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プロレスファンI6OR-->ノア神戸、凄い不入りだったな。 やはり、関西では余程良いカード持ってこないと、府立の第二 ぐらいが無難だな、現状では。 次は大阪の中央体育館だな、あれぐらいのキャバでいいのかも 知れないな。 でも、メインは小橋のＧＨＣ防衛戦の中では一番面白かったと 俺は思った。 次の武道館は小橋ＶＳ田上と三沢組ＶＳ池田組だな。 それから、俺の聞き間違いかも知れないが、最後の勝利者イン タビュー、大阪のアナ（以前、大阪に住んでいて記憶がある） 小橋の名前間違えたような「ケンジ」って言ったような。目次へ/書き込む
愛なし-->最初の犠牲者2004年の最初の犠牲者は、ど真ん中ではなくＷＭＦになりそうですね。 何をやりたいのか、あまりにも不明確すぎたと思います。 選手は、ほとんどＷＥＷ入りですかね。 ガルーダは、大阪プロレスですかね。 マンモスは、個人的にはＩジャで日本人陣営を強化して欲しいんですが。 今のＩジャのメンバーでは、シングルでガイジンとやれる選手いないでしょうから。目次へ/書き込む
クロポトキン-->ノア神戸試合は、ふつうにおもしろかったな。 ただ試合前と休憩時間のヒーローものの音楽はやめた方がいいな。 イベントとしての統一感がほしい。目次へ/書き込む
黒酢-->小橋対田上か最悪・・・武道館のチケット買っちゃった。目次へ/書き込む
愛なし-->二の足を踏むＩジャ観に行くか迷ってます。 ボスマンは観たいけど、日本人のメンバーとダグのフレディ以降どんどん酷くなるフ レディを考えると二の足を踏みます。 ＷＭＦが危ないみたいだから、マンモスでも獲ってくれませんかね。目次へ/書き込む
地中の王者-->AAAさん覆面の話が でたとろこで GOOD タイミングで 「ルチャリブレ AAA」のお話がでていますね。 アントニオ・ペーニャ率いるメキシコ最大のエンターテイメント・プロレス、 ぐらいしかしらないが、いい感じで おもしろそうだが。これは？いける？ スター選手が100人以上所属するみたいだけど、よさそう。 エンターもさまざまな定義があるが、日本はこれかな？ AAAさん これは かなり入っていましたか？ ばーにんぐさんのおっしゃるとおり、WWEの真似事では 入らないというのは 実績が 2回もあるので、おっしゃるとおりだが、 どんな エンターが マッチしているのだろう・・・？目次へ/書き込む
通りすがり-->ノア神戸行ってきたけど。 ガラガラだった。 2階席は開放しないで リングサイドや指定席も ガラガラ。おかげで、 自由席のチケットで リングサイド前から 5番目で見れた。目次へ/書き込む
チキンウイング-->田上×小橋か田上×小橋 IN 武道館 平成プロレスファンなら 三沢×川田 並に刺激的なカードだね。全日からノアに 流れてきたファンなら卒倒もの 武道館も満員御礼は 間違いないだろうね、それこそ ロマンという点では 昨年3月の三沢×小橋を軽くしのぐだろうね。 まぁその前に 2月のさいたまスーパーアリーナ のRAW公演、HBK×HHH メインかどうかはわからないけど 横アリよりは火薬などの特殊効果も使える会場なので HBKの入場シーンは完全再現してほしいですね。 Goldbergがレッスルマニア20後にWWE退団というニュース がアメリカの友人から届きました。 新日が引っ張ったのか、それともハッスルシリーズ 参戦決定か、WWEファンとしてはアメリカに残ってほしいね。目次へ/書き込む
MasaKix-->…殆ど携帯からのロム専なんで、こんな事言うのアレですが…。 くじらのカキコ楽しくない 他 行ってよ レベル低過ぎ！目次へ/書き込む
美青年(NARCISSISM)cw0y-->ちょっとどうかなだね。田上の乱入はしょっぱいね〜。 引き上げる際の後姿に哀愁というか、照れくさそうというか。 無理してこんな事をしなくても良いのではないかな？ 「僕はドームで挑戦したい。それまでは誰でも行って下さい」秋山 「僕は皆さんが思っているほど(小橋を)脅威に思っていない」秋山 個人的な試合の感想としては・・・・特になしだね。 というより、取り立てて何もなかったというか・・・客掃けも早いしね。 しばらくはJrタッグを中心に編成していった方が良いのではないだろうか？ 今が旬だし、興行も良い感じでまとまるだろうと。 それにドームまで小橋をねかしておくというかね。有り難味も必要だよと。 GHCヘビー・・・というか、小橋の安売りには反対という感じである。 では、なれない速報はこれにて。レスなどはまた後で。目次へ/書き込む
ゼブラーマン-->次は小橋ＶＳ田上・・・期待感ゼロ。目次へ/書き込む
美青年(NARCISSISM)cw0y-->崇高なる終盤戦＆フィニッシュ佐野延髄。フルネルソンスープレックス。 小橋チョップで反撃。佐野を捕まえ強引に投げ。ハーフネルソン。 両者ダウン。小橋ローリング延髄。ハーフネルソン。カウントツー。 小橋握りこぶし。 佐野のソバットに動じずラリアット。「立て！」小橋。 垂直落下ブレーンバスターでカウント３。 う〜ん、正直物足りない感じ。 立てない佐野に手を伸ばし握手＆抱擁。健闘を称える。 さあどきどきの勝利者インタビューの開始である。目次へ/書き込む
