イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1955回
----------目次-------------
----------書き込み------------
カミ-->中西の進むべき道は?
2004:02:02:16:22:50
1 リアルファイト敗北のツケを取り戻す格闘路線
2 「ホー」と吠えたり足を踏みならす野性路線
3 アメリカ帰り当時の長髪クロサワ路線
4 さらに新たなる路線開拓
うーん難しい…中西のベストバウトって何だったろう?
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たい-->ブラック小鉄
2004:02:02:14:44:09
お前の
こんな感じかな。?
つまらないので
は聞きたくない
工夫も斬新さもない
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リトマス試験紙-->中西の今後は
2004:02:02:14:10:48
ひょっとしたら中西は天竜・健介とチームを組むのでは?
蝶野・永田・天山グループ
天竜・健介・中西グループ
高山・鈴木グループ
中邑・棚橋らの若手グループ
西村の無我グループ
以上の勢力争いになれば燃えるゼ!(号泣(T_T))
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スタン-->中西に関して
2004:02:02:12:57:57
私はむしろ中西より「永田」に問題があるとおもうけどね
中西はある意味あれでOKよ
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上野毛多摩男-->札幌中島
2004:02:02:11:48:04
やっぱり冬の札幌流血騒ぎ。「こんな会社、やめてやる」とまではいかなかっ
たようだが、やっぱりな。
そのうち、海賊男も出てきそうな青山。大丈夫か。で、次は誰と誰が巌流島で
やるのか楽しみになってきたよ。その前に手錠マッチか。ロープ外して。
というか、あきれるな。
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ブラック小鉄-->中西試合放棄舞台裏
2004:02:02:11:45:49
蝶野「健介だけじゃいまいち盛り上がらない。何かないかな」
永田「札幌は過去も色々とハプニングが起こってるしね」
上井「藤原さんに藤波を襲わせた事もあったね」
蝶野「それだ!中西と永田の仲間割れっていうのはどうよ!」
上井「これは盛り上がるゼ!」
蝶野「ひとひねりして、中西が試合途中で試合放棄で行こう」
永田「さすが蝶野さんですね!」
蝶野・永田・上井そろって
「おい中西!聞いてんのか!今日のアングル把握できたか!」
「返事くらいしろよ、このボケが!」
中西「はい・・・わかりました」
蝶野「永田。試合中にちゃんとサインを出してやれよ。」
「こいつはそこまでせんとわからんヤツだからな」
永田「そのへんはまかせてください。わかったな、中西!」
中西「全て先輩の指示通りに動きますんで・・・よろしくお願いします」
こんな感じかな。?
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ノアヲタ6CrB-->マスコミを通じての参戦要請
2004:02:02:11:20:03
馬場さんは基本的にしなかったと思いますよ。
ただ例外を言えば猪木への報復という部分でしたことがあると思います。
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サミング・スイシーダIkLb-->IkLb
2004:02:02:11:19:27
I:インター&UN&PWF
k:デンジャラスのK
L:レッグロックのL
b:バク進します!
○ブッチャー武藤グレコvsジャマールディーロウTAKA×
この試合はテレ東で見せてもらったんで今更だな。
基本的にブッチャー&セコンドサップ(ついでにグレコ)の
招待試合という感じで、武藤&RODがお出迎えをしていた。
ただ個人的に凄かったのはRODの武藤潰しっぷり。
ドラゴンスクリューをスレッジハンマーで返すわ閃光魔術は迎撃するわ、
低空ドロップキックは受けてから
くるり回ってラリアット反撃するわと見事な動きで武藤を攻める攻める。
足四の字を極めた武藤にはもちろんジャマールがフライングソーセージ!
ディーロウは10月武道館でこそ大ポカをやったが
パワーのあるインサイドワーク主体派としては
かなり貴重な存在で、ジャマールのような大砲がいると実に映える。
最後の閃光魔術の競演からブッチャーの毒針エルボーを
きちんと受けすぎていたのが残念だが、
ボーナストラック的なサップ大暴れの受けっぷりで帳消し。
この試合に関しては
「みんなのブッチャー&サップ」
を見せてもらいたかったんでこれで充分だな。サップはこの路線で
コミカルヒーローを狙うとより子供たちに人気が出ると思うぞ。
ジャマールとサップの絡みが翌年に向けていたのも好印象だな。
あとは河野がずっとセコンドについていたのが
彼に対する武藤全日の期待感を示しているように感じたな。
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サミング・スイシーダIkLb-->全日本プロレスカフェがリニューアル
2004:02:02:11:16:24
されたようだな。
ちなみに元子さんによる七回忌興行は「不本意だが!」LVGさんの意見に同意だ。
>元子さんは、色々非はあろうが、生涯にわたって馬場さんの愛妻だった人。
>ジャイアント馬場は今でも元子さんしかいないと思うね。
>
>亡夫の追善供養をやりたいという事の何が老醜なのか?
>元子さんだって、七回忌を盛大にやりたきゃ、どこかのメジャー団体と組む
>しかないわけで、NOAHと組むのは無理だし、新日がこういうの大好き
>なんだから、両者の利害一致でしょうがないでしょう。
>私も、三沢は元子派を無視すべきだと思いますね。
>NOAHは元子派追善供養興行に参加する必要も義務の全くないと思う。
うーむ。俺には異論の余地がないな。
そんな訳で話を毎度のガオラ全日中継の感想に移す。
昨年12.5武道館より注目の全日vsRODだ!
○奥村ヒライvs渕Hi69×
まず気になったのがシェイプアップして逆三角形になっていた奥村。
荒谷のように化けるのを狙っているのだろうが
もともと体幹部の安定した太さが奥村の売りだったのに大丈夫か?
