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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1943回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

ハリケーン力丸>山ウニ氏 >プ道家氏
ZERO-ONE票太小橋健太×B・サップ
ZERO-ONE票太ZERO-ONE × WJ 2章
かみめろんさん
黒梟天山の年棒とケツ決め
ウィルスチキンさん......
プ道家勝ち負けが決まっている宝くじ
山ウニハリケーン力丸さんへ
プロレスLOVEさらに感謝!
広告塔演劇がプロレス
プロレスLOVE感謝感謝
サミング・スイシーダ長い長いペンギンのお話
風に立つライオンF2さん
ハリケーン力丸けつぎめ
たにお勝ち負けが決まっている
ぁぅ私なら
山ウニ闘いという見世物
某出版社の営業マン今週のゴングの巻頭記事の校正最悪!
プロレスLOVE隠すつもりなし
ノアヲタ演技云々
すてふぁん>平成プロレス殿
アリーナ「プロレスは勝ち負けが決まっているよ」
プロレスLOVEいつもと変わらぬ朝のはずが。。。
平成プロレスすてふぁん氏
グランドチャンピオン経て
まさみアドリブ、意外性、ハプニング
すてふぁん>平成プロレス殿
アスクヒム演劇勘弁論
平成プロレスすてふぁん氏
チキンウイングあとはノアの資金面とファンの器の深さ
サミング・スイシーダそこでネタにレスをする
すてふぁんプロレス=芸術論の一例:鶴田修士論文
産文プロレスって興行だから
サミング・スイシーダ敢えてかみさんに意見(長文)
すてふぁん天山初のダウン
めろんかみさん教えてください
名無しさん判断停止ってなんですか
アリーナ「プロレスはプロレス」という判断停止
ソードプロレス
美青年(NARCISSISM)話題2 飛竜革命記念体育館
美青年(NARCISSISM)私も語りたい話題1 タイガー編
冬芽しっかしまあ呆れるね
かみプロレスはアクション歌舞伎
剣崎イカグラフ夢の対決ノア対WWE(妄想ネタしかも長文)
産文ファイトより
自称Kプロレスラーと役者

----------書き込み------------


ハリケーン力丸-->>山ウニ氏 >プ道家氏
    2004:01:23:14:34:07
はじめまして、プロレス最左翼、力丸です。

>自分はけつぎめだろうとなんだろうと巡業を"こなせる"ということが、
 「リスペクト(評価・商品価値の方が正確かな?)」の基礎だと思っています。
 それを勝利によって強引に埋めるやりかた(馳や中邑)は抵抗ありますね。

日々のロードワークこそすべてなり、というのは中間管理職の考え方だと思ってます。
三沢とか長州とか昔からそうですよね。部下のスタンドプレーは許さない、みたいな。そ
うじゃなく、強いやつが目立てばいい、それだけのこと。会社にそういう気風がないと、
夢がなくなる。

>…掣圏道で「けつぎめなし巡業」を試していたとか言ってたが、
この件にはあまり関係無いかな…?

それって佐山のところでしたっけ?その話すごく興味あるんですけど。本気プロレスを
提唱するわたしとしては。

<プ道家氏 結果の決まった宝くじ
<当たったヤツが、またわざとらしく驚いて見せる。

それって天山に勝って大喜びする中邑がそのものでしたね。恥ずかしくてみてられませ
んでした。ほんとああいうのやめてほしいなぁ。寒い。




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ZERO-ONE票太-->小橋健太×B・サップ
    2004:01:23:14:26:55
やっぱりやるのかこの試合。でも、僕的に東京ドームでやればいいのにね。せ
っかくカートアングルを抜いてレスラーオブレッスルの座につけてるのにね。
小橋の評価は高いよ、噂の東京ドームも秋山×小橋で何人入るのか不安。色物
扱いのサップだけど曙をかませ犬にしたネームバリューは僕的にあると思う
し。だけど、ある意味ではもったいないかも小橋のネームをサップの格上げに
上げちゃうのも疑問だ。
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ZERO-ONE票太-->ZERO-ONE × WJ 2章
    2004:01:23:14:21:58
僕的にも何故か決まってしまった。長州WJ×ZERO-ONEの試合。僕的には今回
U$A何ではなかったのかなと思ってますが。ここにきて硬派路線で攻める橋本さ
んの心中は今ちょっとわかんない。でも、僕的には長州軍×ZERO-ONEの第2
戦、橋本さん、オサルさん×長州、高智の対抗戦見にいくのは楽しみ。後はス
パンキーの奴がWWE2軍から帰って試合するのは久々に見たいね。でも、僕的に
残念な点もあって僕の好きなAJスタイルズが日本に来ないのは残念だ。チケッ
トもぴあとかは売れているようだが僕的には当日券で行って橋本さんに貢献す
るぞ。ダッフィーはNOだ。ZERO-ONEは思いっきりプロレスしてるのが好きだ。
ハシフ様が好きだ。

最近のZERO-ONEについて:隆男しょっぱいぞ。
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かみ-->めろんさん
    2004:01:23:14:08:13
勝負論ってなんですか?
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黒梟-->天山の年棒とケツ決め
    2004:01:23:13:51:41
いくら IWGP を獲ったり、G1 で優勝したと言っても、
全てケツ決めがあってのことなんだから、タイトルを獲ったからって
年棒が上がるわけじゃないでしょう。
天山の昨年の話題性(集客力)を考えたら、ダウンするのは
別に不思議なことじゃないと思う。
確かに、王座を獲得する(授かるシナリオ)ということは、会社サイド
から、それなりに評価されないといけないけど、獲得したら、したなりに
王者として、話題を振りまいて、お客さんをより呼ばなきゃいけないと思う。
日本のレスラーは、そのヘンの意識が全然なってないよね。

唯一できていると思われるのは、高山ぐらいじゃない?
だから、新日本も高山に王座を渡すんだよ。
もちろん会社サイドのプッシュの悪さもあるけどね( TV 局も悪い)

闘魂三銃士のような売り出し方は、まぁまぁ良かったと思うし、
蝶野・武藤・橋本の自己アピールもあの当時は良かった。
天山・永田・中西あたりはねぇ・・・

ノアはよくわからんけど、やっぱアピールをしそうにないかな〜。
でも、アピールした永田が失敗(?)なだけにノアの方が良く見えた(笑)
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ウィルス-->チキンさん......
    2004:01:23:13:41:56
>佐山に関してはロープフェイントから619という技を
応用できませんでしたし、ラ・ケブラーダも出来ないので
平成ファンとしてはWWEに上がる 選手ではないと
思います。


...........貴方、頭おかしいんじゃないですか?

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プ道家-->勝ち負けが決まっている宝くじ
    2004:01:23:13:36:56
最初から誰に当たるか決まっている宝くじのようなもんですな。

最初からきまってんのに、しらじらしく抽選会をする。
当たったヤツが、またわざとらしく驚いて見せる。
場合によっては失神して舌出したりする。
慌てて転んで、額から血流すヤツもいるんだが、
起き上がざまに自分でカミソリ使って切ってるとこも見えてたりして、
馬鹿らしくて誰も買わなくなった。


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山ウニ-->ハリケーン力丸さんへ
    2004:01:23:13:22:27
自分はけつぎめだろうとなんだろうと巡業を"こなせる"ということが、
「リスペクト(評価・商品価値の方が正確かな?)」の基礎だと思っています。
それを勝利によって強引に埋めるやりかた(馳や中邑)は抵抗ありますね。


…掣圏道で「けつぎめなし巡業」を試していたとか言ってたが、
この件にはあまり関係無いかな…?
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プロレスLOVE-->さらに感謝!
    2004:01:23:13:10:34
サミング・スイシーダ様レス有難う御座います。

>サミング・スイシーダ-->長い長いペンギンのお話
    2004:01:23:12:52:13 

>正確なところはかなり曖昧だが、
>基本的に見世物として面白ければOKという主張は嫁さんにもしている。
>「混ざってるから面白い」
>というのがつまり俺のした説明なのかな?

