イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1949回
----------目次-------------
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プロレスLOVEQvK.-->今度こそ!!テスト
2004:01:26:16:17:48
できたかな・・
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プロレスLOVE#Love-->テスト
2004:01:26:16:11:15
できたかな?
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K−19kOXu-->年間企画
2004:01:26:16:06:20
プレデターがUS王者を防衛してたらしいのでランキング変動
1位・カズ14P
2位・中邑10P
小島10P
4位・川田9P
5位・ライガー8P
6位・プレデター7P
7位・ジャマール6P
ヒート6P
小橋6P
10位・棚橋5P
プレデターは総合でも勝ったしもっとプッシュしてもいいかも。
そうえば三沢VS小橋を観戦しに来てたよね。
GHC挑戦?
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ガファリズムQoHV-->WWEの本当のカミングアウト3
2004:01:26:16:00:51
もし、小説や映画がプロレス同様にそれ自身しか表現できなかったら、
、、小説家Aがテーマにできるのは唯一他の小説家Bの小説だけだ。
ところが、そのBがテーマにできるものもCの小説ということになる。
さらに、そのCはDを、DはEを、EはFを、、、と無限連鎖して
誰も1ページ目を書き出すことができなくなってしまう。
しかし、プロレスはそんな無限連鎖に陥ることなく普通に成立して
いる。それはプロレスが小説や映画のような表現手段でなく、手段に
よって表現されるべきテーマの側だからダ
つまり、プロレスは勝負を演じているのではなく、それ自体が本当の
勝負を意味しているワケ。ドラマとかとは違う次元のカテゴリー=『
テーマ』なノダ
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ガファリ時代QoHV-->WWEの本当のカミングアウト2
2004:01:26:15:57:08
ところが、プロレスでは
準備Vであらかじめストーリーを進行させて決着だけリ
ング上でっていうやり方ーつまり、実質映画に表現能力
を委ねる事はできても、試合だけ・技の応酬だけで「砂の器」
や「ローマの休日」を表現することはできないワケ
小説では文字の並びを変えるだけで表現できるが、プロレス
で技の並びをどんなに変えようと試合時間を長くしようと、
ヴィトゲンシュタインの思想とかを伝えられないノ
それはプロレスには形式上の制約があるからで、最終的には
3カウント・両リン・反則・ノーコン・KOとかの決まった決着
点に落ち着くカラ。プロレスはプロレスしか表現しないワケダ
つまり、プロレスは映画・小説・ドラマとかの『表現手段』とは、
最後の部分が常に『試合』であるという形式上の違いによって、
一線を画しているノダ
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セレブQoHV-->WWEの本当のカミングアウト1
2004:01:26:15:49:48
本物の人間と人形とは違う −−−これは誰でも
認めざるを得ないことダ。
マネキンと吉徳や博多人形とは比較の対象になるが、
これら人形とガッツ石松とは同一線上では論じられ
ない。
そこにはカテゴリーとしての越えられない一線があ
るわけだ。
同様のことがプロレスにもいえるワケ。
アバレンジャーとかの特撮を含む演劇=ドラマにしろ、
映画にしろ漫画にしろ小説にしろ、、この手の類のも
のは表現手段であり技術であることになる。これらは
どんなストーリーでも表現できる。映画・演劇なら手間
さえかければ、どんなAudio/Visual情報でも表現できる。
だから、恋愛小説も戦記映画も探偵ドラマもあるワケ
『闘龍門だけは肛門』
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チキンウイング-->HBKの評価が低いね
2004:01:26:15:47:59
テイカーは日本でいうと三沢、武藤 それとも
藤原組長ぐらいのキャリアだから 年上の重んじる
日本の風潮というか、それはハッキリと出ていますね。
そしてHBK やはり 日本人には人気がないですね。
女性ファンにはかなり人気があるのですが 泥臭さ
を好む日本人にはそこが受けないのでしょう。
富裕層はプロレスなんか楽しめないというのは
ある意味 いいところついてますね。
私はアメックスはプラチナだから ある意味
まだまだ中流層なんでそれなりにプロレス
楽しんでいますよ。
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栄養ドリンクなしでは生きていけない-->今度プロレス見に行くんだけどさあー
2004:01:26:15:38:39
新参者ですがよろしく。全日、新日、ZERO-ONE、パンクラス、登龍門、大阪のJカッ
プの6団体のうちどれが一番面白そうなん。Jカップか、ZERO-ONEか、全日が今の有
力候補なんだけど。ここ見てると見に行く気が失せそうでいやだね。
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プロレスファンI6OR-->演劇
2004:01:26:14:17:22
演劇という言葉自体は別にどうってことはないのだと思います。
要はその使われ方として、プロレスを蔑視するような感じの使い方を
する人間がいるから問題なわけだろう。
昨日のノアでいうと、秋山の試合で最後、橋の顔面を秋山と金丸が踏
み付けて退場していったシーン、あれなんか凄いなと思うわけ、いく
ら橋の負けブックとは判っていても、そこまでやるかと思うわけ。
それに対して「あんなの演技だよ」って言うのは、凄いなと思ってい
るファンに対してだけじゃなくて、あの役回りを演じている橋に対す
る冒涜だろうと思うんだよな。
それはかっての猪木と国際はぐれ軍団の試合や、アニマル浜口や寺西
勇の裏切りだってそうだしね、あの過程でのラッシャー木村の演技は
猪木を光らせたし、また猪木も非情なベビーを演じきったことで、ラ
ッシャー木村も活きた、アニマル浜口らとの仲たがいもそうだね。
「演劇と思いつつ、それだけじゃないだろう」、これがプロレス。
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サミング・スイシーダIkLb-->全日本プロレスカフェの話題
2004:01:26:13:53:21
ところでIkLbって何の略だ?
I:インター&UN&PWF
k:デンジャラスのK
L:レッグロックのL
b:バク進します!