ＡＡＡ-->ビバ！メヒコＡＡＡに行ってきましたよ。ゲストで場の空気読めてたのはＴＡＫＡとディーノとラ イガーだけでしたね。 ダークマッチのアステカさん、メインの秋山さんの勘違い本気豚踊りで締まらない興 行でしたよ。 秋山さんは何年やってるか知りませんがもっとちゃんと相手の技を受けたほうがいい ですよ。知り合いのフービーとの絡みばっかりでしたしね。 アステカさんと秋山さんはメヒコ戦士と比べると本当にだらしない体をしています ね。 秋山は日本プロレヌ界の恥ですね。まだVTに参戦するだけAAA戦士の方がマシです。目次へ/書き込む
美青年(NARCISSISM)cw0y-->展開に微妙な動き佐野ドラスクから四の字。また場外戦。佐野膝攻め。 ２階席は開放していないみたいだね。佐野トぺ。 佐野場外で北斗ボム。コーナーに登りフットスタンプ。小橋悶絶。 紙テープにまみれる小橋をリングに上げ、ダイビングフットスタンプを追撃。 制止するレフェリーを投げて、ソバットから北斗ボム。カウントツー。目次へ/書き込む
データ郎-->ＧＨＣ防衛戦は切り札にならないのか？シリーズ最終戦で、団体の看板ベルトの防衛戦行って、曜日は日曜で ８０００人収容できる会場使用して、結果が主催者発表２８００人・・・ ちょっとやばいなー。目次へ/書き込む
陸の王者改め ”地中の王者”-->ばーにんぐはーと さん海の王者さんに怒られている様なので、”地中の王者”にでもしておきます。 でも、なんで こんなに怒られているかわからないんですが・・・。 さて、ばーにんぐはーとさん ＞ジャンルだってあるんだしそっちの方面に力を入れるべき ＞そういった意味では大阪のようにマスクマンを一杯出して ＞コミカルな面と激しい部分を上手く融合したスタイルは ＞和風エンタメとしては一番向いていると思う。 ＞ハッスルの場合、手法としては新間新日のオマージュですが ＞ＷＷＥとの違いをもうちょっと出して欲しいかな？ エンターは 少なからずとも 昭和からあったと思っていて、コミカルな部分 と激しいとは まさに 全日にあった。楽しく試合だったなー。 ああいった事かな？ あと メキシカンの試合が少ないのは あるね。 俺はちょっと知らないけど ミルマスカラス ドスカラス とか良かったと聞くのですが、それ、みたいなもの ですか？あれも 全日だった？私はメキシカンの試合をあまり目にしなかった ので、それって どうなんだろう。 あとさーWWEのまねをしていいところとしてはいけないところは 日本は つか めきれていないんだろうな。目次へ/書き込む
美青年(NARCISSISM)cw0y-->えっ！生じゃないの！・・・・・・・・まあいいか。 小橋怒りのマシンガンチョップ。しかし佐野もひるまず反撃。 佐野が鉄柱を使って足攻め。佐野吊天井狙いも小橋は腕力で返す。 佐野は足攻めを継続。小橋アンクルホールドで返す。佐野も返す。 場内の反応は今ひとつ。１５分経過。目次へ/書き込む
データ郎-->ノア神戸記録的な不入り2003年05月04日(祝) ＷＪ 神戸ワールド記念ホール 観衆2,600人 2003年06月29日(日) 闘龍門 神戸ワールド記念ホール 観衆7,500人（超満員） 2003年07月19日(土) ＷＷＥ 神戸ワールド記念ホール 観衆8,008人（超満員） 2003年08月10日(日) 新日本 神戸ワールド記念ホール 観衆8,000人（超満員札止 め） 2003年10月26日(日) 新日本 神戸ワールド記念ホール 観衆6,500人 2004年01月25日(日) ノア 神戸ワールド記念ホール 観衆2,800人 ＷＪよりは良い結果でした(^。^；)ホッ目次へ/書き込む
美青年(NARCISSISM)cw0y-->序盤２打撃合戦からまた場外。小橋マットをはずしてDDT。 リングイン。小橋例のブレーンバスター。佐野の足が伸びてない。 ＊このブレーンバスターはどうしても好きになれない 小橋STFでソバット封じ狙い。小橋フェースロック。 小橋にペースが移ってきた。 「GHCに興味。一番強いときの小橋を倒したい」秋山 「小橋は下半身に不安あり」秋山 フェースロックはまだ続く。結構執拗。 じれた観客にだんだん熱が宿ってくる。 佐野グーパンチ。怒りのストンピング。喧嘩キック。目次へ/書き込む
観戦記-->ノア神戸池田・ヨネはいいところひとつもなく菊池が沈む。 試合が終了しても延々乱闘。 佐野は膝攻め、場外でのノーザンライト、コーナーポストからのフットスタンプ、 ドラゴンスープレックスを出すも仕留められず。 最後はショートレンジラリアット→後頭部へのチョップ→垂直落下ブレンバスターで ピン。 終了後田上がリングに上がり「おまえとやるために技を開発した」みたいなアピー ル。 小橋「挑戦者は誰でもいい」とインタビューに応える。 引き上げていく田上に「田上、仕事しろ」とヤジが飛んだのは面白かった。 それにしてもノアのタイトル戦はローテーション制か？目次へ/書き込む
美青年(NARCISSISM)cw0y-->序盤ロックアップ。佐野のソバットをかわす小橋。 意外と体格差は気にならない。小橋のチョップに対して佐野は ソバット二発からバックドロップ。小橋場外に逃げるが場外戦。 戻って佐野ミサイルキック。フォール２カウント。佐野ペース。 派手な展開のわりに、じっくりとしているというか、 両者ベテランだなあと。目次へ/書き込む
