イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1951回
----------目次-------------
----------書き込み------------
K−19kOXu-->年間企画
2004:01:29:00:47:01
棚橋U30防衛、真壁ヘビー級2分時間差バトル優勝で順位変動
1位・カズ14P
2位・中邑10P
小島10P
棚橋10P
5位・川田9P
6位・ライガー8P
7位・プレデター7P
8位・ジャマール6P
ヒート6P
小橋6P
次は新日本Jrのバトルロイヤルです。
予想では田口が勝ちそう。
棚橋が同一2位なのが気になる・・・。
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平成プロレス-->フロッグさん
2004:01:28:23:33:58
「受けとはレスラーの相互の信頼関係で成り立ちます。
技がかかるので、技もしっかり見せれます。
レスラーのタフさも表現しやすいです。」
私の思う受けのメリットですが、
逆に言えば、受けるプロレスってのは
格闘のリアリティーを損なってると思いませんか?
まさに馬場さんの十六文。
ノアでいうなら、小橋のチョップ連打。
新日の中西のアルゼンチンでそのままギブアップ。
一般的な防御の概念を無視してますからね。
絶対的な強者が胸を貸すという設定の場合のみなら
わかるけど、負けるほうが
中盤以降に受けるシーンが多いですから。
一般論として、受けを少なくするならば
技が決まりにくい、というデメリットが確かにあります。
観客がこれにストレスを感じることもあるでしょう。
でも、一方では試合展開を見せる中で
格闘の緊迫感が出るというメリットがあります。
また、防御の技術も見せやすいのでは。
どっちのスタイルを選択するにしても、メリット、デメリット
好き嫌いの話ですよね。で、各自が思う理想のプロレスは
そのバランスで別れるのでしょう。
それを片方(受けが多い)
は試合がケツ決めであろうがなかろうが楽しめて
片方(受けが少ない)は試合がケツ決めだと楽しめないと
断定される理由がよくわかりません。
むしろ、受けが多いプロレスのほうは、
試合の結末が決まっていないと成り立たないのでは。
勝負のつけようがないし、それでも勝負をつけるなら
なんで受けてたのっ? 負けるのにっ..てなるかと。
そもそも勝負する意味がなくなってしまう。勝ち負けより
受けて見せるのが大事ならばね。
それともフロッグさんは試合の結末はどうでもいいんですか。
試合の結末はストーリーのクライマックスであり、
両者互角の勝負を演じていても、
あるいは片方が圧倒的な力の差を見せるにしても、
オーソドックスな起承転結的な逆転勝ちでも、
そこにむけての流れを楽しむのに、
試合の結末が重要なのは当然かと。
理屈なんてどうでもいいという気持ちはわかりますが、
単なる好みの話に、偏った理屈を述べられるのはどうかと。
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みちゃわ-->ノアだけは出し惜しみ
2004:01:28:23:10:00
で、田上に勝ったら次の挑戦者は雅央とか川畑とかか?
今のノアなら平等にチャンスを与えるとの名目でマジでありそうだから恐い。
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ミサワ-->しょぼい
2004:01:28:22:46:59
小橋が強いのは分かるが、挑戦者が前回が佐野、次が田上というしょぼさ。
秋山をドームまでひっぱるつもりなんだろうが、他にいないのか。
Jrも百田が挑むというしょぼさ。
ノアもきついなこれは。前回の客入りが今のノアを物語ってるんじゃ?
つまらんすぎ。
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Uの魂-->確かカッキーって…
2004:01:28:22:39:17
去年、ベストオブ〜優勝してましたよねぇ。
それでも、ダメなんすかねぇ…
んー…頑張れ! U戦士!
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団子-->ちゃうちゃう!
2004:01:28:22:34:48
↓そりゃプライド違いやろ?キムタクのドラマや(笑)
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情報求む-->プライドで
2004:01:28:22:28:30
観戦していた女性客が大怪我したって
本当ですか?
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サック-->カッキー
2004:01:28:22:11:39
カッキーは団体クラッシャーだからね。
だから新日も早めにクビキリを決断したのかも
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パトリオットミサイル-->しかし
2004:01:28:22:01:24
垣原はどこに行ってもダメだね
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プロレスファン−1-->>ステハン
2004:01:28:21:52:55
>じゃあWWFはプロレスじゃないな。なんだアレは?
というかあなたは何故怒っているのでしょうか?意味がわかりません・・・。
間違いなくプロレスなんですけど・・・プロレスの本場ですよあそこは。
>公言しています?「スポーツエンターテーメント」とやらなんやらナンダロ?
>じゃあプロレスじゃねえやな。ということで日本のプロレスとWWFを一緒に
>する類の話は終了か。
やってることは全然違うけど間違いなくプロレスですよWWEは。
それ以前にあなたの言っていることは全く意味がわかりません。もうあなたにはタッ
チしないのでこれ以上レスしないでください。
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ショーグンタニガワ-->↓訂正
2004:01:28:21:50:18
さすがにクロネコじゃないわ。たぶん小原だね。スマソ
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ショーグンタニガワ-->新日を契約解除になったのは・・・
2004:01:28:21:42:33
今日の後楽園に出ていないメンバーと考えるのが妥当かな?
藤波、垣原、柳澤、飯塚、AKIRA、クロネコ
この辺か? クロネコはもうレフェリーだし、飯塚もコーチみたいなもんだし、
AKIRAは役者だろ。カッキーとヤナギがどうするかだな。
ヒロさんとゴトーが残ったのは嬉しいな
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スーパーステハンマシーン-->RE:プロレスファン-1
2004:01:28:21:11:19
じゃあWWFはプロレスじゃないな。なんだアレは?
>公言しています。
公言しています?「スポーツエンターテーメント」とやらなんやらナンダロ?