技巧派ベテラン路線で渕の後を継げそうなヒライに比べると
化ける必要があるのは認めるが…それならまず
すっぽ抜けブロックバスターのようなエクスプロイダーを改善しなさい。
○ブキャナンギガンテスジャスティンvs荒谷本間宮本×
実はこの試合が見たかったのだな。
故人となったギガンテス最後の試合でもあるが、
試合の主役は本間と宮本のターメリックコンビ。
本間はラダーを首にかけて入場、試合を壊さない範囲でハードコア導入。
相手がハードコアを受けられるジャスティンだったのも大きいが、
何より本間はアイデア凶器の使い方が上手くて単純に面白いので由だな。
今回は首にかけたラダーをぐるぐる振り回してガイジンを追い払っていた。
だがこっそり良かったのは宮本。
コーナーにつめたブキャナンに掌底連打して腰を崩させたシーンは
なかなか格好良い。宮本があのスタイルで蹴りを使う必要はないが、
張り手や掌底はあの上半身&パワーとあいまって活きてくると思うぞ。
これで掌底でのターメリックボンバーを使えば
川田のパートナーの座すら見えてくるんだがな!
(ご存知の通り最近の川田の売りは張り手ラッシュだ)
ちなみに試合はブキャナンが得意のギロチン式踵落としで宮本をピン。
花道からのスワンダイブラリアットとフィニッシュだけは
見せ場を作っていたが、あの軽さはいずれアダになると思うなあ…。
控えていたギガンテスが強烈極まるボム一発で
怪物の怖さをアピールしていたのに比べるとあるべき姿を考えてしまう。
荒谷?そういえば何もしていない奴が一人いたな。
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モンスターロシモフ-->おいおい 中西・・・
2004:02:02:11:08:32
試合中に中西が永田を襲撃。試合を放棄し、会場を去った。・・・スポナビ
藤波社長が 藤原テロに遭って 雪の中 ショートタイツで こんな会社辞めてやる
って言ったのも札幌だったよなぁ〜
今回 中西君は なにかやるとは 思っていたけど これをやっちゃったかあ
で 今後 どうするか 知恵の 見せ所ですよ〜
あの体格 近くで見たら びっくりする
もっともっと 商品価値 あげて欲しいって 思うのは 僕だけかな
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スタン-->すてふぁんさん
2004:02:02:10:24:36
そうですね
私もこれに関しては「絶対的な意見」は言えないです。
ただ私が書きたかったのは三沢や川田の世代から言うと
馬場さんの本意はさっき書いたことかな〜と感じてしまいまし
た。
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すてふぁん-->G馬場の本意
2004:02:02:10:10:02
G馬場の本意については,難しい問題と思いますが,そもそも今回は「日本オー
プン選手権」でも「夢のオールスター戦」でもなくて馬場追善興行ですから,
仮にやる意義があるとするとG馬場というレスラーが忘れられないようにするよ
うなかたちでの開催を行うことが第一義であると思います。
といっても馬場引退興行でジン・キニスキーやブルーノ・サンマルチノ,3回忌
興行でファンクス・マスカラスを呼んでしまいましたから,あとは東京タワー
ズ坂口や,宿敵新間くらいしか関係者がいないのでしょうかね。
キム・ドクは3回忌興行には出場していましたが,キング・ハクとか?
私は懐深く国際や猪木の参加を受け入れる馬場も,全日本を守るため周囲と闘
った馬場もただ周辺の状況と力関係が微妙に異なるなだけで,基本的にどちら
も馬場だと思います。
>スタン-->馬場の思いと全日本
2004:02:02:09:37:43
>>マスコミを通じて、他団体に参加を呼びかけるは、
>>オープン選手権など、G馬場がよく取っていた手段であり、
>>いかにも「王道」らしいなぁと嬉しかった。
>意味合い的には「90年代全日本」
>「天龍が出て行って人間不信の馬場」と
>「昔の全日本」は違うから馬場の本意がどちらかといえば
>私は前記だと思う。
>全日本の本来=旗揚げ〜天龍離脱
>馬場の本意=天龍離脱〜馬場死去まで
>かと思います
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VVJ-->剛竜馬からのFAX
2004:02:02:09:50:08
竜馬から以下のようなFAXが送られてきました。
男プロレス祭り委員会発足時、一通りの説明も聞き又、話もしてきました。基
本的には同調出来る部分も有るのですが、
正直言って現段階に於てはポリシー、内容等が明確になってないように思われま
す。過去にも中途半端な結果で終わった
「インディー活性化」等の例も有り、私としましては、はっきりとしない形でフ
ァン、マスコミの皆様に迷惑をかけたく
ないという気持ちが有ります。従いまして同委員会より5・21後楽園大会に多田
野選手とのタッグで出場要請がありましたが、
今回はお断りすることにしました。尚、剛竜馬としまして賛同できる部分も有る
と云う事で話をしてきたと云うのが実情ですので
同委員会に他意が有るわけではなく、離脱、トラブルといった状況ではないこと
を御理解頂きたいと思います。
<日刊より>
米大リーグ、インディアンス傘下のマイナーチームに所属している多田野数人投
手(23)が27日、ポルノビデオに出演したことについて「たった1度の過ち
だった」と釈明した。
多田野投手は、3年前の立大時代にビデオ出演したことを認め「人間は誰しも
1度はミスをする」と英文の声明を発表。「当時は若く、お金も必要だった。深
く後悔している。2度と同じ間違いをすることはない」と語った。
同投手が同性愛を描いたビデオに出演したとのうわさが当地でも広がったた
め、「チームメートに真実を知ってもらいたい」と会見に応じた。
同投手は、東京6大学リーグで通算20勝を挙げて注目されたが、日本のプロ
野球ドラフト会議では指名されず、03年は大リーグのマイナーでプレーした。
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チキンウイング-->昨日のは今週末のRAWのあおり
2004:02:02:09:39:17
さて昨日のフジのWWE特集、国内プロレスファンの皆さんは
あっけに取られてみていたでしょう。個人的には昨年のWM]\の
映像があったのが嬉しかったですね。あとは試合が近づくにつれ
ビンスの経営者から選手へと変貌していく様子、あれこそプロ
でしょう。ストーリーを決めていくくだり なんかもカメラが
入っていって非常に興味がもてました。
業界 唯一の勝ち組の特集と同じ日に 『中西、永田を襲撃』
こんなことしか話題にならないのでどちらが上か下かと論じること
もできませんね。
さて美青年殿
>WWEは日本では下火
と書かれていますが 神戸、大阪は分かりませんがさいたま
に限っていえば超満員札止めになり あの横アリの再来に
なるのは間違いないと思われます。対して日本のプロレスは
破滅まで一直線といったところでしょうか。
最後になりましたが カフェのリニューアルおめでとうございます
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スタン-->馬場の思いと全日本
2004:02:02:09:37:43
>マスコミを通じて、他団体に参加を呼びかけるは、
>オープン選手権など、G馬場がよく取っていた手段であり、
>いかにも「王道」らしいなぁと嬉しかった。
意味合い的には「90年代全日本」
「天龍が出て行って人間不信の馬場」と
「昔の全日本」は違うから馬場の本意がどちらかといえば
私は前記だと思う。
全日本の本来=旗揚げ〜天龍離脱
馬場の本意=天龍離脱〜馬場死去まで
かと思います
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Kiheitai-->「G馬場七回忌追善興行」は王道の原点。
2004:02:02:08:59:06
マスコミを通じて、他団体に参加を呼びかけるは、
オープン選手権など、G馬場がよく取っていた手段であり、
いかにも「王道」らしいなぁと嬉しかった。
また、ノア参戦否定も三沢が昨日、表明してあり、
これで、全日本勢もノア・ドームに参戦する「義理」が
なくなったので、逆に良かったと言える。
さて、全日本の天龍が新日本の現場監督へ引き抜かれたとしたら、
全日本-新日本のぶつかり合いがこれまで以上に
我々の前で見せてくれる事になる。
また、川田が橋本相手に三冠防衛となれば、
全日本内では武藤、小島、ケアら、新日本では、天山、中西ら、
強豪がズラリ!!
