パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞プロレスはプロレス以上でも以下でもない。
＞でも、それを分っているのはマニアだけ。
私は逆に考えでしてね。
むしろプロレスファンとココで自認しているような人以上に世間の人は
わかっていると思いますよ。
ただし、「プロレス」って言葉の前に「所詮」ってつく事がありますが。
私の周りは今でも結構プロレスファンが多い。
中には、某一部上場企業の部長さんもいる。
そういう人と話していると、プロレスにヤ○があるっていうのは
認識してるんですよ。言葉に端々に出てくるんで。
だけど、試合の話をすると子供のように目を輝かして熱く語ってくるんだよ
ね。曰く、小橋強いよな〜とか橋本のケリはやっぱ重くて説得力
あるよな〜とか。
いい選手がいていい試合提供してくれて熱くなれれば、ヤ○だろうがなん
だろうが、そんなのイチイチ気にしてないんだよね。
そういう意味ではその人達の方がプロレスはプロレス以上でも以下でもないっ
てのがわかっている人達のような気がする。

むしろ、ヤレプロレスは総合と較べて弱いだのいや○○は挑戦しないから
もっと弱いだのっていってる人達の方が世間一般でいうプロレスマニア
なのでは？

ヤ○っぽい胡散臭い要素もあってのプロレスなんであってそれ以上でも以下
でもない。ソレは世間の方がしっかり認識しているように思う。
むしろ、今更ヤ○だからどうのとか大騒ぎしている方がよっぽどわかって
ないように思えてならない。

プロレスが今のままでいいとは思わないけど、世間が求めているのは
単純に楽しく盛り上がれるプロレスであって、ヤ○でしたという告白でも
なければ、総合との比較でもない。
総合との比較を求めているのは総合ファンであって、それは世間一般と
イコールじゃない。

野球でもサッカーでもそんな考え込んで見るものじゃない。
単純に見てスカっとするモンでしょ。
プロレスだって基本は同じじゃない？

実際、タイガーマスクの時もそうだけど、いい試合を提供し盛り上げれば
ちゃんと視聴率とか集客数にはね返っていた。
日刊やサンスポにも試合結果が載らないような、プロレスに対しての
世間の風当たりが今より激しい時代であったにも関わらず。

今、娯楽が多様化している中、プロレスが超えるべきハードルは相当上がって
いると思うけど、求められているモノが同じであれば基本的な方向性は
同じなハズ。

変に考えすぎて、方向性を替えるのは違うと思う。

カルロス天野の「カルロス・ゴーン」。

「ヤオ」なんて誰も言ってないじゃん。
なんのためにオープンにするかもいろいろ意見が出てる。
みんなのレス読んでないんじゃないの？

最後ね 一言がね 余計なんですよ。だから プロレス界は発展しないんだよ!わかって下さいヨ。

そういえば、昔、「プロレスは結果ではなく、プロセス」っていう視点で論争
してませんでしたか。また、馬場は「台本があるんだったら、全部名勝負にな
ってますよ。」と笑って答えてた。また、馬場は全日本の四天王のタッグマッ
チを解説しながら、「こんな試合見たことありません」と涙を流していた。鶴
田とロビンソンのシングルで、ロビンソンの腹部へのパンチ一発でフォールで
試合が突然終わった。レバーにパンチ入れられて動けなかったそうだ。結果が
どうのこうの言わずに、両者の攻防ひとつひとつに、集中し、批判、鑑賞をく
わえてはいかがでしょうか。「あれは、手加減してるのがみえみえ。」「よ
く、受けた。」「なんで、かわしたのか。」どんな気持ちで受けたのか。ＥＴ
Ｃ・・・。

勝ち負けが決まっていると言っている、
いや、言いたいのは新日ファンでしょ。
つまり、新日が喰らった赤っ恥を業界全体の共通事項にしたい。

うがった見方かもしれんが、何か読んでいて、そんな印象を受けてしまう。

昔憬れの尾崎魔弓が、リング上でタバコ吸って、広田さくら扮するドラえもん
と、しょぼい試合をやっている。関西との死闘、全女とのタッグマッチでの名
勝負はどこへいった。

前から聞いているんだけど、それをオープンにするメリットって
なんなんでしょう？
メリットがあるならいうべきだと思うんだけど、納得できるの聞いたコト
ないんですよね。

プロレスはヤ○っていい続けている世間一般に、今更実はヤ○だったんですよ
ぉってマヌケな告白してどうするんだろ？
それでもプロレスはガチって信じている人にヤ○って教えてなんのメリットが
あるんだろう？

ヤ○ってオープンにした後、どういう展開になるって考えているんだろう？
WWEみたいにって考えているんだろうけど、そううまくいくのか・・・。

元々、WWEはヤ○告白する以前からエンタメ路線で人気があった。
正義のアメリカ軍曹サージェントスローターとアイアンシークみたいな。
格闘技ブームが起きる様な日本と国民性が違うんじゃないかな。


どうも、今までプロレスはガチと信じてたのに、いろんな発言や本でどうも
違うんじゃないかと気がついた。
今まで信じてたのにという想いの反動から、そういう発言している部分ない？
どうみても悪意がありそうな意見も見掛けますし。

それとも、オープンにするコトでこんなメリットがあるというのがあって
なのかな。プロレスにこんなにメリットがあるんだって話なら
きっと共感できる部分もあるハズ。
そうだったら聞かせて欲しいですね、そのメリットを。