貴方様の普段の{おちゃらけぶり}(笑)が目に浮かびます。残念ながら私の妻は
ゼーーータイ!!プロレスを見ません(泣)
【混ざってるから面白い】
これでプロレスの良い所も伝えられそうです。

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広告塔-->演劇がプロレス
    2004:01:23:13:01:57
レスの流れとは関係ないけど、鶴田の論文って凄いよね。
このヒト生きてたら、プロレスに最強の理論武装してくれたかもね。
鶴田対前田のみならず、鶴田本対高橋本、高田本の対決も見たかった。

>今のグレコ・ローマンが古代ギリシアのグレコとぜんぜん違う。しかし古代
 ギリシアの芸術家たちの表現したレスリングの試合の作品は、今日のプロレス
 の世界に近い。

古代ギリシャのレスリングでは、今のスープレックスやパイルドライバー、
卍固めのような,プロレス的な技が使われていたらしい。
レスラーには観客を「魅せる」技を使うことが求められ、肉体にも
美しさが求められたとか。神に見せる儀礼、という側面もあったのだろう。
二千年前から、格闘技=レスリングには、こうした側面があったことは、
重要な事実でしょう。
ひょっとして、プロレスの歴史は、演劇より古いのだ。
私の読んだある本には、「古代ギリシャで、大男たちが人前で格闘を
始めた時、それが演劇文化の始まりだった」と書いてあった。

プロレスの本質が演劇なのではなく、
演劇の本質がプロレスなのだ。

・・・という仮説もありかも。

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プロレスLOVE-->感謝感謝
    2004:01:23:12:54:30
たにお様、ぁぅ様レス有難う御座います。


>たにお-->勝ち負けが決まっている
    2004:01:23:12:37:26 
>最初からあたりくじが決まっている宝くじのようなもんですな。
>どれが当りかはわからないように、観客からはどっちが勝つのかわからない。

>ぁぅ-->私なら
    2004:01:23:12:36:53 
>実際なら「決まっているのは最後だけで、飛んだり叩いたり投げたりするのは本当
に
>痛いんだよ」ってとこかな(^_^;)

【どっちが勝つか解らない】【本当に痛いんだよ】
お二人の意見を足すといい感じですかね〜。
本日19:00までにたくさんの方まだまだ教えてください!!

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サミング・スイシーダ-->長い長いペンギンのお話
    2004:01:23:12:52:13
ちなみに長井は契約更新しちまったか…残念だな。

これで小島のライバル(ケアが出てきたのは好材料だが)
と川田のパートナー(いっそ土方か宮本が良くないか?)は全日の継続課題か。

プロレスLOVEさん>

>その時、妻のひと言で私の静かな朝が崩れ去られていった。
>「プロレスって勝ち負けがきまってるの?」
>
>ここで皆さんにお聞きしたいのですが、皆さんだったらなんて答えますか?

俺は嫁さんになんて言ったかなあ…。

「その方が面白いときは決まってる事もあると思うぞ。
 ベルトを失う予定のロック様が勝ったときには
 ビンスが誰かに襲撃をさせるとかな(我ながらテキトウな例だ)」

プロレスラーについては

「強くて試合が面白いからこそプロだからな!
 うっちゃりや敬遠しかしない選手を見る気はしない」

とかいう類の答えをしたような。正確なところはかなり曖昧だが、
基本的に見世物として面白ければOKという主張は嫁さんにもしている。

嫁さんはプロレス中継はたまーにしか見てくれないが、
ブッチャーえべどーらカシンvsヒライ奥村河野の試合で
ブッチャーと試合をするときだけラフファイトになって
きちんと流血させるヒライの姿には理解を示してくれていたな。

「混ざってるから面白い」

というのがつまり俺のした説明なのかな?
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風に立つライオン-->F2さん
    2004:01:23:12:48:49
天山に対する評価、激しく同意です。
昨年5月のUC、前座で我慢していた天山を見て、
同じく部下を持つ自分に照らし合わせて、
「こういう部下がいてくれると、蝶野は嬉しいだろうな」と
温かい気持ちになっていたら、あれよあれよとGIーIWGP連覇・・・。
「あ、そういう美味しい餌があったのね」と、舞台裏の事前密談が
筒抜けになったように理解でき、底の浅さに失望したのを覚えております。
人の良い彼には、所詮「昭和時代さながらの狼軍団の2番手」という
ポジションしか、こなせないのでしょうね。

しかしながら、
>・・・・・・こんな発言をプロレスラーに求めるファンはいるのだろうか…
>プロレスラーとしての矜持。そういったものをリング上でもリングを
>降りてからでも、常に漂わせることのできるレスラーは、もう存在しないのか?
という部分は、なにも天山だけに向けているものではなく、
及び「査定」「年棒ダウン」「リストラ」などの
報道が何の疑問も挟まれずに垂れ流しされている現状、
及び、その現状に本気の怒りすら表すことの出来ない、
去勢されてしまった新日本のサラリーマン・レスラーたち全員に
向けている独り言です。

中邑、柴田。そういった、ほんの僅かながらも期待をもたせてくれる
若手(こういう表現自体意味ありませんが)に託したいですね。


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ハリケーン力丸-->けつぎめ
    2004:01:23:12:47:28
よく、「年間百何十試合やるんだからけつぎめでないともたない」なんていう意見がある
が、なんでレスラーに同情しなきゃいけないんだろう?

体がもたなきゃ試合数減らせばいいじゃない。収入が下がるって?そんなこと知ったこ
っちゃない。
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たにお-->勝ち負けが決まっている
    2004:01:23:12:37:26
最初からあたりくじが決まっている宝くじのようなもんですな。
どれが当りかはわからないように、観客からはどっちが勝つのかわからない。
ただ、決まっているだけ。
予想はつくときもあるけど。
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ぁぅ-->私なら
    2004:01:23:12:36:53
「プロレスって勝ち負けがきまってるの?」
「うん、でもディーノは本物だよ」
と、うまく別な方に目を向けさせる(笑)

実際なら「決まっているのは最後だけで、飛んだり叩いたり投げたりするのは本当に
痛いんだよ」ってとこかな(^_^;)
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山ウニ-->闘いという見世物
    2004:01:23:12:36:31
古代から闘いを見世物にすることは行われていたわけですよ。
それが現代において、プロレスとその他格闘技興行に別れた。
どちらも「スポーツ・エンタテイメント」であり、その比重が違うだけだと思います。

ビンスは「スポーツ・エンタテイメントというよりは、
むしろエンタテイメント・スポーツとして観客を楽しませたい」と語ったそうですが、
選手に対するリスペクトを持たせる努力を怠ってはいません。

WCW&WEW(FMW末期)はそこを取り違えて「総合エンタメ」を狙ってしまった。

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某出版社の営業マン-->今週のゴングの巻頭記事の校正最悪!
    2004:01:23:12:31:54
しばらくあちこち飛ばして読んでみて、やっとつながりがわかった。

こんなに読みにくいのは初めて!