美青年(NARCISSISM)cw0y-->メインだねここは一つ、あっさり終わっても良い気がするね。 そして新日本ファンでありながら、今日は特別に実況してみるとするよ。 粘っこい空気を換えるためにね。 ２階の客入りは厳しい感じ。まあ仕方ないだろう。 両者入場。「佐野の技はすべて受ける」小橋。 佐野は良い表情だね。小橋は堂々としている。ゴング！目次へ/書き込む
陸の王者-->すいません。海の王者さん。ステハンって俺の事だったのですか？ 正直 海のもぞくさんとのやり取りで 陸の王者が でていたので、 使ってしまいました。でも、ハンドネームは 初めてなんですが・・・・・。 すいません。目次へ/書き込む
ばーにんぐはーとoCph-->基本的にエンタメ推進派陸の王者氏 ＞でもさ、12月のはじめ ０１いったけど、全部の発表はなかったにせよ、 ＞ゴーバがきて 小川とやるってのは 12月の両国では ＞ほぼ決まっていたのでは？ ＞でも、あの高視聴率での 宣伝は でかいよね。でも あれってね？ えっと、私の記憶が確かなら… 12月上旬にハッスル開催発表＆高田が大物を連れてくるとＦＡＸにて発表 12月14日０１両国大会にて高田がビデオレターでゴーバー投入を発表 その数日後、小川が記者会見に乱入し小川ＶＳゴーバーが決定 12月25日０１後楽園にて島田ディレクターが登場、残りの全カードを発表 12月31日 男祭りにＯＨ砲登場、ゴーバーも登場し大乱闘。 って感じだったと思います メインが決まったのは両国の後、全カードが発表されたのも年末ですよ ちょっと遅いんじゃないかなぁー 両国の時にぐらいに全部出せたんならそりゃ変わっていたと思いますけどね ＞この路線がニーズがあるのか・ないのか？もう見ないといった ＞人は どんな ものを見たかったのか WWEかそれとも 違う路線からか？ あると思ってますよ。現に大阪プロレスやＤＤＴは成功の部類 前にも書きましたが去年の大阪プロレスの大阪城Ｈの試合なんか 大絶賛されたじゃないですか？あれなんか良いお手本。 全日にしてもＺＥＥＰツアー、０１なら０１ＵＳＡなど自前で行った エンタメ色の強い興行はそれなりに評価されてます。 ようはハッスルの場合、経験が足りないんですよ。 大阪だってＤＤＴだってデルアリやアトムの小さいな興行の積み重ねで ここまで来たんですからね。 後ＷＷＥの猿真似をしてもダメだと思います。 日本映画がハリウッドの真似してもしょぼさばっか目立つだけ 日本ならアニメーションなど世界的に認められている ジャンルだってあるんだしそっちの方面に力を入れるべき そういった意味では大阪のようにマスクマンを一杯出して コミカルな面と激しい部分を上手く融合したスタイルは 和風エンタメとしては一番向いていると思う。 ハッスルの場合、手法としては新間新日のオマージュですが ＷＷＥとの違いをもうちょっと出して欲しいかな？ ちなみにハッスルは嫌いじゃないし、試合内容そのものは そんなに悪かった？って思っている人間ですので・・・目次へ/書き込む
海の王者-->笑裏の情念が見え見えなんだよ（笑。 ＞ご両人は ここのカフェの 番人みたいだから さっき書いた事 真剣 み んな集めて議論してよ。 そんなに議論がしたかったら自分で人集めれば良かろ？ ＞ただ、自分の意見は 少しおいて 例えば ヤオが一番 カミングアウトが 一番とかは ちょっと 言わないで、議論してみてよ。 議論というのは【自分の意見を言う】物なのだが？ 何を期待してるのかさっぱりわからん。 ＞ご両人が 言うと ほんと 何も言えなくなる人も いると思うのね。 （笑。 すると当方が発言するとわんさか返ってくるアレは幻想か何かか？ ＞題は お任せしますが、お願いしますよ。集客とニーズでもいいからさ。 自分でやらんかい（笑）。テメーが話したい中身は自分で作らんかい。馬鹿た れ。 ＞PS：ばーにんぐはーとさん 海の王者さんが 敢て ガチが一番っていう意 見をいうとかは ありで。 なんなんだ、そのガチが一番ってのはｗ ＞ま、ディベートで 自分の意見とは反対のこというって あるじゃない。是 非 ご両人 お願い。 訳がわからんので、何をどうしてほしいのかはっきり書いてみ？ステハン君。目次へ/書き込む
海のもずく-->マ・マジです＞という訳で、言葉のチョイスも、もじったのも偶然だ。君は？ 内容はともかくと言ってるのに長文回答ご苦労様です。 今迄と違い随分とソフトな書き方ですね（＾＾） 本当に知りたかったのは、何故あんな不愉快で下劣な言葉でプライドを 称したのか？だったのですが偶然だって事なんで、もう別にいいです。 私の名前ですか？えーと、もずく酢が大好きなのでもずくと藻屑を掛けました。 もずくといえば海なので単純に決めました。なので全くの偶然です（汗？？？ これ以上続けても不毛ですし、皆さんのご迷惑になしそうなのでオシマイ にします。 さようなら（＾＾）目次へ/書き込む
陸の王者-->ばーにんぐはーとさん 海の王者さんご両人は ここのカフェの 番人みたいだから さっき書いた事 真剣 みん な集めて議論してよ。 ただ、自分の意見は 少しおいて 例えば ヤオが一番 カミングアウトが一 番とかは ちょっと 言わないで、議論してみてよ。ご両人が 言うと ほん と 何も言えなくなる人も いると思うのね。 題は お任せしますが、お願いしますよ。集客とニーズでもいいからさ。 PS：ばーにんぐはーとさん 海の王者さんが 敢て ガチが一番っていう意見 をいうとかは ありで。ま、ディベートで 自分の意見とは反対のこというっ て あるじゃない。是非 ご両人 お願い。目次へ/書き込む