じゃあプロレスじゃねえやな。ということで日本のプロレスとWWFを一緒に
する類の話は終了か。
ということで新しいことをして真似ようと思ったがどうにもこうにもうまくい
ってない新日本はつまらない、ガアだけはノチ!失礼、ノアだけはガチでプロ
レスやってるがなんせ選手が地味。その他はなんだかよくわからない、つまら
なくなったものだ。プロレスも。
そうして夜な夜なこのような場所で思いを語ることがプロレスファンの唯一の
楽しみになっちゃって。
ドームで鈴木実と西村でメインやればいいんだよ。それに中邑いれて。それで
いいや。そのほうがよっぽど「プロレス」らしいや。わかりやすい。
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スーパーステハンマシーン-->ちなみにオレのAMEXは・・・
2004:01:28:20:45:33
ブラックだ。
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wasabi-->WWEの・・・
2004:01:28:20:37:09
バート・ガンがスティーブ・ウィリアムスをパンチ一発でKOしたというのは
どんなルールの試合だったんでしょうか?
選手がオープンフィンガーグローブをはめて戦っていたような記憶があるのですが
VTの試合形式とはまた違いましたよね?
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かみ-->■新日本 契約解除は藤波を入れ計6人に
2004:01:28:20:33:08
1.28後楽園ホール大会開始前、坂口征二CEOが契約更改の状況について会見
を行った。坂口CEOは「今回の契約更改で契約解除(選手契約)になったのは藤波
社長を入れて6人です」と明かし「1月いっぱいまでの契約となります。名前は伏せ
させていただきます。と語った。
契約を解除された選手の今後については「私たちの会社はリストラという言葉を一
切使わない。解除の選手はフリーという立場で新日本に上がってもらっても構わない
し、実際話をした選手もいる」と、新日本は完全に選手を手放すわけではなく、フリ
ー参戦という受け皿を用意する構えだ。
魔界軍など誰が契約選手なのかわからない。
藤波以外の5人は誰でしょう?
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栄養ドリンクなしでは生きてはいけない-->美青年、バーニング、サミングサンたちへ
2004:01:28:20:24:42
こんばんは最初に謝りますタイトルが書ききれないため、美青年さんと、ばーにんぐ
はーとさんだけヨビステですいません。皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
僕の知識ではJカップはよくわかってないんですが文面を読む限り面白そうですね。
ただプロレスに関しては予備知識が乏しいためプロレスマニアの友達に色々進められ
ています。最近入った情報では大阪プロレスはおもろいらしいから僕も友達に薦めま
すが、友達はZERO-ONEか新日も観にいきたいといっているので困った。友達は中村と
長州が見たいらしいんですが。僕はせっかくみなさんが見て損はないといわれている
Jカップを観にいくのを皆に推薦します。ほんとに貴重なご意見ありがとうございま
した。
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立春は2月4日-->天下りはない
2004:01:28:20:23:04
>ごめんごめん なんちゃってVT は語弊があるな それ以下だもん。日本で有名
>なVT戦士というより UFC経験者のあのお方達です。
誰のことかはよく分からない。ケン・シャムロックのことかな?
シャムロックは今でこそ年齢的なこと(38歳)もあってそれほどではないけど、
当時は全盛期だったし、知名度、人気もそこそこあったからWWFに出ることができ
たのだと思う。実際プロレスも上手であったし。
現在のバーリトゥーダーでWWEで即通用する選手はいないと思う。
大体プロレスと格闘技は別物だから要求されるものが違うんだし。
英語圏内のVT選手でいうと
コールマン、ドン・フライは年齢的に厳しいし、
ウォーターマンも本編には出られてなかったようなので、
どれだけ格闘技で強くても即WWEで通用するのは難しいでしょ。
それとなんちゃってVTはWWEではありえない。
仮にUFCがWWE以上に支持を得て、ビジネス的に上をいくことがあればありえる
だろうけど。
現状見る限りWWEとUFCでは比較対象にはならないくらいなので
WWEがなんちゃってVTとかをやることはありえない。
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PPP-->計画倒産
2004:01:28:20:20:08
>Kコンフィデンスとんじゃったよ。
>関係各方面に資金がなくお米が払えないって連絡が
>永田や高山はギャラもらえないようだね。
>さーどうするのかな
本当?
日テレから丸投げされた5億10億がどこに消えたのかマジで教えて欲しいね。
猪木の衣装代一億、時価一億のベルトも会計上は一億円の支出になってるんだ
ろうが、それが本当に一億の価値があるのか藤田に贈呈されたのかすら、何も
わからない。
選手のギャラすら払わずにあくどい連中がみんなかすめてしまったのかね?
マジで腹立つ。猪木も川又も消えろ。
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ジョー・スカルパ-->WWF
2004:01:28:20:08:44
既に98年に「ブロール・フォー・オール」っていうVTもどきイベントを
やっています。
ブラッドショウやハードコア・ホーリーと共にスティーブ・ウィリアムス
やダン・スバーンも参加しています。(ちなみに優勝はバート・ガン)
やはりショー的要素が少なすぎて人気が上がらず、1回のみのイベントで
終わりましたが。
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かみ-->新間の怒り
2004:01:28:20:03:11
「昔、アントニオ猪木がやってきたことが総合格闘技やK−1の連中に握られてしま
っている! 総合の連中が空手家を選んだり、プロレスラーを選んだり、相撲取りを
選んだり、柔道家を選んだり、取捨選択権は総合の連中が持っている。いったい何を
やっているんだ、新日本!」とゲキを飛ばしているのは“天下のプロレスご意見番”
新間寿氏(68)だ。むちゃくちゃなことを言っていると思う人もいるらしいが、こ
れほどプロレスを純粋に愛している人はいない。
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おれ-->チキン再生計画
2004:01:28:19:07:59
うーん。このところカフェのヒール部門をトップで走っていた
チキンウイング氏もあまり相手にされなくなってきてしまったね。
もったいない。
やはり、ヒールあってのプロレスでしょう。
そこでチキン氏に提案。
せっかくのキャラクターなんですからもっと徹底しては?