良い内容の記事を読み易く伝えるのがマスコミの仕事でしょ。

頼みますよ!!!
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プロレスLOVE-->隠すつもりなし
    2004:01:23:12:28:59
アリーナ様
レスを頂いて有難う御座います

>アリーナ-->「プロレスは勝ち負けが決まっているよ」
               2004:01:23:12:10:05 

>と答えればいい。
>だってそうなんだから隠す必要ない。
>なんで隠そうとするんだろうみんな。

隠すつもりはないです。
「そうだよ」と伝えるつもりですが、と同時にプロレスの良さも伝えたいのです。
私の感覚では「勝ち負けが決まっている=ヤオ」と思われがちなのがとてもイやなの
です。
解りやすく誤解も無く簡単に伝えられる方法はないものかと考えているのです。

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ノアヲタ-->演技云々
    2004:01:23:12:11:48
レスラーの前で言ってみ。あなたの愚かさがわかると思うよ。
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すてふぁん-->>平成プロレス殿
    2004:01:23:12:10:55
レスありがとうございます。

> 鶴田氏の要約は、いままでおこなわれているプロレスを
> 格闘演技として評価することに何の関係もない。

まぁ私は,「プロレス=演技」という議論に関して

鶴田氏>プロレスに関しては「スポーツ」でも「芸能」でもない独自
鶴田氏>のジャンルがあってよいと思う。

という鶴田氏の主張があることを言いたかったんだがね。
平成プロレスさんの主張には何の関係もないのかな。

ほとんどのファンがプロレスは真剣格闘技であると主張していた80年代の真ん
中の時点で,プロレスは殺し合いではないことを主張していたジャンボ鶴田ほ
どのプロレスエンターテイメント信奉者が,プロレスは独自のジャンルを確立
していて良いのではないか、それは世間一般で受け入れられているスポーツと
しての競技性および芸術性を充分に検討したうえでの発言である,ということ
を示すために一文のみの抽出にはしない,というかたちをとった,ということ
です。

> 鶴田氏の望むプロレスの未来図や理想像、
> アマレスを原点にした一種の格闘技と思われる
> 純粋な意味でのレスリングのプロ化の話しと、
> プロレスラー鶴田がファンに
> 見せてきたプロレスは、違うわけです。
> そしてファンは鶴田氏をプロレスラーとして評価しているのでしょう。

それはあなたが鶴田のプロレスの一面しか見ていないからで,鶴田は元々ジャ
ーマン封印論などに代表されるように,ほとんどのプロレスファンが「プロレ
スは真剣勝負だ」と言っている中で「プロレスは真剣勝負じゃない」というこ
とを主張して顰蹙を買い続けたレスラーであるという認識が足りない。

> いままで私達が見てきたプロレス、そして行われているプロレス
> これらを話す時に、何の関係もないわけですよ。

何の関係もなく議論をすることも自由だが,アマレスをバックボーンにしてい
る新人も多数入団する現状は続いているじゃないか。

プロレス界のトップに立ち,アマレス界のトップをバックにした経験のある一
プロレスラーの発言を参考にして考えるより,あなた方が自分の考えで話して
いるのと実際のプロレスとの距離が近いとどうして言い切れるのか。

> どうしようもなく距離があるのです。キーワードは
> 格闘だが、格闘を演じるのと
> 競技としての格闘技は全く違う。

あなたは実際にプロレスをしたうえでその発言をしているのですか?

もちろん,プロレスをしていなければ語れないなんていうことはない。

しかし,実際にプロレスをした人間がわざわざ芸術・競技の二面性について語
っていることを無視して話を進めるということにどういう意義があるのか。

> プロレスはそれが悪いのではなくて、格闘を演じるものでしょう。
> それを通して何を伝えるか、何を見せたいのか。
> いや、格闘をまず演じきる事が大切か。

それはあなたの考えであって,他の考えもありますね。

> でもまずその本来の姿でプロレスを語るべきであり、
> 本来の構造を、受け手が共通認識で持たず、
> 最大の受け手であるプロレスファンが
> 闘いを演じているという事実を避けてしまって
> プロレスが正当に評価されるわけがない。

避けているのかな?本当に。
ほとんどのファンは演じている側面を受け入れているが,プロレスには時には
シュート的な部分を内包している,という認識も持っている。
そしてそれが本来のプロレスなんじゃないのかな。

「戦いを演じている」という主張には,すべてのプロレスは演技であるといい
たい,という感覚が見え隠れする。これは高田本・高橋本の影響が大きい点な
んだろう。
だが,そうあったらプロレスはプロレスではなくなる。それが私の考え。

> 今のプロレスの問題点は、格闘を演じてればいいんだと
> 思っているからという書きこみがありましたが
> 私が思うに、「格闘を演じる」という、プロレスラーが本来すべき事に
> 真剣にプロとして向き合わないのが問題であり、
> それを許しているのは、
> プロレスの基本構造という簡単なことを難しくし、
> マスコミと一緒に劇の作り手になってしまって
> 前提を曖昧にすることもプロレスだと
> 強固なマニアが、受けてとしての役割ではなく
> プロレスの構成要員でもあるかのようになってしまい
> 真面目に彼らの、演じるという側面を重視しないからでは。

演じるという側面を重視していいプロレスができると本当にお考えなのなら
ば,演劇として成功するための側面の議論が先にあってしかるべきでしょう。
その上で,演劇として成功するためには,どうしてもカミングアウトなりファ
ンとの共通認識なりが必要だということであれば,初めてそういったことを前
提とした方がいい,という主張が成り立つのではないですか?

> 変に意固地な作り手側と御友達のマニアではなくて
> 普通の人が本来の構造を前提として持った上で
> 楽しいかつまらないか、感動的であったか、そうでなかったか、
> 試合を通して、メッセージが伝わったか、
> 技術的に圧倒されるような内容だったか、
> これこそが評価であるべきで、それに今のプロレスが
> 耐えれないならば、格闘演劇と呼べるレベルの
> 出し物ですらないってことですよ。

それはただ今のプロレスの水準が低いと言うだけのことで,「演じる」という
ことを共通認識として持つという主張とは直結していないように思う。

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アリーナ-->「プロレスは勝ち負けが決まっているよ」
    2004:01:23:12:10:05
と答えればいい。
だってそうなんだから隠す必要ない。
なんで隠そうとするんだろうみんな。

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プロレスLOVE-->いつもと変わらぬ朝のはずが。。。
    2004:01:23:11:50:58
向井の本の影響が出やがった。

今日もいつもと変わらぬ静かな朝だった。
妻と朝食を取りながら朝のニュース番組をみていると「向井夫妻出生届け保留」のニ
ュースが流れた。
私は(高田夫妻ではなく、向井夫妻なんだな)と少し寂しさを感じニュースを見終わ
った。
その時、妻のひと言で私の静かな朝が崩れ去られていった。
「プロレスって勝ち負けがきまってるの?」
私はとっさに
「それを話すと長くなるから帰ってから語ってやるよ」
と言って仕事に出かけました。

ここで皆さんにお聞きしたいのですが、皆さんだったらなんて答えますか?
(ちなみに妻はプロレスにまったく興味のない人間です。)
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平成プロレス-->すてふぁん氏
    2004:01:23:11:47:02
鶴田氏の要約は、いままでおこなわれているプロレスを
格闘演技として評価することに何の関係もない。

