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申し訳ないですが、ちょっと不幸なお話になってませんか？
＞平成プロレスさん、海の王者さん、他の方々。
語られてる事、耳障りそこそこあるのですが、「だからどうなの？」っていう
部分が解消されにくい気がしますね。それは比較論として他のジャンルを
持ち出して説明しようとする時に陥りやすい、違う部分を説明し切れない、
という落とし穴に嵌っているのではないかと。

よく、アメフトを説明する時、ラグビーとここが似てる、とか、攻守交替が
あったりするのは野球と似てる、という言い方がされますが、じゃあ、
「なぜラグビーじゃダメなのにアメフトは前にボールを投げていいの？」
「攻守が決まっているのに、守り側がインターセプトしたらタッチダウン
してよいの？」というところで、「そういうルールだから」という答えしか
出来なくなるのと似てますよ。（あえて、比較的に語ってみますが。）

プロレスはプロレス、なんですよ。ただ、「プロ」とは思えない試合・興行
が多くなっているのではないかな、と考える事も多いですがね。一例を挙げる
なら、旧聞ですが永田・棚橋組がGHCタッグを獲った試合の後。ワイルド�Uが
リングに上がるのですが、ちょっとしたマイク合戦はあったものの、セコンド
は止めるでもなく乱闘させるでもなく・・・。熱戦の余韻を綺麗に消し去って
くれて・・・。あれじゃ、出てこない方がマシ。

演劇・芝居論でプロレスを語ろうとする時、捨て去られる違い。それは、四方
に客がいる事、そして、ロープワークがある事。（まあ、演劇側でもそのような
試みがあったり、逆に会場確保の都合もあってシアタープロレスとか、
読売ランドみたいに片側にしか客席がない、なんてのもありますがね。）
基本的に、宙吊りとかの形はあるものの、演劇・芝居は「場面」「シーン」
という言葉が象徴するように、切り取られた２次元を見るものであり、
プロレスをTV観戦や雑誌観戦するなら類似点は多いでしょうが、まさに
一側面しか、この比較論では語りきれません。プロレスは３次元なんです。

じゃあプロレスって何？と聞かれても、かなり長い間観てきたつもりですが
言葉で説明し切れる解は今なお持ってません。まさにプロレスはプロレスで
しかなく、半世紀に渡る歴史を持つしぶといジャンル、としか言いようが
ない気がします。色んなところに選手達が引っ張り出されるのも、その価値を
正・負を問わず世間とやらに認知されているため、と思いませんか？

単純明快さ、わかりやすさを求める風潮があるのは理解しますがね。何せ、
最初から答えを並べてるマークシート方式や、マニュアルで育った世代が
人口のかなりの割合を占めるようになってきているんですから。でも、
経験上からいうと、わかりやすさにずっと染まると、それはそれで疲れを
感じて、曖昧糢糊が心地よい時も出てくるんですよ。
（笠原さん、レスありがとう。ご経験があるかと思いますが）二次Ｕが
ムーブメントを興した頃、多くのファン・選手が「あちら側」に行き、
「こちら側」に残った人々を非難したりしましたが、結局多くの人が戻って
来たのは歴史が証明するところ。
それをまた、暖かく迎えたのもプロレスというジャンル。
そんな世界を嫌うのも構いませんが、無理にわかりやすくしてしまって
定義を狭める事で、そんな広がり・優しさを失うのも、もったいない気が
します。

で、アントニオ古賀

って、いたな。

多いねー「ごちゃごちゃ言わずに楽しめ」っていう発言。
何の参考にもならない意見。
倒れそうな会社の行く先について人が真面目に語り合ってる時に
「なに深刻そうに話してんだよ〜。パーッとさぁ、明るく行こうぜ！」
などとうかれているバカ社員のようだ。

おいおい..お前らマジすぎ...
プロレスは深く考えるものじゃないよ。
お前らの学校に1人りや2人りいるだろう..
体鍛えて縄跳び延々とやってオレ　ボクシング.する
なんて言ってるの.
その延長なんだよ
金を払って観るんだからゴチャゴチャいわずに
楽しもうぜ！
猪木はバカだせ！
プロレスを楽しむなら猪木抜きだね.
子どもには...わからんだろう
I編集長最近こじつけ多い
10年前まではかなりよかったけど..
本当に完水流に惚れてたもん。

　契約更改の最中、札幌大会の匂いがプンプンして来ましたね。
　プロレスラーは(特に新日系は)、トークで盛り上げてくれないとダメだよ。

＞中西「暫定王者って言っても結局挑戦者だろ？　なんで“王者”なんだよ」

　確かに、単なる挑戦者決定戦だよな。
　でも、「暫定王者」だから“王者”でもいいんじゃない？
　中邑の容態が思わしくなければ、そいつが防衛戦をやるって意味でね。

＞中西「中邑（真輔）なんてピンピンしてんじゃねえか！　なんでこんな意味
＞　　　のないトーナメントをするのかが分からない」

　記者会見で天龍を逆指名してんのに、おかしいよな。中西が正しい(笑)
　でも、両国は豪華だよね。
　これは、久々に新日ファンもチケット買って観に行っていいと思います。

＞中西「オレの相手としてあいつ（健介）しか今は見えない……永田には引っ
　　　　込んでいてもらう」

　札幌の「Ｘ」は健介選手で決定の様ですね、嬉ピーっす(笑)
　親分(北斗)の参加も期待してますので、フロントの皆さんヨロシクです。
　中西、この中（横は永田、斜めに天龍）で、どれだけアピール出来るかな？
　「唯一、見えてる相手」健介選手を殺すつもりでガンガン行けよ。

＞中西「やっぱりこの状況を作った原因の１つに、今の新日本はつまらないっ
＞　　　てことがある。オレを含めて、他の誰もが今の新日本をつまらないと
＞　　　思っている」