一人称はもちろん「ミー」
語尾はお姉コトバで。
時折「ホーッホッホッ」と笑いを入れる、と。
(参考資料 サーキットの狼 ハヤテピーターソン)
ミーは外資系で働いていて、カードはアメックスのプラチナなのよ
ホーッホッホッ
リピート アフター ミー
、、、オウケー、グゥー!
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黒梟-->VT戦士のWWE
2004:01:28:19:07:52
WWE なら日本のハッスルなどとは違って、面白くやってくれると
思いますよ。逆に VT 戦士に、どれだけのエンターテイメント性が
あるかどうかが心配ですけど。
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トリプル6-->WWEだってやるよ
2004:01:28:18:46:00
ごめんごめん なんちゃってVT は語弊があるな それ以下だもん。日本で有名な
VT戦士というより UFC経験者のあのお方達です。昔の名前でどうにかなるもん
じゃないと思うけどね。 異種格闘技用コーチとしても利用価値アリということなん
ですかね?
個人的には反対なのよ。そういうのは。
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立春は2月4日-->WWEはなんちゃってVTはしない
2004:01:28:18:30:52
>またWWEがなんちゃってバーリトゥード始めた
>ら それは新日の2番煎じと揶揄されたりするんでしょうか?
なぜWWEがなんちゃってVTをやり始めるのかが分からんw
ビジネスとして成功してるし、その必要性はないと思う。
そうゆーのは我らの誇り珍日本におまかせ。
誰でもOKです、我らの誇りの珍日本はw
村上、エンセン、柳沢、成瀬、鈴木みのるなどなどのVTで通用しない選手ども
をがんがん入団させて、客につまらん言われようがなんちゃってVTをしまくってま
すんで。
>WWEがバーリトゥーダーの天下り先になったら
例えば誰?考えられるのは英語圏内の選手だと思うけど。
まずコールマンは本人曰く「自分はWWEより日本の方があってる」と言ってるから
ないだろうし、しかも年齢的にもこれからって感じもしない。
ドンフライも年齢的にこれからって感じでもないし。
総合格闘家で強かろうがWWEに即通用するともいえないし、
WWEも甘くないので天下り先にはならないでしょ。
ウォーターマンもうまくいかなかったみたいだし。
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↓-->WWF
2004:01:28:18:15:22
ケン・シャムロック
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トリプル6-->賞味期限切れバーリトゥーダー
2004:01:28:18:12:22
WWEがバーリトゥーダーの天下り先になったら アメプロ至上主義のみなさんや総
格ファンのみなさんはどういう感想なのかしらね。ホーストの卍固めのときは閉口さ
れてた方々のご意見も伺いたい。 またWWEがなんちゃってバーリトゥード始めた
ら それは新日の2番煎じと揶揄されたりするんでしょうか?
彼らやる気ですよ。 中途半端になりそうだけど。
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プロレスファン-1-->>スーパーステハンマシーンさん
2004:01:28:18:03:02
>基本的に
>はプロレスはやりあってナンボなんで試合自体がごつくないと。
それは違います。WWEの売りは闘いではありません。ショーです。WWE自身がそう公言
しています
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トリプル6-->レッスルマニア
2004:01:28:18:01:29
トリプルH対クリス・ベノワは良いとしても レスナー対ゴーバーは平気かよ?
ゴーバーの二重契約は問題らしいぞ。
ハッスルしてる場合か!ゴーバー。 ジャパンマネーのほうが魅力的なのかね?
それもまた歓迎だけど。
ナッシュもゴールダストもネイサンもWWE辞めてハッスルか?
っていうかむしろZEROーONEくさいね。
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立春は2月4日-->やっぱ珍日本が最高
2004:01:28:17:52:48
>わしはもう飽きた
>何がおもろいのか解らん
>カートがメダルで遊んでた頃はおもろかったけど
>あとホーガンぐらいだなあ
OKです。皆さん一緒に珍日本プロレスを見ましょう。
ちなみに今日は棚橋VS成瀬がメインだそうです。
中邑がIWGP取ったからU−30なんて全く価値ないタイトルですが、
成瀬は大晦日ノルキアに勝ったので珍日本特有のご褒美があるかもしれませんよ。
TV放送が今から待ちきれない!
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大崎-->>チキンウイング・・・
2004:01:28:17:35:54
>まず日本とアメリカで生活していたものとして言わせて
>いただきますと
今まで黙ってみてきたけどさ、嘘つくのはやめようよ・・・。今になってそんなこと
言うのって明らかにおかしくないですか?