まるで、昔の全日本で行われていた防衛戦を彷彿させてくれる。
いやいや、三冠だけではない。タッグだって、新日本勢らに
取られてしまう事態も有り得る!!
今年の「全日本」は、ますます熱い!!
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あぶ-->元子
2004:02:02:07:51:25
マスコミ主導で参戦を投げかけるのは馬場さんがもっとも嫌ったやり方。
マスコミに聞かれて答えた形とはいえ配慮が欲しかった所。
早速新日サイドがその後のオールスター戦を口にしてるし
まとめ役がきちんとまとめていないのでノアが静観は止むを得ないかと。
ノアもTV特番で川田だ武藤だとドームの煽りで語っ
てたんでアイコかもしれないが。
馬場カラーが消えていく全日にあせりを感じているのかしれないけど
この時期に何故?と感じざるを得ない。
元子さんは全権譲渡したんだから口を出さずにハワイで余生を暮らしてくれるほ
うが良い。
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早紀-->フロッグさん
2004:02:02:07:38:40
>怒鳴られ命令される中西。
健介とのおいしい見せ場も永田に持ってかれる中西。
マヌケなアピールで、遺恨マッチの空気を変えてしまうマイペースな中西。
永田からの誤爆のケリもガッチリ食う中西。
ガハハハ!最高です。中西...
「中西だけは絶対ガチ!」TV中継楽しみです(笑)
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アリーナ-->ターザン氏のノア感
2004:02:02:07:28:37
「ノアは別世界!世間とは隔絶されたノアオタク達による世界だから。」
byターザン山本(B誌今月号より)
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アリーナ-->三沢「馬場さん七回忌」参戦を否定
2004:02:02:06:47:29
全日本が31日に開催を発表した「ジャイアント馬場七回忌追善興行」(来年2月5
日、日本武道館)について、三沢がノア勢の参戦を否定。「そういうこと(追善興
行)をやるのが馬場さんのためになるのか分からない。1人1人が馬場さんを思って
いる気持ちがあればいい」とした。会社レベルでのオファーもなく、現時点では選手
派遣の意思がないことを明らかにした。
[スポーツニッポン]
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フロッグMr29-->第8試合 札幌きたえーる大会 観戦記
2004:02:02:04:52:38
ヤバイなぁ・・・連続書き込みになってるよ(笑)・・・これで最後、許してね。
セミファイナル 天龍源一郎・佐々木健介 vs 永田裕志・中西 学
ガチンコがありました。間違いありません。ネタではなく、マジです。テレビ
で改めて観るとどうか分かりませんが、現場を見た今の心境は「ガチ」だと思
ってます。試合途中に勃発したハプニングと言って間違いありません。
何がって?
マッチメイカー天龍が、強引に勝利をモノのした事? ノンノンノン。
健介が「チャコちゃん」無しでは、存在感が薄いって事? ノンノンノン。
中西さんが遺恨ムードを盛り上げる為「剃刀ジュース」を呑んだ事? 違〜う。
永田さんが、中西さんに怒鳴りまくってた事? はい、その通りです。
そして試合途中、中西さんはプッツンと切れました(笑)
実際、永田と中西の関係が前から良くないとは思ってたんですが、今回の流れ
をジッと見てまして、それが正しい事がハッキリと分かりましたね。
一時は、エース候補としてプッシュされてた中西と、今やリーダーとして全選
手の兄貴分的な存在の永田との関係が良い訳がない。
怒鳴られ命令される中西。
健介とのおいしい見せ場も永田に持ってかれる中西。
マヌケなアピールで、遺恨マッチの空気を変えてしまうマイペースな中西。
永田からの誤爆のケリもガッチリ食う中西。
ガチンコだったと思う。
だって、おかしいでしょ? 「対健介」が、メインテーマのこの試合で、本体
側が仲間割れするなんて。先発を出たがっていた中西を、怒鳴って下がらせた
所から変な空気が漂ってた。
確かな、ブック破りだったと信じてます。皆さんはテレビで確認してください。
壮絶な逆水平合戦やマイクアピール、天龍のイス投げや剃刀ジュース・・・、
いろいろありましたが、中西のガチっぷりにはドキドキしてしまいました。
作られたアングルなんて、実際大した事はない。
本物のドラマ、選手の葛藤、見えなかった内紛、それこそが面白いのだと思う。
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フロッグMr29-->新日は盟主なんだから・・札幌大会雑感
2004:02:02:04:21:20
・・・と言う訳で、2・1新日きたえーる大会の感想を書いて行きましょうか。
ちっとも参考にならないだろうけど、年に数回、主観モノもいいでしょ?