考えるな、感じろ。
プロレスもうどんも同じゃよ。
さすれば、新たな世界が広がるじゃろうて。

では、またのぅ。

カミソリでカットするやつ。あれは60年代ならともかく，それから40年も経つ
のにいまだに同じことやってるのはやめてほしいね。
特に新日本。

すいませんでした。
バックナンバーを見させて頂きましたが、なるほど自分が考えていることより
も数段深かったです。
軽いレスしたことをお詫びします。

勝負論とはかみさんが嫌いな「どっちが強いんだろう」という純粋な気持ちと
置き換えられます（苦笑）うまく言葉にできませんが演技である（ケツ決め）
と認めてしまったら、おそらく現行レスラーがその演格闘技をしようとはっき
り言ってサヨナラです。

ある程度気づいていても裏切られた気分です。

プロレスファンの大半は自分みたいに「どっちが強くて勝つのかな」にこだわ
る人が多いのではないでしょうか。

自分はかみさんの言う所の演劇を演じきれるタレントもいないし、その土壌も
今の日本にはあるとは思えないのですが（Ｋ−１やＰＲＩＤＥみたいな真剣勝
負が隆盛しているので）。
この時代演格闘技が１つのジャンルとして食い込むのは困難であり、はっきり
いって今ケツ決め堂々と認めでもしたら衰退を早めるだけではないんでしょう
か。得策とは思えません。

このまま何もしないで・・とは思いませんが・・。

個人的にお伺いしたいのはどういう感じで”演じてるのを隠さないようにす
る”のですか？？どこかの団体がいうのですか。団体が統合して発表ですか？

それとも勝手に見て感じなさい！ですか？

武藤・橋本・蝶野・三沢・小橋らが若ければできるんじゃないかとか思います
が・・。

http://www.jun-koga.net/

輝かしいスポーツ歴を引っさげて！

ガックリしたのは武道館のメインであいだけ脳天逆さま落とし連発１、２、ア
ーッ！で死ぬほど引っ張っておいて、ソロソロ決まるかなーと思ってたころに
アリーナの壁面に待機した清水スポーツの連中が客が大騒ぎしないようにゾロ
ゾロ動き出し他と思った瞬間、脳天逆さま落としで試合が決まった全日本。
（馬場存命中）

「ヤオ」などという死語は話にでてきてませんよ。

何も考えない派の発言には聞くべきところがないよ。

なるほど。よくわかりました。それにしても河津落しから卍って、贅沢ですね。
一人BI砲ですか。この前も井上が卍してる時に、ひそかに河津落ししてたんで、
ひょっとして狙ってたのかな？と思ったわけです。
ついでにこの前去年の全日本の世界最強タッグの開会セレモニー見たんですけど、
引退したとはいえハンセンが真面目にセレモニーやってると、どうも・・・。
『あんたセレモニーいつもむちゃくちゃしにてたやん。』と思った。

もう号泣。

向井が代理母の子宮エコーで子供の姿を確認した場面で

涙を流しながらも、お母さんの表情になっていたたシーンは

特に感動的だった。

ヤオだのガチだのという話題で盛り上がってる？けど、もっと素直に見れない
ものかね？

先日のノア中継で、小橋のチョップだけで、菊池が胸から流血したり、菊池が
橋に見舞った頭突きの音は、単純にすごいと思うんだけど。

アカデミー賞には権威があり
主演男優賞を取ればリスペクトされ尊敬される。

プロレス大賞には権威がなく
ＭＶＰをとっても何の影響力もない。

同じ演技なのに・・・。

プロレスがマイナーだからというのもあるが
それ以上にプロレスというジャンルが
業界のゴマカシの上に成り立っていて
正々堂々とできないからじゃないかな？

ＪＷＰタッグ王座が復活だ
２５日（日）鶯谷の東京キネマ倶楽部４：３０
ＪＷＰタッグトーナメント
一回戦�@　春山香代子・米山香織組　対　矢樹広弓・渡辺えりか組
一回戦�A　日向あずみ・宮崎有妃組　対　三田英津子・元気美佐恵組
二回戦　一回戦�@の勝者　対　ジャガー横田・コマンド・ボリショイ組
決勝戦　二回戦の勝者　対　一回戦�@の勝者

そのほか　倉垣翼　対　ＡＫＩＮＯ、木村響子　対　松尾永遠　もあり

一日ネット開かない間に長いカキコ連発ご苦労でし（＾＾；

＞平成プロレス-->ＲＥ　さよちん
　　　　2004:01:22:18:04:35 
＞高橋本をいまさら、意識して書き込みするプロレスファンは
＞まずいないのではないかな。
　　　
「いまさら」？・・・高橋本は大筆頭で昨年末もまた出たばかりでしよ（＾＾）
　　
（高橋本のプロレス虚構の証明について）＞悲しむべきは、それを証明するために
＞いわゆる種明かしまでしてしまった部分があること。
　　
こりゃ分からんでし（＾＾）
平成プロレスの主張は三沢のロープワークに関する解答への疑問を含めて
プロレス村の媒体のプロレス描写に疑問をぶつけているのでかなりの範囲で
種明かしすべきという主張と思っていたのでしが違うのでしか？（＾＾）
　　
＞前売りの段階から、また試合後も、そしていわゆる報道含めて
＞常に虚構をプロレス関係者とファンで積み重ねているようでは
＞インチ○とか、ヤ○といわれてもし方がない部分がある。

