利用されてるようにしか感じられませ
ん。
もっとも某氏のごとくそれを承知のうえで楽しむのもプロレスファンの
一つの在り方かもしれませんが．．．。

＞元子姐を神輿に乗せてるのは、坂口ＣＥＯや新間でしょ。
＞坂口や新間が絡んでると、逆に猪木は手出ししにくいでしょ。

坂口はともかく新間に関しては、猪木や新日を雑誌記事でも追いかけて
いない人には理解不能なんじゃない？　冷戦期を知っている人にとって
は、いまだに「猪木と新間は一心同体大連少女隊」と思っている人が多
いと思う。

私は坂口・新間云々じゃなくて、「金になりそうもないから」猪木は手
出ししないと思う。まぁ当日、法外なギャラでアレをやるために出てく
るくらいなんじゃないかな、と。

馬場の印象がＢＩ砲や東京タワーズの方が強い人は今回の仕切りを喜ぶ
でしょうし、全日設立後の方が強い人は不快に思うでしょうね。もちろ
ん、後者の方が多いでしょうが…

＞みなさんは報道された内容に関係なく純粋に七回忌追善興業が
＞行なわれる事には賛成ですか。

賛否と聞かれれば、賛成です。
生前、阿川佐和子との雑誌での対談で、引退しない理由に、「自分が引退した
ら、次の番はオレ、とプロレス界を牛耳ろうとするヤツが出てくるので。」
と明らかに猪木さんを意識した発言を、御大はしていました。

結果として、日テレですらUFO/猪木ボンバイエ2003を中継してしまう、という
事すら起こってますからね。皆が御大を思い出す機会として、追善興行、
という形が提供される事は、ある意味悪い事ではない、と思うので。

＞一番いいのは、利益関係なくファンが行えれば良いのですが、
＞まあこんなことは出来ないでしょうが・・・・

御大のファンだった人で追善の気持ちが抑えられないなら、興行うんぬんの
前に、墓参をする事ではないかと。もしくは、試合などない追善イベント、
って感じかと。興行主催って形はね・・・・。

なにせ、御大の晩年、「ファンの気持ちを考えてくれてる」と言って支持
してた人達があんなにいたのに、亡くなった後で、生涯試合数分だけ作った」
「限定」記念プレートを売り出したら、半年以上売れ残り、完売したかどうか
も、伝わってこなかった事を思い起こすと、試合のない追悼イベント、では
人があまり集まってこない、なんて事すら想像可能ですからね・・・。

まあ、一年という時間があるのだから、これから２ヶ月くらいは話題になって、
また年末くらいから話題を提供してくれるでしょう。これに絡んで、色んな
事が起こるんだろうな・・・。新間と上井がモメなきゃいいが。

アリーナって、もの知らずだな。追善興行なんて古いに決まっ
てるだろ。特に仏教の年忌による追善なんて古いよ。ナィ
ーブな日本人的感覚、だいたい年忌というのは、
中陰という完全に極楽浄土行っ
ていない死者の霊を極楽に送るために、おごそかに行うもの。
まだ、没後５０年とか、生誕１００年なら判るけど、
年忌の次期に、盛大な儀式をするなんて、ナンセンス。


アリーナ知ってるか。この国で、追善興行が隆盛になったのは、
いろんな説があるけど、一番有力なのはやくざの親分が亡くなり、
金に困った子分が、その遺徳をしのぶ名目で盆（丁半博打）
を開いたってことなんだよ。
それが当時の相撲興行などに影響を与えて、一般化していった。


結局、博徒が元なんだってことだよ。


力道山でもＧ馬場でも追善興行はナンセンスだと思うけど、
人それぞれ、プロレスバカはＬＶＧでも、アンタでも、
知識が少ないバカだから、度し難い。

なんか、ＮＯＡＨは、ドーム興行をやった後、
今年後半に「オールスター戦」を計画しているとか？

もし前のままの関係だったら、新日もＮＯＡＨオールスター戦
に選手を貸し出していたでしょうね。
しかし、新日が馬場七回忌を仕切る、ということで、
ＮＯＡＨと新日の関係が急速に悪化する希望が出てきた。
新日としては「馬場」の看板を取るか？ＮＯＡＨを取るか？
すでに元子派宣言してしまった新日、今更撤回できないでしょ。
ＮＯＡＨが馬場七回忌を拒否となれば、
新日もＮＯＡＨオールスター戦を出場辞退するしかない。