海の王者-->むしろ陸の王者で行くなら、それで統一してくれ。 いちいち、ネームが変わると信頼を失う。目次へ/書き込む
海の王者-->どうでも良いんだが、ステハンは辞めようぜ？ましてや以前誰かが使っていたネームなら尚更だ。 そんな事せんでも、普通にはなせるはず。目次へ/書き込む
陸の王者-->ばーにんぐはーと さん＞ハッスル１の惨敗の原因はカード発表の遅さもあるでしょう？ ＞カード発表が遅いとよっぽどのカードでも組まない限り客は来ませんよ でもさ、12月のはじめ ０１いったけど、全部の発表はなかったにせよ、ゴー バがきて 小川とやるってのは 12月の両国では ほぼ決まっていたのでは？ でも、あの高視聴率での 宣伝は でかいよね。でも あれってね？ ＞新日やノアのように固定客が付いているのと違い ＞新規のイベントですからねぇー ま、同日に当てなかったら どうだったんだろうねという疑問はあるが、 新規といっても、武藤がやった奴も 入らなかったよね。 でも、そこなんだよね。ほんと この路線をやれば 入るってのが わかって いてやってんのか？それとも 実際は ニーズってものが ないのか？って事 だよね。 ＞まーあ米国のトップレスラーって案外集客力がないことは ＞過去のデータからも証明されているわけで これは あるね。でも、外人でしか できないであろうか？この路線は。 ＞「つまらない」って思ってしまったことで・・・ んーこれは 痛いが つまらないってのが 新しいプロレスに期待していたも のととは 違っていたというのは 事実だね。難しい。 ばーにんぐはーと さんも 海の王者さんと同様で 影響力あるから 新日批 判は 別途で、この路線がニーズがあるのか・ないのか？もう見ないといった 人は どんな ものを見たかったのか WWEかそれとも 違う路線からか？ ちょっと 自分の意見を殺して 議論してみてよ。目次へ/書き込む
陸の王者-->海の王者さん>総合に手を出している限り、絶対ムリだと思います。例え勝ったとしてもラッ >キーパンチとしか見てもらえないでしょう。それ以前が以前ですから。 でもさ、新日が 総合に手をだしたのは、去年だよね？例えば K-1に中西だし たのって去年だよね。その前から プロレス界は 衰退していったのでは・・・・？違いますかね？ ＞どうすれば良いのか？という具体的提案で言うと、当方は鶴田理論に酷似し ＞ています。【プロレス統一機構】が唯一の策かと。 これは 三銃士もいっているが、一番嫌がっているのが ノアなんだよね。 じゃ 無理だよね。 はっきりいって カミングアウトしても 集まらない。じゃ、何かって言った ら なんだろね？ 難しいけど、ここらへん 力あるんだから 議論してよ。目次へ/書き込む
拳王常識人-->論理的整合性・一貫性を、他者に要求する以上は、自分自身がそれを満たしていなくてはならない。 ↓ の話で言えば、「零壱によってアンチ長州が失望させられた」例を挙げて くだされば済む話。無ければ無いと言っていただきたい。 もしかしたら、私がＬＶＧさんにしつこく絡んでいるように見えるかもしれな いけど、これはＬＶＧさん御自身が他の方にやってこられたことと同じです。 私は「常連さんの筆頭格」だからといって、崇め奉るようなことはするつもり はないんですよ。そんな掲示板、気色悪いでしょう？ 美青年さんが、新日批判する人間を「時代についていけない愚か者」 とおっしゃれば、「時代についていけてないのは新日では？」と反論したい。 ＬＶＧさんが、他の人間に「整合性」「整合性」と要求するなら、 「じゃあ貴方の整合性はどうなの？」って疑問を呈したい。 私は裸の王様には「裸だよ」と言える人間で（なるべく）ありたい。目次へ/書き込む
ジュース高橋-->リアルマンセー抒情詩マンセー・金沢著 ずばり、サプライズでしょう。 演劇だのヤオだの、そんなチンケな言葉が霞んでしまうぐらいの 凄さ。凄さは何でもいいのでは？ 肉体の凄さ、ハードヒットの凄さ、技の凄さ、 跳躍力やアクロバチックな動き、等々。 リアルファイトじゃないとわかっていても、「すげー」って思わせる凄さ。 新日がつまらないのは、そうしたサプライズがなくて、 逆に、流血や試合後の遠吠え、チャチなアングルが目立つからだと思う。 目先の話題重視でつないでいくのは、もう不可能では？目次へ/書き込む
カフェオ-->プロレスの面白さずばり、サプライズでしょう。 演劇だのヤオだの、そんなチンケな言葉が霞んでしまうぐらいの 凄さ。凄さは何でもいいのでは？ 肉体の凄さ、ハードヒットの凄さ、技の凄さ、 跳躍力やアクロバチックな動き、等々。 リアルファイトじゃないとわかっていても、「すげー」って思わせる凄さ。 新日がつまらないのは、そうしたサプライズがなくて、 逆に、流血や試合後の遠吠え、チャチなアングルが目立つからだと思う。 目先の話題重視でつないでいくのは、もう不可能では？目次へ/書き込む