＞一つ間違えば危ない宗教団体になっちゃう。
＞もちろん、それでいいという人もいるし、
＞そういう楽しみ方もわかるよ。
　　　
人気商売に悪口は付き物でヤオと言われる宗教でいいのでし（＾＾）
信者は真性電波な狂信をしなければいいのでし（＾＾）
　　
＞虚構を積みあげる技術を正しく評価するためには
＞それが虚構だという前提も大事じゃないかな。
＞だからこそ虚構を積み重ねる過程が評価される。
　　
プロレスは虚構を重ねる芸術で
上手い虚構に嵌められてリアルと見ても
又は虚構の上手さが分かっていても芸術なのでしよ（＾＾）
「芸術」のさよちんと「演劇」の平成プロレスの相違は
プロレス村寄りか一般寄りかのスタンスの違いでし（＾＾） 
前から言っている通り「演劇」は「ヤオ」と相性抜群の因縁の言葉であるのと
虚構に反するのでさよちんは使わないのでし（＾＾）
お笑い演劇を挙げているでしが芸人の芸等が見られるお笑い演劇も
レスラーの技術等が見られるプロレスもレベルがイっていれば芸術でしよ（＾＾）

それとさよちん自身についてウダウダほざいているでしが
議論上のさよちんの意見は虚構なんてとんでもなくて素でしよ（＾＾）
お前にもブ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イングでし（＾＾）

＞WWEフリークからすれば、新日も国内プロレスファンもいいかげん
＞エンターテイメントであるとふっきればヤオガチ論などの不毛な論争も
＞おこらないのだがどうも猪木、初代タイガー世代はこだわっていて
＞見苦しいですね。

新日本とか国内のプロレスを卑下する事でしか
『ＷＷＥは素晴らしい』と言えない人間が何を言ってもね。
見苦しいだけですよ。猪木とか佐山タイガーとか関係ないでしょ？

あと、ヤオガチ論って不毛な論争なんでしょうかねぇ？
そこを突き詰めていったからこそのＷＷＦがエンタメ宣言したのでは？
生みの苦しみというか、大人の階段というか。

ひとりごと：
飯塚が契約更改できて良かった・・・。
いきなり茶髪になったし、そろそろピンクのタイツの復活も近いのかも(爆)

ようやく、書き込める話題が出ましたね。
もーう、まだやるか？ガチ、ヤオ、本！
いちいち前提条件を統一しないといかんのか？
プロレスを見るのに！

もっと試合を楽しめないのか？
レスラーの生き様に感動できんのか？

おっと、失礼。本題から外れました。

で、エルサムライは川津掛けからグラウンド卍
が一時期パターンでしたね。
それにしても、確かに足細い。
レッドブル（ハシミコフ？ザンギエフ？）に
素顔時代、ケチョンケチョンにやられていたのが
印象深いです。

チキンウィングさんがWWEフリークを名乗るのが笑える。まあ冗談はそれくらいにして
この前やっとノア武道館の試合見たんですけど、エル・サムライて足細いですね。
で彼は新日では『河津落し』ってよくやるんですか？彼のことは詳しくないんで教え
ていただけませんか誰か。

＞かみさんの「演技力」という使い方もどうかとは思うのですが、
「説得力」や「間」というものをまとめると「演技力」としか
言い様がないと思います。

プロレスは演技じゃない！！何言ってやがる！ということではないのです。
僕が思うに演技もあるし、強さもあるし、負けてたまるかという感情、
本気も嘘も何でもあるのがプロレスだと思うんですよ。

試合で技を受けるけど、演技というならばキツイ攻撃はなくていい。
食らったときに痛そうな演技、技を出す演技の練習すれば良いでしょう。
確かに怪我をしないように技を出すけど一線を越えた攻防もあるでしょう。
全てをひっくるめて「演技」とまとめるのはどうかなー？と思うのです。
頭から突っ込む投げ技、振りぬく打撃戦、６０分フルタイム。
色々あるんだからさ。演技とひっくるめるのは個人的に賛成できないですね。

お前は入ってくるな。誰も賛同しないんだから。

　WWEフリークからすれば、新日も国内プロレスファンも
いいかげん　エンターテイメントであるとふっきれば
ヤオガチ論などの不毛な論争もおこらないのだが
どうも猪木、初代タイガー世代は　こだわっていて
見苦しいですね。

　もちろん　プロレスが格闘芸術であろうと
プロレスラーは肉体的、そして表現力、判断力なんか
を兼ね備えた　マッスルエリートなんだから
いつの時代でも評価すべき　人種なんですけど。

>ばーにんぐはーと-->矛盾してない？
こちらも混乱してたところです。
気になったのは、
・巡業こなすことを評価基準(言い訳)にするな
・プロレスラー足るもの、強さが評価基準であるべき
・総合を視野に入れてるかは不明
そして、きちんと「プロレス」を出来て当然？
それを毎日こなせるから、「年間百数十試合」が評価されるわけで…
頼む！ハリケーン力丸氏よ、貴方の望むプロレスの形態を説明頂けませんか？

かみさんへ
>山中さんのような人がいる現実
確かに、自分もプロレスファンになって2・3年はこんな論調だったっけ…

ノアオタさんへ
かみさんの「演技力」という使い方もどうかとは思うのですが、
「説得力」や「間」というものをまとめると「演技力」としか
言い様がないと思います。

私もそう思って見てます。
どっちが勝つという設定のみで間は自由が多いだろうなと。
それがプロレスラーの腕の見せ所ってやつだなと
思ってたこともね。どこまで自由かなんてわからんけど。