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トラバイユ-->学歴詐称疑惑
2004:01:28:17:12:33
チキンさんの留学話はペパーダイン臭がするんだが、多分気のせいだ。
それはそうとWWEであるが、ド貧民層の私はそれなりに楽しんで
いる訳だが、例えばロックがHHH夫妻と抗争していた頃と比べて
トーンダウンしている事も確かだ。
特にRAWはイマイチだよなー。ジェリコ絡みの部分やこないだの
HBKとHHHの試合は面白かったけど、全体的に色々盛り込みすぎ。
昔は見逃したらガッカリしたけど今は「ヒートでいいか」と思うし。
勿論そんな事を思う私は昭和新日に毒されたファンなのだが。
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トッド-->↓
2004:01:28:16:27:47
>WWEを観ていて私は貧民だと蔑む
必要はないので 中流階級のみなさんも安心して
楽しんでください。
この辺が煽りの所以か(w
良識ある皆さんは相手にしないように。
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チキンウイング-->アメリカ的WWEの楽しみかた
2004:01:28:15:54:48
まず日本とアメリカで生活していたものとして言わせて
いただきますと日本人が吉本に感じるのと同じという
ところは確かに一理ありますね。
またWWEを観ていると富裕層にバカにされるという意見も
ありましたが 少なくとも私の周りの富裕層に至っては
本年度のWRESTLE MANIAのチケットを血眼になって取りにいって
ます。(正確には 取りにいってました ですね もう
Sold outなんで)なのでWWEを観ていて私は貧民だと蔑む
必要はないので 中流階級のみなさんも安心して
楽しんでください。
WWEはこれから3月にかけて それなりに盛り上がって
くれるのでは ベノワもランブル戦勝ちましたし。
アメリカでの視聴率もそんな落ち込んでいないですしね。
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タクタロフ-->wwe
2004:01:28:15:48:35
わしはもう飽きた
何がおもろいのか解らん
カートがメダルで遊んでた頃はおもろかったけど
あとホーガンぐらいだなあ
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スーパーステハンマシーン-->日本人は本当に理解できてんのか。WWE.
2004:01:28:15:39:18
昨日の見たけど、わかんねえぞ。よく。ちっとも面白くない。チャボゲレロの
息子とブラックタイガーの喧嘩なんかよくわかんねえし、アレは前々から見て
ればよくわかるもんなのかよ?とりあえずわかったのは今度のPPVでレスナ
ーとハードコアがタイトルマッチやるために煽ってんのはわかったけどな。そ
ういう訳のわからんのが多すぎなんだよ。NY。そういやNYのWWFカフェ
でよく飲んでたけど、あそこにいるヤツがコアなWWEファンとすりゃあ、よ
くあってたオヤジはストーリーなんかまったく無視、ストーンコールドが出て
くるだけで大喜び。話の流れなんて、少なくともあのアイランドバーでモニタ
ー見てるやつはどうでもいい楽しみ方してるよな。しかもたいして入ってない
し。子供はお誕生会やるわでさながらマクドナルドだけどな。おそらく田舎の
TV撮りなんて「オラが町にWWFがやってきた!」ぐらいで、勤労感謝の移
動遊園地くらいにしか思ってないぞ。ヤツらは。
まあ吉本と一緒でそのヤツ独特のMOVEが見たいだけだな。セリフとか。ス
トンコールドのWHAT?だってあんなのはドリフのカラスの合唱。基本的に
はプロレスはやりあってナンボなんで試合自体がごつくないと。レイミステリ
オだってクルクル回ってるだけ。それを補うストーリー性ってもんがあればコ
コ数週間の流れははっきりいってつまんない。
今過渡期なのかしら?流れ的に。
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トッド-->鶏
2004:01:28:15:18:03
うん、チキンは煽りだな。天然を期待してたんだけど面白くないや。
相手にしなきゃ消えてくれるかな?
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ボロ雑巾-->まんが
2004:01:28:13:00:26
モーニングでミスター高橋が協力するプロレス漫画が始まるんだって。
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マグマ-->マグマ王者がゼロワン出陣
2004:01:28:12:41:48
来る1月31日ZERO−ONEディファ有明大会(「01U$A 2004」)に参戦するハシフ・
カーンが27日、待望の来日を果たした。また、同大会にてハシフカーンと対戦するマ
グマ・ザ・キラウェアも来日、両選手共に試合への意気込みを書面にて語った。コメ
ントは以下のとおり。
■ハシフ・カーン
「今日日本に着いた。日本も雪だらけだな。今ニイガタという町にいるが、これから
トーキョーに向かうよ。1つお願いがある。オレの親友のオーガンに試合のセコンドに
ついてくれるよう連絡をとってくれ。手紙を書いたけど飛ばすはずのハトを腹が減っ
て食ってしまったので連絡が取れなかった。よろしく頼む」
■マグマ・ザ・キラウェア
「せっかくハシフ・カーンと戦うのだからオレもハワイで賞金稼ぎしてた時のリング
ネームで戦うことにする。マグマ・ザ・キラウェア。最近ハワイに偽者が出ているら
しいが、オレは本物のマグマレスラーだ。真っ赤に燃えたマグマでハシフを燃えカス
にして、今後は01オーナーとして日本でマグマ旋風をおこしてやるぜ。ハシフが勝っ
たら豚10匹だと ? オレにも勝利者賞をよこせ。株の51パーセントと羊10匹だ。試合
後は日本のファンもマグマの虜にしてやるぜ」
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サミング・スイシーダIkLb-->あっはっは
2004:01:28:10:31:37
La Volonte Generale【未亡人派】さん>
>今、全日で「天龍VSサップ」をやらなければ、新日がやっちゃうよ(笑)。
すまん、悪い意味でなく面白かった。
ただ新日でなら天龍vsサップをやって欲しいな。
よくも悪くもプロレスvsサップをやるなら新日かW1だと思うぞ。
>元全・天龍 VS 今全(W1)・サップ ・・・どう見ても全日じゃん。
元全vsW1が全日かどうかは感性の違いかもしれん。
「天龍渕vs武藤サップ」
これなら全日の試合だと思うがあくまで俺の感性だ!
