パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

真面目にやりますか？

＞プロレスの勝負は結果がわかっているなんてのはそれを発表したのがどこの
団体の関係者であっても第三者にとっては関係ない。

厳密なる第三者に取ってはプロレスがどうだろうと関係ないのは当たり前で
す。しかし第三者ではないファンに取っては重要な問題ですよ？当然でしょ
う？

昨今、暴露本が多く出された。それでファンの心が揺らいだというのも解る。
だけど、はっきり言ってそれは高田や高橋の関係者に取っての問題です。そこ
に書かれている事に関係する団体は大変だけど、関係ない団体もあるじゃな
い？ましてや昔から【新日と全日は別物だ】と主張して来た人は確実にいるわ
けですから（著名人にも。今政治家になっているチョンマゲ君とか）そういう
人たちはこれを自分だけの問題として受け止めなくてはならない。

と、言いたかっただけですわ。正直な話。コンプレックスというなら笑って頂
いて結構ですよ。でも実際の感情ですからね。忘れろと言われてもね。

＞あたかもプロレスを格闘演劇として考えましょうという提案を、おしつけた
とか、プロレスへの攻撃だとかどうせ新日ファンが、攻撃しているんだろうと
いうように論旨をすりかえてしまう。　自分の考えを述べるってのは当然賛否
両論を受ける事になるが、それがなぜおしつけになるのでしょうか。　

あなたが過去、どういう投稿をして来たか？は知りませんが、まず当方が【論
旨をすりかえた】と言うのならどの投稿がどのように論旨をすり替えたのか？
を書いて下さい。当方、【プロレスは演技、みんなヤオを認めよう】ってのは
都合の良い解釈だと申し上げましたが、すり替えをした覚えがないので困り果
てております。

そもそも【あなたの投稿をおしつけだと断罪した】覚えがないのです。

＞あからさまな煽りや、あまりにも感情的な書きこみにはあえて乗らずに、反
論と思えるものがあれば私がそう考える理由を述べてきたのみ。

それは立派な考えです。ですがそう書いた同じ投稿に【海の王者なる、過去新
日ファンから攻撃を受けたらしい全日ファンかつ、思いこみの激しい人物】と
いう普通に読めば煽りとしか捉えようのない書き込みがあるのはどうでしょ
う？灯台もと暗しってヤツでしょうか？

＞無関係な持論を展開して違う話をはじめると思えば他人の提言は断定、おし
つけととらえ、自分が様々な、間違った断定をしていることは認めない。

無益な持論を述べたというのは反論はありません。無益なのはいっしょですか
ら。あなたの投稿もまた無益です。
しかし、
【他人の提言は断定】あなたの提言を断定して覚えはないのですし
【自分が様々な、間違った断定をしていることは認めない】ですから、その間
違った判断の部分を教えて下さい。明らかなる間違えなら訂正するのにやぶさ
かではありません。

しかし、他人にそれを求めるのですから、ご自身にも同様の事をお求め下さ
い。【当方があなたの投稿をおしつけだと断罪した】そうですが、本当です
か？

>>昭和新日ファン
>>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
>>平成新日ファン
>>「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

歴史的経緯から言うと、昭和と平成の間に「ＵＷＦの登場」と言う
重要なトピックスがあります。
ここで新日ファンはＵＷＦへ流れる一派と
開き直って新日本を応援しつづける一派に大きく二分したわけです。

＞昭和新日ファン
＞「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
＞「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
＞「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
＞平成新日ファン
＞「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」


全くもって、その通りではあるが
ただ、新日ファンが非常に利己的な考え方をするという点では、
昭和も平成もないだろう。
団体の創始者の影響なのか、常にその時々で都合の良い理屈を持ってくる
だけ。

今更、演劇だとか言ってる奴も、
きっと、少し昔までは猪木最強、プロレス最強って言ってたのだろう。
それが、あらゆる方向から内情を暴露され、もはや耐えられない。

自分の過去の思いとの整合性が取れずに、もがき苦しんでいる。
でも否定はしたくない。それが今の新日ファンには多い筈。

＞ラッシャーさんの愛犬を殺すほどの狂信徒でノアヲタも真っ青！！

この書き込みは良くないですね。謝罪します。
すいませんでした。

>馬場への誹謗中傷など知らない。
あったところで、実にくだらないとしかいいようがない。
私が子供の頃見た馬場の動きは、際立って遅く見えたのは事実だし、
本当に強く見えなかったのは、全盛期を過ぎた馬場を見ていた
人なら感じるだろうし、猪木の方が強く見えてもしかたがないね。
これを誹謗中傷といって怒っているのだろうか。

誹謗中傷の意味分かりますか？
あのときに猪木、新日及び猪木信者の誹謗中傷を知らないの？
確かにテレビだけ見てて他のファンと接してなければ知りようが無いがｗｗ
その当時馬場全日ファンはあたかも隠れキリシタンみたいな生活だった
みたいな話はなきにしもあらず。
猪木信者はラッシャーさんの愛犬を殺すほどの狂信徒でノアヲタも真っ青！！
別に認めろというわけではないが知っておいてもいいと思いますよ。

それに今も昔も馬場のほうが強いと思っている僕みたいな人もいますよ。

＞怒っているのはあなたであり、こっちは驚いただけ。何を突然怒り出したの
かとね。

ちと昔を思い出して、【今も昔も変わらんな】と思っただけです。そんなに怒
ったというほどでもないですよ？

＞そう。これを思い出すと腹が立ってくる。昔から新日と全日を差別化して来
たのは新日ファン。いまさら、【同じ物】はないよな？
＞違う物なんだから、暴露本の後始末はそっちでやるべきだ。