ばーにんぐはーとoCph-->ハッスルのガラガラは・・・陸の王者氏 ＞ヤオやるとは言ってないが 橋本・小川が 年末 ハッスル宣伝して ＞それも高視聴率の中でやった。新しいプロレスを見せるといって、 ＞どうなんだろう。あの入りってのは？面白いとか ＞前振りしても人が 集まらないだよ。 ＞PPVで見た人も もうみないといっている。半分以上。 横槍失礼。 ハッスル１の惨敗の原因はカード発表の遅さもあるでしょう？ カード発表が遅いとよっぽどのカードでも組まない限り客は来ませんよ 新日やノアのように固定客が付いているのと違い 新規のイベントですからねぇー 後、大晦日の宣伝にしてもあのＴＶ放送だとだけだと 新日のドームの宣伝と間違われた可能性もあるよ だって、1.4にＤＥＳがハッスル１というイベントをたまアリでやります って具体的な告知をやっていないんだもん 1.4に高田の刺客とＯＨが戦う事しか伝わっていないんだから・・・ まーあ米国のトップレスラーって案外集客力がないことは 過去のデータからも証明されているわけで ガラガラなのは仕方ないでしょう。問題は見た人間の大半が「つまらない」 って思ってしまったことで・・・目次へ/書き込む
拳王常識人-->一寸先は闇なんじゃないの？＞La Volonte Generale【未亡人派】-->零壱高岩「長州さんを尊敬している」 ＞＞高岩が「オレは長州さんを尊敬している」と公言。 ＞＞長州軍は炎武連夢に任せる姿勢を示した。いまでも長州にあこがれ続けて ＞＞いるだけに「長州さんと対戦できることがうれしい」と声を弾ませた。 ＞ うむうむ。待てば海路の日和あり（＾＾）。 ＞ もう少し待ってみよう(笑)。 ん？アンチ長州が「零壱のせいだ！」といって失望するほどの、長州完全復活 を、長期的に待ってみようと言われるのですか？ あれれ？貴方は確か ↓ のように言われてましたが？（ＢＮ1925回） ＞ 長期的な事に期待してるんですか？ 私はそんな怖いことは出来ない ＞ (笑)。 ＞ プロレス業界なんて、一寸先は闇ですよ。 そもそも、貴方は去年の１２月の時点で 「零壱のせいでアンチ長州が失望 ＜＜＜した＞＞＞ 」 と、過去形でおっしゃっているよね？ じゃあ（たとえ今後、長州がアンチを失望させるほどの完全復活を見せたとし ても）、 ＜＜＜去年のうちに、零壱がアンチ長州を失望させたことを示す証拠＞＞＞ がないと、貴方の言い分は正しくないことになるよ。 その証拠（掲示板の書き込みなど）を提示してください、っていう、極めて簡 単なお願いに、未だお答えいただけない。 証拠が無いなら無いで、そうだと仰って下さればいいんですよ。 「零壱のせいでアンチ長州が失望したという、明確な根拠は現時点で無い。 ただ今後の展開しだいでは、そうなる可能性もある」 って仰れば、 「そうですね。百戦錬磨の長州相手ですから、ＺＥＲＯ−ＯＮＥも取り扱いは 注意が必要ですね」 って、話が終わるんですよ。 早く終わらせてください。目次へ/書き込む
海の王者-->陸の王者さんへネーム詐称疑惑が持たれている海の王者ですｗ ＞面白いと思わせる事を みんな 一所懸命 考えているのに これだよね。 目先の次の興業をどうしようか？という点は皆一生懸命考えているンです。そ れは正しいと思います。ただ、長期的展望となるとどうでしょう？その部分 は？です。 ＞プロレス論者なら そこを 言ってくれよ。どうすれば 一番面白いのかっ ていうね。海の王者さんは この辺が 全くないよな。新日批判は 凄いの に・・・。 結局、自分の考えというのが、即効性はないけど、総合とは縁を切ってプロレ ス復権を目指せという物なので、どうしても新日批判になりがちです。 総合に手を出している限り、絶対ムリだと思います。例え勝ったとしてもラッ キーパンチとしか見てもらえないでしょう。それ以前が以前ですから。 どうすれば良いのか？という具体的提案で言うと、当方は鶴田理論に酷似して います。【プロレス統一機構】が唯一の策かと。 ただし、圧倒的に不利になってからやっても無駄なので、どこかで良いタイミ ングでやってほしいですね。猪木が死んでノアがつぶれたら可能かな？と。 ただそうなった場合は当方はプロレスへの興味を失うでしょうが・・・。目次へ/書き込む
陸の王者-->海の王者さん>プロレスラーはプロレスが一番面白いと思わせれば良いのである。そうすれば >自然と結果は付いてくる。 ヤオやるとは言ってないが 橋本・小川が 年末 ハッスル宣伝して それも 高視聴率の中でやった。新しいプロレスを見せるといって、どうなんだろ う。あの入りってのは？面白いとか 前振りしても人が 集まらないだよ。 PPVで見た人も もうみないといっている。半分以上。 面白いと思わせる事を みんな 一所懸命 考えているのに これだよね。 そりゃ 面白ければ 面白いと思わせればくるよね。 プロレス論者なら そこを 言ってくれよ。どうすれば 一番面白いのかって いうね。 海の王者さんは この辺が 全くないよな。新日批判は 凄いのに・・・。目次へ/書き込む
まさみ-->どこからが演劇か私の発言はレベルが低いから無視されているのかもしれませんが 同じ事をまた書きます。 松井のホームランは演技か サードの長島がショートゴロを取るのは演劇か。 長島が空振りするとヘルメットが落ちる。 これは練習してわざと落としているのですが、これは演技か。 それとも野球はスポーツで、プロレスは格闘演劇だから比べられないのか。 猪木対グレート・アントニオの事にも誰も答えてくれないし。 ちなみに ケツや内容の決まっている試合もあるし、決まっていない試合もある。 決まっていても、その通りにいかない場合もある。 結局当事者か、ごく近い人間にしか本当の事は分からない。 これが私の見方です。 PS、くじらさん、私と議論したの忘れてるようですね。 バックナンバー探してみようかな、暇があったら。 「選手を目の前にして、そんなことが言えますか」って俺言ったような。目次へ/書き込む