鶴田氏の望むプロレスの未来図や理想像、
アマレスを原点にした一種の格闘技と思われる
純粋な意味でのレスリングのプロ化の話しと、
プロレスラー鶴田がファンに
見せてきたプロレスは、違うわけです。

そしてファンは鶴田氏をプロレスラーとして評価しているのでしょう。

いままで私達が見てきたプロレス、そして行われているプロレス
これらを話す時に、何の関係もないわけですよ。
どうしようもなく距離があるのです。キーワードは
格闘だが、格闘を演じるのと
競技としての格闘技は全く違う。

プロレスはそれが悪いのではなくて、格闘を演じるものでしょう。
それを通して何を伝えるか、何を見せたいのか。
いや、格闘をまず演じきる事が大切か。

でもまずその本来の姿でプロレスを語るべきであり、
本来の構造を、受け手が共通認識で持たず、
最大の受け手であるプロレスファンが
闘いを演じているという事実を避けてしまって
プロレスが正当に評価されるわけがない。

今のプロレスの問題点は、格闘を演じてればいいんだと
思っているからという書きこみがありましたが
私が思うに、「格闘を演じる」という、プロレスラーが本来すべき事に
真剣にプロとして向き合わないのが問題であり、
それを許しているのは、
プロレスの基本構造という簡単なことを難しくし、
マスコミと一緒に劇の作り手になってしまって
前提を曖昧にすることもプロレスだと
強固なマニアが、受けてとしての役割ではなく
プロレスの構成要員でもあるかのようになってしまい
真面目に彼らの、演じるという側面を重視しないからでは。

変に意固地な作り手側と御友達のマニアではなくて
普通の人が本来の構造を前提として持った上で
楽しいかつまらないか、感動的であったか、そうでなかったか、
試合を通して、メッセージが伝わったか、
技術的に圧倒されるような内容だったか、
これこそが評価であるべきで、それに今のプロレスが
耐えれないならば、格闘演劇と呼べるレベルの
出し物ですらないってことですよ。


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グランドチャンピオン-->経て
    2004:01:23:11:25:22
いやぁ〜みんな元気かい?グランドチャンピオンだよ。
僕はね、チャンピオンを経てグランドチャンピオンになったんだよ。

さてさて、チキンウイング君は相変わらずのミクロ物差しで計った
苦笑レベルの書き込みをしているね。ここのみんなにいじられるのも
否めないね。

チキンいじりが多いのはね、昭和新日(猪木、佐山)のストロングスタイル
賛美じゃないのだよ。もしくは現在のWWEが嫌いという訳でもないんだよ。
ただチキン君の書き込みが、?????だらけで突っ込み代が大きいから
なんだよ。それじゃあグランドチャンピオンにはなれないのだよ。

ホーガン、アンドレ、マッチョマンなどの頑張りを経てぇ〜今のWWEがあり
レッスルマニア1の成功を経てぇ〜現在までレッスルマニアが続き
佐山の出現を経てぇ〜、浅井がレスラーになり、浅井を経てぇ〜
CIMA、マグナム、田尻がレスラーになり、闘龍門が形になりぃ〜そしてぇ〜
マグナムを経てぇ〜〜経て〜ミラノがレスラーになったのだよ。

6・1・9もロープフェイントを経てぇ〜生まれたものであり、
ケブラーダもナウカルパンで浅井が目撃したのを経てぇ〜日本に持ち込まれ
たのだよ。

WWEに関してはもっと前から経る事ができるのだが、自称ベテラン君に解る
あたりで経てみたんだよ。アンドレ事件で知識の底の浅さがバレてしまった
ようなので、グランドチャンピオンの優しさを出してみたよ。

佐山が今のWWEで通用しないとか、6・1・9を生み出せないとかケブラーダが
できないなんていうのは、まさにつっこみ代だと気づくべきなのだよ。

それじゃぁ〜グランドチャンピオン大会があるので今日はこの辺で失礼するよ。

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まさみ-->アドリブ、意外性、ハプニング
    2004:01:23:11:18:54
年間100試合以上もしていれば毎回似たような試合内容になるのも仕方ありませ
んし、
その決まった試合の流れ、予定調和が心地よいと感じるファンもいることでし
ょう。
私は、その予定調和を上手く崩す事が出来るレスラーこそ一流だと思います。
試合内容、勝敗があらかじめ決まっていたとしても、それを崩してファンと対
戦相手とレフリーをどう納得させるか。
そこが勝負だしプロレスの醍醐味だと思います。
プロレスが演劇にみえる、演劇と言われるのは、今のレスラーの力量の問題で
しょう。
アドリブ、意外性、ハプニングだらけの「演劇」って有り得ないのでは。


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すてふぁん-->>平成プロレス殿
    2004:01:23:10:16:04
反論結構。

鶴田氏の論文を要約しないのは、彼の意図を曲解することを避けるだけの目
的。

発言を抑制することが目的というよりは、もう少し考えた上で発言をして欲し
いということ。細切れの発言に対応しているように見えるかもしれないが、私
はこの掲示板で半年以上ずーっと同じことを主張してきているつもりだ。

「プロレスが格闘を演じている」という共通の前提を設定することが、本当に
建設的な面につながるのか?ということ。そこを慎重に考えて欲しい。

鶴田氏が言っているのは、「プロレスをゆるやかに総合格闘技化」していくと
いうのが一つの提案。それは「暗黙の了解」的なものか、「明示的な公開」に
基づくものか、どちらがいいと思うのか。

別にあえて「プロレス=演劇」と言わなくても議論できるのに、その部分の共
通の前提を設定することに一生懸命になっているように見える。

その点が気になるので口を挟んでいるだけ。
まぁ気に障る点などあるとは思うが、ご容赦。
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アスクヒム-->演劇勘弁論
    2004:01:23:10:10:18
演劇≒プロレスならいいですけどね。
演劇=プロレスであると定義されるのは困るんですよ。少し形式的に書きます
がそれは本題ではないことを最初にお断りいたします。
演劇で感動するのはストーリーです。いい台本は役者を選ばずいつまでも残り
ます。プロレスで感動させるのは選手の技量です。「そこまでやるか」という
部分は選手個人の才能・努力に拠るところが大きい。
演劇論が叫ばれるのは勝敗が決まっているという部分が大きいですよね?
それに沿って選手が演じているとおっしゃりたいのでしょう。
しかしプロレスで評価される名勝負はそういう部分を忘れさせてトランス状態
へ導くものですし、プロレスの存在自体は本来台本の存在を否定するものとい
うパラドックスがあるんですよ。演劇は脚本が堂々と評価されますがプロレス
は選手が評価されるべきもの。まず選手があり試合がある。控え室のやりとり
はおまけです。・・・と以上が形式的書き込みです。
人間の心とはコップに入った水のようなものとある心理学者が言ってます。
昔からのファンのように心を揺さぶられるソフトをたくさん見てきた方と最近
に多いなおざりなソフトに多く接している方では水の揺れも全く反対方向にな
ってしまうのがこれもまたプロレスですね。
ただプロレスは演劇と同じであるという理解のプロレスファンが増えるこ
と・・・これは私にはどうしても良いこととは思えないです。
株式上場?スポンサー獲得?
仮にそういう話が現実にあってもそれでもそうじゃないという団体が日本に存
在してほしいです。天山のようにティッシュ配ったり、給料が下がったなんて
話は聞きたくもない。プロレスラーは究極の食わず高楊枝でいて欲しいです。
体はまだプロレスラーではないが精神論の部分では中邑はまさに王者に相応し
い。
プロレスは観客に見せてナンボ・・・では何を見せるのですか?
お互いが強力し合って雪崩式のブレーンバスター合戦?
それより意識が飛ぶような頭突きでいいんですよ。
観客を乗せるのがプロレス・・・それもプロの一つですが猪木・マサの観客が
全くいない(テレビは合ったが)巌流島ありましたよね。
さらに歴史を遡ると昭和31年に日本階級別選手権というのが合った。全試合
ガチンコという噂があったとしてありますが真実には言及できません。ただラ
イトヘビー級なんかは当時の日本プロレス道場で観客不在のまま行われたそう
です。決め技は逆腕固めとか逆エビとかで秒殺あり、40分の熱戦あり。
そういう底辺の上にたった強い者同士の試合がプロレスだった。時代が変わっ
てもその辺りの見た目のよい若者をつれてきて誰でも演じられるものではない
ジャンルであってほしい。格闘技というものの出現は過去の歴史にはなかった
黒船ですがだからといって演劇という言葉に逃げないで欲しい。あ、これはプ
ロレス団体へ言いたいことですがね。
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平成プロレス-->すてふぁん氏
    2004:01:23:10:06:05
あなたは結局鶴田氏の論文を丸写ししただけ。
そんなあなたが、演劇に対するリスペクトとか
芸術論を語れる訳がないし、他人に
もっと勉強しろなどとなぜいいえるのかな。