ね（笑）？

＞事実かどうかと考えるのは、それぞれのプロレス観戦による経験に即して各
自が判断するのでしょう。

それは同感だよ。だから【プロレスは演技、みんなヤオを認めよう】それはそ
っちで勝手にやってくれと。それを言ってるだけですよ？

＞自分の考えを述べるってのは当然賛否両論を受ける事になるが、それがなぜ
おしつけになるのでしょうか。

だから（汗。当方、あなたの書き込みに反応した覚えはない。
【プロレスは演技、みんなヤオを認めよう】こういうおしつけは存在しない？
多いでしょ？認識していない？

＞私は提案はしたが、自分から他の人のプロレスの楽しみ方に文句を言って、
こう考えろなどといっていない。

だからあなたはそれでいいじゃないですか？というかあなたが何をそんなに怒
っているのか？が不思議なのですが・・・・

　今回のアンケートは興味深いですね、一位がRock様とは…。
「日本はアメリカより5年遅れている」
多くの外資系の企業のミーティングでよく上がる話題ですが
この結果に全て集約されてますね。まだ日本人はアメリカで
流行ったからといって飛びつく傾向があるようです。
一昨年のアヴリル・ラヴィーンしかり　ヒラリーダフしかり。

　本場でそれなりに評価されているレズナーがこれほどまで
人気がないとは、国内プロレスファンは選手を見る眼を
もっと養いましょう。

＞昭和は新日に劣等感、平成はK-1、プライドに劣等感（＾＾）　
常に負け組って事ね。

そうそう。それは当方の嗜好であるから事実だろう。巨人の応援はした事がな
いし、常に実力派の二番手三番手が好きだった。それは構わないのだが

＞だからそんなコンプレックスの固まりの歪んだ性格になるんだな。
長い間プロレスファンでいるのは大変だね。屁理屈こねて必死に
K-1,プライドの足を引っ張ろうとする原因がなんとなく理解できたよ（＾＾）

ちっと待った（汗。当方、K-1,プライドの足を引っ張ろうとした？？？

>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
>平成新日ファン
>「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

これは事実だろ？としか言ってないはずだが？？

真面目な話、プロレスはヤオだなんだと攻撃してくるエセ総合ファンは嫌いだ
が、当方K-1,プライドの足を引っ張ろうという気はさらさらない。むしろ早い
こと自立してレスラーを使わない興業にシフトしていってほしいと思ってい
る。

怒っているのはあなたであり、こっちは
驚いただけ。何を突然怒り出したのかとね。

プロレスの勝負は結果がわかっているなんてのは
それを発表したのがどこの団体の関係者であっても
第三者にとっては関係ない。

事実かどうかと考えるのは、
それぞれのプロレス観戦による
経験に即して各自が判断するのでしょう。

私はどこかの団体に特別深い思い入れなく見ていたので
どこの団体の誰が言おうが、同じことなんだな。

あたかもプロレスを格闘演劇として考えましょうという
提案を、おしつけたとか、プロレスへの攻撃だとか
どうせ新日ファンが、攻撃しているんだろうというように
論旨をすりかえてしまう。　自分の考えを述べるってのは
当然賛否両論を受ける事になるが、それがなぜ
おしつけになるのでしょうか。　

私は提案はしたが、自分から他の人のプロレスの楽しみ方に
文句を言って、こう考えろなどといっていない。

あからさまな煽りや、あまりにも感情的な書きこみには
あえて乗らずに、反論と思えるものがあれば
私がそう考える理由を述べてきたのみ。
で、格闘演劇だと定義するのが間違いだ、と
私が考えを改めるようなものはなかった。
間違いなら間違いでいいんだけどね。

海の王者なる、過去新日ファンから攻撃を受けたらしい
全日ファンかつ、思いこみの激しい人物は
無関係な持論を展開して違う話をはじめると思えば
他人の提言は断定、おしつけととらえ、
自分が様々な、間違った断定をしていることは認めない。

かつて、セリーグとパリーグしかなかった。
プロ野球ファンとは、セリーグもパリーグも同じように
評価して、それぞれの特色を楽しんでいる人が沢山いる。
むしろそれでこそプロ野球ファンではないのか。

プロレスファンはすべからく、団体マニアにならないと
プロレスファンではなかったかのような誤解。
馬場への誹謗中傷など知らない。
あったところで、実にくだらないとしかいいようがない。

私が子供の頃見た馬場の動きは、際立って遅く見えたのは事実だし、
本当に強く見えなかったのは、全盛期を過ぎた馬場を見ていた
人なら感じるだろうし、猪木の方が強く見えてもしかたがないね。
これを誹謗中傷といって怒っているのだろうか。

今日のように、曲解して　あたかも新日ＶＳ全日
競技格闘技ＶＳプロレスという論争を期待しているのでは。

>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」

↑が事実かどうかは別として、海の王者氏の認識とは合致してると。
昭和は新日に劣等感、平成はK-1、プライドに劣等感（＾＾）　
常に負け組って事ね。

だからそんなコンプレックスの固まりの歪んだ性格になるんだな。
長い間プロレスファンでいるのは大変だね。屁理屈こねて必死に
K-1,プライドの足を引っ張ろうとする原因がなんとなく理解できたよ（＾＾）

こっちのほうが適切だ
　
プロレス≫ＰＣ本体(DELL)
 
総合格闘技≫マザーボード(Aopen)
　
純格闘技≫pcパーツ(サムソン)