　ガーンッ！！！　そうなの？　誰もが思ってるって、カミングアウト？
　こりゃあ、ガチで健介選手を殺すしかないな。

＞西村「新日本では『リストラ』という言葉がはやっていますが、私は明るい
　　　　評価を頂きました」

　増量の３人の一人は、西村さんだったのかな？　元が低かったのかも(笑)
　でも「リストラ」は言い過ぎだよね。猪木らしく、表現がエゲツナイ(笑)
　西村は去年、個性と存在感を発揮したからね、評価は明るくて当然。

＞西村「本当はこのまま職業安定所に行くつもりでした」

　本当かよ(笑)。三沢の「引退→居酒屋経営」話に匹敵するな。
　就くとしたらなんだろ？　自然食品の販売員かな？　老人相手の(笑)

＞天山「試合前日の夜遊びはホドホドにしてほしい」
＞西村「何を仰いますか !?　私はコンビニのご飯も食べませんし、サプリメン
＞　　　ト信者でもない。季節のものを食べ、美味しい酒を飲んでいる。試合
　　　　に向けてベストコンディションですから問題はありません」

　恐妻＆新生児を持つ天山さん、寂しいトークもホドホドにして欲しい(笑)
　「正義の独身者」西村さん、今度こそはタイ式酔拳でお願いします。

＞西村「明日、地球の終わりが来たらどうしますか？　明日死んじゃったらど
＞　　　うしますか？　早く寝たところで命の限りは変わらないんです。だか
＞　　　らこそ、私は寝る間を惜しんでまでエンジョイしています。私のプロ
＞　　　レス論同様、夜の活動もネバーギブアップですよ！」

　これぞ、本物の地球防衛軍ですね。
　でも、タイトルマッチについても少しぐらい語ってもいいんじゃねーか(笑)
　高山＆鈴木だなんて、なかなか良いチャレンジャーなんだから・・・

　さて、結果を予想しましょう。
　まずベルトの移動はあるのか？　この急造タッグチームだと無さそうですね。
　では、どちらが取られるのか？　高山は無い。じゃあ、鈴木みのる？
　ドームで西村からピンフォールを喰らってるので、天山 vs 鈴木になるかな。
　今度の新日（きたえーる）は、タッグ祭りと言えそうです。

＞　アリーナさん
＞　海の王者さんは昔から相手の言う事を理解できてないように見える。

＞　�@プロレス＝勝負の行方（話しの結末）があらかじめ決められた
＞　　格闘技演劇
＞　�Aプロレス＝勝負の行方（話しの結末）があらかじめ決まっていない
＞　　格闘競技

＞　問題は�@か�Aかでしょ？
＞　何で娯楽がどーのこーのややこしいこと言ってるわけ？
＞　話をごちゃごちゃにしないでほしい。

アリーナさんが↑のように受け止められるのも解る一方で、海の王者さんが
色々な論理を展開する気持ちもわかる気がする。

これは、勝手な推測ですが。。。

海の王者さん御自身も、プロレスは、ケツキメ有りの格闘「演劇」　↑（１）
とお考えなのだと思う。
ただ単純にそう言い切ってしまうと、プロレスが単に「格闘技のニセモノ」
と言っているようなニュアンスを感じて、抵抗があるのだろう。

つまり、海の王者さんが　↑（１）のように簡単に言い切ってしまわずに、色
んな論理を展開するのは、プロレスの格闘技に対する劣性イメージを払拭した
い気持ちの表れなのではないだろうか？

　　　★　勝手な推測ですので、的外れでしたらすみません＞海の王者さん

プロレスを頭で見るか目で見るかの違いだな。
頭で見る人はプロレスが演劇に見えるんだろう。
目で見る俺はプロレスはプロレスにしか見えない。
ジュースはどうだろう？
（もちろんレフリーによるカットっていうのは大前提として）
頭で見れば演劇のイミテーションの血に見えるんだろう。
でも、目で見る俺は人間の生の血にしか見えない。
この間の永田と健介の流血は大したもんだと思うよ（笑）。
プロレスラーにしかあんな仕事できないよ、本当に。
素直に「痛かったろう、ご苦労様」って声をかけてあげたい（笑）。

難しいというか・・・・・・・・・・・・・・（苦笑）
すでに指摘されておりますが、他にも矛盾・つっこみ所満載であります。
整合性のかけらもない。うかつな書き込みが多いのでUP前に５，６回読み返す
事をオススメ致します。

この件はLVGさんの方が詳しいとの事ですので、しっかりLVGさんのHPでも
行って勉強してから出直してください。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200401/0122sn_03.html
＞「契約に対してはフラストレーションはあるよ。
＞やっぱりこの状況を作った原因の１つに、
＞今の新日本はつまらないってことがある。
＞オレを含めて、ほかの誰もが今の新日本をつまらないと思っている」

原因の一つに「新日本はつまらないってことがある」ってのはおかしい。
そう思うなら「何故、今の新日本がつまらないのか」を探らないと。


＞「つまらない新日本を変えるのはオレだ。オレが新日本を変えてやる。
＞そうすれば山を越えて谷を越えて頂点に行けると思う」

で、出てきた言葉がこれでは…。
悲しいけど、結局こういうの見ても期待感が全く起きないんですよね。

幻冬舎主催　「泣き虫」発刊記念 
高田延彦氏＆金子達仁氏トークライブ＆サイン・撮影会 
話題のベストセラー「泣き虫」の発刊を記念して、この本の主役、高田延彦氏とベス
トセラー街道驀進中のノンフィクションライター、金子達仁氏によるトークライブ＆
サイン・撮影会を大阪・心斎橋パルコで開催！！ 
http://www.jsv.co.jp/shop/shop_shinsaibashi_e.html