まったくもって人の文章を読んでいない。
プロレスの芸術的側面を考えるには
まず、プロレスとは演劇であるという入り口から
「格闘を演じている」という視点から
もっとプロレスについて語りたい
そのような共通の前提のようなものを
語る土台としてほしい。というのが本意。

これらは最初から書いているのに、ただ
突然飛びこんで来て細切れの言葉に反応しているだけ。

鶴田氏の思考を、自分の言葉で要約する事もできず
(プロレスを演劇と考える事への反論には全くなっていないから
 不可能だし、鶴田氏はそれにたいして反論したいという意識もないだろう)
ただ怒って、他人の発言を抑制しているだけ。

 
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チキンウイング-->あとはノアの資金面とファンの器の深さ
    2004:01:23:09:50:09
>夢の対決ノア×WWE

 ノアの資金面、そして濃いといわれるノアファンがWWE
のエンタメ路線をどこまで受け入れられるのかにかかって
いるでしょうね。

 >美青年さん

 佐山タイガーが評価されていたのは当時のWWF首脳陣
であり、ミステリオもTAJIRIもいなかったからです。

 TAJIRI(大日本での田尻時代)新日で大谷と試合をした
ときに出した ラ・ケブラーダ あれを観てアメリカでも
通用することが分かったファンも多かったと聞きます。

 佐山に関してはロープフェイントから619という技を
応用できませんでしたし、ラ・ケブラーダも出来ないので
平成ファンとしてはWWEに上がる 選手ではないと
思います。
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サミング・スイシーダ-->そこでネタにレスをする
    2004:01:23:09:45:53
889さん>

>肉体演劇団員になりたいのですけど
>下記のうち、どこの劇団が一番人気なんですか?

もちろん全日本プロレスに決まっている。

>僕はコンビニのバイトをしてますが、
>体も鍛えていますし、発声練習もしています。
>キャラも考えています。

だが止めた方がいいな。
理由はかんたん、貴方はこの程度の発言で他人を感動させるものが感じられない!

身体を鍛えて発声練習をしてキャラを作っても、
それだけで貴方に金を払いたくはならないのだ。

プロレスで他人を感動させたいという志ができたらまた来なさい。
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すてふぁん-->プロレス=芸術論の一例:鶴田修士論文
    2004:01:23:09:44:19
俺にはここで「プロレス=演劇」と捕らえているやからどもが,10年前のジャ
ンボ鶴田より真剣にプロレスを考えているとは到底思えないし,同時にプロレ
ス以上にその「演劇」という側面にリスペクトを与えているとは感じられない
んだな。

もしあえて「プロレス=演劇」とするのであれば、「演劇」の「芸術的側面」
というものがどういうものであり、「プロレス」のどの側面がそこに該当する
かを正確に定義してから議論して欲しいものだ。

少なくとも一般社会でプロレスファンでない人に「プロレス=演劇」といえば
あっさり受け入れられる。それをあえてプロレスが好きな人の多い掲示板でや
ることは半分以上建設的な意見につながらない可能性が高い。それでもなお、
そういう主張がプロレスの建設的な側面につながるというのであれば、軽々し
く発言をするのではなく、プロレス社会学でも何でもいいから、もっと勉強し
てから発言して欲しいと思う。

ここでのそういう発言はプロレスの歴史、日本のプロレスがどう捉えられてき
たか、世界のプロレスがどう捉えられてきたかについて、全般的に勉強不足だ
よ。


http://www.jumbo-t.com/frame.html

第2節 日本のプロレスリングの現状と課題

 この問題に対し、大学出のレスラーはどう悩み、取り組んだのか。これまで
は歳をとって自分の所属する団体と対立して独立し、自分のプロレス団体を作
り、自分のレスリング観で新弟子を育てていくことが多かったと思う。 
 そのときのレスリングの理想とする哲学とか、方法とはどんなものであった
か。その時に古代ギリシアのレスリング文化を、現代に再生することは、でき
ないものなのか。そこまではまだ考えていない。経営的に観客がどうやったら
入るかそれが第一の問題である。しかしいままでのプロレスは、みんな観客に
飽きられてしまっていた。そしてまた、飽きられようとしている。観客に満足
してもらえるレスリングとは何か。そこで私はレスリングの原点に立ち戻っ
て、古代ギリシアのレスリングから把えなおしてみたいと思う。残念なこと
に、他の大学出のレスラー達は、そこまで考えていない。観客も単にレスリン
グの試合の雰囲気を楽しんだり、仕事、勉強のストレスを発散させたり、気晴
らしで熱中しているのだと思っている。年齢層が低くなればなるほどその傾向
が強い。だからこそ、プレイの側にも、観客の側にも、質の向上を要求したい
のだ。
 力道山が大相撲のシステムを考えてプロレスに応用した。しかし大相撲は会
いられていない。プロレスは飽きられてしまう。では、大相撲の哲学、方法論
を取り入れられないものだろうか。相撲は地方興行も、本場所も大入りであ
る。非常に相撲に似ているが、一方は飽きられ、一方は繁栄している。相撲の
哲学をプロレスに近づけることはできないのだろうか。私はプロの統一協会を
作って、その全員を所属レスラーにしないと無理だと思う。例えば、日本相撲
協会のように、日本プロレス協会があって、所属レスラーが試合をして、サラ
リーを貰い、優勝者を決める。このシステムにしないと難しい。プロレスの場
合は、プロレス会社同士で利益を争って、日本国中を自由に興行している。解
決策はトップ同士の話し合いとテレビを同じにすることだと思う。会社同士で
話し合って、日本国中を自由に興行しない。協会が試合カードを作る。しかし
これを実現することは不可能に近い。
 逆にアマレスの世界は、1つの組織でオリンピックを頂点にして統一されて
いる。この世界統一組織を持っているアマレスとプロレスの交流を図ることに
よって、ゆるやかにプロレスを統合化できないだろうか。一度ソウル五輪の時
に、プロレスラー谷津選手がアマレスの試合に出て優勝したが、途中でプロア
マ・オープン化で問題になり、取り消され、オリンピックは出られなかった。
元オリンピック選手はいるが、プロレスからアマレスのオリンピックに出る選
手はいない。 
 J・リーグのような例もあり、プロとアマの交流は可能性のある将来の課題だ
と思う。現在ではプロレスとアマレスは異質で、ルールが違う。アマレスがポ
イント制になっており、内容のある試合をすることは難しい。これは柔道につ
いてもいえるが、ルールを厳しくしていることが、プレイの内容を単調化して
いる。プロレスは投げられたらそれを受ける。そこに格闘技の美しさが生まれ
る。今のアマレスは減点主義で格闘技の内容を損ねている。もしプロとアマと
オリンピックに向けては互いに、共通 のルールで交流をし、努力すればアマレ
スの魅力を再生できるのではないかと思う。プロとアマのレスリングの違い
は、テニスと卓球ぐらいの違いがある。その差をどのように、埋められるか。
 今のグレコ・ローマンが古代ギリシアのグレコとぜんぜん違う。しかし古代
ギリシアの芸術家たちの表現したレスリングの試合の作品は、今日のプロレス
の世界に近い。編ませスではあのような表現はほとんどとれない。そうすると
アマレスも、古代ギリシアのグレコに戻すことはできないのか。プロレスの方
もさらに戻す。そういうことは、大きな改革の方法として有効だと思う。プロ
レス&パングラテスは可能だと思う。プロレスのルールに似ている。ボクシン
グがやってきているから、可能性がある。力のある人が、今後そういう提案を
していって、日本のアマレスを強くするためにプロレスが寄与する。現在のプ
ロレスは、あまりにも自分たちの収益を上げることに執着してプロレスの方の
システムがまとまりが悪い。また先を見る目がない。
 現代のプロレスには、邪道なプロレス・デス・マッチ的なものもある。しか
し、長期的には観客を芸術的に魅了する団体が生き残っていくし、そうあって
欲しいと思う。その意味でも今回の修士論文でアマレスもプロレスも、もう一
度古代ギリシア時代の発生の原点に立ち戻って、もう一度基本から捉えなおし
改革していったら、どうだろうかという提案をしたい。 