まずは、雑感。
いつもの様に、入り具合ですが・・・今回は、少々厳しかったですね。
11月のノアよりは入ってたと思う。でもね、客席を縮める事なんて今まで無
かった訳ですよ。座席には空席があり、スタンドには黒い垂れ幕、ちょっとシ
ョックでしたね。
新日はライバル団体ではあるんですが、お寒い興行は見たく無い訳ですよ。
ネットで語られるプロレスの衰退を、初めて実感しましたね。
メインカードがタッグだったのが、痛かったかな。
新日のメインはやっぱシングルでしょう? 両国でいくつもやるなら、一個ぐ
らいこっちに回して欲しかったですね。タッグは、むしろ全日系だから。
所属が多いので、欠場した選手も少なくなかった。
チャンプ中邑、最強ジョシュ、地元飯塚、狂人村上、アイドル亘キュン、
巧者サムライ、達人達俊、マニア向けヒロ、ノルキア撃破成瀬、劇薬長尾。
スティール&バートンって必要か? 亘キュンと村上は、観たかったなぁ。
今回は、席が悪すぎたかも。
プロレスを楽しむなら、小さな会場か前の方のいい席で観た方がいいと思う。
2Fスタンドで観てたから、乗れなかったのかもね。
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フロッグMr29-->←コーヒーカップも可愛い漫画になってるし
2004:02:02:03:40:00
美青年さん、どうもこんにちは。マメなレス、ありがとうございます(笑)
>今日は新日に行かれたのであろうか?
>そうであるのならば、満足度がそれなりである事をお祈りする次第である。
ちょっと遅れたんですが、行きました。
予定の藤波さんじゃなく、猪木さんが挨拶しに来ちゃいましたよ(笑)
会場の皆さんは、大喜びでしたけどね。
>藤波さんの連載については本人同様うやむやに・・・(正直予定通りである)。
>そしてもともと『不定期連載』。また動き(?)があったら再開という事で。
じゃあ、こっちもうやむやに・・・だって今日、来なかったんだもん(笑)
でも、本家美青年さんには(カウント無しでいいから)続けて欲しいですね。
秘蔵写真(「海辺のア〜ン」は、笑った)だけでも、いいですから。
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フロッグMr29-->ターザンは、僕らの友達だよ。仲良くね(笑
2004:02:02:03:27:39
とりあえずは、リニューアルおめでとうございます! ですね。
私も多忙を極めてた訳ですが、開けてみればビックリ、ターザンカフェが出来
上がってました(笑)。いやはや、イビジェカフェ最高です。
最近は、読む機会が無かった(有料サイトや紙プロ)為、ご無沙汰だったんで
すが、久しぶりに「節」を読むとやっぱり面白いね。まあ、ルックス的にはア
レですが(笑)、現在でもプロレスライターの中では突出してると思います。
ちょっと前に、「ノア = マイナー」事件がありましたが(笑)、ターザン参戦
は良い。プロレスカフェもメジャーな空気が、ほのかに漂って来たと思いませ
んか?(笑) 掲示板にも来て欲しいよね。読んでるかな?
読んでおりましたら「こんにちは」です(笑)
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ぱり-->札幌の雑感
2004:02:02:03:12:36
鈴木&高山が奪取みたいで私自身鈴木は嫌いじゃないんですが、どうせだったら天龍
に取らせて天龍のやる気が漲った試合が見たいですね。
1・4中西戦とか見ちゃうと尚更その気持ちが強くなります(笑)。
http://www.memorize.ne.jp/diary/89/92435/
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ばーにんぐはーとoCph-->もっち氏
2004:02:02:02:00:49
新日リストラの面子は28日に記者会見をやってますが
名前は藤波社長以外は非公開です
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestli
ng/20040120-00000029-spnavi-spo.html
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/01/29/02.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/jan/o20040128_10.htm
上のソースを見た感じ
解雇されたのは小原、AKIRA、柳沢、垣原、藤波って所か?
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もっち-->おしえて
2004:02:02:01:27:28
小川良成ってなぜにジュニアのベルトは狙わないの??
ジュニアのトップは小川だと思うのにな。
あと新日本リストラ宣告者確か昨日発表のはずだったけど誰だったんだ?
アメリカにいった健想元気にしてるかな?
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マコト-->619
2004:02:02:01:07:06
> 619は日本のDDTに在籍するMIKAMIが最初にやったんですよ(多分
それで正しいと思います。ミステリオも日本人がオリジナルだと認めています。
MIKAMIとTAJIRIを間違えていたらしいですけどね。
ニワトリ君、勉強になった?(w
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黒梟-->素朴な疑問
2004:02:02:01:05:09
あまり深い意味はなく、単純に聞きたいのですが、
WWE に飽きたという方たちは、日本のプロレスには飽きないのでしょうか?