以前未遂になった、新間（安田）＆ターザン殴り込み、あるいは、
新日女子社員が、殴り込みに行けばかなり面白いけど。
新間さんに連絡しなきゃ！ 

海の王者さんは昔から相手の言う事を理解できてないように見える。
それなのに偉そうな（失礼）語り口で、わかりにくい理論を展開するから
批判が多くなるのは当然の事。

�@プロレス＝勝負の行方（話しの結末）があらかじめ決められた格闘技演劇
�Aプロレス＝勝負の行方（話しの結末）があらかじめ決まっていない格闘競技

問題は�@か�Aかでしょ？
何で娯楽がどーのこーのややこしいこと言ってるわけ？
話をごちゃごちゃにしないでほしい。

なんか書き込みした後に、あっやばい！短距離走やマラソンもモノが介在していない！
なんとかしないと！って感じで無理に後から理由付けしたみたいに見えるのは自分だけ？

あと、水泳に水が介在するってのもいかがかと思うが。（笑）

＞海の王者さんは話しを難しくして言い訳しているようにしか読めない。

話が難しいのは認める。ただ言い訳？をしていると思われるのは心外だ。

別にプロレスは競技性のあるスポーツだと言いたい訳ではなく、なんでプロレ
スが娯楽性に特化しているのか？を説明したいだけなんだが（汗。

つまり、【演劇】と【プロレス】ってのは発生理由からして、全然違うのだか
ら、別モンだろう？という事を言いたいのだが、どうも話が難しくなってしま
う。困った。

平成プロレスさんの論理は一本スジが通っている。
海の王者さんは話しを難しくして言い訳しているようにしか読めない。
＞スポーツ指導って小学校の先生ですか？

逆にモノを介在させないスポーツとしては
短距離走・マラソン等。そして格闘技が存在する訳です。

これらのモノを介在させないスポーツの共通点は【競争範囲の制限】にあり、
短距離もマラソンも【走る】という行動のみにルールを限定する事で成立す
る。よってこの【制限】というファクターがないとスポーツとして成立しな
い。

所が、格闘技ってのは、スポーツの中でも最も原始的で【喧嘩】に近い。よっ
てモノを介在させない格闘技（剣術を除く）は【競争範囲の制限】をするしか
スポーツとして成立する方法がなく、
ボクシングは【殴る】事のみに制限し
柔道は【投げる】と【締める】に制限する。
相撲は【押し出す】と【投げる】。

近年まで、長いスポーツ格闘技の歴史の中で【制限】を極力無くしたスポーツ
というのは成立しなかった。それが成立するようになったのは【大衆スポーツ
の延長】ではない【見せるためのスポーツ】が情報社会、特にＴＶの発展に伴
って成立するようになったからと言えます。

＞NO PLAN-->なんで・・・

＞読んでもいない本や、見てもいない試合や、やってもいない試合に付いて
＞書き込みたいんだ？
＞偉そうにレス付けてないで、たまには面白い話題でも振ってくれよ。

知りもしないK-1,PRIDEに付いても書きたいみたいですね。
プロレスが攻撃されると格闘技も同じだと言い出すのは地に落ちた
プロレスのコンプレックスからなのか見てて恥ずかしいです。

訳の解らない格闘技論や、粘着レスだけじゃなくてプロレスの面白い話題でも
振ってたほうが宜しいしのではないでしょうか？

＞モノが介在しないとどうしてプロ化が難しいんですか？

これは当方なぞよりＬＶＧ氏の方が詳しいんじゃないかな？一応スポーツ指導
にも関わっている関係でちょっとだけ言うと、

スポーツというのは、基本的に【競争】を原理としている。その【競争】を行
うに当たって、最も原始的な方法が【喧嘩】であるのだが、それを突き進める
と殺し合いになってしまうので、間にモノを介在させる事で安全性と競技性を
作り上げる事で成立するのがスポーツと言える。例外として表現・創作ダンス
などがあるが。

例えばボールというモノを介在させる事によってボールを奪い合う技能を競う
スポーツが成立する。これも競技者の優劣を競う事には変わりなく、ボールと
いうモノを介在させるというルールを作り、喧嘩をスポーツに【転形】する。

水泳の場合は【水】というモノを介在させる事によって、転形する。器械運動
は鉄棒・マット・跳び箱などを介在させ、砲丸投げは方砲丸を介在させる。

つまり、モノを介在させるというのは喧嘩をスポーツに転形させるに当たって
非常に合理的であり、スポーツとして成立しやすい。一般階級に市民スポーツ
として成立させやすいので、当然競技人口が広がり、その結果としてプロスポ
ーツマンが誕生するというのが、基本的なプロ化の流れです。野球にしてもサ
ッカーにしても。

だから、モノを介在させないスポーツでしかも格闘技となると、非常にプロ化
しいうのは難しくて、その中でプロスポーツとして競技人口の裾野と競技性・
娯楽性を両立させたボクシングや相撲は奇跡の格闘技と言って良いのかな？と
思っています。

あなたとは、私はプロレスは演劇の１形態とする前提で
あなたは、プロレスは演劇と言うジャンルとはちょっと
異質という立場で、そこからどういうプロレスなら楽しいか
とか会話は成立しそうですが（笑）

あえて演劇と述べるのも、プロレスはプロレスです、
これで通じるのはプロレスファンだけだと思うからね。
また、演劇に八百○なんてない

プロレスとは、結局どういうもんなんだ、という答えの１つ。
私は演劇のひとつだというのが１番わかりやすいと思ってるから
それを使うだけ。しかも格闘技演劇と断わってたわけです。

ルールによって制御された格闘をひたすら演じる演劇なんて
確かにプロレス以外そうないですね。

あと、格闘を演じるのだから、普通の劇団員ではそりゃ無理だね。
少なくとも観客が満足するような格闘劇は見せれない。

体も鍛えるだけじゃだめ、格闘らしく演じれるように
格闘技の知識も必要だし脚色も必要、また
よりインパクトがあるように見栄えのよい技も必要。
それを受ける体力も、必要ってなってくる。