>>武道館で有終の美を飾っても次に繋がらないとちとツライ。
>>なりふりかまってる場合ではない。
>>どんなキタナイ手を使っても満員せねば。
副作用の強い処方は好みではないなあ。
スタートラインを切りなおし、日々の小銭を積み上げて
業務を拡大していくのだって立派な企業戦略だ。
武道館だけ入って反動で誰も来なくなりましたってのも嫌だしな。
それこそ女子プロオールスター戦のような有終の美になっちまう。
去年の全日武道館に批判が多かったのは
一発興行でシリーズと連動しないというところが主だったんだし。
例えばタイガー太クンを武道館だけでなくコツコツと参戦させる、
或いは天龍が3月シリーズで渕とのアジア再挑戦を希望している、
こういう地道な展開の方が俺は正しいと思うぞ。
但しグレコはサム・グレカラスにして呼ぶべきだ>チームW1
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yasu-->チキン
2004:01:28:09:40:25
チキンってペパーダイン古賀みたいに単なる天然系だと思ってたら、やっぱ確信犯
的な煽り野郎だったのね。
表現方法はともかく、同意する部分もあったんだけどね。
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チキンウイング-->典型的な日本人思考
2004:01:28:09:11:58
>別に受け入れる必要ないだろう
イイものは言いといえない 典型的な新日本思想主義の
代表みたいな意見ですね。
>ロクな予備知識もない貴殿が楽しめている
田村に関していえば新生Uからずっと応援してる。
貴殿とは思い入れが違いますので あしからず。
さぁライガー×百田 久々に食指が動くカードでは
ないですか、新日のリングってのが不満ですが、
ノアマットなら一体感が物凄いと予想してます
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アントン=グレイシー-->本当に夢か?百田vs獣神
2004:01:28:05:54:33
で盛り上がってるみたいだけど、俺的には何か一つ緊張感がなさすぎる。
交流戦独特の。。。。。。唯 レトロ感覚では楽しみだけどね。
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死火山-->日テレの猪木大ピンチ
2004:01:28:05:17:00
Kコンフィデンスとんじゃったよ。
関係各方面に資金がなくお米が払えないって連絡が
永田や高山はギャラもらえないようだね。
さーどうするのかな。
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ソード-->プロレス。
2004:01:28:05:06:27
>6期の田中れいなさんと中邑は似ている
スキャンダルでプッシュが弱まったという点で棚橋じゃないかと。
中邑は高橋。全面的にファンの支持は得られなくても会社推しのエース。
横アリ2日で4回公演は新日でもWWEでも無理だ。
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フロッグMr29-->百田の生き様、ライガーの信念、両国戦
2004:01:28:03:33:36
ライガー vs 百田のタイトルマッチねぇ、凄いな(笑)
負け役なら、鼓太郎、橋、菊池だって良かったのに、百田さんとはねぇ。
しかも、地方じゃなく両国ってのが、更に凄い。
普段は永源と第1試合で五分の闘いをしてる男が・・・
「外様のリング」で「大舞台」の中「タイトルマッチ」を「新日最強選手」と
闘う所にドラマを感じますね。
百田は普段の巧くて覇気のある闘いをすれば良い。
でも、ライガーはどうするんでしょうね。受けまくって好勝負に持って行くの
か、はたまた格の違いをあからさまに見せ付けるのか。
ライガーは、対抗戦を「潰し合い」と捉えている。
誰のマッチメイクか知らないけど、どういった試合になるか、楽しみですね。
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星井時代QoHV-->カミングアウト
2004:01:28:03:27:00
6期の田中れいなさんと中邑は似ている
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ガファリ時代QoHV-->トランス
2004:01:28:03:24:11
ポケモン→
デジモン→
ポール=サイモン→
寺門ジモン→
闘龍門→
演龍門→
肛龍門→ ...
ポケモン→
デジモン→
闘龍門→
ジモン→
サイモン→
肛龍門→ ヨシッ
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桜新町長五郎QbQA-->歴史が証明する事がある。
2004:01:28:03:21:05
> 新日信者にはアメプロは受けいられない
昔の新日、というより猪木信者の結構な割合の人が、ホーガンが戻ってくる
(というか、ロックがセミリタイア状態になる)前後までのWWEを応援していた
気がするけどな・・・。
何せ、誰かが書いておられた気がするが、二次Uがはやっても、「意地」とやら
(そんなつもりはなかったが)でこっち側に残ったファンな身なので、そんな
人達の姿を見ても、「行ってらっしゃい」と送り出す感じだったし。
>観客としてプロレスを応援する事は基本ですが
>プロレスに何を望むのか?ここで話し合いファンの立場から提言して行く
>ことは無駄ではないと考えています。
中略)
>「プロレスとは格闘技演劇」というものであり、その視点から様々な事を
>考察・提言して行こうと思っています。
昔、ここでは嫌われてる(笑)レスラーが言った言葉がある。(要約)
「レスラーは頭が良くなければいけない。ロープに振られて戻ってくる間に、
客が望んでいる事・考えている事を捉え、その通りにするだけじゃなく、その
上を行ったり、外したりする時がなければいけないからだ。」
客の提言なんぞに耳を傾けてその通りにしかしないんじゃ、プレステ2なり
XーBOXの実写版でしかないな。それこそ、「お笑い」を名乗る芸人さん
で、「客を笑わせてる」人と「客に笑われてる」人がいるのと同様で、
客の望み通りしか出来ないレスラーばっかりになったら、間違いなくジャンル
が崩壊する気がするがな・・・。
まあ、客の想像を超えられないレスラー、フロント、マスコミとやら、が
大多数を占めても、崩壊するだろうけど。
そうしたら、30年続けたファンも辞められて、心置きなく2番目に好きな
ボクシングのファンに専念出来るのかも(笑)。
意地、というより「一番にこだわって」いる、というのが正しいかな。今も
ファンでいるのは。
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フロッグMr29-->小橋の魅力は何でしょう?ガチな所?(笑
2004:01:28:02:42:08
La Volonte Generale【未亡人派】さん、こんにちは。
>小橋が一番のパワーファイターなんでしょ?