アンタ言葉は優しく使ってはいるが、実際の所、相当ゆがんだ事を言っている
のは理解しているか？

＞ファンもプロレスというジャンルの仕組みを積極的に考えてそこからプロレ
スの話しませんかって時に、敵意剥き出しで感情的になっている理由が全くわ
からない。

なぜ【プロレスというジャンルの仕組みを積極的に考える】必要がある？

いいじゃない？普通に勝敗に一喜一憂する人がいても。ガチだと思っていて
も。何か変ですか？

以前からここではヤオガチ論は山ほどあるが、結論なんて一切でないのが真実
だよ。ケツが決まってない試合もあるかも？という意見が出ると一笑にふして
おしまいというのがオチです。

むしろ、当方から言わせて貰うと、ファンなら団体のやっている事に自信を持
って応援すれば良いし、自信が持てないのならファンなんて辞めちまえば良
い。何か間違っているか？

＞その曲解振りというか、演劇にヤオなどという評価は存在しないといってる
のに、興奮している様子は、トラウマ持ちとしか思えない。新日ファンにいじ
められたの？

別にいじめられた事はないが、どうも自分の都合の良い解釈しかできない人が
多いので、困っている。

プロレスがヤオ？別に構わないよ。そう思って。当方も自分自身で考えた末
に、【ケツが決まっている決まっていないは大した問題ではない】という結論
に落ち着いた。その線でプロレスを鑑賞している。

使い分けられた
　
プロレス≫ＣＰＵ(インテル)
　
格闘技≫ｐｃパーツ・メモリ(サムソン)

＞プロレスファンって、いちいち新日ファンだな全日ファンだなって子供の時
から意識して見てたの？？

今とは違って、昔は新日か全日か？の二つしかなかったんですよ。セリーグ・
パリーグファン同様、当然の事ながら意識しておりました。これはおそらくほ
とんどの人がそうだと思います。

＞オレが子供の時見ていて、どっちにリアリズムを感じたのかそれは新日だけ
ど、だからといって、それで本当にどっちが強いかとかわかるわけがないって
感じてたよ。で、別にファン同士喧嘩なんかしなかったよ。

それは・・・あなたがそうだというだけの事。実際、全日及び馬場への中傷は
すごかったのは知ってるよね？例を挙げる必要もないでしょ？

馬鹿げているというのはよく解る。馬鹿げている。だが今になって
【プロレスは演技、みんなヤオを認めよう】にはおいおいって気持ちにもなろ
うというモン。

暴露本の影響は新日限定の事なんだから、それは新日だけの問題として考えて
くれと。全日系については鶴田や仲田や京平らの証言を元にして考えるべき。

と言いたいだけ。

＞理解できない。何がそんなに腹立たしいの？本当にこの人、わけわからない
よ、俺。

？当方から言うと
>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
>平成新日ファン
>「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

という事実を言っただけでこれだけ反応がでかい事の方が不思議。これは事実
だよ？

>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」

当時の新日ファンの中に、
全日とくらべることでしか、
あたかも全日が下のレベルであると決め付けることでしか、
新日の優れた点を主張できなかった者がいるのは事実。

今は総格ファンに変質して、
プロレス界全体をヤオだとしつこく罵りつづけてます。

その２

同一ＰＣでも複数情報が使い分けられるかの実験

＞と思ったが　話にならんぽい　奴っぽいので（過去ログ）ほっとく。
しっけ。

てめえから絡んできておいて、ソレは話にならんだろｗ？

プロレスファンって、いちいち新日ファンだな
全日ファンだなって子供の時から意識して見てたの？？
オレはいま特にないよ。どこのファンってのも。
それぞれの団体の中で、面白いなと感じた試合があり
つまらねーなと感じる試合があり。

その時その時で、なんとなく面白いなと感じる方を
重点的に見てたんじゃないの。普通のファンは。

で、どっちみても純粋な競技と思ってみたら
違和感があったって事は明白でしょ。
それでも楽しんでたんでしょ。ストーリーに乗っかってね。
乗っかれるだけのものを見せていたんだと思うよ。
極端な話、試合の結末はわかっていても見たいと感じれたわけ。

1つ1つ、過程をしっかりみせて、豪快さや美しさを見せることに
意識するか、スピード感を上げて
ハプニングや格闘のリアリズムを表現する事に
重きを置くか。　どっちも正解でしょうが。
両方兼ね備えたら最高だけどね。　

どっちもそれぞれの見せ方、方向性で
格闘演劇を見せていたんでしょ。

オレが子供の時見ていて、どっちにリアリズムを感じたのか
それは新日だけど、だからといって、それで本当に
どっちが強いかとかわかるわけがないって感じてたよ。
で、別にファン同士喧嘩なんかしなかったよ。
馬鹿げてるじゃん。　それぞれ不思議といまは
どこの団体の何が面白くて見ているかは一致していたけど。

鶴田のへそで投げるバックドロップ。ルーテーズから直伝！
と聞いただけで、鶴田がすごくかっこ良く思えたし
バックドロップの価値があがったねー。
バックドロップというシンプルな技、
昔からあったプロレスの大技により価値をもたせましょうっていう
表現技法なわけでしょ。

で、いまはどこの団体もそれぞれのポリシーはあるだろうが
よその団体の技法や、特徴もとりいれてるんじゃないの？
技も、ストーリー展開や試合の組み立てでも。演出でも。
メジャーもマイナーも、当然アメプロも意識しながらね。

子供の時のトラウマみたいなのもちだして、感情的になってるのが
理解できない。何がそんなに腹立たしいの？
本当にこの人、わけわからないよ、俺。

いわゆる暴露本を、プロレスへの攻撃と捉えたことは
１度もないもんね。　

総合格闘技というジャンルがもうメジャーになった。
一方で、色んな情報でプロレスが暗黙の了解としていたこと
もしくはタブーとして、知らない人は知らないままで
試合の勝ち負けはリアルとして受け取ってとされていたことが
表に出てきた。　