プロレス辞書-->「ヤオ」はマイナスイメージでしょ＞ごみさん 「ヤオ」はマイナスにきまってるじゃん。 どこがプラスなの？目次へ/書き込む
ポンクラス-->泉田、菊池奮起せよ！大森のノア復帰（私の頭のなかで既成事実化進行中）に際して 泉田はどうあるべきか？ 越中一家の森の石松として、 泉田は高山らと戦ってもいいが、しかし、大森との因縁もある。 ステータスの上がった佐野と戦っても、あるいは組んでもいい、とも思う。 大森がノアに復帰しないとして （大森の復帰など、利用してもいいが、頼ってはいけない）、 高山との熱戦再びにより、理解しあった高山とのタッグも面白そうだ！ 実力はあるのに同じくいまいち浮上できないでいる菊池と組んで 和製ブルーザー、クラッシャー組なんてのも魅力的だ。 菊池は、以前にも書いたが、佐野あたりと組んで、和製ダニー・ホッジのよ うな、おっかない、えげつないレスラー像を前面にを打ち出してもいいんじ ゃあないか？ 「丸藤？顔じゃねえ、小橋？肉が付き過ぎだ、高山？脇が甘いな、 秋山？まだまだだな、杉浦？やるじゃねえか若いの、・・・」 レッドブル軍団、Ｇ−EGGSならぬ全日アマレス軍団を率いてもよい。 三沢は別格だから除くといえ、 菊池、秋山、本多、杉浦、丸藤、・・・ まあ、これはチョットグループ分けが細分化しすぎてしまうので却下かもし れんが・・・。 泉田、菊池には現状に甘んじず、もちっと頑張って貰いたいと思った次第。目次へ/書き込む
海の王者-->マジ？？＞私はてっきり、海の王者さんが前の名前の時にいた、陸の王者さんの名前を もじって名乗ってると思ってたよ。くじらだけにね（＾＾） ＞言葉のチョイスも、もじったのも偶然と言うなら別にいいけどね。 陸の王者さんっていたっけか（汗？？ それは真面目に思考外だった。海の王者＝くじら・・・と、まあ単純に解って くれるだろうと思ってつけた。 という訳で、言葉のチョイスも、もじったのも偶然だ。君は？目次へ/書き込む
海の王者-->総合に関する当方の見解＞内容はこの際おいておくとしても、あそこでプライドを持ち出し、あの言葉 をチョイスするあたりに屈折した悪意があると言ってるんですよ。わざとでし ょ？ はっきり言って詳細は覚えてないが、 【どのような形であれ興業形式の格闘技にとってケツが決まっているかどう か？は大した問題ではない。】 という持論を持っているので、それに類する事ではなかったか？ 別にＫ−１でもプライドでもケツ決めがないから人気が出た訳ではない。 【大男が殴り合う問答無用の爽快さ】等、内容の問題である。 よって、プライドファン・Ｋ−１ファンが誇るべきは、その興業の中身がプロ レスの面白さを凌駕している点であるはずだが、実際、ここに出てくるおせっ かいな総合ファンというのは【真剣勝負である】事を最大の誇りと思っている ようなので、当方のような人間からすると苦言を呈したくなる事もしばしばあ るのは事実だ。 【真剣勝負であるかどうか？】は時代の判断を待たなくては結論は出ない。 その昔、【新日は真剣勝負である】と言われた時代もあったし、【Ｕは真剣勝 負だ】とまことしやかに信じられたのも事実だ。だが、今日、それらはムーブ メントを作り上げた本人たちによって否定されているのであって、【真剣勝負 である】事を誇りにプロレスを卑下する連中の軽薄さは当方からすると、揶揄 すべき事である。 そうではなく、【Ｋ−１の面白さに自信を持って語る】人に対して何か苦言を 呈した覚えはない。 そもそもＫ−１にしてもプライドにしても、プロレスとは異なる興業形式であ り、レスラーに依存しなくては興業が成り立たなかった初期ならともかく、ジ ャンルとして確定して今日においては、速やかに自前の選手だけの興業を行う べきだと思っている。そういう訳だから、十分成長した総合格闘技にプロレス 側から支援を続ける新日のやり方には首をかしげる所は確かにある。 【誰が最強か？】なんてただの妄想に過ぎない。 【○○は真剣勝負だ】これも結果を知らないままの妄想に過ぎない。 そんな妄想を本気にしているのか？或いはそのファンの妄想を商売に利用する 商才なのか？は解らないが、プロレス全体を考えれば、明らかにマイナスであ ると当方は思っている。 プロレスラーはプロレスが一番面白いと思わせれば良いのである。そうすれば 自然と結果は付いてくる。目次へ/書き込む
おむ-->最近 特に コメントが 暴力的だね もう少し 言い方ないのかなって 思います プロレス みんな好きなんでしょ 僕だって 大好きだから わざわざチケット買って 観戦いくんだもん プロレス ｌｏｖｅで いいじゃない あまり 偉そうに言うのは お互い やめようよ目次へ/書き込む
ごみ-->「ヤオチョウ」より「ヤオ」に過敏にマイナスレッテル貼ってた投稿者のことだが 分からなければいいよ目次へ/書き込む
岩清水-->プロレス辞書の・・・１７８ページに書いてあるよ！読んどけ！目次へ/書き込む
プロレス辞書-->ヤオはマイナスここで八●長と書いたら削除だよ。 過敏に反応するやつって管理人さん批判してんの？目次へ/書き込む
プロレス辞書-->下のレスは岩清水へのレス。いちおー。目次へ/書き込む