>その1番に、2番手3番手パワーファイター当てたところでしょうがないじ
>ゃん。
受け切れない = パワー至上主義では、無いですね。
要するに、全日的な正面からぶつかり合うド迫力や豪快さみたいなモノが見せ
れないって事です。必要なのは、ガタイのデカさや説得力って所でしょうか。
「プロレスの本質」が語られてますが、これはファンの趣向によって変わると
思うんですね。何を求めているかで、変わって来る。例えば・・・
新日は、技を受けない緊張感が持ち味、だから勝敗が事前に決まっているとな
るとテンションが下がってしまう。技を受けないスタイルは、スピードとテク
ニックを重要視し、選手間の摩擦で起こる緊迫感やハプニングで盛り上がる。
全日は、技を受ける醍醐味が持ち味、だから勝敗が事前に決まっているとなっ
ていてもそれほど影響は無い。技を受けるスタイルは、パワーと豪快さを重要
視し、選手間の信頼から起こる絶妙な組み立てやスウィンギングで盛り上がる。
私は、普通のノアファン。更に言わせて貰えるなら(笑)、
プロレスとは、リングの中で生き様を見せつけるモノだと思うんですね。正々
堂々と技を受け、一歩も引かずに立ち向かう。そこには、信念や勇気、強い心
や受け入れる度量、崇高な精神がある(笑)。プロレスはある種の勇気を与えて
くれるし、レスラーはいつでも輝いている。
どっちが勝ったか負けたかよりも、その闘いそのものにこそ意味がある。
「プロレスの仕組み」云々がウザいのは、そういう事かな。
レスラーのハートに触れたなら、そんな些細な事はどーでもよくなりますね。
小橋の対戦相手、ウルトラEが可能なら「橋本真也」がいいです(笑)
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La Volonte Generale【未亡人派】-->【グロンダ】SEXY2【中嶋くん】
2004:01:28:02:14:43
週プロにAAAの記事。見に行きたかったなあ。
しかしグロンダの股間だけはガチ! メヒコのシューと野郎ですね。
棚橋もグロンダ風ショートタイツにした方が女性ファンが増えるんじゃないか?
もうひとつがWJの牛若丸・中嶋くんのインタビュー。
クリームソーダなんかスプーンで食べたりなんかして、
キャワイイんだから、もう(>_<)!
まるでジャニーズジュニアみたい(ただし関西)。
力黄・森嶋のWILD2に対抗して、
グロンダ+中嶋くんでSEXY2結成だね。
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La Volonte Generale【未亡人派】-->零壱博多で【大長州コール】発生!
2004:01:28:02:06:02
週プロ&週ゴンによりますと、零壱博多スターレーン大会の
メイン・零壱VSマグマ6人タッグマッチはけっこう良い試合だったみたい。
長州力が何年かぶりで(笑)ヤル気を出したようです。
しかし博多の人は非常に貴重なモノを観たね。
次に何時あるか判らないから(笑)>ヤル気モード長州。
なんと零壱ファンで埋まったスターレーンで「大長州コール」発生とか(笑)。
まるで、廃業寸前だった長州が零壱との交流のお陰で復活しはじめた、、、
かのような解釈を生じかねませんが(^^)、判断を下すのはもう少し先に。
イイ風が吹いてきた時は急いではなりません。
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La Volonte Generale【未亡人派】--> あ (・o・)
2004:01:28:01:43:01
>海野チャンプ-->首尾一貫
> 2004:01:28:01:39:30
>
>>【初めて】新日・NOAHが交流していて良かったと思ったよ(笑)。
>>あーNOAHと新日が交流していて良かった(^^)!
>
>おおっ、ってことは常々みんなに言っている【首尾一貫忠実に】って言葉は
>もし使わない(使えない)ってことですね。よかったよかった(^^)
>
>>La Volonte Generale【未亡人派】-->新日の火事は、NOAHに無関係。
>> 2004:01:09:01:35:19
>>
>>新日が格闘技路線を取り、NOAHが純プロ路線を取る。これが私の理想。
>>両団体のやってるプロレスが全く異質になり、交流が不可能になって
>>くれれば、もう最高(^^)。
>>新日とNOAHの完全永久絶縁こそが、私の夢なんですから。
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海野チャンプ-->首尾一貫
2004:01:28:01:39:30
>【初めて】新日・NOAHが交流していて良かったと思ったよ(笑)。
>あーNOAHと新日が交流していて良かった(^^)!
おおっ、ってことは常々みんなに言っている【首尾一貫忠実に】って言葉は
もし使わない(使えない)ってことですね。よかったよかった(^^)
>La Volonte Generale【未亡人派】-->新日の火事は、NOAHに無関係。
> 2004:01:09:01:35:19
>
>新日が格闘技路線を取り、NOAHが純プロ路線を取る。これが私の理想。
>両団体のやってるプロレスが全く異質になり、交流が不可能になって
>くれれば、もう最高(^^)。
>新日とNOAHの完全永久絶縁こそが、私の夢なんですから。
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BLACKPEPPERA6od-->はあ・・・・
2004:01:28:01:07:47
>ケツキメはあり得ない
>演劇とかケツ決めとか言ってるうちは
>プロレスの神様に笑われちゃいますよ。僕ちゃんたち。
ケツ決めってヤおガチの事ですか?