EZ!TV は、ビジネスの紹介(裏側?)だったので、面白さが伝わる
内容じゃなかったですね(^^;
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ごないs7P9-->記念カキコ
2004:02:02:00:49:35
久々の書き込みだなぁ。
リニューアルおめでとうございます。
うちのHPのネタが無くなるので、WWEについて便乗カキコしましょう。
すけ・・・じゃないや、美青年氏が仰られる通り、今のWWEはかなりパワー
ダウンしていますねぇ。
自分がWWFを見始めたのは、WM17の直前ぐらいの「つまらなくなって」
来ていた時期です。
ロックの映画撮り、ストンコのヒールターン、WWF対アライアンスという
かなり面白くない時期を最初の1年に見せられました。
全米から上手い人を集めているので、テレビに映る試合のほとんどが及第点。
まあ、つまらない試合も結構ありますけど。
今のWWEはRAWで破天荒なドラマ中心の番組作り、SDで試合中心の番
組作りをしています。
現在のSDでのゲレロズ中心のアングルはそれを如実に表わしており、試合
巧者2人にスポットを当てています。
プロレスの試合自体の魅力を前面に出していきたいんではないでしょうか。
ヴィンスとストンコの抗争はあまりにも秀逸すぎたので、アングルを前面に
出していっても、絶対に過去の人気には勝てません。
そのため、違う方向を模索しているのでしょう。
今のWWEは二部制によって、若いスターが生まれてくる可能性を拡げて、
同時に、片方の番組でファンの価値観を変えようとしています。
今のWWEはトンネルに入り始めて、出口を探そうとしているんじゃないか
なと思います。
※HPの宣伝
GGGは毎日更新
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4408/
>チキンウイングさん
誰も指摘していなかったので、指摘します。
619は日本のDDTに在籍するMIKAMIが最初にやったんですよ(多分
レイレイが考えたわけじゃーないです。
ムーブに関しては世界中でパクりパクられです。
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桜新町長五郎-->>ザ・コブラのテーマ
2004:02:02:00:37:41
ASIAの「HEAT GOES ON」
たしか「ALPHA」(「ASTRA」だったかな?)ってアルバムの2曲目。
LPで持ってたんだけど・・・・擦り切れちまって、その後CD買ってない
から、どっちだったかは不確か。
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La Volonte Generale【未亡人派】-->WWE日本興行 と ハッスル1
2004:02:02:00:11:11
>美青年(NARCISSISM)cw0y-->WWEレス2
ほとんど全面的に同意見ですね。
WWEは素晴らしいプロレスカンパニーだけど、
日本の団体が、WWEを勉強する事は可能だし必要だが、
WWEをマネする事は不可能だしやったら失敗すると思います。
> 鈴木健想が“日本を代表する超一流プロレスラー”とはならないのである。
あ、そういや元気でやってますかね?OVWか?>健想。
夢破れたら、新日に帰って来て欲しいな。
ああいう山師(笑)は新日スピリットを感じるからね。
> ・ついでに日本のWWEブームの低下
> 結局、一昨年あたりがマックスだったのではないかと。
これですね。私も感じます>WWE人気。
ロックが来た横浜アリーナは、プロレス興行史というより、
アメリカンスポーツ来日興行史上、最高クラスのショーだったのではないか?
というくらい客も出来上がってたし、良い興行でした。
しかし、今回の広島大阪埼玉の3興行、本当に超満員になるのかどうか?
少し怪しい気がします。
> ・成功例と失敗例
> そして、WWE方式をそのまま取り入れようとして失敗した例は・・・
> 言うまでもないね。FMWにW1にH1・・・全く持って美しくないよね。
> さらに言えばね。各団体とも、毎度毎度「長い目で見てほしい」と
> 訴えているのだが、そもそも長続きした例がない。そして取り巻き
> マスコミが何を言おうともね。H1はこのままでは同様であろう。
冬木FMWにはWWE路線をやるだけのタマ(人材)もタマ(資金)もなかった。
レッスル1とハッスル1は、K−1+全日や、DSE+零壱に
「本気度」が足りないと思う。
本気で真剣にWWEに匹敵するエンタメ興行を作るつもりなら、
全日も零壱も通常のプロレスシリーズをやっている時間も余裕もないはず。
団体の全精力をレッスル1なりハッスル1に集中して注ぎ込まなければ、
WWE的エンタメは無理でしょう。
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男侍-->健臥」ゥ
2004:02:02:00:03:17
ん〜健介いいじゃないですか(笑)真壁やら吉江やら
パットしない選手とどんどん戦ってほしいですね!
まあ健介は真壁が凱旋帰国する時にこうゆうポジション
じゃなかったのか・・・今更帰ってきて過去にこのポジション
(少なくても自分はこのポジションだったと思う。)
嫌で止めたんでしょ。意味わからないですね。今の健介は金の
為にはなんでもします!正直魔界倶楽部にでも入れ。
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剣崎イカグラフwC2x-->新日の未来を妄想する
2004:02:01:23:50:40
今日だけで4回目の書き込みか…ヒマ人だな自分。
>平成プロレスさん
永田は確かにヒール向きでしょう。だって強いんだもの(プロレスは)。
でも天山もヒールでいくべき。「天山はヒールが合ってる」とは柴田の言ですが、い
い人はヒール向きってことですよ。
でもって、その柴田は魔界を抜けるべし。魔界で楽してたら、中邑に離されるばかり
だぞ、と。
そこで新日の構造改革案を勝手に考えました。
第三勢力:ベビーともヒールとも戦う。
高山、鈴木みのる、ジョシュ→現状維持。
柴田→永田と天山が仕切る魔界に嫌気がさして造反。すべてが俺の敵とばかり、新日
正規軍とも魔界とも敵対する。
長井→柴田と共に魔界を脱会、というより後先考えず行動する柴田が心配でついてい
く。柴田とユニットを継続。
ヒール:新生魔界軍団
永田→銭ゲバ宣言をして魔界入り。安田に替わり魔界のリーダー格に。
天山→永田と共に魔界へ。「新日本をイッペン真っ平らにするぞオラ!」と主張し、
無差別に破壊を開始。
新日の“いいひと”から、若手が相手でも容赦なく痛めつける猛牛ファイターに変
貌。体制側のトップである蝶野にも牙をむく。
村上→柴田の将来を考え、あえて魔界に残留。柴田&長井との別れのシーンは男泣き
必至のVシネ路線。隠れベビーフェイス。
ベビーフェイス:新日正規軍
中邑→新日本のエース。死の防衛ロードを突っ走る、ハンセンとは違う意味でブレー
キの壊れた男。
西村→正規軍のNO.1ベビーフェイス。暴走する天山を懸命に説得するが通じず。
中西→永田と天山に集中的に叩かれる。ズタボロになった後、灰の中からニュー中西
となって立ち上がれるか。
棚橋→コメント時に、「新日本のエースとして…」と必ず言う、自意識過剰キャラ。
もちろん初期のロックのパクリだが、棚橋自身に何のオリジナリティも無いので仕方
がない。
そして現場監督は蝶野が残留。現場監督就任当時の、中間監理職キャラに。
蝶野→魔界ばかりか、体制側である中西や棚橋のバカっぷりにも悩まされる。コメン
ト中でも胃薬は欠かせない。
…思うに日本のエンタメプロレスは、Vシネ男泣き路線か、ドリフ&吉本路線なら上手
くいくんじゃないかと思うんですよね。
「中西〜〜!後ろ後ろ!!」
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Pailder-->EZ!TVのWWE特集はどーよ
2004:02:01:23:40:06
日本のプロレスはこんなにオープンにはできんし、そういったモノでも無いよなぁ。
やはりこの団体とは、日本のスタイルとはまったく別物だね。
こんなバックステージはアメリカにも放送されてるのかねぇ。
番組の解説者は年末興行も勝ち負けが決まってると言ってるな。
一般的にはPRIDEも、K−1も、イノキ祭りも「プロレス」と括られてる訳だ。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->現在CXでWWE
2004:02:01:23:33:32
年商420億円。プロレスを巨大ビジネスにした男。
当然、ぶっちゃけ系の特集。
関係ないが、天山は意地を見せたみたいだね。
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gDI0-->「万策尽き果てたか、コブラ!!」
2004:02:01:23:19:30
今日の「ZONE」観ましたか?