ところで去年のムタvs橋本の観客動員が苦戦した最大の理由は
それこそ武藤でなくムタだったからでは?>ノアヲタさん
三冠王者武藤は恰好良かったが三冠王者ムタは似合わなかったぞ。
そんな訳でガオラ全日中継を見たんだが、
テレ東でもやった12.5武道館。
試合はタイガー太のタッグ戦と全日vs01タッグの2試合のみで
テレ東と違うのは試合がカットされていなかったこと。
○タイガー太&カミカゼvsパルカコンビ×
口と腹だけは大きいタイガーだがこの試合でもそれは同じだな。
蹴りは熟練を思わせるんだがかつての鋭さがないんで、
一昨年の土方のように軽い(肉が重くて技が軽いのはダメ)。
試合そのものは拝み渡りと曼荼羅捻りを使うMNカミカゼが中心に
なっていたんで試合の質自体は問題ない、と言いたいところだが
パルカコンビもゲレーラはとても塩っぽいので厳しかったですな。
オリジナルは良い選手なんだが、
何故かカミカゼと手が合わないのか試合のリズムが悪くなる。
最後は太クンがダイビングヘッドバットから猛虎原爆でピン。
あの体型のあの動きでソバットが的確に喉元にあたるのは凄い太クン、
確かにコンディションさえ改善すれば良くはなるんだが…。
○川田カシンvs橋本坂田×
テレ東で見たときは川田と坂田がガツガツ試合をして
カシンと橋本が何もしないという印象だったがノーカット版ではどうか。
橋本は最初の川田との一騎打ちのみで後はサポートモード、
カシンは思ったより試合に出ていたがやはり小技&サポートモード、
結局川田と坂田の絡みが中心だったのは変わらないな。
しかし川田がとにかく良い。
片足タックルで橋本からテイクダウンを狙い、
払い腰からの袈裟固めには両足で橋本の首をロックして攻守逆転、
坂田には張り手ラッシュで追い込んだり
デンジャラスな左右エルボーからジャンピングハイキック。
最後はフェイスロックから胴絞めスリーパーでギブアップ。
(三沢がいないから三沢の得意技を気兼ねなく使ってる?)
ギブアップした坂田だがあの軽量で川田をしっかり投げたジャーマンや
クルリと回ってから決める膝十字の見映えも良い。
得意の筈の打撃は思い切りに欠けていたがそれでも良い選手だ。
できればジュニアに留まらずに無差別でデカイ相手を蹴り倒して欲しい。
坂田と荒谷を交換しませんか!>01さん
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タカチホアキヒサ-->>S・クツワダ
2004:01:26:13:39:13
>ところで今年に入って全日の調子がいい。
観客動員数はちと厳しいが、ノアがこんなこと続けてくれるおかげで
動員数も少しずつ戻ってくるような予感がする。
少なくとも川田が王者でいる限り全日はいずれ復活するよ
そういう意味では「ありがとう三沢、このまま自滅してくれ」って感じだね(笑
今年41才の川田が、希望の星であること自体が限界でしょ(笑)
毎シリーズ武道館大会があるんだから、そこがうまくいってれば、
自滅もクソもないでしょ。
武道館から撤退した団体の方が、危ういでしょ(笑)
カードがしょぼいって・・・旧全日の武道館大会が、毎回どんなカード
だったか、思い出してみい(笑)
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アスクヒム-->演劇勘弁論2(長文ご容赦)
2004:01:26:13:27:43
さて・・3日間の過去ログ読むとなかなかのボリュームです。
かみさん、宿題にお答えしようと思い書きますがその前に一つ。
にしのさんの言われたことは私にはごく当然のように思え、レベル云々のお言
葉は少し残念に思います。要するにこの議論を突き詰めればにしのさんの言わ
れる結末は当然待ち受けているわけで・・。
というのは掲示板全体の方が全員一致して演劇という捉え方に変化することは
ないし、その逆もしかりです。
反面、私のような考えの者でも「演劇のような」という視点で試合を反芻する
こともあります。ただそういうテーマをかみさんが持ち出してくれ、それぞれ
の方が考える機会を作ってくれたのは有意義ですし、私はそれに反論できる機
会があるのでありがたいですよ。
演劇とは思えないような試合を上げて下さいということでいろいろ考えました
が、どれもこれも頭に浮かぶたびに「なんだ演劇じゃねーか」と言われそうで
困っちゃいましたね(笑)ま、それでもいい年した男が一生懸命考えたので聞
いてください。
まずどういう基準で試合を選べば演劇以上の付価値があることを伝えられるの
か・・・と考えれば「スポーツ性」と「ドラマ性」かなという考えに至りまし
た。
●スポーツ性
スポーツ性はケツ決めがあってもある程度の優劣はつくという面ですね。
それは演技がうまいという優劣でなく強そうという評価です。
そりゃ考える間もなく攻撃されたりするわけですから頭でなく反射的に動く所
があるわけで、そういう所はリアリティじゃなくリアルだと思います。
「全て作られたものである」かっての大物スターからこんな言葉が聞かれまし
たが彼がブロディに子供扱いされた試合がありましたね。
技を受けず自分だけ一方的。でも最後はブルックスからフォールさせてもらっ
た。
私が一番好きだった馬場の全盛時代。
当時日本プロレスの一人大エース、馬場とエリック・ブラジルのインター防衛
戦。
エリックに追い込まれた王道馬場があろうことか自分からイスを持ち出し、さ
らにそれをエリックに奪われメッタ打ちにされ命カラガラの反則防衛。
ブラジルに至っては完敗で王座転落。リマッチでもいい所なく絶対のフィニッ
シュ32文もクリアされてしまった。
この二試合はエリック>馬場、ブラジル>馬場の図式になってしまった。
優劣が試合結果とは別についてしまっている。
ついでに言えば最近はあんまりこういうことありませんね。川田・フライなん
てのはそうなのかな?だいたい今は結構お互いがいいとこ出し合って熱戦にな
る。複数エースだからよけい緊迫感がそがれますね。蝶野のように完敗しても
接待の印象が強くなって優劣の印象がつかない。こういう勝負の緊迫感が新
日・Uの対抗戦にはあったということですね。川田・小川はこれに近いでしょ
うか。
●ドラマ性
ドラマ性ってそれ演劇じゃねえかと言うなかれ。
作られたものではなく選手同士の内なる感情が溢れてくるような試合です。
猪木が大木と戦った後に自然に抱き合い流した涙。
これもリアルでしょう。
力道山先生を裏切った憎しみと一緒に汗を流した思い出をぶつける大木。全て
受けきった猪木。
こういうのはこれはWWEにはまずないでしょう。
いや、最近の国内にもあんましないけど。
ただカミングアウトや演劇宣言をしていないからこそ依然こういうことがまだ
起こりうる日本のプロレスは長所を持ってるんだとも思います。
結局、他のみなさんが言われているようにスター選手や中味の問題は同じよう