第3節 プロレスのフレーム分析とトンプソン論文に関する考察 

 マスメディアの問題で、プロレスを扱っているテレビ、新聞、広告代理店と
いった人々は、スポーツとして見ていない。岡村正史著の「知的プロレス論の
すすめ」エスエル出版会を参考にして、私なりにこと問題を考えてみたい。力
道山時代はマス・メディアやテレビで常に勝つことを義務付けられ、日本人が
敗戦で精神的な生きがいを失い、また外人コンプレックスを払うために、日本
国民に明日への勇気と希望を与えるプロレスは負けることが許されなかった。
しかしボクシング、相撲は違っていた。このことがプロレスに常に栄光と悲惨
が共存した原因の一つであると思う。現在プロレスを定期的に報道しているの
は、プロレス・ジャーナリズムと一部のスポーツ誌にすぎない。 
 東京スポーツは「格闘技」として扱い、「ゴング」、「プロレス」も同じ扱
いである。一方、一般 紙や大手のスポーツ紙はプロレスを報道しない。社会面
で「プロレス」をスポーツとして見てないので、社会面 的に扱う時は「元横綱
の輪島のデビュー」、「新生ユニバーサル・レスリング・フェデレイション
(UWF)やK-1(総合格闘技)などが若者の間で人気爆発の社会現象」ぐらいで
ある。一般 紙は「これはプロレス界の出来事であるが、プロレス・ファン以外
の人も知っていてもよいだろう」と判断したニュースのみがとりあげられる。
要するに一般 紙はプロレスのゴールデン・タイムからの移行で、さらにニュー
ス・バリューがなくなったと受け止めている。
 一般紙は「プロレスは純粋な格闘技の面とショー・スポーツの面があり、そ
こに明確な線引きが出来ない限り、学問的にスポーツとはいえない」と見てい
るのである。私はプロレスに関しては「スポーツ」でも「芸能」でもない独自
のジャンルがあってよいと思う。
 1つの方法はプロレスを「総合格闘技化(K-1)」にしていかなければ、マ
スコミの魅力を取り戻すことはできないという考え方である。
 もう1つの方法はプロレスをエンターティメント・スポーツとして捉え、新
体操やシンクロ・スイミングのように芸術点があるように、試合の流れや技な
どプロセスの美しさを楽しむという考え方もある。 
 これは大相撲についても言えるのではないだろうか。プロレスのように鍛え
抜いた肉体と肉体がぶつかり合う試合では、ときに殺気立ったムードが漂い、
ファンはその緊張感を求めて会場に来ることもある。しかし全盛期をすぎたレ
スラーがリングに登場すると、会場がリラックスした雰囲気に変わる。これも
プロレスであるが、もっと威厳のある日本文化と伝統として育てなければいけ
ない。例えば相撲の土俵入りや柔道、剣道の「型」などである。またプロレス
には矛盾に満ちた人間くさいルールが支配している。これもプログラムのサー
ビスのあり方で差別 化すべきだと思う。はりあえばどういう批判があるのか。

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産文-->プロレスって興行だから
    2004:01:23:09:35:53
日本では古くから興行と呼ばれる娯楽事業が根付いていました
興行師が箱(会場)で見世物を催し、客から見物料をとることを興行といいま
す
歌舞伎、相撲、落語、ストリップ、ボクシング、奇人変人ショー、紙芝居、
etc.
これらの手法は下手(ヘタ)から上手(じょうず)まで、滑らかに盛り上げて
いく事を外しません
特にメリハリがしっかりしているのは寄席と相撲です
寄席:若手小噺〜紙きり〜二枚目〜奇術〜三枚目〜漫才〜真打
相撲:前相撲〜幕下〜土俵入〜幕内〜中入り〜三役〜横綱
個性的な役者揃いで、格を重視した興行を進めていく形態です
しかも、若手、軽業、コミカル、恐怖系(びっくり)、二枚目、花形を取り揃
える手法は同一
日本におけるプロレスはこうした興行形態、特に相撲興行をベースとした背景
があります
それを念頭に1.4新日本ドームを反芻すると
ヤングライオン〜ジュニアタッグ〜ジュニアシングル〜U30〜プロ格〜中入り・藤波〜
テクニシャン〜大男〜流血(恐怖)〜花形〜再度中入り猪木〜真打
流れるような興行構成、しかも藤波猪木の2枚手札を巧妙なタイミングで投
入、
集客人数はともかく、興行としての評価が高かったのは伝統的な手法に則った
故といえます
選手は役者として自分の持ち味を理解し、役割を演じ、磨かれた匠を披露する
ことで興行を盛り上げる
プロレスをTVと紙・ネットの情報媒体でしか認識しない集団がヤオガチや勝負
論でしかプロレスを語れないのは
この興行論的視点からプロレスを捉えることが出来ないためでしょう
TVが付いた団体であっても収入の大くは興行収入が原資ですから
どうしても地方興行では格を重視した手法を採ります
それを踏まえて、興行で人気の高いヒロや後藤をリストラ出来ないといった棚
橋は
プロレスのことを良く理解している
ただ娯楽が多様化し日本人の思考が変化拡散してきた現代において
プロレスを興行としてのソフトにとどめることもいかがかという論があるでし
ょう
武藤はこのことに気づいているからこそ、全日本というパッケージを使い
プロレスと時代の整合性を取ることに腐心しているのかもしれません
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サミング・スイシーダ-->敢えてかみさんに意見(長文)
    2004:01:23:09:30:53
つーか俺はいつも長文だな!