どうしてレスラーは、みなトップになりたがるの？
天山は蝶野の子分が一番輝いていたじゃないか。
ヒロ斉藤のような脇役レスラーだって、偉大な役割だと分からないのかねぇ・・
・・。

主役が引き立つのも脇役レスラーがあってのこと。

>プロレスってリングあるいは様々な
>設定で、格闘を演じることじゃないの？

コレを書き込んだ人の意見は別にどうということもないのだけど、
上のひとことって象徴的だと思うです。
これと同じような開き直りしてる人、そしてレスラーってやたら多い。

プロレスってのは格闘を演じるお芝居ではないんです、断じて。
プロレスってのは人生を演じるお芝居だったはずなんですよ。
もしくは人生を演じてもいい格闘。

そこに気がつかないかぎりプロレスの復興はないっすよ。

＞プロレス衰退の原因は単純明快さの欠如じゃないかな。

全く同感。だだし、こうまで真偽双方の情報が交錯する現代社会において、プ
ロレスが単純明快なモノになりうる可能性は限りなく低く、マニアックなジャ
ンルとして成立するモノと当方は思っている。

それとカミングアウト論についてだけど。

高田や高橋のカミングアウトはすごく話題になるのに、ジャンボ鶴田のカミン
グアウト（告白）はあまり話題にならないというのはちとおかしいと思う。

http://www.jumbo-t.com/frame.html

高田の本や高橋本を見るより、鶴田の論文を見た方が、よほどプロレスという
モノが何か？が理解しやすい。

＞何もスカトロと比較する事はなかろうが（笑）。
＞当方はもう少しソフトなジャンルを想定していたぞ？

ソフトなジャンル？例えば何？って言うかあんたの勝手な想定じゃん。
マニアなジャンルなんて、どれも似たりよったりだよ。

＞満足も何も、実際そういうジャンルが好きなのだから、仕方なかろ？
うんこでもおしっこでも大好きでいてあげて下さい。

＞満足しなければ、プロレスが一般社会に認知されるか？されはせんよ。プロレ
＞スから胡散臭さを取り去る事はできない。胡散臭さを取り払ってしまうとそれ
＞はプロレスではなくなってしまう。

心配御無用。胡散臭さを取ってもインチキでもヤオでも一般人が興味が
無くても、つまんなくてもプロレスは無くならないよ。
しかし逆に言うと、もうプロレスは一般的には無いに等しいけどね。


＞すでに設定が矛盾してるのだから、プロレスファンとして満足かどうかを聞か
＞れてもどうしようも無かろう？当方としては好きプロレスが存在していればそ
＞れで良い。

だから、あんたの設定じゃん？
存在していれば良いだけのジャンルなんてスカトロ並なんだって（笑）

＞＞プロレスはプロレスであり、演劇というジャンルに入らないっていうなら
ば、その違いを教えて欲しいんだけどね。

>どうもよく解らないんだが、
>演劇とは劇を演じる事であり、プロレスを演じる事ではなかろ？

闘いを演じるならば、その演じられた闘いこそが劇であり
プロレスの試合とは格闘劇でしょうが。プロレスを演じる事が演劇なんて
だれもいってない。　わざとややこしくしているのでは？

＞演劇のジャンルの中にプロレスが入るなんて言ったら演劇関係者が怒ると思う
＞が？

誰が怒るんですか？なぜ？　
演劇でも様々なジャンルがある。それぞれのジャンルの人が
他の演劇が理解できなくても、あんなものは演劇じゃないなんて
まず言わないと思う。　

>>プロレスってリングあるいは様々な設定で、格闘を演じることじゃないの？

>格闘を演じているのは・・・広い意味で言うとｋ−１だろうが総合だろうが同
>じなんだが・・・。

なんで、Ｋ−1とか総合をあえてもちだすのか、意味不明。
で、結局プロレスは格闘を演じているんだね。
それは認める訳でしょ。だったらそれで十分。
「格闘を演じるのがプロレス」
プロレスラーは、「格闘しているのではなく
格闘技をしているのでもなく演じている」のです。

>格闘を演じないでやったら殺し合いになってしまう。そんなモンは誰も見たく
>ないので（見たい人もいるかも知れないが、あまりに文明的ではないので）
>様々な制約をつけてスポーツ化する。スポーツ化のためには競技性と娯楽性が
>必要となるんだが、一般的にスポーツとして認知されている球技系に比べ、ボ
クシングと相撲等を除く、格闘技系興業はおおよそ競技性より娯楽性が追求さ
れているという点は同じ。

だから、プロレスに競技性なんてないでしょうが。
で、プロレスも格闘技だといいたいの？
その系とかつけることでね。
違うでしょ、あくまで競技を演じているんだから。

>ホント、プロボクシングと相撲ってのは奇跡の格闘
>技だと言って良い。スポーツ分類学上、格闘技ってのはモノが介在しないとい
>う点で非常に特殊なスポーツで、本来プロ化は難しいと言って良いモノなんだ
が。

プロレスとほとんど関係のない話を延々と続けておられるのだが、
ようするに、「プロレスは格闘技を演じている」
これは理解しておられるのですよね。

プロレスが演劇だとすると演劇関係者が怒るかもしれませんが、
スポーツだとするとスポーツ関係者が怒りそうですけどね。

あとスポーツ分類学ってどんな学問なんですか？
モノが介在しないとどうしてプロ化が難しいんですか？

唯一絶対でも唯一無似でもなく、唯一無二だったね（笑）。

もっと単純に考えていいんじゃない？
演劇で一年中、リングに上がって技の掛け合いはしないし、極端な筋骨隆々は不要で
邪魔でしょ。だから演劇じゃない。
スポーツで客席のイスを取り上げて殴りあうなんてしない。だからスポーツじゃな
い。
格闘技で審判が手を下してジュースを作るなんてあり得ない。だから格闘技じゃな
い。
ショーで公開前日まで出場者のほとんどを発表しない（出来ない）なんてあり得な
い。だからショーじゃない。
宗教で怪我のため信仰を休むなんてあり得ない。だから宗教じゃない。