に感じますがああいう場面にまた出くわせる時を待ってます。
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サミング・スイシーダIkLb-->レス関連
2004:01:26:13:25:37
感謝至極。
アリーナさん>
>プロレス団体とプロレスマスコミが癒着してる時点で
>いかにプロレスが閉じられた世界かわかるね。
>そうした業界は縮少していくばかり。
出版とか音楽業界もかなりマスコミ癒着でヤバイ感じですな。
宣伝する側と見る側が質の良いモンを選ばないと
業界が腐っていくのは当然だ。
つまらなくても客が入るなら作り手はつまらないものを作るし
その結果はCD売上前年比一割減という惨状が示している。
面白いプロレスを見せてくれれば良い、
ではどんなのが面白いプロレスかは別の問題なのだが。
すてふぁんさん>
長い長いペンギンのお話(漢字とか間違ってるかも)は
冒険好きなペンギンの兄弟のお話で、
いろんな推薦図書になってるから読んだ人も多いのでは。
ヒネた大人でなくても楽しめるというのは児童文学ならではですな。
>アマレスのいい選手の入団や河野のミルコ戦名乗り,宮本のU-Style挑戦など,
>表向きWrestle-1路線の延長上にいる小島・カズを出しながら裏で若手に総格を
>絡ませている武藤が描く将来の全日像はどの辺りにあるんでしょうか?
これはもちろん俺の予想でしかないが、
武藤がやりたいのはサーカスのようなプロレスではないかなあ。
大人から子供まで楽しめて予備知識もいらないし言語だって関係ない。
町や村を訪れては派手で楽しい試合を見せてくれるプロレス。
ナイフ投げで投げるのは玩具でなく本物のナイフだし、
ナイフは当ててはいけないが外してもいけない。
空中ブランコでも綱渡りでも
ただ向こうに渡るんでなくて観客を沸かせる技で渡らないとツマラナイ。
で、ニセモンの選手では綱渡りはできないし
皆が同じ玉乗りでは個性が無いから
優れた選手を手広いジャンルに求めるというのが目的ではないかと。
関係ないがデルフィンは日経新聞の記事に掲載された事があるんだよな…。
全日と大阪の目指すものは根幹が近いと思う。
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ten-->小橋vs佐野
2004:01:26:12:44:11
東スポ一面に載るとは思わなかった。
ノアの試合が他団体がらみじゃなく
一面になるのって珍しくない?
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黒梟-->田上 明
2004:01:26:11:10:24
田上って、だいぶ前に「もう王座戦には絡まない」とか何とか言って
ファミリー軍団の方に移行するってカンジじゃなかった?
当時、私も「もう絶対その方がいいよ」って思ったけど、
未だに出てくるなんて・・・(最近見てないので流れがわかりませんが)
佐野 → 田上の流れなんて「もうウチには人材がいません」って
ハッキリ言っちゃってるようなモンじゃん。ある意味カミングアウト?(笑)
力皇や杉浦や森嶋とかが、出てこないと行けないんじゃない?
でも小橋 vs 佐野で2600人も入ったのは大健闘だと思う。
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チキンウイング-->小川ともやってたの?
2004:01:26:11:01:49
私はWWEファンなので あまり国内プロレスに
興味はないのですが 田上ってGHCは一回こっきり
では無かったのですね。
まぁでも武道館のチケットは買ってそんはないですよ。
田上のファンって多いからね、それなりに盛り上がる
のでは 。
今日 会社行く前にめざましTVでやっていた
モー娘のコンサートぐらいはノアファンは
頑張ると思うので、一体感はそれなりに得られると
思います。
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プロレスLOVE-->私のプロレスに対する立ち位置
2004:01:26:11:01:11
今回の私の質問に対して答えて頂いた方々のプロレスに対するスタンスが垣間見えた
気がします。
【妻=身近な存在=プロレス】どうでしょ??(笑)
ここに書き込んで自分の主張偉そうに(笑)を述べるためには自分のスタンスを明確
にしたほうがよさそうですね、皆さん?
私のスタンスは?
私はカミングアウト推進派です。どこまでのカミングアウトが必要かは答えがだせて
ません。しかし、野球やサッカー、アイドルの様に子供が将来なりたいものの同列に
入って欲しいのです。(メジャー・一般大衆化)
私は今プロレスがつまらないものが多くなってきていると思います。つまらなく感じ
るようになったのかも知れません。
なぜおもしろくなくなってきたか?
一番は才能のある人間がプロレスに来なくなった。これが原因だと考えます。
昔はプロレスがガチだと思い強さに憧れる者がたくさんプロレスの門を叩いたでしょ
う。その中から才能ある者が残っていく。しかしプロレスがガチではないと知って
て落胆した者たちがUWFを作った。今までのプロレスはガチでは無いと悪いイメー
ジを残して。ここから才能のある者が流れてこなくなってきてしまい、良質のプロレ
スを提供できなくなってきたのではないか、と考えるのです。
プロレスが演劇、芸術として正当に評価をされ【プロレスラーはすごい】とたくさん
の子供たちが思い、プロレスラーを目指してくれば面白いモノが創れるのでは?と考
えています。
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ガファリズムQoHV-->ポエム
2004:01:26:10:58:24
『闘龍門だけは肛門』←ウム、ちゃんとポエムとして
韻を踏んでいる
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ポークレッグ-->GHCヘビーの歴史
2004:01:26:10:37:42
<初代王者決定>
三沢光晴 vs 高山善廣
<初代王者>
三沢光晴 vs 田上明 (1)
秋山準 (1)
<第2代>
秋山準 vs 本田多聞 (1)
ベイダー (1)
永田裕志 (1)
小川良成 (1)
<第3代>
小川良成 vs 田上明 (2)
力皇猛 (1)
高山善廣 (1)
<第4代>
高山善廣 vs 三沢光晴 (1)
<第5代>
三沢光晴 vs 小川良成 (2)
小橋建太 (1)
<第6代>
小橋建太 vs 本田多聞 (2)
蝶野正洋 (1)
バイソン・スミス (1)
永田裕志 (2)
小川良成 (3)
佐野巧真 (1)
田上明 (3)?