プロボクサー目指す浪速の三兄弟、長男のプロデビュー戦の模様を
やってたんですけど、その長男の入場シーンに流れていた曲が何と
あの名曲、ザ・コブラのテーマだったのです。
一瞬いたく感動しましたが、それは番組のBGMでした。
彼の入場テーマはロッキーの「バーニング・ハート」でした。
でも選曲したスタッフに感謝感謝。
懐かしかったなぁ、しかし・・・・・(涙)
で、アレは誰の何て曲なの?
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La Volonte Generale【未亡人派】-->○現ダリアン(プロレス)初期アストレス×
2004:02:01:23:19:08
>凸-->2・1 ダリアン 品川クラブeX
>プロレスは全般的に、初期アストレスより少しひどいぐらい。
私は反対ですね。プロレスへの感性は人それぞれだとは思うが、
現時点のダリアンと、大森たちアストレス一期生の初期を比較すれば、
はるかに現ダリアンの方がプロレスが上手です。
「デビュー当時のアストレス一期生全員」レベルはもちろん、
「卒業時点の古田、柏田」レベルも、(テイテイを除く)ダリアン14人は
充分に超えてます。
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プロレス王-->これからのプロレス第二弾
2004:02:01:22:50:07
全日、ノアについて やっぱり対抗戦が見たいよなー
全日オールスター+武藤、小島の絡みってところ
3冠も川田VS秋山とか GHC小橋VS武藤 とか
もちろん三沢VS武藤。。永遠のライバル?!来年はオールスタ
ーで新日、全日、ノア他が見れそうで。。たのしみや
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剣崎イカグラフwC2x-->ありゃ
2004:02:01:22:26:06
格カフェちょっと覗いたら、ヤマヨシのインタビューがひどいそうですね。
本当だったら凄く残念。
正々堂々と闘う相手をリスペクトできないのは、人間としてどうかと思う。
そこにプロレスも総格もない。アスリートとしての魂の問題だ。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->WWEレス2
2004:02:01:22:20:40
それでは引き続きチキンウイング殿にWWEレス。
◆日本人選手のWWE入り
WWEが素晴らしい団体であることは当然だが、そこに入団が決まった
鈴木健想が“日本を代表する超一流プロレスラー”とはならないのである。
要はニーズの問題なのだなと。
これは実社会に出て、そこで人を使う立場になれば解ると思うのだが、
”頭の良い一流の人材”が“使える人材”とはイコールではないという、
実に会社的な事例なのである。そしてそこから考えると・・・
初代タイガーがあの頃のままでね。今現在存在したとして、それが見事に
WWE入りできるかというと・・・それは確かに運次第なのだと思うね。
この部分においてはチキンウイング殿の言う事も最もなのである。
しかしながらね。私が思うに“初代が入団した暁には必ず成功する”。
まあそんな感じだね。20年のタイムラグなどハンディにすらならないと。
◆WWEの素晴らしさと国民性
WWEは確かに素晴らしい。
この私もストンコが横綱クラスでアンダーテイカーやケインと争い、
そしてロックが大関クラスでインターコンチを守りつつ、さらには
ステファニーが悪の首脳陣に誘拐されていたりした頃は、それこそ
実に夢中になって見ていたものである。
そしてそれを前提において意見するとするならば・・・
"日本のプロレスは、その定義においてWWEを目指す必要は無い”
のである。ではその理由をいくつか。
・WWEの成功は米国民性に基づく
なんでもかんでもU・S・Aというシンプルな感性・・・
星条旗と花火を見上げ感涙をこぼすベタな感受性・・・
極端に言えば米国の観客はWWEを、単純に"闘い”として見ている。
(一部マニア層除外。米国マニアは日本人のそれを遥かに凌駕する)
だからこそ、そこには真実の熱狂というものがあり、そしてそこに、
メディアを巻き込んだ圧倒的な旋風を巻き起こすことができるのだね。
しかし日本人にはWWEをそういう感性でみる土壌がほとんど無いよね。
さらには格闘技というものに、風土的に尊敬の念を禁じえない日本と
いう土壌においては、なかなか格闘エンタメというものは、定義として
成立しづらいものなのである。要はDSEはとにかく甘いのである。さらに
今の新日本は真似する必要も体力もなし。日本独自路線でいくように。
・ケーブルTV網
WWE成功の鍵は間違いなくこれである。
日本のTV網が米国並になるのには、おそらく恐ろしいほど時間が
かかると思うし、それであるが故、メジャーな意味での連続ドラマを
作りえない日本においては、WWEの真似は金と格の無駄使いなのだ。
・成功例と失敗例
90年代の儲かっていた頃の新日本に対し、WWEとの類似点を
指摘したのはあのスタイナーブラザーズであったと記憶しているが、
ああいう感じの租借というか、あんな演出がぎりぎりなのであろうと。
(総格ブームの今現在においてはもっと厳しい)
そして、WWE方式をそのまま取り入れようとして失敗した例は・・・
言うまでもないね。FMWにW1にH1・・・全く持って美しくないよね。
さらに言えばね。各団体とも、毎度毎度「長い目で見てほしい」と
訴えているのだが、そもそも長続きした例がない。そして取り巻き
マスコミが何を言おうともね。H1はこのままでは同様であろう。
天下の高田と橋本と小川がね。揃いも揃って美しくない現状では・・・。
・ついでに日本のWWEブームの低下
結局、一昨年あたりがマックスだったのではないかと。
悲しいことにメジャー(CX)が目を付ける事自体が、ジャンルとしての
パワーの低下を証明しているようなものである。そしてスカパー層。
何となく面白がってみていた人たちにとっては、特番の放送中止と、
放送時間帯自体の変更というものは、その吸引力というものの低下に、
一役買ってしまっている感じがするね。さらにレスナーでは正直弱いし、
それに肝心要のストーリーラインが破綻気味・・・って、もういいや。
まあそれでもね、今後も日本公演というものは続くであろう。
でもそれはブームというより、例えば「スカラ座日本公演(字幕無し)」
のようなもので、要は、限定層に対する確実な収益興行でしかないと。
・・・というわけで、長く美しく書いてみたが、こんなものでよいかな。
個人的にはWWEが世界一のプロレス団体という事には異存は無いし、また、
これからもその展開を楽しみに見て生きたいと思ってはいるのだが・・・
"WWEにはWWEの良さがあり、日本のプロレスには日本のプロレスの良さがある
という事。これが解らないなら本当にもういいという感じだね。
あとは相互の文章力と解読力の問題でしかないからね。
さて次はさよ殿だね。
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ばーにんぐはーとoCph-->ヤマノリ
2004:02:01:22:20:36
そもそも、人間性を疑うわ、
せっかく復帰できた人間に大してああいうことを言うとは…
流石は前田の弟子というべきか・・・
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いなか-->やまもと
2004:02:01:21:56:49
「プロレスラー ヤマケン」
インタビューかなりムカつきますねー
どんだけ大物のつもりなんでしょうか?