ファンもプロレスというジャンルの仕組みを積極的に考えて
そこからプロレスの話しませんかって時に、敵意剥き出しで
感情的になっている理由が全くわからない。

その曲解振りというか、演劇にヤオなどという評価は存在しないと
いってるのに、興奮している様子は、トラウマ持ちとしか思えない。
新日ファンにいじめられたの？

と思ったが　話にならんぽい　奴っぽいので（過去ログ）ほっとく。
しっけ。

TBS ラジオで、今やっている（1時〜4時）の伊集院光の番組のコーナーに
蝶野が出るよ。伊集院自体プロレスがわかってないとのことなので
いつもと違う話が聞けるかもしれない。

＞笑わせんな。ふざけるのいもいい加減にしろ。

ふざける？本当の事では？

>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
>平成新日ファン
>「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

＞あのーお言葉ですが、昭和のファンも　ヤオっていっていましたよ。

言ってる人も一杯いましたよ？それが何か？

＞力道山から　言っていた人も多いかと。

世間一般的にはそっちの方がスタンダードです。

＞平成ファンも　ガチを求めている人いますよ。

そりゃそうですｗ

＞あほですか？

君ほどではないでしょう。

＞むしろ　平成新日ファンは　ガチ　好みがすきですよ。

ン？では【新日だけはガチ】で宜しいｗ？

＞PRIDEと比べているもん。あほっすか？　海の王者さん。

？？プライドとプロレスを比べている訳ですかｗ？

＞後始末って　どのように（笑）新日をたためと・・・。

誰がたためと言いましたかｗ

人（ファン）というのはかくも都合の良いモンだと言う例です。他の意味はあ
りませんよ。

＞昭和新日ファン
「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
＞平成新日ファン
「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
>平成新日ファン
>「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

なんか　いじめられっこの仕返しだね。勝手に　昭和とか平成とか決めている
けど、お前は　プロレス学者か！ってんだ。
笑わせんな。ふざけるのいもいい加減にしろ。

満喫さんもですが・・・・。
全く持って　読めてない。ニーズが　ここだけじゃないですよ。

あのーお言葉ですが、
昭和のファンも　ヤオっていっていましたよ。
力道山から　言っていた人も多いかと。
あと
平成ファンも　ガチを求めている人いますよ。
あほですか？
すいませんが、平成ファンの方が　ガチ求めている人多いいですよ。
俺なんかは　nwoファンだったから　ヤオだけど、
むしろ　平成新日ファンは　ガチ　好みがすきですよ。
PRIDEと比べているもん。あほっすか？　海の王者さん。

後始末って　どのように（笑）新日をたためと・・・。

男と女のミックスマッチはなんだかわざとおもしろくしている
のかまったく興奮しない。
本気の戦いが見てみたい！
もちろん反則ありの。
まじで戦ったら男は急所があるかぎり負けるのかな？
かっこいい大男でマッチョな野郎が
筋肉女にやられるなんて想像しただけども興奮するが。
実際に見てみたい。
急所攻撃で金玉潰してしまったらこれまた興奮だな。

＞昭和新日ファン
「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
＞平成新日ファン
「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

そう。これを思い出すと腹が立ってくる。昔から新日と全日を差別化して来た
のは新日ファン。いまさら、【同じ物】はないよな？

違う物なんだから、暴露本の後始末はそっちでやるべきだ。

健介帰国、２・１新日札幌で天龍と合体
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040125-0003.html
＞２月１１日のＤＤＴ横浜大会でタッグを組む佐々木の「そっくりさん」
＞藤沢一生らＤＤＴ勢が空港に出迎えた。

ＨＣＷにＤ２Ｔか。。。戦力が整ってきたな。
男色ディーノも新日に参戦させてよ＞三四郎さん！

【新日本】健介、２・１札幌に殴り込みだ 
http://www.sanspo.com/fight/top/f200401/f2004012501.html
＞「何があってもいいんじゃないか」。
＞最愛の妻・北斗のセコンド投入も示唆。
＞夫婦そろって怒りのマグマが噴火する。 

キタナイぞ！＞健介！
新日本プロレス３０年の歴史に女子レスラーが上がった事はない！
栄光の新日のリングを汚すつもりか(激怒)！

よし！蝶野さんのボディーガードに札幌へ来い＞Ｍスタ大向。

高岩　炎武連夢に“反旗” 
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/01/25/03.html
＞【ＺＥＲＯ―ＯＮＥ】高岩が24日、炎武連夢に“反旗”をひるがえした。
＞25日福岡で炎武連夢・大谷＆田中と組んで長州軍と６人タッグで対戦する
＞高岩が「オレは長州さんを尊敬している」と公言。
＞長州軍は炎武連夢に任せる姿勢を示した。いまでも長州にあこがれ続けて
＞いるだけに「長州さんと対戦できることがうれしい」と声を弾ませた。

うむうむ。待てば海路の日和あり（＾＾）。
もう少し待ってみよう(笑)。

昭和新日ファン
「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
平成新日ファン
「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

あの頃の新日ファンは今何をしてるんだろう…
つらいことたくさんあってもがんばるんだよ…

プロレス観戦に行く時って、皆はだいたい幾ら位のチケットを買ってますか？

>もしファンを増やすとしたら、こういう部分を改善するべきであって
例えばこういうのとか。
前のレスでもいってるが、私はプロレスの本質を深めるには
どうしたらいいかっていい部分には興味がないし、発言する気もない。

私は貴方の
＞�Aの人達に聞きたいのは本当にプロレスがこのままでファンは増えるのか？
＞もし増えないなら何を改善すれば良いか？
という発言に対して意見をだしているんです。
ソレに対しては的確に答えているのではと思いますが。