※ ()内は通算挑戦回数
小川の挑戦回数が3回でトップ。
マッチメイカーの権力乱用か?
田上、本田、永田が2回で続く。
他団体の永田が2回挑戦というのもミスターIWGPの成せる業か?
田上、本田は初防衛させるための挑戦者だったが、
次期挑戦者内定(?)の田上はドームまでの防衛回数稼ぎという
世間の声を跳ね返すことができるのか?
NOAH4強の3角 三沢、秋山、高山の挑戦はわずか1回ずつ。
カードの出し惜しみといわれても仕方が無いか?
森嶋の挑戦は未だ無し。
WLWベルトを持っている間はお預けか?
チキンウイングさん>
> 三沢戦以来 田上はGHC戦がなかったわけだから
あなたは「結構間違いが多い」って印象だけど、けっこうお年を召されてる方です
か?
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サノ-->思ひ出
2004:01:26:10:31:53
ずっと昔、出身の新日プロでライガーとやってた頃が懐かしい。
赤と銀(←うる覚え)のスネの出たタイツ履いてて、確かIWGPJr.も腰
に巻いたことがあったような…。
ああ、時の流れのようにぃ…♪
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美トン-->ノアは
2004:01:26:10:29:07
ノアのレスラーは、もう少し秋山、高山を見習って欲しい。この2人ぐらいの
気のきいたコメントが出来りゃ、もう少しシリーズもタイトル戦も盛り上がる
だろうに。ノア武道館も回を追うごとにしょぼくなってるし。今さら田上なん
てね。そこそこの試合になるだろうけど全然そそるものがないね。3・6の券
は買っちまったけど。
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いいや-->違うって。
2004:01:26:10:26:21
田上はひと昔前(新日時代)の木戸修や藤原喜明みたい。
とりあえず後方に構えている「眠れる獅子」的存在で、適当に人材不足に陥っ
た時に突如として現れる(=そら、出番だぞと言われる)立場の人間。
悪いけど、たぶんそういう感じのひと、田上は。
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ジュン・フェイク古賀-->佐野のSWSのポジション
2004:01:26:10:24:28
>佐野ねえ。。昔はSWSのエ−スとして活躍した頃が輝いてたな。
知らない人が信じると困るので書くが
末期にジュニアの王者にはなったが、エースとは言えない。
(単独でビッグマッチのメインに出て事は無い)
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セレブQoHV-->新キャッチコピー
2004:01:26:10:21:05
ノアだけはガチ ってキャッチコピーをよく見かけるけど、
間違ってるな。故意にミスリードさせようという悪意を感
じる。
ノアは肛門ではない というのが正確だ。
だから、この手のキャッチコピーとして語呂がいいのはノア
よりも
『闘龍門だけは肛門』とか『WWEだけは肛門』などだな。
本人たちがそう主張しているんだから
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ハリケーン力丸-->ヨハン氏 ばーにんぐ氏 山ウニ氏
2004:01:26:10:20:46
遅くなりましたがレスを。
>トーレヨハン氏
あるいは、僕らが子供の頃プロレスごっこをしてた時、「そろそろ
だれてきたし、見てる客(同級生)も飽きてきたから、このへんで
終わりにしとこう」という心理が,自然に働くことがありましたが、
そういう形は、ありうるかも知れないなと。
わたしも本気プロレスのやり方は大方そんなところかなと思います。ただ、可能ならば
なぜやらないんでしょうかね。○○本とかの情報を総合すると、プロレスの試合は100%
がけつぎめであると。
>ばーにんぐはーと氏
あのーひとつ聞きたいんですが貴方の求める理想のプロレス
ってどんなプロレス何でしょうか?
それは本気プロレスです。
>本気プロレスの定義も含めて理解できないよ
てっきり俺はU系のようなスタイルを指しているんだと思っていたんだが…
互いの協力してこそ成り立つ攻防自体って本気と言えるの?
「本気」とはVTでいう本気ではもちろんありません。プロレスの暗黙のルールを守りつ
つ、けつをきめない闘いのことです。「どちらかが降参するまでの闘い」。これはいみじく
も昔、猪木が巌流島決戦の前に語ってましたね。
※プロレスの暗黙のルールとは
・ロメロスペシャルのとき、腹をたたかれたら手を下げる。
・相手がトップロープにのぼったら、反対をみて気づかないふりをする。
(もしくは相手が攻撃しやすいように落下位置を気遣い、ほふく移動)
・弱いくせに調子づいているやつがいたら不意にラリアットをかます。
・タッグで対角線上に敵2人をぶつけようとしたら手をクロスさせて反転、逆にやっつけ
る。
>山ウニ氏
こちらも混乱してたところです。
気になったのは、
・巡業こなすことを評価基準(言い訳)にするな
これについてはね、選手がいいわけをしてもいいんですよ。ただ、ファンが言うなってこ
と。「プロレスラーはね、年間百試合以上してるんだ。大変なんだよ。わかってあげなよ。」
ってお前は何者やねん、と。もっとつきはなせ!(全日系ファンは別、彼らは同情が基本)
・プロレスラー足るもの、強さが評価基準であるべき
・総合を視野に入れてるかは不明
当然視野に入れてます。
そして、きちんと「プロレス」を出来て当然?