プロレス業界は、

三沢派「ＮＯＡＨ・全日武藤派・零壱」オールスター連合
　　　　　　ＶＳ
馬場派「新日・元子・川田天龍」馬場七回忌連合

と、三沢派ＶＳ馬場派の冷戦時代に入るかもしれませんね。

来年(2005年)6月〜8月頃の土曜日、後楽園ホールにて開催予定と
のことです。

ジャンボ鶴田の一人のファンとして、良い興行になるようファン
と選手の皆様のご協力をお願いできればと思う次第です。

意識の中で　大きく分かれた点の一つとして　やっぱ　新日とい
う存在がある。ノアは　新日がいなくても　しっかりやれた。だ
から、ここでは、強気に出れるんだろう。でも、ほんと　全日は
　あの苦しい時代に、武藤をはじめいろいろな　新日選手が助け
てくれた。お陰で　興行もできた。そりゃ、はじめは　くそ
っ！！とか腹が立ったもんよね。多分多くの全日ファンは。くや
しいけど、新日なしじゃ　活路をみいだせなかった。そういった
事があったからこそ、馬場さんを助けてくれた団体として新日は
間違いなく出てくる意義がある。好き嫌いもはっきりいってなく
なった。門下生でもない新日選手があがってもいいとさえ思え
る。個人的には。
多分　元子の横に新間とかいると　ノアファンとしては考えちゃ
うし、無意識にアレルギーでるのはわかります。
でも、やっぱ　馬場さんに育てられた選手は　集まってほしい
な。勝手かもしれないが　ひとつの　意見として。

コメントが異なるのは当たり前ですね。
比較としてあげてみました。

私はジャイアント馬場ファンというわけではありません。
しかし本当に偉大なプロレスラーだったと思います。

＞ノアヲタ6CrBさん
＞ばーにんぐはーとoCphさん

ＫＥＮＴＡきゅんの蹴りがプロレスとして良いのか？良くないのか？
そこらへんはよく分かりませんが、課題は蹴りより「野次への耐性」(笑)。
零壱ディファの時は、対戦相手じゃなく、会場の野次に潰されました(笑)。
普段のＮＯＡＨではほとんど野次が飛ばないんでしょうかね？

＞怒りの空手チョップ-->＞ＬＶＧ氏
＞＞ＮＯＡＨが力道山で花集めてもいいなら、
＞＞新日が馬場で花集めてもいいじゃん。
＞別にいいけど、新日としてそれでいいのかね？（笑）

それでいいのかね？って、、、最高じゃん！
「新日が馬場の七回忌を仕切る」・・・文句のつけようがない！

＞馬場プロレスの完全否定という、かつての姿勢は、もう
＞チャラなのね。

あれはアングルですよ(笑)。
本当はね、お互いに尊敬しあっていたんですよ。
猪木と馬場は一杯のラーメンを分け合った兄弟分(笑)。

・・・・・

私個人は「元子主催＋新日全面協力」の馬場七回忌追善供養
には大賛成で、今から楽しみで仕方ありませんが、
三沢やＮＯＡＨに対して出場を無理強いするのは大反対。
別に馬場七回忌に出る必要は全くない＞三沢やＮＯＡＨ。

「実子主催＋ＮＯＡＨ全面協力」の力道山没後４０年追善供養
だって、敬子未亡人を始めとした力道山ゆかりの関係者を
ほとんど呼ばずに、力道山とは何の関係もないＮＯＡＨの
選手たちだけで興行打ったんだから。

力道山追善供養を、実子＋ＮＯＡＨの選手(力道山直系若衆
ではない)のみでやってＯＫなら、
馬場七回忌を、未亡人＋新日の選手(馬場直系若衆ではない)
のみでやってＯＫでしょう。

だいたいオールスター戦にする必要はない＞馬場七回忌。
天龍、川田が出て、あとは新日の選手たちが精一杯の
ファイトを見せれば充分。
故人を偲んで、新日を中心に慎ましやかに地味にやる方が
良いんじゃないか。

三沢とＮＯＡＨは、未亡人や新日には何の義理もないんだし
無視すればいいんですよ。未亡人からうるさくオファーが
来るようだったら、全員で海外旅行に出るとか、
同日に有明コロシアムあたりでＮＯＡＨ主催の
オールスター戦でもぶつけてやればいいんですよ。

わかってて書かれているとは思われますが、

興行に参加する立場で公式にコメントを出している面々と
未だ興行の詳細を知らされていない人間とではコメントが異なる
のは当たり前かと。

アリーナ氏はジャイアント馬場ファンですか？