ファンを増やすのに、本質がどうのこうのなんて議論は必要ない。
他のスポーツや芸能と同じように多くの人が喜び感動できるものを提供する。
そういう単純なコトだと思うんですよね。

今、ソレが出来てないから人気がなくなっている訳で、
本質を深めるなんて、私にとっては方向性が全然違うんですよね。

そういう話が出来るってのもプロレスの楽しみ方のひとつだと思うんですが、
私にとっては、単なるマスターベーションにしかみえない。

＞プロレスがどうすればいいかなどあまり考えていないんじゃないですか？
私なりに考えちゃいるけど、貴方の考えているような方向には進んでいない。
だから、貴方にとっては何も考えてないように写るかもしれないけど、
私にとっては、そんなコト一生懸命考えてどうするんだろとしか思えない。

要は、どうすればプロレスの現状に問題点を感じているという点では共通して
いたけど、それ以外は全く考え方が違うという部分を認識して頂かないと
どこまでいっても話かみ合わないと思いますよ。

＞そのためにどうすればいいのかという発言をしてきたんであり

どれがその発言でしようか？
う〜ん、にしのさんと折角何度もやりとりさせて頂いてるのに
とりあえずの帰着点に到達しませんね。
オレの言葉が足りないのかなあ。「ダマシ」の言葉もねじれて伝わってるみたいだし。
プロレスの本質を深く考える事に興味がないってことは、言い換えれば
プロレスがどうすればいいかなどあまり考えていないんじゃないですか？
それならそれでわかるんですけど。

今日は小橋ｖｓ佐野。佐野はいい選手なので小橋をどこまで追い込めるか見物
いや、佐野が勝つことだってありえる。
こればかりは小橋がボディー地獄に耐えれるか？
耐えたら後は小橋地獄の始まり。久々に怖い小橋が見れるかもね。
ちょっと川田に似ているところがあるし。
三沢を切れさせて尚且つ自分も切れてたｗｗ。
これ地味だが楽しみだ。

＞ノアは非常に神戸が弱い。でも地道に開拓しようとしている。
＞しかも小橋ｖｓ佐野ｗｗ俺的には非常にいいカードだが
＞アンチにはブーイングのいい燃料になるでしょう。
＞この地味カード、試合内容で勝負しようとする姿勢は報われる！！はず。

入らないのなら撤退した方がよいのでは？
新日を見よ！！デイファ大会で水増し発表で９００人だった事あったよな。
あの後、デイファで興行を行ったか？　あの潔さこそ見習うべき！
無理する必要はないんじゃないか？



どーでもいいがワープロの永田対西村よかった＾＾

こいつは、いらん。
何を言っても説得力なし。


アリーナ-->科学と魔法
　　　　2004:01:24:20:49:25 

うまい例え。
魔法信者は外に向けて発言しないほうが利口だ。
非科学的に「信じなさい」と言われても困るよ。
つーかプロカフェじゃなくてノア専用掲示板に
参加したほうが本人達も幸せなんじゃないか？

実は私は「プロレスの本質」という言葉を使ったけど、
それを深めるって作業に全く興味ない。

元々私は、自分が好きなプロレスを若い人が見てファンになってくれたら
嬉しいなとか、そうなるコトによってプロレス業界が活性化し、
より面白いプロレスをみれたらいいなという部分から発言している。

だから、その為にはどうすればいいのかという発言をしてきたんであり
またソレに対し、障害になるような意見には疑問を投げかけたまで。

どうもみていると「ダマシ」って部分に拘っているようだけど、
私にとってはソレもプロレスの味のひとつなんですよね。
そして、私の周りのプロレスファンは一様にソレを味ととっており、
積極的に楽しんでいるんです。
四角四面に「ダマシ」っていう言葉に拘って、プロレスの持つオモシロさを
半減させるのも、受け入れて楽しむのも個人の自由。
ただ、個人の判断の前に「ダマシ」があるといった先入観を植え付けるべき
的な発言（私にはこう写ったので）は、プロレスにとって決して得策じゃない
と思ったんで、結構しつこく意見させて頂いた次第です。

けど、そもそもスポーツでも演劇でも「その本質はなんだろう」なんて考えて
みなきゃいけないものなのか。
試合みてスカっとしたら、それでＯＫじゃないのか。
また、その芝居をみて感動しいい気持になれればソレでいいんじゃないか。
敢えて言ったら、ソレが本質じゃないかな。
そういう意味では、プロレスも野球もサッカーも全く同じ。
見たファンがそういう気持になるよう技術面や体力面などを磨いて
お客にベストのものを提供する。

そういう部分は、もっと深めて欲しいなと思いますね。

しかも、かなり細かい点まで。(笑)

お前の方が笑えるじゃん。
がんばれよ、アイスマン。



アイスマン・キング・パーソンズ-->ノア
　　　　2004:01:24:16:39:56 

＞小橋ＶＳ三沢で片ひざついた三沢が袈裟斬りチョップかなんかを食らう度に
＞キリっとにらみ返す場面。これは恥ずかしいを通り越してかなり笑えたので
＞こんなのもアリだなとは思ったけど。

あれは笑えましたね（笑
あれは選手達の間でもネタになってるでしょうね。
「社長、あの表情はなんですか、あははは」って
具合に会話してんじゃないの。

＞タイトルマッチ前のお約束なのでしょうが、他に無いのかえ〜。
＞毎度毎度同じ見出しをつけるマスコミにも首を傾げるが、ノアも
＞どうにかならんかな。話題が無い以前の問題だと思う。