それを毎日こなせるから、「年間百数十試合」が評価されるわけで…
頼む!ハリケーン力丸氏よ、貴方の望むプロレスの形態を説明頂けませんか?
たとえば年間120試合あるとしたら115試合はけつぎめでもかまいません。ただのこりは
本気プロレスをやれと。というか本気プロレスは120試合でもできるはずなんだけどね。
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チキンウイング-->田上を評価しないのは新日ファンだけ
2004:01:26:09:53:42
小橋×田上が決まりがっかりしている他団体ファンも
多いようだが、私は物凄く楽しみですね。
三沢戦以来 田上はGHC戦がなかったわけだから
昨年の小橋×三沢を超える激闘 を全日時代から 田上を
観つづけるものとしては容易に想像できます。
そしてドームは田上×秋山 これでいいでは
ないですか、何が不満なのだろうか。
一回会場でナマ観戦してみれば ファンが
どれだけ田上を支持しているかが分かりますよ。
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プロレスLOVE-->報告
2004:01:26:09:28:22
改めましてレスを頂いた方々有難う御座いました。
私が妻に対して「勝ち負けが決まっているの?」の答えは
・勝ち負けは決まっているけど知らなければ同じ
・勝ち負けが決まるまでのプロセスもおもしろい
・加減していようが頭から落ちれば痛いし、蹴られたり殴られたりしたら痛い
・勝ち負けが決まっているからヤオではない
と簡単に話すつもりが、結局長々と妻に対して布教活動をおこなってしまいました。
一生懸命話しても結局は
「馬鹿だねぇ〜、子供の事もそのくらい真剣に考えて欲しいわ」
とこっちの覚悟も知らず飽きられてましたけど。。。
ホント、知らない人にプロレスを伝えるのは難しいと心から思いました(汗)
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うどん喰い-->佐野
2004:01:26:07:32:12
佐野は昔全日に上がっていた頃は相手の技をむやみに受けずにいい動きをしてい
たのに。
もうつまらないから、リストラでいいでしょ。
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藤丸-->ハッキリ言って
2004:01:26:04:45:27
小橋、秋山、Jr.数人、これ以外は全部ダメ。つまらん。
見る気も起きん。
新人スカウトしないってのもめちゃくちゃ痛い発言だよ三沢。
何やってんだよ。
この前の丸KENvsサムライ亘みたいにいい試合もあるのはあるんだが、
それ以外が全くダメジャン。ぐだぐだで。
乱闘にしたってアピールにしたって無理してるのがみえみえで、
WWEを劣化コピーした新日をさらに劣化コピーしてるみたいだよ。
今日の神戸の田上の失笑なんてなんだよありゃ。
塩試合にさらに拍車をかけちまったじゃねぇか。
神戸は客もガラガラだったし。この先一体どうなるんやら。
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kozy-->う〜ん
2004:01:26:04:40:47
ノアドーム進出決定が最近の流れを悪くしてるな〜。
ドームいつやるかは知らないけど、もうそれまでGHC戦やらなくていいんじゃない?
挑戦する方も可哀想だよ。いくらなんでも今田上って…
それでもやりたいならいっそ丸藤挑戦させた方がいいかも。
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広田家-->NOAH TV観戦
2004:01:26:03:38:48
田上の挑戦表明に萌え萌え(;´Д`)ハアハア・・・。
セミも中途半端な乱闘があったそうで。
ノアオタな私は、このヤッツケ感漂うアングルが、
結構心地よくもなってしまったんだが。。。
でもたまには、IWGP取れなかった高山が、
「なんで田上なんじゃゴラァ〜!」ってなって、
武道館で「小橋VS高山」→ドームで「勝者VS秋山」
くらいの豪華さがあってもいいかな〜と思うんだが。
全日時代の初ドームの時、2月の武道館でジョニー
・エースが三冠挑戦した時もこんな感じだったね。
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アントン=グレイシー-->ノアは
2004:01:26:03:14:24
結構良い選手いるんだけどなやっぱトップ4のマッチメイクがマンネリ化しすぎ
かといって佐野や越中が出てきても今ひとつ盛り上がらん。何かとく策はないのでし
ょうか?
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アントン=グレイシー-->佐野ねえ
2004:01:26:03:02:39
佐野ねえ。。昔はSWSのエ−スとして活躍した頃が輝いてたな。
高田道場行ったり プロレスしたり何かやる事が中途半端なんだよな。
ゼロワンぐらいではまだ使えそうだが。。。。。。
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HIDEBOMB-->ノア
2004:01:26:02:59:27
ノア神戸ワールド客入りが最悪だったようですね。
私は神戸在住ですが、看板などの宣伝は一切みかけませんでした。
新日の神戸大会の場合は、多少は看板も見かけるのですが...
キャパシティー、今までの神戸での客入りを考慮するならば、
最終戦で、タイトルマッチも組まれているんだし
もう少し宣伝に力入れないといけないのでは?
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パトリオットミサイル-->だから言ったのに・・・
2004:01:26:02:38:45
佐野なんてノアにはいらないと・・・
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ノアヲタ6CrB-->ノア観戦記(G+)
2004:01:26:01:10:09
セミ前の秋山&金丸vs田上&橋で盛り上がる。
客と対話できる秋山は他選手よりもぬきんでている。
メイン前の三沢は6人タッグででたが体調が良い様だ。
かつてのオーラが戻っていた。凄いうれしい。
しかし、試合後のグダグダ乱闘はいらないな。
セコンドはもっとちゃんと止めなきゃ。
メインはまだ佐野の詰めの甘さを見た。フットスタンプからたたみかけなきゃ
しかし小橋の長期防衛でのダメージが気にかかる。
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La Volonte Generale【未亡人派】-->☆☆☆ダリアン@お台場☆☆☆
2004:01:26:01:09:04
零壱博多の長州、NOAH神戸の集客などのギスギスした話題よりも、
今、プロレスといえば、なんといってもダリアンガールズでしょう!!!