プロレスは格闘を演じているのだから
真ん中の細かな経過を全てシナリオ化しないほうが
リアリズムが出るんだと。

でもそういった話は、結局演じ方の手法になると思うんですよね。

格闘演劇でない他の演劇でも、
ある場面ではアドリブだけってのもあります。
アドリブによる緊迫感、リアリティー、
与えられた設定の範囲で自由に会話し
動くことで起こる緊張感とか笑いを重視するって具合に。

格闘演劇と勝手に自分で断定して
話を進めますが、こっちのほうが私はよっぽど楽なので。
プロレスラーの技の攻防におけるアドリブを
競技格闘技でのガチと関連付けてしまうような
まぎらわしさがないからです。

私が近年のプロレス、特にメジャー団体に感じる事は
場面場面でもう少しプロレスラー同士で作りこむ一方で
御互いが練習から、相手の技の流れやタイミングを
理解して、より細かく演じていかなければならないんじゃないかなと。
試合の完成度が低くなっている気がする。

あらゆる格闘技術を、格闘を演じるための技術として
プロレスがとりこんで行くのは当然だと思ってます。
一方で、見せるためのダイナミックさやスピード感を
感じさせるため、今までのプロレス技も進化して
それを演じる技量がさらに要求されるようになった。
この流れが急に速くなったような。

格闘を演じるなら、リアリズムは重要な手法ですが
同時にプロとして客を満足させなきゃならない。
両立させる事が、アドリブだけでは限界になってきたかなと。

もちろん、パワーや格闘技術そのものを磨く事は大切です。
だが、演じるからこそ見せれるはずの流れや
技術の攻防が、リアリティーを重視しすぎて妨げられている。
アドリブである攻防に迷いが見られ、遠慮が見られ、テンポが狂う、
選択肢が増えたために組み立てができていない。

片方が自分の流れ、演じる型を持っていても、
相手とのコミニケーションが不足しているのか
あえて、作りこまないのかはわかりませんが、
せっかくの技を出しきれないまま終わってしまったり、
出すタイミングが中途半端だったりとね。

あれは最初から試合内容が決まっていて、ケツ決めで
両者、レフリー全てその通りにやっていたのでしょうか。
失神したハンセンが気が付いて天龍に襲い掛かった試合とか。
馬場がコーナーで背中を打ち付けて動けなくなった試合とか。
全て台本通りか。

あなたが業界人というならば、いくら僕みたいな「ノアヲタ」が吠えても
「まだ、言ってるよ」くらいのものでしょうが・・・。

プロモーターの方なのか、タニマチの方なのか、わかりませんが
業界人という人が、ファンの幻想、妄想を壊すのはいかがなものかな？

かつてのプロレスがブームになったのは幻想妄想の上に成り立ったのものと
思うんですがそれを壊してあなたに何の利益があるのですか？

全部ぶっちゃければプロレスブームにでもなると思ってるのですか？
業界人さんならば僕みたいなファンよりも
尚更に幻想を守ろうとするものだと思うんですがね。

少なくとも現役レスラーの口から「ヤオチョーですよ、アーハハ」
みたいな発言はありません。
業界人さんの書き込む意味が分からない。

高田本には「結果を知らないで試合をしたことは一度もない」と書かれている。
高田の試合だけケツ決めありだったとは考えにくい。
また高田がウソをついているなら高田のかかわったプロレス団体は
裁判を起こしても否定すべき。
ケツを決めないで試合をする団体があるとしたら
それは非常にいいかげんなプロレスをしていると言う事。
逆にプロレスを舐めているんじゃないか？

すいません。

＞毒されすぎだな。

だからコッチは本で憶えたんじゃなくて業界関係者なんですよ
（もっとも団体の人間ではない。具体的には言えないけど）。
「高橋本」は一般向けのテキストとして提示しただけで
この本が出た時は「いよいよここまで書いたか」と思ったもんだ。
プロレスラーが凄いことはよく分かってますけど、それだけに
勝手な妄想書かれると口出したくなんだよ。

高橋本、高田本は基本的に
売るためにかなり脚色されています。
その理由はご存知の通り
高橋は警備会社をできなかった恨み、
高田は代理出産の資金調達と
プライドのリアル感を強固にするためのアピール

そして出版社の策略、

ここまで書かなきゃ売れないという事はわかっているんで
あることも、ないことも、織りまぜて書いている。

ロープにふったら戻ってくる
後輩は先輩に負ける、
必殺技は返さない、、、、
すべてはガチではないことはわかっていますが、

勝敗がすべて決まっていた訳ではないのです。

山中氏
＞ブッカーとは誰ですか？具体的に名前で教えてほしい
基本的にマッチメイクを行う人間がこれを行うのが基本と
ミスター高橋の本に書いてあった。
現在の新日本プロレスは蝶野、ライガー、ケロの三人により合議制
で決めているそうです
これに関しては複数の人間（新間なども）が同じことを言っているので
確かだと思います。


＞例えば昔、噛ませ犬初言後、勃発した藤波と長州の戦いで、、
＞そうとう熱くなっている長州に
＞誰が『今日はきみ負け役ね』と伝えられるのでしょうか？
内幕は高橋本に全部書いてある。（本当ならね）
簡単に言えば、当時前座でくすぶっていた長州を売り出す為のアングル
元々、格下だった人間が勝たせる貰えることじたい喜ぶべき事なんだしねぇー

「プロレス＝全てケツ決めあり」と口に出す事を
今更とても野暮な事だと言う人がいるが
山中さんのような方がここにも複数見受けられる。
間違いなくそれが現状だと思う。