もう見てて呆れてくるでしょ。
プロレスラーがプロレスごっこしてどうするのかね（笑

新日は、さっさとカミングアウトでもＵＣでもやって
新展開を図ればよい。ファンも演劇だのガチやれだの滅茶苦茶だろ。
どーでもいいよ。ダメならさっさと潰れればいい。
どうせ良質のプロレスは数年前から提供できなくなっているのだから。

＞ハッスルと新日１．４の差はこれはあれだけ大晦日に宣伝までした
橋本・小川　DSEは　完敗。これは　あの手の　演劇にはニーズがないといえる
のじゃなかろうか？ここの認識は　どう　ノアオタさん。
それとも　新日は　入っても認めたくない・・・・・。結局　そうなんじゃな
い？新日のやっている事の方向が　嫌いである　だけでは・・・・。
なんか　そんな　文面に見える。

新日を落としてＺＥＲＯを浮かすような事を書きましたっけ？
まあいいですが。1.4に関しては新日の圧勝でしょう。
ハッスルは評価できるレベルじゃないというか、困ったもんだとｗ
新日は面白かったよ。三沢が出ないんじゃあ面白いわけ無いじゃんと思ってた
けど大晦日の格闘技漬けもあってか面白かったな〜
いい頃の新日正月ドームになってたかなと（完全じゃあないけど）
メインも中邑に勝たすのはやりすぎだろ〜と言おうと思ったけど
あれだけ高山の猛攻を受け続けたんじゃ文句は出ませんよ。

かつて鶴田ｖｓ三沢の頃も純粋な全日ファンの期待を裏切って三沢が勝った事
があった。ファンは離脱直後もあって鶴田の強さを三沢相手に見せ付けろと
思っていた人が結構いたと思う。でも三沢が勝った。
あの時試合後にファンの「こんなのやおちょ〜だよ〜」という悲痛な叫びを初
め批判、そして大三沢コールがあった。あの頃を見た感じがした。
もちろんこれから中邑が凄い試合を出来るかが勝負なんだけどね。
かつての三沢のように。ま、それはともかく。

＞そんな事なの？あなたのいっているのは。もしそうであれば、新日は認めて
はいいんじゃないの？できないだろうな（笑）

いいものはいい。悪いものは悪い。そう言ってるつもりですが。
ノアヲタということで結構歪んでいるでしょうね。そこはご容赦下さい。

ヒートがＩＷＧＰ・Ｊｒ防衛で順位変動

１位・カズ１４Ｐ
２位・小島１０Ｐ
　　　中邑１０Ｐ
４位・川田９Ｐ
５位・ライガー８Ｐ
６位・ジャマール６Ｐ
　　　ヒート６Ｐ
８位・棚橋５Ｐ
９位・武藤４Ｐ
10位・田口３Ｐ
　　　西村３Ｐ
　　　中西３Ｐ
　　　永田３Ｐ
　　　橋本３Ｐ
　　　ゴールドバーグ３Ｐ
　　　嵐３Ｐ
　　　ゲレーラ３Ｐ
　　　佐野３Ｐ
　　　丸藤３Ｐ
　　　ＫＥＮＴＡ３Ｐ
　　　三沢３Ｐ
　　　小川（良）３Ｐ
　　　本間３Ｐ
　　　ケア３Ｐ
　　　ディック３Ｐ
　　　大谷３Ｐ

明日また順位が変動。
小橋に勝たせて安全にいくのか？佐野に勝たせて賭けにでるのか？
ヒートは札幌でも防衛したら一気に２位へ。
１月ＭＶＰはカズでほぼ決定。

＞プロレス全体の面白さやファンの欲求と観客動員の関連性を議論するのに、
「都内のＮＯＡＨは観客動員が良い」って、あまりに局所的。
「都内も地方もなく全国的にＮＯＡＨの観客動員がいいから、、、」という
議論なら解るけど、地方の観客動員は良くないでしょ＞ＮＯＡＨ。


だから初めから言ってるでしょうノア（都内）とさ。
しかも都内での興行となれば、取って置きのカードを持ってくるわけで。
その一例に去年の武藤（ムタ）ｖｓ橋本と三沢ｖｓ小橋を出したでしょう。
これについてはどう説明するの？一週間ずれただけだよ、しかも武道館で。
さっきも書いたとおり武藤ｖｓ橋本は新日時代の切り札カードで今や
他団体のトップ対決。団体内の三沢ｖｓ小橋よりも売れていいんじゃないの？
でも現実は違うよ。そこは語らないの？
地方はあまり変わりないよ。地方都市については確かに新日は強いけど
それも前回に書いているし。新日はプロモーターさんに感謝しなきゃね。

＞もし神戸に客が来なかったら、ＮＯＡＨは面白さも信頼性もない、
という結論になるんですか？今度の神戸ワールドどれくらい入るでしょうか？

ノアは非常に神戸が弱い。でも地道に開拓しようとしている。
しかも小橋ｖｓ佐野ｗｗ俺的には非常にいいカードだが
アンチにはブーイングのいい燃料になるでしょう。
この地味カード、試合内容で勝負しようとする姿勢は報われる！！はず。

＞闘龍門だって、善戦している事は高く評価します。後楽園超満員はすごい。
地方も興行数は多い。しかし小規模である事はいなめないし。

これこそ大規模ならいいのかとｗ俺が新日ファンなら初めにドームを止めてく
れと言うね。ドームのたびに三沢さんや小橋さんに掻き回されちゃあ嫌でしょ
ＬＶＧさんは都合が悪くなるとレスくれないからな。別に良いけど。