海のもずく-->自覚してるんじゃん＞奇形児という言葉は悪かった。それは自覚しているが、 内容はこの際おいておくとしても、あそこでプライドを持ち出し、あの言葉を チョイスするあたりに屈折した悪意があると言ってるんですよ。 わざとでしょ？ ＞ただ当方からも言わせて貰うと人のネームをもじって使う人間もとてもまとも ＞な神経の持ち主とは思えない。 私はてっきり、海の王者さんが前の名前の時にいた、陸の王者さんの名前を もじって名乗ってると思ってたよ。くじらだけにね（＾＾） 言葉のチョイスも、もじったのも偶然と言うなら別にいいけどね。目次へ/書き込む
プロレス辞書-->↓それってみんなプロレスですか？目次へ/書き込む
ポンクラス-->激！！越中一家！ノアで結成されるであろう越中一家をかつての維新軍、ジャパン勢に重ねて みた。 長州・・・越中 マサ斎藤・・・天龍 アニマル浜口・・・大森 キラー・カーン・・・高野拳磁（熱望。泉田も可） 谷津・・・鈴木健想 小林邦明・・・菊池！（菊池は本来体制派たるべし、なのだが） 寺西・・・小原！ ヒロ斎藤・・・小川に善戦した外人or橋 永源・栗栖・・・泉田（お笑いは程々に、本来はカーンポジションか） 仲野・・・ヨネ ケンスキー・・・斎藤彰俊（ケンスキーの今のステータスで） 馳・・・誰かおらんか 平田（平田ってジャパンだったっけ？）・・・池田 以上少々強引に当てはめたので無理もある。 まあ、だいたい三つのグループ分けが適当ではないか 【コーポレート】 三沢、小川、小橋、秋山、田上（高山組でもよい）、本多、力皇、（菊池） 、森嶋、井上、丸藤、KENTA、百田、・・・ 【越中一家】 越中、大森、天龍、高野拳磁、鈴木健想、（菊池）、泉田、小原、斎藤彰俊 、池田、ヨネ、橋、・・・ 【高山組】 高山、田上、（菊池）、杉浦、・・・ 佐野の位置づけがちと難しいのと、グループバランスがちと取れていないの が難点か。池田は高山組でもよいかもしれない。また、グループ分けは2つで もよいかもしれない。目次へ/書き込む
ごみ-->↓「ヤオ」というマイナスの言葉に過敏にマイナスレッテル貼りすぎの奴もいる。目次へ/書き込む
岩清水-->みなさんへケツ決めって言葉、使ってて恥ずかしくないか？ ロッキーvsアポロ＞＞ケツ決め マストシステム無しの引き分け＞＞ケツ決め バキの復活＞＞ケツ決め 使わんだろ！頼むぜよ・・・マジで。目次へ/書き込む
国語辞典-->↓「ヤオ」はマイナスの意味にに決まってるじゃん。目次へ/書き込む
ごみ-->実に＞かみ-->＞めか 2004:01:25:17:53:20 ＞それこそ２ちゃんレベルの書き込みヤメロ。 ＞くだらない。 ２ちゃんレベルのくだらないレスだ。目次へ/書き込む
ごみ-->「ヤオ」という言葉にマイナスレッテル貼りすぎの奴もいる。目次へ/書き込む
かみ-->＞めかそれこそ２ちゃんレベルの書き込みヤメロ。 くだらない。目次へ/書き込む
ｆｆ-->ハッスル２１月４日にハッスル１があったけど、 その後、２０日近く経過するけど、何らのアクションもない。 ＷＷＥ路線を目指すならば、 少なくとも、１週間おきに何らかのアクションを起こさないといけない。 たとえば、ワイドショーでインタビュー中の高田の後ろで、 小川と橋本が、ハッスルダンスをするとか…。 流れを忘れてしまいますよ。目次へ/書き込む
めか-->マイナスレッテル＞かみ それはお前の表現の仕方と日頃の発言に問題があるからだ。 自分のレベルの低さを棚上げするのは筋違いだぞ。目次へ/書き込む
かみ-->＞めかだったらなんて言えばいい？ 「演劇」にしろ「レベル」にしろ、言葉にマイナスレッテル貼りすぎの人間が多い。目次へ/書き込む
めか-->レベルって>かみ合わないですね。 >考え方が違うのではなく考えているレベルが違う。 やな、言葉だな。 自分の方が上だってか？目次へ/書き込む
おむ-->山中さんの 全部ケツ決めじゃなくて・・僕は 文才がないから 書き込むのは初めてで いつも 書き込みを見ては なるほど〜って 感心してるんだけど 今回の 山中さん発言には ずーと 貯まってた なんか 高橋本を読んで以来 もやもやしてたのが すーと 晴れたような気がします そうなんだ〜 そう考えれば また ワクワクして プロレス 見れるんだなぁって 全部が全部 あんた負け あんた勝ちって 言わなくても 技の流れとか 雰囲気って ありますよね うん 納得です 仕事の関係で ５日分 まとめて読んでいたので 少し 話が ずれましたが 一度 書き込みたくて目次へ/書き込む
かみ-->＞にしのさん＞それ以外は全く考え方が違うという部分を認識して頂かないと ＞どこまでいっても話かみ合わない かみ合わないですね。 考え方が違うのではなく考えているレベルが違う。 ＞コンスタントに面白く熱狂できる試合を提供する 申し訳ないがコレ、意見するレベルの内容じゃない。 誰だって団体だってそう思ってる。 だから、面白く熱狂できる試合を提供するにはどうしたらいいかが問題なんです。 高田がカミングアウトしたこの時代に。 このあたりで止めましょう。 絡んでくださってありがとうございました。目次へ/書き込む