つーかさあ、気付けよ。
↑みたいなこと書いてる時点で、ケツ決めヤオガチ論争に加わってるってこと。
ってこんなツッコミ入れてる俺もどうかと思うけど。
フツーにプロレス楽しんでる人らはこんな駄BBSの論争なんて読み流すだけだ
よ。
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剣崎イカグラフwC2x-->点から線にならないノア
2004:01:28:00:53:35
仕事が忙しくてようやく小橋VS佐野のGHC見たのですが……なるほどイマイチだった。
何が悪いって、佐野がいつも通りの佐野だって事。ハードヒットではあったが、淡々
とこなすだけの試合になってしまった。
佐野は何の為に武道館で雅央をKOしたのか。あれは小橋戦への複線じゃなかったの
か。
そう、佐野は小橋からKOを狙うべきだったのだ。
もう徹頭徹尾ストマック狙いで。一度たりともフォールにいってはいけない…。
・断崖フットスタンプ→ダイビングフットスタンプからソバットでダウンを奪う佐
野。ダウンカウント開始。
・小橋カウント8で立ち上がる。佐野すかさずソバット2連発。肩にかついでストマッ
クブロック。
・反撃のローリング逆水平をかわして、追い打ちのノーザンライトボム。更にドラゴ
ンスープレックス。
・ホールドせず、グロッキーの小橋を無理やり立たせてとどめのソバット!
・腹を抱えて悶絶する小橋。再びカウント開始。ワーン……ツーゥ……。
これぐらいやればもう少し危機感もあっただろうに。
ところで観客問題だが、入らなかった事は問題ではない。入らなかった試合で盛り上
がらなかったことが問題なのだ。
これで次の神戸はもっと大変になるだろう。がんばれノア。全国制覇はまだ遠い。
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ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->ライガーVS百田
2004:01:27:23:36:00
百田選手が、大阪府立体育会館で、引退した仲野信市から世界Jrヘビー級王座を
奪取した時も、コーナーに相手を押し込んでからの丸め込みでしたね(会場で見
てました)。
キャリアに物を言わせて、今回も大番狂わせを期待してます。いや、実際、百
田って巧くて結構パワーもある選手なんですよ。
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かみ-->>アスクヒム様
2004:01:27:23:32:17
アスクヒムさんへのレスとしてオレの言いたかった事はすべて平成プロレスさんが代弁してくださいました。
現在は日本プロレス史始まって以来、ジャンルとしてプロレスが揺らいでいると思っています。
観客としてプロレスを応援する事は基本ですが
プロレスに何を望むのか?ここで話し合いファンの立場から提言して行くことは無駄ではないと考えています。
(「プロレスの本質など考えない」と宣う人とは最初から立ち位置が違うと思います)
そこでオレが考えた末に出た答えが「プロレスとは格闘技演劇」というものであり、
その視点から様々な事を考察・提言して行こうと思っています。
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DOM-->↓
2004:01:27:23:29:22
頼むから一つにまとめてよ。美観損ねてるよ。
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La Volonte Generale【未亡人派】-->実子VS獣神に勝つには、天龍VS撒布
2004:01:27:22:47:40
>サミング・スイシーダIkLb-->全日本プロレスカフェの話題
>面白いとは思うが天龍vsサップでは既に全日のカードではないのでは…。
元全・天龍 VS 今全(W1)・サップ ・・・どう見ても全日じゃん。
>武道館で有終の美を飾っても次に繋がらないとちとツライ。
・・・そんな悠長な。
マジで生き延びれるかどうかの大勝負なんですよ>武藤全日。
なりふりかまってる場合ではない。
ジャイアント馬場が作った全日本プロレス、本当の正念場。
どんなキタナイ手を使っても満員せねば。
満員で終われば、もう一度九段下に戻って来れる。
ガラガラで終わったら、もう二度ともう二度と九段下には戻れないかも。。。
この武道館で、NOAH武道館を集客で抜く事が「全日の証明」なんですよ。
チャンスはこの1回だけ。
>まあ天龍vs渕は俺個人としては素晴らしく魅力的だし
>できれば天龍渕組でのアジア挑戦をもう一回見てみたいのはある。
このカードは良いカードですよ。確かに。
でも武道館が似合う派手さはない。
逆に後楽園か府立第2かスターレーンか、そういう小さな小屋で
ホントの全日ファンが集まった興行でやるべき>天龍VS渕。
川田VS渕が良い試合だったのは、武道館じゃなくディファだったからですよ。
それに、、、
今、全日で「天龍VSサップ」をやらなければ、新日がやっちゃうよ(笑)。
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La Volonte Generale【未亡人派】-->実子VS獣神に勝つには、小橋VS丸藤
2004:01:27:22:33:49
>パトリオットミサイル-->GHCの次期挑戦者
>丸藤は勘弁。ジュニアのしょぼい攻撃でヘビーの選手がわざとらしく
>効いたフリするのは見ててしらける。
>フロッグMr29-->大ピンチ!ノアの武道館のメインを考える
>丸藤は話題的(新日)には良いけど、観客を満足させて返す(ノア)と言う点
>では、ちょっと不適格ですね。小川戦同様、技を受け切れんでしょう。
おやおや、NOAHファンの方が信用してないのか(笑)>丸藤。
「ジュニアのしょぼい攻撃で効いたフリする小橋、、、」
「丸藤じゃ小橋の技を受けきれない、、、」
この期におよんで、まだパワー至上主義ですか? じゃ質問。
ヘビーでもジュニアでもNOAH内で、パワーで小橋に優る選手がいますか?
小橋が一番のパワーファイターなんでしょ?
その1番に、2番手3番手パワーファイター当てたところでしょうがないじゃん。
当てるなら、小橋にないモノを持ってる選手でしょ。
Uっぽいのとか、凶器攻撃とかは、小橋が嫌だろうし(笑)、スピードしかない。
一番人気のあるケンタきゅんと丸藤を格上げする最大のチャンス。
大阪でGHC挑戦者決定戦「丸藤VSケンタ」
武道館でGHC「小橋VS丸藤」
とくに女性向けにコレしかない。
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La Volonte Generale【未亡人派】-->実子、ついに猪木のリングに上がる。
2004:01:27:22:19:45
【初めて】新日・NOAHが交流していて良かったと思ったよ(笑)。
新日2/15両国 GHCジュニア
猪木の弟子・獣神 VS 力道山実子・光雄(not吉田,but百田)
しかしライガーVS百田なんて黄金カード、誰が考え付いたんだろう?