>>Ａ．すべてのプロレスはケツ決め有り。
>>Ｂ．すべてのプロレスはケツ決め無し。
>>Ｃ．プロレスは、ケツ決め有りとケツ決め無しの両方ある。

このＡ派の人はプロレスラーが格闘技の試合に出ることは当然反対ですよね。
右太衛門御大が全日本剣道選手権に出るって言い出したら
回りは必死に止めるでしょうから
プロレスラーが格闘技の試合に出ることに賛成の人は
Ｂ派、またはＣ派の人ですよね

＞小橋と佐野を比較するとあらゆる面で小橋が有利ではあるが。。
＞今の佐野は確かに怖いと思うね。可能性はある。。
＞ドームは小橋ＶＳ秋山か？　いや三沢のほうが盛り上がる　しかしここで大
＞きな「壁」まさかの佐野　本当なら　10分以内で終わり（小橋勝利）やはり
＞小橋は強かった！！にしたいが。。さて　結果は。。甘くみると怪我するね

ほんと油断大敵だと思いますね。
たとえ小橋が勝ったとしても関節技に耐えて大怪我する可能性もあるし。
もし佐野が勝ったら・・・。
ライガーは確実に噛み付くでしょうね（笑）

もしドームまで佐野が王者でいたならば、メインはどうなるのでしょうか？？
ＧＨＣ戦がメインと仮定して、
本命：　佐野×丸藤
対抗：　佐野×蝶野
大穴：　佐野×ライガー
希望は×桜庭、×中邑ですが・・。

とにかく怪我だけはしないでくれ！！小橋！！

なかなか楽しめました。
スペイン語はほとんどわからなかったけど、
なんとなくこんなこと言ってんだろうくらいで
その場の流れで、わかるもんですね。
男色ディーノとカズとメキシコオカマのカラミでかなり笑った。

アレブイヘとクイヘも良かった。
日本でもミゼットプロレスラーやろうよ？って気になりました。
実際会場じゃ、女の子達の『かわいい』とか
攻撃を受ける度に『かわいそう』って声とブーイングが飛んでたし。
勧善懲悪のドラマを造るのに最適のキャストだと思いますが。

ライガーがああいういつものスタイルでやるなら、
ゲレーラを完膚なきまでに叩きのめして欲しかった。
それやっちゃうと話が続かなくなっちゃうからかな？

まあセミとメインに多少不満が残りましたが、
エンターテイメントの強いプロレス、かなり楽しめました。
あの観客のノリだったら、
日本にもエンターテイメントが根付いてもいいのでは？
と思いましたが、ハッスル1は最低でしたね。
やはり日本では受け入れにくいものなんですかね？

格闘技≫将棋（底流階層)
　
プロレス≫囲碁(上流階級)

そっか・・佐野が勝ったら３・６武道館で、秋山の新ベルトを掛けてのＷタイ
トル戦か・・・で、秋山が佐野に勝ってドームで秋山VS小橋か・・・ブック

14日目にして優勝が決まった大相模ですが、いや〜朝青龍いいですね＞美青年さん。
立ち合い時間いっぱいの、マワシをポーンと叩く→タオルで顔をごしごし→カメラを
キッと睨んで土俵へ、のルーチンは最高。
特に最後のカメラ睨みは、絶対にカメラの位置を把握してやってます。プロレスで言
えば、ピープルズエルボー的お約束というか。

そして相撲内容でも、相手がマワシを取る琴光喜ならがっしり組んで豪快な吊り落
し。突き押しの千代大海なら最後まで突っ張る。
「一流のコンテストは一流のエンターテイメント足りうる」という今月紙プロのハン
センのコメントは、まさしく今の朝青龍にピッタリ。


……ブルーウルフも頑張れ（笑）

このアンケート取ることには、あまり興味がないし、
私はプロレスは格闘演劇という考えなので、
ヤオガチ論なんてもう決着は
ずっと前についたと思ってるのだけど。
考え方を整理できるのはいいね。

Ｑ1　ケツ決めって下品だわな。なんとなく。

もちろん全試合、どこの団体でも
試合の勝ち負けは決まっているというスタンス。
それがなしでは、成り立たないでしょうね。多分。
格闘技を演じて、しかも、興行として成立させるには。
（また競技格闘技のプロ興行とごっちゃにしないでね）

で、いつからかはわからない。ただ、私が子供の時見た
馬場、猪木の時代からいまに至るまで、自分のところを
プロレス団体と呼んでいて、一般的にプロレスというカテゴリーで
見ているものは、全て格闘演劇だったという認識。

もともと、それでスタートしたんじゃないのと思ってます。
アメリカの歴史まで詳しくないが日本にプロレスを持ち込んだ理由は
大戦後日本に駐留する血気盛んなアメリカ兵の娯楽としてでしょう。

当然占領が終わって行く過程で
戦争で負けた日本にとって、それが日本人の娯楽になるべきだったし
強い日本人（東洋人）が、シャープ兄弟みたいな
でっかい外人をぶったおすって構図に変化。
すなわち、ストレス発散のための演劇だな。
自分の怒りとかを、プロレスラーに代理で演じてもらう。
そして勝利という爽快感をもらうわけですね。

それ以降が私の認知しているプロレス。
その過程で、もちろん娯楽としても密度が濃くなってきた
技術も上がった、ストーリーそのものが勧善懲悪だけでなくなったし
世相の反映ともうしますかね。

パンクラスとか話し出すと難しくなるし
パンクラスは全てガチなのか？とかは次元の違う話だから却下
ちなみに鈴木はＭＩＳＳＩＯＮ所属で
パンクラスは一応区切ってるからね。