＞そういうことはブッカ−や現場責任者が親指の上下で教えるでしょ。
試合中に勝敗決めるんじゃいつまでも試合終わらないよ（w

毒されすぎだな。全面否定はしないが全てがそれだと思うのはどうかな？
高橋本だけではなくてレスラー自身の本も読んだほうがいい。
本物のレスラーは演技とかブッカーとか超えているから。
三沢、ハンセン、キッド、馬場ここら辺を読んでみなよ。

＞天龍VS中西のフィニッシュは唐突なフィッシャーマンズスープレックスだっ
た。
中西は勝った。
単に勝つのが目的のスポーツならば「良くやった中西！」となり何も問題ない
はず。
しかし「良くやった」と言う声は聞こえていない。
その理由は、中西がうまく演じていないから。

演技という言葉が好きですね。中西に賞賛の声が上がらないのは
プロレスラーとしての実力が無いのに勝っちゃうからでしょ。
演技の上手い蝶野がパッとしないのは何で？
演技力の無い三沢、高山がトップに立てるのは何故？
全部を演技、ブックと当てはめるの無理ですよ。

桜新町長五郎様、レス有難う御座いました

＞桜新町長五郎-->ジルバにはジルバ、ワルツにはワルツ
　　　　2004:01:23:18:16:42 


　　その１、その２、その３を呼んで爆笑してます。ネタかと間違う程に（笑）
　　この会話のやり取りを見て婦人が（いつまでたっても子供なんだからん♪）
　　と暖かく貴方様を見守っている姿が目に浮かびます。。。。羨


＞多分、うちのは聞かないでしょうね。相手の趣味嗜好を、まず尊重するところ
＞からスタートしてるんで。まあ、仮に聞かれたとしたら、こう言うでしょう。
＞多分、妻にはこれで足りる。

＞長五郎「そこに価値を置いてないな。30年近く観てると、今さら何があっても
　　　　ファンを辞めない（辞めれない）し。」

　　　
　　ここまでくるとノロケですよ〜。ご馳走様です。私も今更何があってもファン
　　を辞めれません。仲の良い夫婦観戦を見かけたら貴方様だと思うことにします。
　　（笑）

かみ様、レス有難うございます。

＞かみ-->プロレスＬＯＶＥさん
　　　　2004:01:23:18:39:16 

＞妻「勝ち負けが決まっているんでしょ」
＞私「ほとんど決まってるよ。格闘技演劇だもん」
＞妻「何が面白いの？」
＞私「君が毎週連続ドラマ楽しみに見てるのと同じだよ。」

　　貴方様の愛妻ぶりが垣間見える会話ですね（照）
　　連続ドラマ！まさにそうですね。いや・・・そうで在って欲しいですね。
　　最近は一話完結ドラマのようにぶつ切りなのが悔しいです。昔の金曜ゴールデン
　　の時のような連続性が欲しいですぞ！！

レスを頂いた方々本当に有難う御座います。
参考になり大爆笑もして決心して家に帰れそうです。
さあ、今から家庭内カミングアウト宣言してきます！！
　　

＞ハリケーン力丸氏
＞パンクラスはロープワークやラリアットがないし、
＞お互いが協力しあってこそ成立する、
＞ローリングクレイドルもないので、×。
あのーひとつ聞きたいんですが貴方の求める理想のプロレス
ってどんなプロレス何でしょうか？
本気プロレスの定義も含めて理解できないよ
てっきり俺はＵ系のようなスタイルを指しているんだと思っていたんだが…

互いの協力してこそ成り立つ攻防自体って本気と言えるの？
というか本気の「定義」自体俺が間違って解釈していたことになるんだがね
それにそんな攻防やっていてＭＭＡに出て勝てるの？
格闘技に関わらずプロレス道を極めろって言うなら
判るんですが、貴方の書き込みを読んでいるとそうとは思えないんです

天龍VS中西のフィニッシュは唐突なフィッシャーマンズスープレックスだった。
中西は勝った。
単に勝つのが目的のスポーツならば「良くやった中西！」となり何も問題ないはず。
しかし「良くやった」と言う声は聞こえていない。
その理由は、中西がうまく演じていないから。
『起承転結』の『転』が抜けているのだ。彼はいつもそうだ。
マスコミもファンも、中西のこの部分を批判していけば、向上の可能性があると思うのだが
この批判が成り立つ前提には「プロレス＝格闘技演劇（ショー）」との
共通認識が必要だとおもうのです。
でなければ勝った中西に文句を言う筋合いはないから。
私がプロレスを再定義して進めていきたいのはこういう事です。

> 例えば昔、噛ませ犬初言後、勃発した藤波と長州の戦いで、、
そうとう熱くなっている長州に
誰が『今日はきみ負け役ね』と伝えられるのでしょうか？

その抗争事態アングルだろーが。
プロレスラーだって会社員なんだから上司のいうことは聞きますよ。
ましてや上層部の合議制で決めたアングルなんだから。

「高橋本」読んでくださいよ。システム的なことは基本的に事実ですから。

>そういうことはブッカ−や現場責任者が親指の上下で教えるでしょ。
試合中に勝敗決めるんじゃいつまでも試合終わらないよ（w

ブッカーとは誰ですか？具体的に名前で教えてほしい
現場責任者とは新日でいえば蝶野の事でしょうか？
そうとう力のある人間じゃなきゃ、
選手も言う事気かないですよね。