やっぱりプロレスはプロレスだよ。

プロレス衰退の原因は単純明快さの欠如じゃないかな。

下記のうち、どこの劇団が一番人気なんですか？

　新日本プロレス
　全日本プロレス
　ノア
　ゼロワン

僕はコンビニのバイトをしてますが、
体も鍛えていますし、発声練習もしています。
キャラも考えています。

ＡＶ男優も肉体演劇団員に転職したりしてるし、僕もできると思います。

＞プロレスはプロレスであり、演劇というジャンルに入らないっていうなら
ば、その違いを教えて欲しいんだけどね。

どうもよく解らないんだが、
演劇とは劇を演じる事であり、プロレスを演じる事ではなかろ？

演劇のジャンルの中にプロレスが入るなんて言ったら演劇関係者が怒ると思う
が？

＞プロレスってリングあるいは様々な設定で、格闘を演じることじゃないの？

格闘を演じているのは・・・広い意味で言うとｋ−１だろうが総合だろうが同
じなんだが・・・。
格闘を演じないでやったら殺し合いになってしまう。そんなモンは誰も見たく
ないので（見たい人もいるかも知れないが、あまりに文明的ではないので）
様々な制約をつけてスポーツ化する。スポーツ化のためには競技性と娯楽性が
必要となるんだが、一般的にスポーツとして認知されている球技系に比べ、ボ
クシングと相撲等を除く、格闘技系興業はおおよそ競技性より娯楽性が追求さ
れているという点は同じ。ホント、プロボクシングと相撲ってのは奇跡の格闘
技だと言って良い。スポーツ分類学上、格闘技ってのはモノが介在しないとい
う点で非常に特殊なスポーツで、本来プロ化は難しいと言って良いモノなんだ
が。

ここでは リストラ候補だったけど いい条件で契約更新。見る目ないファン多いいね!ここ?

プロレスって..
それは信じがたいですが。

プロレスマニアだと自認される方々が
プロレスはプロレスであり、唯一絶対
（唯一無似っていいたかったんでしょう。神じゃねえ）
演劇というジャンルに入らないっていうならば、
その違いを教えて欲しいんだけどね。些細な違いは
どうでもいいんだよ。演劇だってジャンルは多岐に
わたってますからね。

プロレスってリングあるいは様々な
設定で、格闘を演じることじゃないの？
で、それを御客さんに見せているんでしょ。
あとショーでもないんですか。

そこをマニアにしかわからないっていってたんじゃ、
どうしても怪しげな宗教の類になってしまいませんかね。

○○の儀は、トリックなんかじゃない！
いっしょにしてもらっては困る。その違いは
信者にならないとわからないっ　て感じ。

私はプロレスファンですが、マニアになりたくないね。
マニアにしかわからないのがプロレスならね。
そうじゃないと思ってるからプロレスは見るし
プロレスファンだと自認するけど。で、
実に単純明快なのがプロレスって。そう思うけど。

＞消えなきゃいいのか？満足か？
＞確かにスカトロマニアが絶滅したという話は聞かないが・・・。

何もスカトロと比較する事はなかろうが（笑）。
当方はもう少しソフトなジャンルを想定していたぞ？

満足も何も、実際そういうジャンルが好きなのだから、仕方なかろ？

満足しなければ、プロレスが一般社会に認知されるか？されはせんよ。プロレ
スから胡散臭さを取り去る事はできない。胡散臭さを取り払ってしまうとそれ
はプロレスではなくなってしまう。

すでに設定が矛盾してるのだから、プロレスファンとして満足かどうかを聞か
れてもどうしようも無かろう？当方としては好きプロレスが存在していればそ
れで良い。

いい感じの文章です。
私も昭和のおじさんです。
猪木対シンにもしびれたけれど、明日のAAAもわくわくします。
私は自分では何も変わっていないと思いますが、
世間からの呼ばれ方は
プロレスファン→マニア→朱マーク→プオタなどと変わり、
差し当っては格闘技ブームと暴露本の中で逆風を感じています。

でもそんなもんじゃ私のプロレス好きは揺るぎませんよ。
揺るぐとしたら、「最近何を置いても見たい試合が少なくなったなあ」
というプロレス内の現実です。

それでもそのうちまた来ますよ、面白いプロレスの波が。
見つづけますよ、プロレスを。実際面白い試合あるからなあ。

昭和だの平成だの、なんて区切り、いつまでやってんだか・・・などと
正直思う。全く意味を感じやしない。まあ、昔と最近、と分けるとする
なら、「昔」は選手に勝手にファンがついていったが、「今」は選手・
団体がファンに媚びて、ついてきてもらってる、っていう違いは
あるだろうけど。

どんなに長くファンをやってて、たくさん観戦してて、選手達と知り合い
になっていても、選手入場時に花道に走り寄る際、人を押し退けるよう
な輩とは一線を画したい。況や、興行終了後、会場近くでバカ騒ぎしたり
するお歴々や、インディーなどの地方興行に密航してきて、売店にいる
選手と（そばでサインを貰おうと待ってる子供がいるのに）長々と話込む
方々などとは、同列と扱われたくはない。

選手も長くやってれば、中堅であっても「ベテラン」とか「隠れた実力者」
などと言われるのと同様、ファンも長くやってりゃプロレスに限らず、
能書きはいくらでも語れる。しかし、そんなものはどうだっていい。

驚嘆するものを見せて欲しい。そして、納得感のあるものを見せて欲しい。
流れるように綺麗に極まる関節技でも、食らった選手が吹っ飛ぶラリアット
でも、マイクを使わずとも音が聞こえてくる（と感じる）頭突きでも。
結果がどうの、結末が決められてただの、と後から能書きが付け足される
余地すら残さないような、爽快感すら伴う凄いモノを見せて欲しい。
（凄い、と思っても「危ない！」とも思わせちゃあ、ダメだとも思うが）