かみさん>

>やはり「演劇」という言葉に引っ掛かる人が多いね。
>言いたいのは「演じている」事をこの後に及んで

これはプロレスは演劇である、という方に比較的多い傾向のように
見受けられるのだが(そうでない人ももちろんいる)

プロレスは演劇であると宣言するとして、ではその演劇である
プロレスを良くするという話になかなか入ってくれずに
プロレスは演劇であるということを他人に認めさせることに
懸命になろうとするきらいがある、人が多いと思う。

俺がケツ決め議論の本末転倒を懸念するのはこういうところで、

例えばプロレスは格闘技であるという人であれば
隆盛にある総格の舞台で勝てるような強さを持て!と要求するだろうし
プロレスはプロレスであるという人であれば
良質なプロレスの試合を提供してくれればそれば満足だろう。

 ではプロレスは演劇であると思う人はプロレスにどうあって欲しいか、
 俺は全日ファンだから全日を例に使うのが良いんだろうが
 劇団全日はどうすれば優れた演劇が出来るかを意見して欲しい。

 俺自身は良質の面白い試合を提供してくれてそれを見て
 アツクなれるか楽しめるならどっちでもいいという主義なんで、

 普段の試合がアツイ川田や小島やカズは大好きだし
 その裏づけとなる意地の張り合いができる本間や
 感心させられるヒライの技巧に見入ったり
 試合を見て冷めさせてくれる荒谷とかいう人に不満を言うわけだ。

演劇としてプロレスにはこうして欲しい、という意見は
俺は決してプロレスにマイナスにはならないと思う。

>隠し続けるか?
>それとも隠さないか?
>でプロレスの未来が変わってくるという事。

かみさんの論調はプロレスは演劇だと認めろ、ではなく
プロレスは演劇だと認めた上で(或いは認めるのであれば)こうすべきだ、
とすすめたいように見受けられるんでやはりそっちを聞かせてもらいたい。

先のお話でも俺とかみさんではプロレスの定義が微妙に違うんで、
かみさんの望む「プロレスの未来」は俺には微妙にずれて見えるんですよ。

そして俺の理想に一番近いプロレスはデルフィン曰くの
おじいちゃんが孫を連れて観戦できるプロレス、なんで
演劇だと「観戦」にならないのだ。

この微妙な違いってけっこう重要なことだと思うんだが…。
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すてふぁん-->天山初のダウン
    2004:01:23:09:18:28
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/jan/o20040122_10.htm

長年の宿願IWGPを取った年にダウン。
新日の査定は正しいような気もするが、笑ってしまうな。
(つーか、アップがほとんどいないのね)

天山初めてのダウン

 昨年のIWGP、IWGPタッグ、G1、G1タッグの“4冠王”も、不景
気のあおりを受けダウン提示に渋々サイン。「初めて下がった」とショックの
色を隠せなかった
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めろん-->かみさん教えてください
    2004:01:23:08:13:02
>言いたいのは「演じている」事をこの後に及んで
>隠し続けるか?
>それとも隠さないか?
>でプロレスの未来が変わってくるという事。

>隠すと言うのは劣性イメージがあるから?
>なぜ堂々とできないのだろう。
>隠し続ければどんどんプロレスは『裸の王様』化して行くと思う。


隠さないって具体的にどうすればいいんですか??

前に書いていたなら探しますので言ってください。

個人的には勝負論が完全排除されたプロレスなんて見たくないです。



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名無しさん-->判断停止ってなんですか
    2004:01:23:06:20:10
思考停止って言いたかったんですか?
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アリーナ-->「プロレスはプロレス」という判断停止
    2004:01:23:04:51:07
「オレはオレ」
「野球は野球」
「演劇は演劇」
「格闘技は格闘技」

社会に背を向けた不親切な姿である。
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ソード-->プロレス
    2004:01:23:03:51:35
いくつか出てるけど、もうプロレスはプロレスとしか表現できない。
何回も何年もやってるけど、これだッていう結論は見たことがない。
定義づけする時、演劇、スポーツ、競技、格闘技、ヤオ、ガチという言葉が
出てくるけどその言葉自体の定義、捉え方がバラバラだから賛同得られる結論
が出てくるはずもない。思考停止して、楽しければいいや派もいて当然。

でもまぁ演劇よりかは、ショーという言葉のほうがしっくりくるかな、自分
は。プロレスは観客の存在がないと成り立たない唯一(?)モノだと思う。
道場でGHC戦なんて意味ないし、マスコミもいないノーピープルマッチとかはプ
ロレスと呼びたくない。レスラーとレスラーが試合すればプロレスになる
とは思えない、観客(興行)の存在なしで。
よくプロレスはなんでもありといわれるけど、元々プロレスは技術の体系その
ものがあやふや。この技をやればプロレス、というのもないし。
でも猪木とタッキーがいて観客がいればそれは十分にプロレスだと思うし。

テレ朝の深夜番組でアストレスか松尾か誰かが(女子プロはついていけない)
アイドルのふりしてキャバクラ嬢と試合してました。まぁ相手もキャバ嬢なん
かじゃなくて格闘技経験者の仕込みらしいんだけどそこらへんのプロレスラー
よりプロレスしてて面白かった。キャバ嬢に罵倒の得意なヒール役がいて、
散々けなされたアイドルが勝ったときの爽快感なんてプロレスに通じてたし。

自分で書いてて演劇でもいいかなと思わないでもないけど、プロレスはプロレ
スが一番しっくりくるな。

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美青年(NARCISSISM)-->話題2 飛竜革命記念体育館
    2004:01:23:03:08:27
◆印象に残る入場シーン

 今頭に思い浮かんだのは、やっぱり『高田対ヒクソンの初戦』である。
 何人かの方とかぶってしまうのだが・・・あれは本当に凄かったよ・・・
 私も会場にいたのだが、瞬間最大盛り上がり指数では確実に過去最高。
 宮戸登場で爆発!安生との抱擁で大爆発! 

 ・・・・・・・・・・美しすぎた。そして、何もかもが懐かしいね。

◆健介INワイハ

 『もしかして北斗は雑貨屋でも開きたいのか?』という感じの、
 ストーンソールトーサーサーキケンスキー御一行のハワイ三昧。
 これは寒気団の冬将軍的に、正直羨ましい・・・と言うのはさておき、
 提携発表以降、それ自体が自然消滅の恐れもあったハワイマットを、
 健介寝かせの地に選んだという、なんというかある部分においての
 新日本の抜かりのなさは、相変わらずと言うか、さすがなのである。
 (マグマ=キラウエアと言う安直さの素晴らしさも満点) 

 しかしあのムタを意識したっぽい、確実に北斗センスのコスチュームは
 本気で凄いと思うよ。無理したヒールフェースも当然◎。

◆飛竜革命記念体育館

 さてさて今週末の沖縄大会から、我が新日本の2004年が本格的にスタート
 するのだが、この興行が行われる沖縄県立武道館という会場は、その昔は
 『奥武山体育館』と呼ばれていたのだね〜。何だか聞いた事はないかな?
 そう、この名を聞いてピンと来たあなたは立派なドラゴンチルドレン。
 ここはあの『飛竜革命』の舞台になった由緒ある体育館なのである。