これだから、プロレスラーって・・・
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->チキンウイング殿1 初代タイガーレス
2004:02:01:21:55:23
◆チキンウイング殿
はるか昔の事になってしまいますが、タイガー話にレスレスを
頂いたようで有難うございます・・・と素直にレスを返して
終わりにしたいところなのだが、う〜ん・・・
「初代の凄さは技の難易度では計れない」と私が書いているのに、
「ラ・ケプラーダができない初代タイガーはWWEでは通用しない」では、
苦労して時間を割いてレスした意味が無いというものである。
要するに解読力の問題であり、如何ともし難い感じなのだなと。
さりとて、しかしながら、基本的に面倒見の良い私なのである。
それゆえに後輩の信頼も厚く、仕事もスムーズというね・・・。
ここはひとつ、チキンウイング殿の議題に沿って話をしたいと思う。
◆縦回転プレス技
初代はその引退間際まで、ムーンサルトなどの縦回転系のプレス技と
いうものはあまり使わなかったんだよね。
そしてそれは彼がそれを使えないからではなく、意識して使わなかった
という事なのだな。そしてそこに、この議題の謎を紐解く鍵があるぞと。
それではここで、とあるインタビューにおいて、ムーンサルトプレスに
ついて聞かれた際の佐山の答えを書いてみよう。
「ムーンサルトはいつでも使えましたよ。でも僕は人間の体が後方に
回って相手にぶつかっていくという事に不自然さを感じていたのです。
だからラウンディングボディープレスはひねり回転になったのですよ」
どうかね? 解るかね?
これはプロレスがプロレスであるがゆえにね・・・
その技の説得力や美しさというものに、人一倍気を使っていたという
佐山プロレス理論の現われのような言葉ではないかなと思うのだな。
まあ昨今、その格闘理論ばかりがクローズアップされる佐山であるが、
ことプロレス理論というものにおいても、一流中の一流というべき
深みを持っていたのである。・・・深すぎて少々意味不明だがね。
まあ、とはいえ。
実のところ、末期のタイガーはこの部分のこだわりは捨てていてね。
「ムーンライトコースター(ムーンサルトプレス)」や「バク宙キック」や
「タイガートルネードプレス(フェニックススプラッシュ:実戦未使用)」を
使い始めているんだね。そしてそこから考えると、後一年くらいあれば、
(フェンスアウトの問題はあるが)初代がケプラーダを開発した可能性は、
私は大いにあると私は思うよ。難易度で言えばトルネードプレスのほうが
遥かに上な事だしね。まあそんな感じなのである。
それでは引き続き次はWWEレス
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凸-->2・1 ダリアン 品川クラブeX
2004:02:01:21:50:20
どうやって入れたのか超満員。プロレスの客層でないことだけは確か。
5〜600人ぐらいか。
実況の長坂と浜口順子がうるさい。
長坂は、志生野さんでもないくせに技の名前を知らなくて生意気だ。
裏でアジャに殴られてろ。
浜口順子は応援する気持ちがあるだけまだいいが声がデカすぎ。
プロレスは全般的に、初期アストレスより少しひどいぐらい。
技のキョウ、表情のオウレイレイ、身体のシュンエイ、
この3人だけJWPにくれ。半年で木村レベルにするから。
伊藤−中西戦でようやく締まったふつうのプロレスが観られるが、
だからといってそれが、それだけで面白いわけでもないこともわかる。
しかし、中西がフリーになって(たぶん)初めて負けた相手が
ダリアンの子っていうのはシュールだなあ。
オープニング:踊り
1.○テツ、ウナン(赤)(フィッシャーマンSPX)ヘイヘイ、×ブンハク(青)
2.○ショウエイ(青)(ローリングクレイドル)×キョウ(赤)
3.○ウディ、オウレイレイ(青)(ダイビングボディプレス)×イショウ、レイレイ
(赤)
〜踊り:「狙い撃ち」(ブンハク、ヘイヘイ、シエイ)
「魅力無限」(キョウ、ショウエイ、テツ)
CDデビュー曲「Dancing Star」(上記6人がメイン)
4.○中西百重(赤)(モモ☆ラッチ)×伊藤薫(青)
メイン △シエイ、セツレン(青)(15分時間切れ)△スイカ、シュンエイ(赤)
〜決着戦、赤青全員による16人タッグマッチ
○シエイ(青)(ムーンサルトプレス)×中西(赤)
エンディング:踊り
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ともすけ-->ターザン、よく来たな!
2004:02:01:21:46:17
ターザンよ、思い切ったな!
「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」腹か?