高田は、ついにそこがわからなかった選手だった。
96・1・4。カウントダウン5の猪木vsベイダーと、メインのIWGP再戦、
武藤vs高田。双方とも決まり手は腕ひしぎ逆十字となっているが、違い
は一目瞭然。興味があるなら見比べてみればよい。「これで決める」
という気迫・表情、技のポイント、・・・全てにおいて違い過ぎる。
とても、北尾を「ハイキック１発」で決める、という驚きを与えた
選手と同じとは、思えない。
もし、その頃に同じ本を書いていたなら衝撃だったろうけど、
今のあの本の価値は、振られた相手への腹いせのストーカーの嫌がらせ
手紙以下。
もし、高田がプロレス界に復帰されるなら、ぜひマスコミ（とやら）
でも北斗でもいいから誰か、ある人にアドバイスしてあげて欲しい。
小川・橋本を蹴落として、「俺とやれ！神宮でやるはずだっただろ！」
と会見にでも乱入するよう、言ってあげてほしい。

なんて思う、今日この頃。

＞「しかし、猛牛のモチベーションはまったく落ちてはいない。
＞子どもの写真を手にした天山は「納得は出来ないけど妥協しました。
＞今年は家族のために頑張って、若いやつらの大きな壁になる」と、
＞ついえない闘志を炎上させた」（スポーツナヴィより）

＞・・・・・・こんな発言をプロレスラーに求めるファンはいるのだろうか…
＞プロレスラーとしての矜持。そういったものをリング上でもリングを
＞降りてからでも、常に漂わせることのできるレスラーは、もう存在しないのか？

天山は蝶野の子分という位置づけが1番輝いている。どう考えてもピンでトップに立て
る器じゃない。ただ会社からチャンスが来るのを待ってチャンピオンになってG−1も
制して・・・それなのに全く人気がない。そしてこの発言・・・。
天山はケツ叩かれなきゃ動かない人間。叩かれてもすぐに元に戻ってしまう。
彼はトップに居場所がない。どんな世界でもスターになれるのはほんのわずかだ。も
う1度言う。彼にはその素質はない。トップではない別の居場所を見つけるべきだ。

「しかし、猛牛のモチベーションはまったく落ちてはいない。
　子どもの写真を手にした天山は「納得は出来ないけど妥協しました。
　今年は家族のために頑張って、若いやつらの大きな壁になる」と、
　ついえない闘志を炎上させた」（スポーツナヴィより）

・・・・・・こんな発言をプロレスラーに求めるファンはいるのだろうか…
プロレスラーとしての矜持。そういったものをリング上でもリングを
降りてからでも、常に漂わせることのできるレスラーは、もう存在しないのか？

おいチキン教えてくれ。WWEって何人集まんだ？
沈日とKとPで年10回もドームって国は異常なんか？

消えなきゃいいのか？満足か？
確かにスカトロマニアが絶滅したという話は聞かないが・・・。

＞プロレスはプロレス以上でも以下でもない。でも、それを分っているのはマ
ニアだけ。難解であやふやだから、今の時代、世間一般には理解されにくい。

うん、その通りだと思う。

だが、逆に言えば、これだけ情報あふれる社会ではマニアのためのジャンルと
いうのが確立される訳で、世間一般に理解されにくい事がマイナスとは限らな
いと言う事も言える。

世の中にオタクと言われるジャンルは多々あるが、どれ一つ取っても死滅した
例はほとんどないはずだ。それがマニアックで難解になればなるほど、消える
事はあり得ない。

その通りです・・

プロレスはプロレスなんだよ。
演劇でもスポーツでも格闘技でもショーでも芸術でもない。
唯一絶対のジャンルだよ。
プロレスはプロレス以上でも以下でもない。
でも、それを分っているのはマニアだけ。
難解であやふやだから、今の時代、世間一般には理解されにくい。

どうにもならないね（笑）。

＞マジックをマジックですというのはいいが、
＞タネをあかしてしまうのはどうなのかという問題のみです。

全然抜けてた。気づかなかった。種明かしが問題だったんだ。
なんか雲が晴れた気分になったんで感謝です。

いい加減、こんな所で遊んでないで２ｃｈ格板と格カフェに戻って来い

＞ミスター高橋がかぶってくる一連のカキコでしね（＾＾）

高橋本をいまさら、意識して書き込みするプロレスファンは
まずいないのではないかな。
もっと沢山のより詳細で踏みこんだ本が
出てますし。外国人レスラーの著書も原版で読める時代ですから。
また、高橋本はいままで一般の人がそれとなく感じていた事を
そのとおりですよ、プロレスの勝敗は虚構です。
でもプロレスってすばらしいんだよと言っただけなんだよな。

悲しむべきは、それを証明するために
いわゆる種明かしまでしてしまった部分があること。
たとえば、流血シーンの作り方、あるいは外人レスラーの
出生とか、普段の彼らの姿をね。
マジックをマジックですというのはいいが、
タネをあかしてしまうのはどうなのかという問題のみです。
　　
＞＞演劇をリアルのように虚構を重ねていくのがプロレス芸術でし（＾＾）
＞＞虚構を公表する高橋のような線はさよちんは相容れないでし（＾＾）

高橋本の反動がさよちんは強いのかな。

演劇は演劇です。そして虚構であるからこそ演劇。
視聴者をそのまま劇の中の登場人物に取り込み
リアルな会話をそのまま演劇にするという手法もありますが。

まず、受けて側には、いまから目の前でおこなわれるのは
虚構であるのだという前提がある。これがプロレスでも
大切だと個人的に思う。

で、劇の中で当然虚構が積み重ねられて行く。
その過程で（役者の技量、動き、あるいは台本、舞台効果）
はじめて虚構が現実以上の印象を受け手に伝える。

前売りの段階から、また試合後も、そしていわゆる報道含めて
常に虚構をプロレス関係者とファンで積み重ねているようでは
インチ○とか、ヤ○といわれてもし方がない部分がある。