ポンクラス-->すわ、大森ノア復帰か！越中のホームページ上で日々更新される越中日記。 その日記では「友達がいない」「工藤静香にあった」など いちいち心の琴線に触れる表現も多いのだが、 妙に気になるのが、頻繁に出てくる大森のことである。 これから三沢と一時的なものかもしれないといえ、 だからこそなのかもしれないが、 三沢と組もうとする越中が、 わざわざこの時期に、 大森を「ベストパートナー」だとか、 今頃「レイバー・ユニオンを結成した」ことなんかなんで日記に書くかね。 私は男気のある越中のこと、大森の前途を案じたうえでの発言と見る。 私は、以前応援しようと一瞬思ったこともあったが、個人的には大森には 実はたいして評価をしていない。 しかし、越中の今後や、大局的なノアの今後を考えるならば、 同じアメフット出身のブローディが馬場の恩赦を得たように、 ケンスキーがおかかつきで新日に復帰するように、 大森の全日もといノア復帰もありなのでは、とも思う。 ノアのドーム進出、ケンスキー対永田のごとく大森対秋山なんてね。 その後も対高山、「何しに帰って来たんだあ」と力皇、 「腕がらみ、ぶちかまし」の泉田、チョットだけ先輩の井上、 あの頃の自分を思い出させる森嶋、ふてぶてしい杉浦、 えげつない菊池と小川等々 出戻りならではの好カード続出である。 越中擁する「多国籍軍」なんてえどうか！ 最初は越中と大森の2人きりだったのが、 秋山組とのタッグ中、かつての維新コンビ対キラーカーン・坂口組の時の カーンのように 彰俊が造反、その後も泉田、池田、ヨネそして米国帰りの健三！、 そして高野拳磁！までが合流！！ ノア版金曜夜8時が、ひょっとして現実化して一大ブームを引き起こす！ なんてネ。 正直いうと大森のノア復帰は時期尚早かな、とは思う。 だが、大森も今年で35、レスラーとして一番脂の乗り切るこの時期に 常に試合をするハードな環境に身をおかないのはもったいない。 本来なら全日復帰→川田のパートナー、小島のライバル、裏武藤対決とか、 懐具合がよかった新日へ健三とのセット参加！を経てからの ノア復帰なんだろうが、それではいつまで時間がかかるかわかりやしない。 また新日は、合わないと思う。 大森の今後にチョットだけ期待！ 長文失礼！目次へ/書き込む
ポンクラス-->ケツ決めを極めた漢Office K2のサムライ、ヒップアタッカー越中詩郎のことである。 既にこの掲示板でも紹介されているが、越中のホームページはなかなかよい。 （蛇足ながら、この「よい」は、英訳するならば、ゴッチの前田評“Good” ではなく“Nice”と訳されるだろう。サムライだけに“Cool”とはちと異な るが） 先日応援メールを送ったら返事が来て感激！（オートメールだが） 越中も時間に余裕があるのか（人間的に余裕があるのだろう）、しかし 「みんなからのメールはちゃんと読んでるよ！」とのこと。うれしいねえ。 正直、越中に対しては、ヒイキの全日出身ながら、 私の認識としては「金魚」であったわけで、 他団体に対して、イノーキが高田を評して「（新日で）一番弱い」といった ように、越中が他団体で「全日」出身代表のように思われたら嫌だなあなんて 一時のその高田との闘争時（プロレスアルバム買ったなあ）を除いては、 Ｗ正直低評価でした。 しかし、ＷＪの事実上の崩壊という事情があったとはいえ、 三沢との邂逅を果たし、オートメールながら私の応援メールへの返信と 「みんなからのメールはちゃんと読んでるよ！」というサブリミナルメッセ ージを経て、好きになってしまいました。 ところで、その越中のホームページの中で妙に気になる箇所を発見。 私の読みと夢が叶うならば、平成16年のマット界をホットにする一大ムーブ メントを引き起こす可能性があるのだが、長くなったので、その話は別の機 会に！ >>ノアヲタ6CrBさん >それに今も昔も馬場のほうが強いと思っている僕みたいな人もいますよ。 いやあ、意見が合いますねえ。私もその一人です。目次へ/書き込む
ところで、-->誰か教えてください。この件は、迷宮入りなのですか？ 野球評論家・落合博満氏のおいで、総合格闘家のジャイアント落合さん（本名・岡田 貴幸＝おかだ・たかゆき）が８日午後４時30分、急性硬膜下血腫のため入院していた 東京都品川区の昭和大学病院で死去した。30歳だった。目次へ/書き込む
海の王者-->しとらん＞え？自覚が無い？ 認識していない？ しとらん。 ＞ログ漁りが面倒なので引用しないけど、奇形児云々と書いてなかったか？ 奇形児という言葉は悪かった。それは自覚しているが、【総合はプロレスから 派生した物】であるという事を言いたかった。それは事実だと思う。それがプ ライドの足を引っ張ろうとした事になるというのならそうだろうけど・・・。 ＞私の記憶違いなら謝るが、この前子供と関わる仕事してるって書いてなかっ たか？ しとるよ。 ＞さっきは性格が歪んでると書いたが、とてもまともな神経の持ち主とは思え ないというのが本心だよ。 そう思うのは君の自由。それは好きなように言ってくれて良い。 ただ当方からも言わせて貰うと人のネームをもじって使う人間もとてもまとも な神経の持ち主とは思えない。目次へ/書き込む
海の藻屑-->？＞ちっと待った（汗。当方、K-1,プライドの足を引っ張ろうとした？？？ え？自覚が無い？ 認識していない？ ログ漁りが面倒なので引用しないけど、奇形児云々と書いてなかったか？ あれはプライドを褒めてるのか？ プライドを出す必要があるのか？ ちゃんと探せば多分もっとあるはずだけど。 私の記憶違いなら謝るが、この前子供と関わる仕事してるって書いて なかったか？ さっきは性格が歪んでると書いたが、とてもまともな神経の持ち主とは 思えないというのが本心だよ。目次へ/書き込む
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