聞ける人なら、直接、聞いてみますので、教えて下さい


例えば昔、噛ませ犬初言後、勃発した藤波と長州の戦いで、、
そうとう熱くなっている長州に
誰が『今日はきみ負け役ね』と伝えられるのでしょうか？

妻「勝ち負けが決まっているんでしょ」
私「ほとんど決まってるよ。格闘技演劇だもん」
妻「何が面白いの？」
私「君が毎週連続ドラマ楽しみに見てるのと同じだよ。」

間に合うかな？がんばってください。

本気プロレスについて、
>それこそがパンクラスだと思うのですが…除外？

パンクラスはロープワークやラリアットがないし、お互いが協力しあってこそ成立す
る、ローリングクレイドルもないので、×。

飛龍革命かあ、あったなあ（遠い目）
基本的に藤波は「受け」の人だから、自分から事を起こすのは向いていない
のだと思う。猪木や長州といった周囲の大物を見て「あ、俺も何か仕掛け
なきゃ」って思っちゃったのかなあ。

藤波自体は何もしなくても良かったのだ。
藤波自身に降りかかる火の粉に対して真摯に対応していれば、長州との抗争
や前田との伝説の試合のような至福の瞬間を見せる事が出来たのだ。

与えられた１０のノルマに対して２０の結果を出すのは得意だけど、
自分でノルマを設定させられると、いきなり１００の目標を立てちゃう
タイプの人なんじゃねえかな。それでどうにも行かなくなってアボーンって。

運命に翻弄されながら歯を食いしばって耐える藤波の姿は美しい。
今回の引退関連の話も周囲が上手く盛り立てて、その場さえ提供すれば、
期待以上の物を見せてくれるだろう。それが藤波辰巳だと思う。

AWA世界チャンプだったニックの言葉を思い出す。相手のレベルを考えて対応する
事が肝要。

●ある日の妻との会話（ジルバ風）
その１
長五郎「今日、ホールでプロレス見るんだが、一緒に行く？」
元子（仮名）「嫌。きらいだから。」

その２
猪木引退試合を観に行くとき。
元子「カネ、下ろしといたわよ。ＸＸ万」
長五郎「何これ？券は持ってるよ」
元子「場外で入場券を譲ってくれる人から、もっと前の席を買いたいんじゃ
　　　ないの？」

その３
某団体のビデオを見ている長五郎に対し、
元子「これ何？中身の人、大変でしょ？」
長五郎「中身ってなんだよ！これは超有機生命体だよ！」
元子「だけど、中に人が入ってるんでしょ？」
長五郎「だから中身って言うなよ。世を忍ぶ仮の姿、とか言ってくれ。」

その４
夜、家に帰っての会話
元子「さっき、チャンネル回したらプロレスがやってたんで録っておいたよ」
長五郎「そうか、ありがとう」
観てみると、ワイルド�Uのグダグダ・・・・観たくないが、団体の区別すら
つかない相手に文句言うのもなんだから、見てるふりしながら別の事を考える。

>「プロレスって勝ち負けがきまってるの？」
多分、うちのは聞かないでしょうね。相手の趣味嗜好を、まず尊重するところ
からスタートしてるんで。まあ、仮に聞かれたとしたら、こう言うでしょう。
多分、妻にはこれで足りる。

長五郎「そこに価値を置いてないな。30年近く観てると、今さら何があっても
　　　　ファンを辞めない（辞めれない）し。」

●チキンウイング殿へのレス（ジャニーズ系踊り風）

＞佐山タイガーが評価されていたのは当時のWWF首脳陣であり、ミステリオも
＞TAJIRIもいなかったからです。

あの・・・ビンス・マクマホン・ジュニアは当時から首脳陣の一人ですよ。
あと、ミステリオもTAJIRIもいなかったけど、ミル・マスカラスが、年に
数週間単位で参戦しておりましたが？
まあ、機会があったら、当時のタイガーがタッグでＧ・バレンタイン
（彼も当時ＵＳＡでは、かなりの大物）と闘った時のビデオなぞ見て
みられると、今のミステリオ対WWEの大型選手の試合との違いがわかって、
今のWWEで通じるかどうか、がわかるんじゃないでしょうか？

●アリーナさんへ（盆踊り風）

＞社会に背を向けた不親切な姿である。
マークシート型思考ですね。マニュアル貰ってないんだからわからない、
という考え方なのかも。

平成プロレスさんにも同じ事を言いたいのですが、是非、己の信じる考え方、
説明手法で社会とか世間とか、プロレスを観た事ない人にプロレスをアピール
してきて下さい。そして、好感度を上げてきて、一人でも多く会場に
連れてきて下さいな。
（好感度が下がるなら、論理的にはともかく、貴兄らの考えは受け入れられない
ものでしょうね。）
30年来のファンの私でも、貴兄たちが連れて来てくれた人でも、チケットを
買って会場に入れば、「観客」という意味で対等ですから。

ノアはガチ様、レス有難う御座います。

＞ノアはガチ-->すいません。相乗り良いでしょうか？
　　　　2004:01:23:15:13:27 

＞妻：「ねえ？何が面白いの？」
＞私：「・・・・・・・」

　　この会話はプロレス見に行く度に我が家も毎日のことです。（笑）

＞妻：「だって、これって勝ち負けが決まってんでしょ！」
＞私：「でも・・・ね。ノアだけはガチなんだよ　

　　大爆笑です。もう最高です（笑）「ノアだけはガチ」この言葉しか言わないと
　　ある意味洗脳ですよ！

＞ウチの妻も全く理解が無いですねえ。
＞ケツが決まっていようが、そうでなかろうが、関係無いようです。
＞まあ、私も敢えて、布教しょうとも思いませんし。
＞こういった閉鎖性がノアヲタたる所以ですかねえ。