一つ間違えば危ない宗教団体になっちゃう。
もちろん、それでいいという人もいるし、
そういう楽しみ方もわかるよ。

だが、芸術とまでいかなくても、その技能をもっと
しってほしい、よくいわれるリスペクトに値するものを
プロレスが勝ち取りたいならば、
まず虚構である、という姿勢は大事なのでは？

虚構を積みあげる技術を正しく評価するためには
それが虚構だという前提も大事じゃないかな。
だからこそ虚構を積み重ねる過程が評価される。

霊能力者かマジシャンか。

前者ならば虚構であってはならない。虚構ならパチモンだ。
マジシャンだからその虚構の作り方が正当に評価される。

＞＞平成プロレス-->プロレスとは　3　　　
　　　　2004:01:21:16:35:08 
＞＞ヤ○である、いや芸術である　とかいうのは
＞＞個人個人の感想であり、ある試合をとれば、単なる猿芝居であり
＞＞ある試合は、格闘芸術である。
＞＞芸術か、単なるヤ○丁かとかは
＞＞まず演劇だと認めた上で、それぞれの団体、試合によって
＞＞受けて側が評価する事だと。こんなのは言い方次第だから。
　
＞それだとたとえば馬場の「シュートを超えたものがプロレスである」も
＞シュートを超えているかは試合や個人の感想によって
＞マチマチだと否定するのでしか？（＾＾）

当然でしょう。　馬場さんが猪木さんが、何を言おうが。
自分のやっていることを芸術といったからと
第三者がそれをうけいれるもんじゃない。
シュートを超えたといったところで同じ事だと。
馬場さんがそういうのも、ファンがいうのも否定などしない

プロレスを芸術だといいきるのは、あくまで関係者。
あるいは、ファンの個人的解釈。

芸術と評価するにあたり、プロレスとはどういったものか
という点を曖昧にしているようでは、
一般的な評価のくだしようがない。

＞演劇含む世の芸術分野で作品や個人の感想によって
＞芸術になり得ていないレベルの作品が混在していたら
＞その分野は芸術とは言い難いのでしか？（＾＾）

たとえば吉本の劇場公演は御笑い演劇ですよね？　
あれを御笑い芸術というかな。

誰かのマジックショーを　芸術と感じるか。
演劇っていうのはやりたければ誰でもできる
だが、それを芸術と呼ぶだろうか。
なんでも芸術になるわけじゃない。

それぞれの分野の仕事を、受けて側各自が評価するだけ。
文学でもそうでしょう。
　
＞「（プロレスは）演劇」は虚構にあからさまに反するのと
＞「（プロレスは）ヤオ」と相性の良い
＞因縁の言葉でもあるのでさよちんは「（プロレスは）芸術」を使うでし（＾＾）

御自由に。　さよちんが、プロレスを芸術というのは。
そう言いたい気持ちもあるが、そこまでは言えないな。

また芸術というと、むしろ誰かがプロレスとは総体として
三流芝居、エセ格闘技と定義するのも許してしまう気がする

まず演劇だという前提から入らないと評価のしようがない。
そこを飛ばしちゃって、わかる人にはわかるという感じで
あれは、格闘芸術だといってしまう傾向が
どうしてもプロレスファンってあるのじゃないかな。

前提が一般的に共有されて、はじめて当たり前になり
そんな前提を語るのは野暮で、かっこわるいとなるし、
「演劇をヤ○って、なにいってるの？」ってもんだと。

で、さよちんさんは、この掲示板でもプロレスファンらしく
プロレスをやっているようなんだが、
虚構と素の議論を同時並行でやってるものだから
どうもよくわからない。　
キャラ作って相手をおちょくりながら、自分が納得しないと
素で自分に謝罪を要求するってのはどうもねー。　

ものの見方や評価が変化するのはよくあることだが、
誰かの、そういった変化、言葉の矛盾には
過去レスあさってやたらと厳しいし受け入れないでしょ。
私はここでプロレスする気はあまりないので。
それこそ楽しいプロレスならいいんだが。
普通の掲示板だと思ってるからね。

＞イーグル-->マスコミ
＞　　　　2004:01:22:16:21:29 
＞
＞週プロの佐藤編集長は間違いなくこの板を見てますよ。
＞ここで話題になった事をよく特集で書いてますよ。

特集でかかれたところで、相変わらずの提灯記事ばかりですね。あれを見て実
は見に行ったらそんなにいい試合、いい選手、いい団体ではなかったってこと
よくありますね。

＞かみ-->選手と関係者はプロカフェ見てるよ
＞　　　　2004:01:22:15:33:40 
＞
＞プロレス総合掲示板ではここが一番大きいからね。
＞選手インタビューやマスコミ記事に反映されてるみたいだよ？

所詮見てても、僕たちがああじゃない、こうじゃないと言った所で試合には反
映されていないし、流れには反映されていないのだから、「素人の戯言」で済
まされちゃってるんですかね。（笑

週プロの佐藤編集長は間違いなくこの板を見てますよ。
ここで話題になった事をよく特集で書いてますよ。
GKは・・わかりません（恥）

人様のお名前を女性器と間違えると言う珍騒動を起こしてしまい、（激照）
ひとり謹慎処分を課していた（懲役3カ月の実刑判決）「610」でございます。
（苦笑）
覚えている人は一人もいないことは分かってますよ。（逆切）
WJから牙を剥いてカンバックサーモンした佐々木選手のように、
いっそのこと、顔面を鮮血で真っ赤に染めたい今日この頃、
みなさまにおかれましては、さぞや楽しい年末年始だったことと推測します。
（焼糞）
（テレビ中継で佐々木選手の額が切れた瞬間が、
文字通り「カット」されていたのには、さすがの私も肩透かしですよ。（溜
息）