Ｑ2は、また明日にでも

小橋と佐野を比較するとあらゆる面で小橋が有利ではあるが。。
今の佐野は確かに怖いと思うね。可能性はある。。秋山を倒し、小橋に勝てば
ノアとしても大きな財産だ　今年は三沢もベルト取り宣言してるから、ＧＨＣ
挑戦はしてくるだろうし、今年もノアから目が話せない　去年は「小橋」で
盛り上がり、、そろそろ次の話題がほしいところですが。。ドームは小橋ＶＳ
秋山か？　いや三沢のほうが盛り上がる　しかしここで大きな「壁」まさかの
佐野　本当なら　10分以内で終わり（小橋勝利）やはり小橋は強かった！！に
したいが。。さて　結果は。。甘くみると怪我するね

　　

３月の武道館で秋山とのＧＨＣダブル選手権になるんじゃないの。
秋山が新しく作ったＧＨＣのね。

佐野が勝ったら、ドームのメインは佐野VS秋山!?行くの止めよかな。

佐野が勝つわけ無いよ。
ドームまで小橋がチャンピオンでいることが決まっているんだから。
これもある意味カミングアウトだな。

明日は佐野が小橋に勝たねばならない。

旧全日本以上に保守的なノア。

意外性のかけらもないノア

はなっから、高橋本や高田本を「地でいく」三沢ノア

佐野は勝負にこだわり、関節技でギブアップを奪って欲しい。

日本テレビというパトロンをつけた事で

団体まるごとサラリーマン化しているノア

佐野に風穴を空けて欲しい。

プライドヘビー級ＧＰを前にＧＨＣの存在意義を

示して欲しい。

うまい例え。
魔法信者は外に向けて発言しないほうが利口だ。
非科学的に「信じなさい」と言われても困るよ。
つーかプロカフェじゃなくてノア専用掲示板に
参加したほうが本人達も幸せなんじゃないか？

＞やっぱさぁ、観客も一緒になって盛り上げて行かなきゃならないんだよ。
そう？ほとんど団体主導でいいと思うな。観客はお金払ってるわけだし。
カード良くなきゃ観にいかない、試合がつまらなければ声援送らない。
団体が努力しなければ魔法にもかかってあげない。
できないところは衰退して潰れる。
努力が客のニーズに合ってれば動員増えて団体は繁栄する。
選手間、団体間で競争するから業界のレベルも上がると思うし、至って単純な
ことだと思う。プロレスの実体がなんであろうと金払うのに値するものであれ
ば（面白ければ）客はついてくる、ヤオでもニセモノでもWWEでも。
カミングアウトで現状より良い物が提供できるならそうすればいいし、
ノアみたいにカミングアウトや格闘技とは別のベクトルでファンにアプローチ
するのもありだし。

＞リンゴを口にすると、魔法が解けてしまう。
科学を知っちゃった人（新日ファン）は魔法と科学の間で迷走、暗中模索。
気持ち良ければ魔法でも催眠術でも気にしない人（ノアファン）は現状維持、
魔法最高。
前者は今、後者に「早く目覚ませよ」と大きな世話を焼いているのかな。
後者は後者で問題あって、ファンが魔法にかかりやすいから最近魔法使いが
簡単な魔法ばかり使って楽してる。
盲目なのもどうかと。

偉そうなレスありがとうございます。　＞　くじら様

　　　　＞海の王者-->終わりです
＞＞いきなり例外が出てくる介在のお話はもう終わりですか？（笑）
＞終わりです。

なによりです。賢明な選択です。

＞オーディエンスのレベルとニーズに合ってなかったので。

確かにぐだぐだでこの上なく酷いレベルでした。でもニーズが合ってない
のではなくニーズが無いのです。それは意味不明な介在論理、鶴田の
カミングアウト論だけでなく、あなた自身のニーズは一切ありません。

というか今までニーズを気に留めて書いていたなら、その判断能力も
ぐだぐだです。（笑）

いや〜〜〜〜、僕も全く同意見です！（泣き笑い）


長州支持派でも、アンチ長州でも。新日盲信派でも、
それはそれでいいと思う。信教の自由だし。
ただし各派閥のイデオロギーにおいて首尾一貫忠実であってもらいたい。

「ゼロワンのせいでアンチ長州が失望した」は、たとえ十分な例示がなくと
も、
ポエム＝詩的表現としては理解できる。
言いたい事もわかる。
しかし明確な根拠がない限り、それは詩であって理として完成されていない。
議論・討論としては逃避である。

もちろん、議論を嫌う事も当然尊重されるべきである。
ただし、それなら最初から論を提示すべきではない。
他の話題を・・・十分盛り上げてるか、ＬＶＧさんの場合（笑）


と・に・か・く、

例えヤオガチ論云々について、一貫性・整合性のないスタンスの人がいても、
貴方がそれについてどうこう言えるはずはないんですが？

すまん、俺ずっと誤解してた。

実は今日サムライで、タイガーＶＳ小林、藤波ＶＳ長州
猪木ＶＳアドニスを見たけれど、今の新日には無いもの
が確かにあったように感じた。

その後、ＢＳ朝日の１／４を見たけれど、なんていうか
わくわく感が無いんだよね。

佐野の秘密兵器かあ、スープレックスだと思うよ。
ここで小橋が負けてしまえば、面白いかも知れないが、ノアはそんな
冒険はしないよな。
結果は予想通りだけど、何処まで良い試合に出来るかどうか。
多分、永田戦に近い感じになるんか。

明日はＧ＋生中継かな？。

あのカードで神戸がどの程度埋まるかも見者、今回は新日勢の参戦も
ないし、先週、大阪で全日がやったところ。

要するに我々が語るべきは

佐野が予告している秘密兵器はいったいなんなのか！？
そして、窮地に陥った王者小橋がこの難敵を打ち破るにはどう戦うべきか！？

ということだ。多分。