そんなこと言わずに布教活動をおこないましょうよ！
やっぱり一度は真剣に自分の大好きなプロレスについて理解を求めるように
お互いに努力していきましょう！！

回答して頂ける方はもういらっしゃいませんか？
後３０分で帰宅する予定です。
宜しくお願します。

早く飯食って風呂に入って宿題やれって母ちゃんが言ってるぞ

山中さんへ
「日本ではけつぎめなしでやってる！」と解釈させていただきます。
それが事実だとしたら、スポナビの観戦記ネットのコンテンツ群に対して
プロレス団体はなにかしら行動(削除要求等)を起こしているのでしょうか？
それともスポナビは、2chのように「ネット上の戯言」の一言で済まされる
程度の存在なんですかね？

ハリケーン力丸さんへ
＞けつぎめのない、しかし急所うちや不意打ちのない、本気プロレス
それこそがパンクラスだと思うのですが…除外？

選手同士で勝ち負け相談することも多いよ（インディーなど）。
もちろん試合前だけど（w

釣られてるのかもしれないけど、その身内の人にきちんと聞いた方がいい。

＞だいたい、いちいち今日はあなた負けね。あなた勝ちね。
などと伝えるというほうが、無理があり、不自然。

そういうことはブッカ−や現場責任者が親指の上下で教えるでしょ。
試合中に勝敗決めるんじゃいつまでも試合終わらないよ（w

ブラッシーの自伝によれば，だいたい勝敗は決まっていたようですが（対力道
山戦，デストロイヤー戦），ベアキャットライトは王座を手放すのが惜しく
なって，筋書を無視してブラッシーをやっつけちゃったみたいですね。
で，最後はジン・ラーベルがセメントで制裁を加えようとしたんで，会場から
逃げ出しちゃった，ってあります。

こういうことがときどきあるんで，面白いのかもしれませんね。

アメリカのTV収録だと放映枠から、
「○○対××：何分で終わり」と時間割を決めて収録。
その時間内で互いの見せ場出して台本通り勝敗決めて退場。
(武藤のインタビュー等参照)

日本の場合、興行というか会場の利用時間が進行に関係するかも。
それがもっとも露骨なのがWJだったわけだが…

いい加減とか、憶測とかのレベルではなく
事実。
なぜなら、私が現役のプロレスラーやプロレス団体に
身内を持つものであり、しっかりとした裏付けがある。

だいたい、いちいち今日はあなた負けね。あなた勝ちね。
などと伝えるというほうが、無理があり、不自然。

流れの中で勝敗を決めて行く方がよっぽど自然。

私はすべてがガチといっているのではない、
先輩、後輩。人気、不人気。ファンの期待などなど。
そういったものをお互いが察知する暗黙の了解があるだけで、
確定した勝敗を事前に誰かが選手に伝えているものではない。

実際、誰かが勝敗を決めているなら
新日は誰が決めているのでしょう。
ノアは誰が決めているのでしょう。

はじめまして、プロレス「青い鳥症候群」、力丸です。

>勝敗そのものは、すべて事前に決められている。
これを否定することは、難しい。

ヨハン氏はけつぎめのない、しかし急所うちや不意打ちのない、本気プロレスは「可能」
だと思われますか?興業が続く続かないは別として。

90年代の全日プロレス、いわゆる四天王プロレスで
だいたい30分間、あれだけ動きっぱなしで、頭部にあれだけの衝撃を受けて、
決められた勝敗通り、決められたフィニッシュホールドで終わるとしたら
それもそれで凄い。

　オメーはそれでいいや！　それで２，３年はもつだろ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ただ、もっとプロレスを知ったあともプロレスは楽しませてくれるハズ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　お楽しみはこれからだ！

ゴア帰りの西村がさらにぶっ飛んだ
サイケデリック・ファイトを繰り広げるのだ
入場もゴアトランスにするのだ

逆のケースで云うと、９９年の三沢ー川田戦で、三沢が川田に
エルボーをかました後、フィニッシュブローを狙って対角線コーナーに
行ったら、川田がそのまま起きあがれずに（起きあがりたくなくて）、
京平が三沢に「フォールフォール！」とせかして、
三沢が「そっか」という顔で、そのままピンフォールしたという
ことが、りましたね。

勝敗そのものは、すべて事前に決められている。
これを否定することは、難しい。

ただし、「何分でフィニッシュするか」
「どんな技でフィニッシュするか」については、場合によっては
決められない場合がある。
９０年代以降の全日武道館メインエベントに関しては、試合に
リアリティを出すために、「フィニッシュ決めなし」の試合が幾つか
行なわれていたフシがある。
それができたのは、多くが全日レスラー同士の試合だったからだろうが。

紙プロでの和田京平のインタビューが、それを裏付けている。
「俺はねー、引っ張るからね。観客がここで決まるだろ、と思うところで
決まっちゃつまらないだろ。レスラーが『まだやるの？』ってとこまで
やらせるよ」
みたいなことを語っておった。

新日時代の橋本が、当時の全日を見て「ここで決まる・・・と思う
ところで、まだ続くんだよな。あれやられると、こっちはたまらない」
みたいなことを言っていた。当時の新日は「一発で決まる必殺技の
説得力」みたいなことが言われていたが、それって単に、ケツ決めが
必殺技になってた、ということだろう。