>偉そうにしてる奴とか、読みにくい書き込みの奴とか（同じ奴か・・・）
>新キャラが困ったちゃんのせいでプロカフェもぐちゃぐちゃで死（＾＾）

正真正銘、真剣勝負だと思っていた向井さんを彷佛とする怒り心頭具合、
お気持ち察するに余りある2行でございますですね。（納得）

>高田の暴露本にも過剰に反応しすぎて挙句の果てには向井亜紀の本にまで
>いちゃもん付ける状態・・・
>
>とりあえず読みやすい文体を心がけてくれ！＜さよ

人に読まれていることを意識する書き込み、重要ですよね。（同意）
改行の位置、スペース、起承転結、喜怒哀楽などなど、
相手あっての“場”だという意識がみんなに備わっていれば、
よもや7人もリストラ候補だなんて話にはならないのでありましょう。（脱線）

私も書き手の一人として、かくありたいと思います。えへ。

以上、お邪魔しました。お続けください。（一礼）

>また、米ＷＷＥのブロック・レスナー選手の出場を水面下で交渉中との
>ことです。

水面下の交渉を公にしてどうする！？

プロレス総合掲示板ではここが一番大きいからね。
選手インタビューやマスコミ記事に反映されてるみたいだよ？

僕らが愛情込めて語るプロレス、たまには怒りになり、聞いているかわからな
い掲示板でなんだかんだ言ってもそれは誰にも伝わってない。
昭和のプロレスファンのオジさん達はあまりにも不可解な結末に頭きて蔵前燃
やしちゃってるもんな。蔵前署総動員でケロを客の前で謝らせたり。詳しいこ
とは知らないけど。テレ朝前でデモもしているし。
ケツ決めがわかっててもそこまでやる愛情は平成の俺たちにはないな。その行
動が悪いことだというのは十分わかってはいるけれど。

今年のＰＲＩＤＥ　ＧＰは無差別級で行われる予定であり全枠総勢16名
で行われる模様です。出場予定選手の6〜7は日本人を予定しており、
ＰＲＩＤＥ選手以外にも触手を伸ばしており、史上初の格闘技トーナメント
となりそうです。
出場予定選手は、
・エメリヤー・エンコ・ヒョードル（現PRIDEヘビー級王者）
・アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ（PRIDEヘビー級暫定王者）
・ミルコ・クロコップ
・ヴァンダレイ・シウバ（PRIDEミドル級＆GP ２冠王者）

ほぼ決定で、シード枠になるであろう選手は上記の４名だということです。
この他、マーク・コールマン、ドン・フライ、ＵＦＣヘビー級選手数名etc..
また、米ＷＷＥのブロック・レスナー選手の出場を水面下で交渉中との
ことです。
ブロック・レスナーが出場となれば世界的な格闘技の祭典になるでしょうね。

偉そうにしてる奴とか、読みにくい書き込みの奴とか（同じ奴か・・・）
新キャラが困ったちゃんのせいでプロカフェもぐちゃぐちゃで死（＾＾）

高田の暴露本にも過剰に反応しすぎて挙句の果てには向井亜紀の本にまで
いちゃもん付ける状態・・・

とりあえず読みやすい文体を心がけてくれ！＜さよ

この時期に小川を表紙にするのは意外。
気になる記事内容はプロレスに本気で取り組み始めている小川を評価。
橋本小川は、平成の猪木坂口路線を狙うのか？

＞これが言い訳になるのでしか（＾＾）
＞こいつのレベルは絶望的でし（＾＾）
まーあそういうことだな

それを大きなお世話だがもうちょっとわかりやすい日本語を使ってくれ
顔文字の使い方にしても無闇にに使いすぎてイマイチ
緩急つけておちょくる方が効果があると思うけどなぁー

狂人を演じているつもりかもしれないが単に読みにくいだけだよ（~~;）

なるほど。長州ウイルス説は面白いですね。っていうかそれが正解かも。
さすがスパイビ（以下自粛）さん。鋭いなあ。

確かに今のノアと新日の対抗戦は盛り上がらない。そらスタイルが似てきて
いるからある程度噛み合うんでしょうけど、スリルがねえものなあ。

やっぱ対抗戦云々ってなった時にゼロワン、特に小川が絡んでくると俄然
興味が増すってのは「スリルの有無」なのではないかと。
上手下手以上に大切な物があって、小川はそれを持ってるという事でしょう。
（サップはそれを持っていないと思う）

これが言い訳になるのでしか（＾＾）
こいつのレベルは絶望的でし（＾＾）

上井がまた飛ばしている。
・猪木発言「前座若手は二セモノの怒りは出すな」
・Ｕインターの道場は相手を潰す練習しかしていなかった
・『プロレス大賞』で天山はゼロ票だった
・これからの新日はオーバーストロングスタイル
鈴木みのるを大絶賛。あと天龍と組むのは健介らしい。

＞大問題になった９９．１．４以降のことでし（＾＾）
＞それが抜けたでし（＾＾）
＞お前はそんなことにはレス返してくるのでしね（＾＾）
言い訳にしてはちょっと苦しい
もうちょっと上手く言い返してくれることを期待した俺が馬鹿だったようだね

もういいわ、この話は終わり

９９．１．４が裁定はノーコンテストで小川の勝ちではなくて
内容で小川が圧倒したのも分かっているでし（＾＾）
それが抜けたでしが面倒な掲示板でしね（＾＾）

大問題になった９９．１．４以降のことでし（＾＾）
それが抜けたでし（＾＾）
お前はそんなことにはレス返してくるのでしね（＾＾）

＞小川はヤオに見られまいと橋本戦全勝などに尽力していたのに
＞今はハッスルで何をやっているのでし（＾＾）
小川のデビュー二戦目は橋本が勝っているよ
煽るのは勝手だが嘘を言っちゃダメだよー