今回は、肉の小公女スイカと王道1.6文イショウがお休み。
第1踊り ○シエイ(ムーンサルトプレス)セツレン×
お色気観音菩薩シエイと、実はかなり美形なセツレンのシングル
レフェリーは長期欠場明けのテイテイ。まーいいんだけど、
レフェリーの青いコスチュームが一番目立つのは如何なものか(笑)?
試合中盤の太股蹴り合戦は、全日横文の川田VS長井を彷彿とさせて、
全日ファンに感動の涙を流させる(笑)。
若いくせにお色気光線びんびんのシエイはなかなか強いわ。
セツレンも悪くはないんだが、反撃のきっかけが掴めない。
最後は、ボディープレス→ムーンサルトの連発でシエイの勝ち。
第2踊り ○ウディ(嵐風旋回式フロッグスプラッシュ)ウナン×
試合開始前にウディがリング中央で大の字。G1公式戦柴田VS安田の
思い出が甦った新日ファンが金返せ!と火をつけそうになる(笑)。
変な髪型のウディはダリアン内コミカル担当。
ウナンもそっち系なんで、楽しい試合。
試合途中のお尻のツネリ合いは、思春期の少年の心もワシ掴み(痴)。
セミ Bチーム(キョウ、テツ、ショウエイ)「魅力無限」
昨年までAチームが踊っていた魅力無限がBチーム担当に。
日本のスナック菓子で作り上げたキョウのムチムチボディーが素敵(^^)。
しかしAチームと比べてチームの個性がまだまだ確立してないかな?
これから精進だね。
メイン Aチーム(ブンハク、ヘイヘイ、シエイ)
「狙い撃ち@山本リンダ」
ダリアン2トップ+お色気観音の最強トリオ・Aチームが今年から
踊ってるのが、名曲「狙い撃ち」。ウララ〜ウララ〜ですよ!反則だよ!
2004年度東京スポーツプロレス大賞・技能賞はもう決まりだね。
第3踊り ○テツ(ブレインバスター)キョウ×
むちむち軽業師・キョウと怪奇中華大開脚・テツ、Bチーム同志対決。
テツの開脚水面蹴りとキョウのカンガルーキック、とお互いの身体能力を
駆使した闘いはさすがダリアン。最後は地力に優るテツ。
第4踊り ○シュンエイ(ジャイアントスイング)ブンハク×
オウレイレイ ヘイヘイ
最後はダリアンの辻加護ブンハク&ヘイヘイの最強タッグに、
ダリアン選手会長オウレイレイとパワーファイター・シュンエイ。
最年長のお姉さんオウレイレイだが、あのキャピキャピ系のコスチュームは
如何な意図か(笑)?
シュンエイはダリアン一のパワー。軽量とはいえブンハク、ヘイヘイを
軽々持ちあげる。ダリアンの中でパワーボムとジャイアントスイングが
一応安全に出せるのはシュンエイだけだな。
どうしよう。プロレスとして面白い試合になっていた(笑)。
うむ。知らない内にもうタッグとして完成されてきてるぞ>ブン・ヘイ。
いやあ、今回も満足満足。
今、一番満足度の高い興行をやるプロレス団体になってしまった>ダリアン。
とりあえず、「狙い撃ち」は反則だよなあ。
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潰れかかったWJ-->荒れてきた
2004:01:26:01:03:05
全日ヲタ必死だなw
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jk-->海の王者さん
2004:01:26:00:40:07
今日は いつにもまして みにくいなー。さて 全日も武道館撤退だそうだ!益々プロレス界はやばいね。
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うえはら-->小橋vs佐野が好勝負
2004:01:26:00:33:15
最近NOAH(てゆーかプロレス)見てなかったんだけど・・・
佐野って、ホイラー・グレイシーっていう
体重で30kgも軽い相手にワンサイドで負けた、あの佐野?
小橋はその程度の男相手にワンサイド勝ち出来ないのか?
いくらプロレスでも、いやプロレスだからこそ、格って
もんがあるだろう、ここは一方的な試合で5分で終わらせる
べきではなかったか?
ホイラーには、大阪の村浜が引き分けてたな、内容では
勝ち試合、といえる引き分けだった。
ってコトは、
村浜≧ホイラー>佐野≦小橋、、、ってコトになって
村浜>小橋、という仮説が立つぞ。
いいのか?これで
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上野毛多摩男-->カードの出し惜しみ云々。
2004:01:25:23:58:47
そんなのはこの他団体交流戦ブームの中で死語になってます。
棺桶まで持っていった馬場はエラいよ。
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K−19kOXu-->年間企画
2004:01:25:23:46:03
今日のはビッグマッチのはずでしたが客の入りが悪いので
ポイントが加算される試合はメインだけにします。
1位・カズ14P
2位・小島10P
中邑10P(今シリーズ欠場)
4位・川田9P
5位・ライガー8P
6位・ジャマール6P
ヒート6P
小橋6P
9位・棚橋5P
10位・武藤4P
次は棚橋VS成瀬です。
ところでライガーはいつ防衛戦をやんるでしょう?
今日やっとけばもうちょっと入ったと思うけど・・・。
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ばーにんぐはーとoCph-->小橋VS秋山にこだわるから・・・
2004:01:25:23:15:09
まーあドームで小橋のGHC戦やるのが内定しているんだから
それまでの相手は全部噛ませ犬になるわ。
ドームのメインはGHC戦でってこだわりが完全に裏目にでたなぁー
思い切って、小橋&秋山VSサップ&高山で行きます
って言えばドームまでの興行が消化試合化しないんじゃないの?
なんか佐野にしろ、田上にしろこういう扱いじゃあ哀れだよ
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海の王者-->出し惜しみ
2004:01:25:23:08:56
>いい加減、カードの出し惜しみはヤメテ欲しい。あぐらをかいてちゃ、やば
いぜ。
出し惜しみできるだけの体力がないというか。高山を絡ませるのは色々あるよ
うだから、結局ドームまでは田上あたりしか候補がいない。
ただ、田上はグダグタすぎたな(汗。挑戦表明で笑いが出るようではきつい。
ドームまではきついロードが続くね。小橋が防衛するのはわかりきった事なの
で緊張感に欠ける。
なぜドームで小橋・秋山は決定なんだろう?そんなモン決める必要はないと思
うんだが。
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てつ-->ノアドーム
2004:01:25:23:06:40
たしかに今のノアはドームが足かせになってる。
それまでは出し惜しみ感がアリアリ。
ノアヲタ以外は見に行かないのが、今日の神戸で明らかになった。3月の武道館もヤ
バイんでないの?