しかし、ここでは、ターザンは挑戦者だ
自分では未だ、「90年代のプロレスを作ったのはオレだ」
って思ってるかもしれないが(いや、確実に思ってる)
もう21世紀になって3年以上経つ。
プロレスも変わってしまった。いや、変わり果てた。
遅いんだよ、ターザン 遅すぎる。
くしくも昨日はジャイアント馬場の命日だ。
思えば、ジャイアント馬場がこの世を去ってからプロレス界
は完全におかしくなってしまった。
ジャイアント馬場がこの世から去るときがラストチャンスだったんじゃ
ないか?
ターザンよ、お手並み拝見させてもらおう。
プロレス界、最大の危機をどう変える?
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->ターザンカフェ。めざし殿etc
2004:02:01:21:45:55
今月末の美術展に向けて頑張っている美青年(多忙)なのである。
ああ・・・またしても美しいものを生み出してしまう・・・
◆ターザンカフェ
5年も参加しているIBJカフェ。総投稿は、間違いなく一番であろう私だが、
しかしながら、本当の意味では、ここが良くわかっていないという感じ・・・
まあ要するに、ターザン山本殿のIBJ登場には、正直驚いた私なのであった。
そして醜いものはとにかく嫌いな私なのだが・・・折角のIBJ登場だしね。
ターザン殿の、ここでの今後の展開を見守りたいなと言う感じなのである。
そしてその上でね。今後も書きっぱなしになるとしたらどうなのかなと。
やっぱりこの場はフリートークに参加してこそではないのだろうかと?
◆フロッグ殿
今日は新日に行かれたのであろうか?
そうであるのならば、満足度がそれなりである事をお祈りする次第である。
藤波さんの連載については本人同様うやむやに・・・(正直予定通りである)。
そしてもともと『不定期連載』。また動き(?)があったら再開という事で。
◆めざし殿
過去の人間の事をとやかく言うと食っちまうぞ・・・という事で、
彼は津久井湖の風になったそうである。そして私が登場したのだな・・・
まあ気が向いたらメールでも下さいと。
そして超亀レスへ
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剣崎イカグラフwC2x-->ケア―は好きなのでちょっと残念
2004:02:01:21:24:34
なるほどアクシデントですか……
いや、ヤマヨシは狙ってやったんだ!間違いない(長井)
少なくとも本人はそう言うべき。その方がカッコイイから。
ところで写真のターザンとフレディ、確かに似てますね。
フレディが年老いてかつてのパワーを失い、ジェイソンを利用して復活をたくらむ、
というのが映画『ジェイソンVSフレディ』のストーリーですが、これも何かを隠喩し
ているような、考えすぎのような。
…あとモーストデンジャラスコンビって、ブロッケンJRとウルフマンでしたっけ?
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やまもと-->モーストデンジャラスコンビ
2004:02:01:21:16:03
http://yukawanet.com/img-box5/img20040201211428.jpg
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モーストデンジャラスコンビ-->ターザンVSフレディ
2004:02:01:20:38:53
>あの写真、エルム街の悪夢のフレディを思いだすなぁ。
確かにポーズも似てますね(笑)
http://www.americanphoto.co.jp/photosearch/Previews/CIN02028_C496.jpg
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大阪のPRIDEファンですが・・・-->ヤマヨシ何もせずに勝利
2004:02:01:20:11:04
マーク・ケアーの試合は完全にギャグです
自分でヤマヨシにタックル仕掛けて自分の頭を
リングに強打し そのまま失神・・・
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プロレスファンI6OR-->山本は、
2004:02:01:19:21:36
マークケアの高速タックルをDDTで切り返し、KO勝ち。。。と
言えなくもないけれど、実際は勢いでケアが勝手に頭をリングに打
ち付けたように見えた。
カメラワークが悪いので打った瞬間は見えず、もしかしたら山本の
肩が当ったのかも。
いずれにしても、アクシデント勝ちですね。
大塚は、忍者の膝が股間に入ったあと、インターバルをとっての再
開で、でもダメージありありでした。
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鶏嫌い-->はぁ!?
2004:02:01:19:09:45
>一言でいえば 昔のファンが新日なら新日だけ、
ノアならノアだけしか観ていなかったので 視野が狭く
なったのが一番の原因ですね。
だから一昨年 ROCK様が来日したSmavkdown公演の凄さを
正直に認めることが出来なかった、ジェラシーは
あるくせにね。
団体名入れ替えてオマエにソックリ返すよ。
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剣崎イカグラフwC2x-->プロレスラー全敗!しかし…
2004:02:01:19:00:53
山本宜久がマーク・ケアーにDDT一発でKO勝ちとの未確認情報アリ。
本当だったら凄いロマンだが…。
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新日路線-->プロレスラー全敗
2004:02:01:18:55:19
PRIDE大阪。
ボビッシュ 負け
アレクサンダー大塚 負け
ドスカラスJr 負け
よし。いいぞ!!
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すてふぁん-->現場監督,永田さんにフォール勝ち
2004:02:01:18:54:37
○天龍源一郎 20分26秒 53才から 片エビ固め 永田裕志×
佐々木健介 中西 学
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あきれたボウイ-->・・・
2004:02:01:18:49:50
>いやはや、新日のいいところ なし!!でも、こっちの方がおも
ろいな。
新日がきらいな人から見たらそりゃ面白いわな。
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ロナウド-->むひょ〜
2004:02:01:18:49:12
いや〜、アリーナの長州は強すぎたね。
安生なんか、まったく歯が立たないじゃん。
中野は個人的に好きだけど。
ついにUWFの化けの皮をはがす時がきたぜ!
いよいよ、9日のドーム、新日最強が分かる時が来た!
長州がマジギレしてるから、安生,マジでやばいかも。
不安なのは、飯塚くらいかな。
ライガーも佐野と格闘モードで相手するみたいだし楽勝だろ。
UWFファンには悪いけど、長州には、この際徹底的に殺ってほしい
ね。長州、口だけの連中に大恥かかせてやってくれ。
宮戸も逃げるんじゃねーぞ!
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新日路線-->ベルト流出
2004:02:01:18:33:21
IWGP タッグとられましたね。鈴木が 西村を捉えた。
また、健介 天龍組が 永田 中西を抑えました。
いやはや、新日のいいところ なし!!でも、こっちの方がおも
ろいな。
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