 まあ飛竜革命についてはいずれ語るとして・・・
 会場そのものについてなのだが、10年ほど前にこの会場は改装されて、
 「奥武山体育館」から「沖縄県立武道館」に生まれ変わったのだが、
 その際に、新たな建物のモチーフとなったものが、なんと驚く事に
 『竜』だったのである!びっくりだね〜。
 まあ、これぞ正しく『飛竜革命記念体育館』そのものといえるね。
 実に美しい限りである。

 要するに藤波さんの人徳は体育館の形すら変えてしまうという事である。
 そしてそんな会場から2004年をスタートさせるのが我が新日本であり、
 個人的には前途洋洋な気がしないわけでもないね。とにかく頑張れ!
            【私が愛した藤波さん(全101回) 第52回 了】

◆三沢越中組

 小川とベルトを獲ったばっかりなのに、何気に意味不明なタッグ結成。
 なんだか実に新日本的で、もしやこれはNOAHにも藤波さんの人徳の影響が
 出始めたのかと勘繰るところではあるが・・・タッグそのものは悪くない。
 なんと言っても“攻めて良し、受けて良し”の二人である。
 対戦チームはさぞや楽に試合を・・・もとい、さぞや苦労する事であろう。

 個人的にはW2との試合を見たい気がするね。
 それは「どれだけあしらわれるか?」という意地悪な部分でなのだけどね。


う〜ん・・・申し訳ないが今日はここまで。では多分また明日。
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美青年(NARCISSISM)-->私も語りたい話題1 タイガー編
    2004:01:23:02:30:18
 最近来るたびに久々登場の美青年である。
 それで近況を伝えるとするならば、要はあいも変わらず美しいのである。
 まあ、ご心配なきようね。

それでBNを読み返してみると・・・
さよ殿がこの天下の二枚目に随分と失礼な事を言ってくれているではないか!
まあ正直粘っこいのは嫌いだが、ことプロレスの話に関しては、何気に知性を
多分に感じるのでね。後できっちりレスをするよ。ちゃんと読むように。

ではその前に、『私も語りたい話題』を一気に行こう。

◆全盛期の初代タイガー

 彼の比較対象になるうるのは、力道山とBIぐらいのものである。
 そしてそれはジャンボや藤波さんでも無理だと言うのに、それがねえ・・・
 丸藤ではね・・・正直、ピンとこないのも仕方のないところである。
 これは丸藤批判ではないよ。結局技の難度だけの問題じゃないのだよ。
 今こそ良く考えてみよう。あの三沢すら引き継げなかったものをね。

◆全盛期の初代タイガーの基礎体力

 これは実際に目にする機会があったんだね。
 昔にも今で言う“筋肉版付”のような特番があり、これに初代が登場。
 そして五輪選手や野球選手の中で、正確な数値は忘れたが、驚異的な
 数値で優勝したというね。全く持って彼は基礎体力的に完璧なのである。
 (ちなみに重量挙げメダリストの砂岡も初代と並び好成績だった記憶あり)

 そしてもう一つ。リングドクター富家孝の証言。
 「今まで見てきた選手の中で、特にずば抜けていたのが佐山と武藤。
  でもその二人の間にもかなりの差があった」

 まあ全盛期の初代タイガーの素晴らしさは、基礎体力の問題だけでは
 語る事は出来ないのだが・・・やっぱりここまでくると凄いと言えるね。

◆初代タイガーWWE入り

 あのビンスが最上の評価を出している事からも、もはや通用するしないの
 問題ではないことがわかるね。そして初代タイガーの場合においては、
 マスクというものは全くハンデにはならないのだ。お分かりかな〜?
 彼の技と動きは、言葉や表情を超えて、ちゃんと喜怒哀楽というものを、
 皆に美しく語りかけていくのである。まあ、信じられないだろうけどね。

続く

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冬芽-->しっかしまあ呆れるね
    2004:01:23:02:06:21
「演劇」「アクション」「役者」……

一生考えてろ!

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かみ-->プロレスはアクション歌舞伎
    2004:01:23:01:58:20
やはり「演劇」という言葉に引っ掛かる人が多いね。
「演劇」がしっくりこないなら「演格闘技」「アクション歌舞伎」とでも表現したらいいのかな。

言いたいのは「演じている」事をこの後に及んで
隠し続けるか?
それとも隠さないか?
でプロレスの未来が変わってくるという事。

隠すと言うのは劣性イメージがあるから?
なぜ堂々とできないのだろう。
隠し続ければどんどんプロレスは『裸の王様』化して行くと思う。
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剣崎イカグラフ-->夢の対決ノア対WWE(妄想ネタしかも長文)
    2004:01:23:01:43:29
今日電車の中で、高校生二人がプロレスの話をしてました。なんとなく聞いていたの
ですが…

「スカパーでWWE見てんだけどさあ、選手デカイよなやっぱ。おちゃらけててもやっぱ
強いと思うよ多分。」
「ん〜でも日本人もプロレス強いって。小橋とかWWEの選手にも勝てるかもよ」
「あ〜小橋かあ。うん小橋なら普通に勝てそう……」

その瞬間、閃きました。ノアとWWEとの対抗戦なら、ドームフルハウスも夢ではない!
と。
そこで早速カードを考えてみました。後はジョニー・エースがビンスに頼むだけで
す…。

第一試合:田上明 VS ジ・アンダーテイカー
いきなりの好カード。共にハーレーに乗って入場。ノド輪合戦が見物。

第二試合:高山善廣 VS ビッグ・ショー
日米デカブツ対決。かつてキマラをもジャーマンで投げた高山、大巨人相手に人間橋
を架けられるか。

第三試合:小川良成 VS ショーン・マイケルズ
日米テクニシャン対決。小川が感激してしまい、動きが硬くなる恐れアリ。


そしてここから怒涛のタイトル戦へ突入。

【世界タッグ&GHCタッグ選手権試合】
森嶋&力皇(ワイルド2)VS ババレイ&Dボーン(ダッドリーボーイズ)

【GHCジュニアタッグ選手権試合】
丸藤&KENTA VS TAJIRI&レイ・ミステリオ
(本当はハーディーズが理想なのだが…)

【WWEヘビー級選手権試合】
秋山準 VS カート・アングル

セミファイナル【GHCヘビー選手権試合】
小橋建太 VS ブロック・レズナー

メイン【世界ヘビー級選手権試合】
三沢光晴 VS HHH


他に試合の合間に、以下のような演出があります。
・オースチンが雅央にスタナ―をかまして、緑のマットでビール一気飲み。
・ロックが突然現れ、次回作(カメハメハ大王だって)の宣伝と「If You Smell
〜!」の決めセリフをして解説席に座る。
・オープニングでシェイン・マクマホンが挨拶。日本語通訳に観客ブーイング(代々
木ネタの再現)
・意味もなくステイシー登場。

これでドーム埋まります。ええ間違い無いです。
問題は、たとえ埋まってもギャラが払いきれるか不安なところ。
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産文-->ファイトより
    2004:01:23:01:33:25
上井が言ってたね
「天龍、健介のWJ浪士組」
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自称K-->プロレスラーと役者
    2004:01:23:01:28:50
「プロレス=演劇」なら「プロレスラー=役者」なのか?
そこには違和感を感じてしまう。



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