ライガー(可能性大)?
上井(才能的にありえない(笑))?
仲田龍か? 仲田だったら、素直に感謝だな。
【こんな最高に美味しいカードを新日に譲ってくれてありがとう>NOAH】
とうとう力道山の実子が、反・日プロ=新日のリングに上がるか(笑)。
よし!実子にふさわしいお出迎えをしなきゃ。
GHCジュニア特別立会人・アントニオ猪木
GHCジュニア特別花束嬢・力道山未亡人敬子様
GHCジュニア特別レフェリー・レッドJUICE海野(元全日)
GHCジュニア特別セコンド・ブラックキャット
未亡人の目の前で実子が大流血。。。。。嗚呼!たまらん(笑)!
勝敗は当然、○実子(丸め技)ライガー× でお願いします。
あーNOAHと新日が交流していて良かった(^^)!
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やどかり野郎-->ペパーダイン古賀VSビル・ゴールドバーグ
2004:01:27:22:07:03
3月のハッスル2の目玉カードが決定!!なんとあの学歴詐称
でおなじみの現職衆議院議員古賀潤一郎の参戦を榊原社長が発表!
デビュー戦でいきなり超人類ゴールドバーグ戦が実現した。
ゴーバー曰く「シンマの次はオマエだ。ユーズ・ネクスト!!」とのこと。
このデビュー戦後にはなんと長州力との巌流島決戦も予定されている
というから驚きだ。
ペパーダイン古賀こそ古いプロレスを破壊し新しいプロレスを創造する
プロレス界の救世主だ!!!
なんてこと考えてしまった(w
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べっかむ-->昭和最後の英雄
2004:01:27:20:33:37
全日最後の武道館で天龍と渕、二人だけのリング
馬場全日の家の子供達
事故で亡くなった子、不良になって何処かに行った子、
泥をかけて家出していった子、親父が死んだとたんに愛想を尽かした子、
家出したり帰ってきたりを繰り返す子、、、
その中でたった一人、最初からどこにも行かず家を支え続けた渕
その渕のプロレスを、胸を張って真正面から「受ける」であろう天龍
これこそ昭和プロレスに残された最後の最後の舞台でしょう
そして天龍と渕が試合を終えて去った後の武道館は・・・
藤波・長州が年老いて晩節を汚し続ける中、
一人誇りを失わず、媚びもせずにむしろ輝きを増し始める
今こそ天龍は本当の意味で「天龍」という名前そのものの存在に
なりつつある
最後の時が近いことを悟ったゆえの狂い咲きもあるだろうが
これまでの漂流、歴代戦ってきた相手の遍歴を思えば
最後の相手は曙でも十分相応しいと思う
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海の王者-->おっ
2004:01:27:20:30:31
かぶったね♪
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海の王者-->おいしい試合を外に取られてどうする?
2004:01:27:20:29:53
GHCジュニアヘビー級選手権試合
2004年2月15日(日)新日本プロレス 両国国技館大会
(第8代選手権者)獣神サンダーライガー vs 百田光雄(挑戦者)
ツボ。絶対見に行く。
つーか、なぜ百田さんをJRタイトル戦に絡ませるというアイデアを新日に取
られるんだ?
このカードこそノアで自前でやるべきだっただろう。金丸vs百田、丸藤vs
百田、杉浦vs百田、いくらでも良カードが組める。
この辺りがノアのマッチメーク下手というか・・・選手の好きなようにやらせ
ているのが裏目に出る点というか・・・。
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すてふぁん-->これぞマッチメーク
2004:01:27:18:58:34
GHCジュニアヘビー級選手権試合
2004年2月15日(日)新日本プロレス 両国国技館大会
(第8代選手権者)獣神サンダーライガー vs 百田光雄(挑戦者)
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橋田-->ケツ決めは絶対にありえない
2004:01:27:18:44:09
プロレスが好きなくせに
ケツ決めがあるとか言っている事が
まだ甘いというか稚拙。
それを通ぶって
『ケツ決めはあるんだよー』なんてあえて
いっちゃうところが素人というか、
エンターテーメントを楽しめない性というか。
流れを楽しめというが勝敗は軸だからね
俺は誰がなんと言おうがケツ決めはないと確信している
というか、俺がないといっているんだからない。
これが真実。
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ひよさん-->なんと
2004:01:27:18:39:57
ライガーの挑戦者が百田
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トリプル6-->新日育ちでWWE好き 全方位宣戦布告
2004:01:27:18:13:13
決めつけるなって。いっつもそう 自分の尺度でしか物見れないからアホ呼ばわりさ
れるんだって。相手がいてこそプロレス。受身ができてこそ一人前。
演劇とかケツ決めとか言ってるうちは プロレスの神様に笑われちゃいますよ。僕ち
ゃんたち。
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トッド-->↓
2004:01:27:16:38:29
> 新日信者にはアメプロは受けいられない
別に受け入れる必要ないだろ。好き嫌いがあって当然だろうが。
>あそこの一体感はWWEと似てますね、いや予備知識はかなり
いりますので 万人向けとは言いがたいのですが。
好きなものは全部括らないと気が済まないんだね。
新日本やノアの一体感はWWEとは別なんですか、へ〜え。
ロクな予備知識の無い貴殿が楽しめているなら
U-STYLEも充分に万人向けなんじゃないですか?
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