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通りすがり-->ノア頑張れよ
2004:01:25:23:00:35
いい加減、カードの出し惜しみはヤメテ欲しい。
あぐらをかいてちゃ、やばいぜ。
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ペタ-->ノア。
2004:01:25:22:53:45
三沢も「今年はシングルを獲りに行く」って
言ってるんだから、3月の武道館で小橋のGHCを
獲りに行けば良いのに。
そして勝った方がサップとやれば良いんだよ。
3月の武道館で小橋vs田上と
三沢、小川vs池田、ヨネ
秋山のGHC(コアのほう)戦だけではバカにしすぎだよ!
東京ドーム大会の悪影響がありあり。
最近のノアは。
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パトリオットミサイル-->ノア
2004:01:25:22:52:45
なんで客の入らない関西で小橋×佐野なんかやるのかねえ〜。
しかも結構でかい会場だったようで・・・
そんなにこのカードに自信があったのだろうか。
佐野なんてノアじゃ雅央より人気無いじゃん。
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のあのあ-->マンネリ
2004:01:25:22:47:24
ノアのマッチメ−クがマンネリだ。
出し惜しみしすぎ。ド−ムまでのつなぎで佐野や田上なんていらない。
小橋はサップとして次期挑戦者決定戦として秋山vs高山にして欲しい。
小橋vsサップ
秋山vs高山
三沢、小川vs武藤、ケア
ワイルドUvs越中、大森
田上vs天龍
丸藤、KENTAvs金丸、杉浦
これぐらいしないとド−ムは駄目だよ。
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通りすがり-->嬉しいのかもしれんが
2004:01:25:22:45:18
>結構、WJよりも早く潰れたりして
そんなわけないじゃん。
なんか、アンチノアが調子付いて、またカフェが荒れそうな予感。
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かみ-->にしのさん
2004:01:25:22:44:02
しつこいようで申し訳ないが
オレはカミングアウトしたほうがいいなんて言ってません。
最後まで何もわかってもらえませんでした。
残念です。
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メイデン-->経営者としての三沢は何点か?
2004:01:25:22:38:30
今は100点だ。
資金繰りを日本テレビからの放映権に完全に依存している以上、
今のノアの経営は安定している。
この安定に三沢はあぐらをかいている。
三沢がこの安定を恒常的に享受できると思っているのならば
経営者としての三沢は0点だ。
元来、テレビ局はスポンサーで成り立っているのに、
プロレスは局をスポンサーにしている、というか完全依存している。
この慣習を作ったのは、力道山で、
馬場・猪木はこれを死に物狂いで守った。
そしてこの遺産をただ食い潰しているだけなのが三沢だ。
※「新日本は猪木が地上波獲得に苦労した過去がある為、
(新日本立ち上げ時)
スポンサーがつく団体であろうとする努力は窺える。」
そして日本テレビがノアの定期放映から手を引けば、ノアは
間違いなくWJの二の舞になる。
東京も地方もテレビコンテンツとしてのノアにスポンサーはついていない。
東京も地方もテレビコンテンツとしてのノアにスポンサーはついていない。
東京も地方もテレビコンテンツとしてのノアにスポンサーはついていない。
この現実を三沢はどう思っているのだろう
日本テレビの方針は多チャンネル時代においてプロレスという
ソフトを「とりあえず、確保しておこう」というだけに過ぎない。
ファイター三沢はともかく、経営者としてぬくぬくとした環境を
目いっぱい貪り喰っている三沢に刺激的な展開を望む事など
不可能であろう。
ノアがプロレス団体として良い意味で再生するためには日本テレビが
撤退、独力で団体運営をせざるをえない状況に三沢が立たされた時
しかないだろう。
日本テレビさんノアから撤退して下さい。
小橋VS佐野の後が、小橋VS田上であれば、地上波もいつまで
ノアを見守るかな?
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逆上がり-->ノアは、、
2004:01:25:22:33:51
何か、全日時代の遺産を食いつぶしているね
無理してドームでやるみたいだけれど
赤字になって経営状態がおかしくなりそう。
丁度、94年にドームを開催してから
坂道を転げ落ちた全女みたいに
三沢、田上がもう年齢的に無理
小橋だって若くないし、膝だって完治していない。
ジュニア以外で若手が育っていない。
生き残れるのは秋山ぐらい
結構、WJよりも早く潰れたりして
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Jヲタ-->JWPタッグ王座ケッテー
2004:01:25:22:21:28
矢樹・渡辺組とジャガー・ボリショイ組と三田・元気組を破って、
春山・米山組が優勝しJWPタッグチャンピオンになりました。
米山はこれで4冠王。
直後セミのシングルで引き分けたAKINOと倉垣が現れて
タッグ王座に挑戦させろと、いきなり言い出しました。
次回、まず米山とAKINOがシングルマッチをおこなう模様。
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地中の王者-->ばーにんぐはーと さん
2004:01:25:22:13:48
>まーあルチャ系の選手で全国区の知名度を持っているのは
>マスカラス&ドスカラス位しかいないというのも理由でしょう
>この2人を呼ぶぐらいならAJスタイルズ、カレーマン辺りをよんでほしい
>ルチャ系ならレイ・ブカネロ&ウルティモ・ゲレーロかリッキーマルビン辺
そうですね。有名なルチャが でていないのいのは 寂しい。私は あまり マス
カラスとかしらない世代なので語れないんですが、感性でいうと 激しい動き
に 飛ぶといった 華麗さは 想像できる。ただ、WWEのようなカッコよさって
いうのはあるのだろうか?あと 筋肉隆々も なさそうだが その辺は クリ
アできれば いいのかな?今の エンターの求めているものに近づくであろう
か?AAAみたくなったぞ(笑)
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にしのらいでん-->こちらこそ
2004:01:25:22:10:50
>考え方が違うのではなく考えているレベルが違う。
ま、どっちのレベルが上かわからないけど。
プロレスが人気がない理由・盛り上がらない理由は単純なんですよ。
面白くないってだけ。
けど、単純だからこそ小手先の改善策を繰り出してもよくならない。
私にとっては、カミングアウトもその小手先の改善策なんですよ。
しかも、リスクが大きい割にはどういう実効があがるのかわからない。
それを、プロレス改善策のひとつとしてどういう実効があがるのか
考察するのもいいんだけど、それに拘りすぎるとなんか
当初のファンを増やす改善策って部分からずれてくるような気がする。
最後に言わせて頂くと、高田のカミングアウトでオタオタしているのは
プロレスファンのごく一部。
少なくっても、私の周りにいるプロレスファンは
「まぁた告白本だしたの?しゃあないなぁ」
って程度の認識だし、世間一般はソレすら知らない。
ファンを増やしていくっていうのは、当然非プロレスファンをプロレスファン
にしていくってコトだと思うんだけど、その人達が知らないというか
気にもしてない部分をアピールしてどうするんだろう・・・?