力を持て余しているように感じるんですが。
ほとんどの技は効いていないのに、効いているフリをしなければならない。
鶴田もそんな時期がありましたね。その鶴田を本気にさせたのが天龍革命であ
り、若手だった三沢や川田達でしょう。
中邑や柴田達が中西の本気を引き出せれば、新日は活性化するし中西も蘇生す
るでしょう。演ずる技術がいくら下手でも、本当に技が効いていればリアリテ
ィーあるものになるはずです。
ということは、プロレスに演技力は必要無い、となります。

＞すべてにおいてケツ決めがあるわけではない。
じゃー勝敗はどこで決めるのか
多くの場合、試合中の流れで決める事がほとんど。
相手のいわゆるフィニッシュ技を受けてしまった場合、
逆に相手の技を受けきった場合、
など、互いが暗黙の了解で試合中に決まって行く。

キミ、何処の人？
あんまりいい加減な憶測でモノ書かない方がいいよ（w
それで商売成り立つと思ってるの？

でも、それってようするに演じるのが下手なんですよ
演じる技術がおいついていないから、やられっぷりもみっともない。
大根芝居って奴でしょう。大らかな意図的なわざとらしさ、
あるいは、リアリティー追求、どちらでもないですね。
彼のパワーも天然なら、その下手ぶりも天然です。

あれは演出が悪いのかとも考えましたが。
あれじゃ、勝ち役しかやらせられないんです。
負け役のほうが難しいはずだけど。
で、やっぱりそんな中西を、天然キャラとして
評価する度量が求められるのでしょうね。

見るからに、下手なんだなと。それが魅力だって
開き直りが許されるところが私の言う格闘演劇である
プロレスにもありますし、普通の演劇でもあります。
周りがその天然ぶりを引き出してあげる必要がある。

また、そのまま放置して周りが引き立つ場合もありますけどね。

ええ、リスペクトが足りませんね。リスペクトはできないよ
中西。

第９試合　＜ＧＨＣヘビー級選手権試合＞小橋ＶＳ秋山ＶＳ三沢
　　　　　ＷＷＥで良くやってるやつ
　　　　　これで秋山が勝ってくれれば○

第８試合　＜ＧＨＣＪｒヘビー級選手権試合＞丸藤・KENTAＶＳライガー・金本
　　　　　もちろん新日の勝ちで

第７試合　＜世界Ｊｒヘビー級選手権試合＞カシンＶＳ小川
　　　　　なんとなく見たい

第６試合　森嶋・力皇ＶＳ棚橋・吉江
第５試合　池田・ヨネＶＳ大谷・田中（レフリー島田）
第４試合　金丸ＶＳ坂田

あとは適当に
　　　　　　　　

「客を意識する」とか「魅せる」という言葉で説明できるのに
「演技」「演じる」と、無理に「演」にこだわっているだけのような。
川田と中西の違いは単に、一流のプロレスラーと三流のプロレスラーという
だけなのではないでしょうか。

プロレスＬＯＶＥさん＞

>その時、妻のひと言で私の静かな朝が崩れ去られていった。
>「プロレスって勝ち負けがきまってるの？」
>
>ここで皆さんにお聞きしたいのですが、皆さんだったらなんて答えますか？

　我が家の月曜日朝の風景。
　ノアの地上波中継をビデオった私は出勤前のひと時、それを見ながら
　朝食を摂る。
　妻：「ねえ？何が面白いの？」
　私：「・・・・・・・」
　妻：「まったく毎週だもんね。Ｇ＋だってプロレス見るだけじゃん
　　　　何のメリットも無いし」
　私：「悪いけど、黙ってて（テープを巻き戻す私）」
　妻：「だって、これって勝ち負けが決まってんでしょ！」
　私：「でも・・・ね。ノアだけはガチなんだよ」

　まあ、ひとしきりネタをかましといて・・・。
　
　ウチの妻も全く理解が無いですねえ。
　ケツが決まっていようが、そうでなかろうが、関係無いようです。
　まあ、私も敢えて、布教しょうとも思いませんし。
　こういった閉鎖性がノアヲタたる所以ですかねえ。

　サミングさんのご令室は理解があって宜しいですなあ・・・・。

たとえば最近の川田はプロレスをどう演ずればいいか
本当によくわかってやっていると思う。
やられたらやりかえすテンポ良い試合リズム、
技が効いた時のわかりやすく自然な表現。
相手の出すぎた攻撃に対する怒りの表情。
最初から最後までとぎれない緊張感。
そして何よりも川田がエライのは、
試合に『起承転結』を作れる事。
これは「演ずる」意識が高くないとできない。
同じ天龍戦でも、なぜ川田が名勝負をできて
中西はできないか？
「演ずる」意識が低いからではないか？

すべてにおいてケツ決めがあるわけではない。
じゃー勝敗はどこで決めるのか
多くの場合、試合中の流れで決める事がほとんど。
相手のいわゆるフィニッシュ技を受けてしまった場合、
逆に相手の技を受けきった場合、
など、互いが暗黙の了解で試合中に決まって行く。

例えば猪木の延髄蹴りがかすっただけなのに
3カウント入ることがたまにあった。
これは猪木のフィニッシュ技だから、暗黙の了解で
ダメージはどうであれ、受けた方が負けなのである。
もちろん、返しても良いのだが、その後、卍で首の骨を
折られても文句はいえない、その覚悟が必要なのである。

全日時代の三沢対川田で川田は三沢のフィニッシュ技を
返したため、さらにきつい技の洗礼を受けた事がある。
これは川田が覚悟の上で暗黙の了解を破った試合である

高田くんの言う通り
フロントの話し合いで、勝敗が決められている
事もあったかもしれない。
ただ当事者以外の他の選手は知らないし、
それが全てではなくむしろ稀である。