昔からヤ○とか言われ続け、世間のそういう認識の中でも、
何度も大ブームを作ってきたのがプロレスなんだって考えたら
そのカミングアウトがどの程度、影響を及ぼすか想像できるでしょう。
最後にいろいろ意見を頂き、ありがとうございました。
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ばーにんぐはーとoCph-->面白かったけど・・・
2004:01:25:22:04:31
G+でノアの神戸大会観た。メインは良かったよ、
フットスタンプってあんなに説得力ある技になるんだねようは使い手次第。
ただ、勿体無いねぇー事前の流れも全然もりがっていなかったし
客もガラガラ。もうちょっと良い条件で佐野にやらせたかったねぇー
つーかノアは中堅のプッシュがホント下手、何とかならないのかねぇー
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へえ?-->どーでもいいけど
2004:01:25:21:59:17
>田上なんか、政治家で言えば古賀潤一郎だろ?
意味がわからねえぞ。(笑)
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プロレス王-->ノア名勝負
2004:01:25:21:56:41
いやー凄い試合でしたね!!!小橋負けると思ったよ(ほっ。。)
佐野は凄い 今のところ今年のベストバウトだ(まだ早いが)これなら対抗戦
もOK 永田、中邑、天山、西村他ともやらせたい 今度は高山でもいいよ
ね 期待できる 今日の神戸は雪でたいへんだよね チケットは売れてるから
問題なし。。
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はぁ-->田上?
2004:01:25:21:56:40
田上なんか、政治家で言えば古賀潤一郎だろ?
終っている(苦笑)
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神戸プリン-->アホばっかりやな
2004:01:25:21:55:43
>ノアファンでない自分が見ても悪すぎると思う。
ノアファンじゃないから、喜んどるんやろ。(w
しかし、ノアもカード編成に力入れなアカンで。こんな調子じゃ。
聞いて呆れるような、ニセの本物志向(wが横行するようではダメ。
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団子-->関西は
2004:01:25:21:47:40
関西はホンモノ志向やから・・・
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S・クツワダ-->勝手に自滅していくノア
2004:01:25:21:46:47
ガラガラ続きのノア。
関西での興行戦争は全日が客入り、試合内容共にノアに圧勝した感じだね。
しかしノアもあれだけの面子が揃ってここまで盛り上がらないとは・・・・
まあマッチメークが悪すぎるよな。ノアファンでない自分が見ても悪すぎると思う。
神戸がガラガラなのも、このカードじゃ誰も行きたがらないわな
そして次の武道館は小橋vs田上だって??
こんな夢も希望も無いカードでノアファンは満足なの?
どうせなら森嶋とか力皇に挑戦させたほうがまだ未来のあるカードだと思うが・・
ところで今年に入って全日の調子がいい。
観客動員数はちと厳しいが、ノアがこんなこと続けてくれるおかげで
動員数も少しずつ戻ってくるような予感がする。
少なくとも川田が王者でいる限り全日はいずれ復活するよ
そういう意味では「ありがとう三沢、このまま自滅してくれ」って感じだね(笑
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ばーにんぐはーとoCph-->まとまりのないレス
2004:01:25:21:43:29
地中の王者氏
>エンターは 少なからずとも 昭和からあったと思っていて、
>コミカルな部分と激しいとは まさに 全日にあった。
>楽しく試合だったなー。ああいった事かな?
そうですね、そんな感じだと思います。
大阪はデルフィンやえべっさんが楽しませつつ
メインは岸和田愚連隊のようなヒール軍団が引っ張る形ですからね
ちなみに90年代の全日は好きでした
前座のファミ悪の抗争なんか大好きでしたが、馬場さんがいなくなってしまい
そのスタイルがノアに受け継がれて居ないのが残念。
百田さんは相変わらず頑張っているとは思いますがねぇー
>あと メキシカンの試合が少ないのは あるね。
>俺はちょっと知らないけど
ハッスル1の事ですよね?純粋なメシシカンの試合は2試合。
ジュニアの試合もいれると4試合位あったんでむしろ多かったんじゃないかと
それにマスカラス&ドスカラスの試合は確かに悪くなかったんですが
アレは対戦相手のコリノがずば抜けて良い働きをしてくれたおかげ
客寄せパンダという目的以外ならいらないと思いました。
まーあルチャ系の選手で全国区の知名度を持っているのは
マスカラス&ドスカラス位しかいないというのも理由でしょう
この2人を呼ぶぐらいならAJスタイルズ、カレーマン辺りをよんでほしい
ルチャ系ならレイ・ブカネロ&ウルティモ・ゲレーロかリッキーマルビン辺り
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集客数-->ノア主催者発表で2800=実数で1500ぐらい?
2004:01:25:21:34:07
赤字興行ですかね?
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