パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

どっちが勝つかじゃなくて、
会場がどれだけ湧いたか・・・の勝負で見てくれよ。
コールの回数とか、重低音ストンピングの回数とか、
試合の終わった後の拍手の多さとか。客の顔色とか。

ノアだったら、毎回小橋、丸藤＆ケンタがモスト・インパクト・プレイヤー
だろう。それでいいじゃねえか。
「誰の試合をカネ払ってみたいか？」だろう。
丸藤より強いレスラーがいたとしてもさあ・・・

総合ならミルコ、ヒョードル、シウバあたりは，是非カネ払ってみたいよ。
ランペイジ・ジャクソンなら、ついでには見たい感じ。
その他の連中は・・・どうでもいいでしょ。
多少強くても、それだけでカネは払えねえ。
カルロス・ニュートンなんか、最強でなくても、いい技持ってるから
見たいかも。

プロレスはショーなのだから事前に勝敗が決まっているのが正しい。
いまどき「ヤオ」などと言ってる人間はたまらなくダサい。

>この小心村のヒッキー全開の閉鎖バリアは退屈でしが
>奇妙で或る意味ソソルものも僅かにあるでし（＾＾）
>あぶはじめさよちんに閉鎖的なふざけたレスよこした奴らの

　　　　　　　　　　　　>懺悔まだあ？？？でし（＾＾）

誰のこと？でし（＾＾）ワカンナイ奴もいるでし（＾＾）

閉鎖バリア全開の楽しさもあるでし（＾＾）

真似て見ましたが意外とこのキャラ楽しいぞ！
カフェの掲示板の中でマスクマンのように演じる楽しさもあるでしょう？
その楽しさが解らないはずないのに意地悪でし（＾＾）

やっぱ向井の本の事テレビで取り上げられてた？
超能力から超魔術に変革の時代がきたのかあああああ？

オレの目指すところは平成プロレスさんと同じです。
既存団体の悪いところのひとつは
ファンからの甘やかしや
プロレス＝リアルファイト
という時代遅れのごまかしにアグラをかいて
格闘技ショーとしての追求が足りないところではないか？

向井亜紀がテレビでケツ決めを公言したのは、
プロレス界にとって最大のガチンコだね。

歴代日本人レスラーの付き合った異性や結婚した異性に
プロレスの本質を伏せたり知らせたりした時の人間模様に興味があるでし（＾＾）

この小心村のヒッキー全開の閉鎖バリアは退屈でしが
奇妙で或る意味ソソルものも僅かにあるでし（＾＾）
あぶはじめさよちんに閉鎖的なふざけたレスよこした奴らの

　　　　　　　　　　　　懺悔まだあ？？？でし（＾＾）

外資系企業ってヒマなんですね。

プロレスにはケツ決めがある＝演劇＝ヤヲ
ってのがしっくりこないんだよね。
別に決まってても決まってなくても面白い試合はあるし、つまんない試合もある。

向井亜紀ってホントにテレビ（記者会見）でケツ決めのことを言っちゃったの？

　まめさん　建設的なレスありがとうございます。
＞もちろん一体感を楽しむプロレスファンもたくさんいますが

　WWEを観戦するファンの多くは一体感を非常に重要視して
おります。Kurtの入場シーンでは
「You　Suck!」を連呼し、Stonecoldがマイクアピール
すれば「What?」と返す、そういったリング上での動きや
Superstar達とのキャッチボールを楽しむことで私達は
至福の時間を過ごせるわけです。
　日本でも少ない例を挙げれば　三沢選手の入場時に
「ミ・サ・ワ！ミ・サ・ワ！」と手拍子をしながら
三沢コールをする　また闘竜門ではマグナムTokyoの
ダンスなどで　プロレスファンは一体感を楽しめますが

　新日本はどうですか、そんな選手は一人もいないの
では　あ、一人いましたね　安田の
安田「うっせぇ　コラ！」　　
客「ワハハ…」
まぁこれなんかは一種の一体感を感じられる空間では
ありますね。
　ようはストロングスタイルでよろこぶのは昭和の
ファンだけ、平成ファンはもっと観戦を楽しみたいよ
といいことです。

劇だとわかっていても引きこまれてしまって
リアル以上の感動が残るような、
あるいは演劇だからこそリアルでは味わえない
美しい緻密な動きなどを楽しませれるような質を
持つ事が重要じゃないのかなと。

ヤ○である、いや芸術である　とかいうのは
個人個人の感想であり、ある試合をとれば、単なる猿芝居であり
ある試合は、格闘芸術である。
芸術か、単なるヤ○丁かとかは
まず演劇だと認めた上で、それぞれの団体、試合によって
受けて側が評価する事だと。こんなのは言い方次第だから。

私は「プロレスとは格闘技演劇である」という意見に
全面的に賛同するし、それをもっともっと
世間に認知され、その上でプロレスは面白いか？
という評価が下されるように、関係者もレスラーも
場所によって発言して欲しいんだけどな。

競技格闘技に、格闘技演劇の役者＝プロレスラーが
参戦する意義や、デメリットや
各劇団のみせている格闘技演劇
すなわちプロレスにおける
複数の劇団の共同イベントなどなどの賛否に付いて
話し合える雰囲気がもっとほしいなというのが個人的な意見。

演劇を演劇といわずに、リアルでもあるかのように
どうしても曖昧な部分をあえて残しておく。
三沢さんの、ロープワークについての解答も
プロレスファンなら「適当にいなしていて面白い」
と思うかもしれませんが、一方では
「その曖昧さ、なんとも言えないいい加減さに
拒否反応があるのでは。

そうなると演劇としての試合の質を評価される以前に
俳優としてレスラーが評価されるよりも、
心霊現象や、ＵＦＯのようなインチキくさい、
だが時には大人でもひっかかることがある子供だましの世界と
それで生計をたてる関係者、
という一般認識のまま抜け出せないのではないかなと。

仕組みがわかった上で全て楽しむのが
大人のファンとか、通のファンという意見がありますが
そんないかがわしさが必要な娯楽ではなく
「ロープワークがなければ、役者の動きを制限してしまう。
単純にロープワークを見せることで
観客に楽しんで欲しいからだ」ってなぜ言いきらないのかなと。

ＴＶチャンピオンでも、必ず最後に
あなたにとって○○とは？　って聞きますね。

『プロレスとは、ルールに乗っ取って
互いが競い合い、ルールによって勝敗が決まるプロ競技』　ではなくて、
「そのような競技を演じることで観客を楽しませるもの」

この認識がある人同士は、これを前提にした上で
プロレスファンも、一般のプロレスに思いいれはないが
娯楽として興味はある人も、気軽に語り合えるような雰囲気を
もっと私は希望しますね。

で、その共通認識に受けて側が至るような
プロレス関係者の努力とか、あるいは宣伝の仕組み
それを取り巻くマスコミの報道のあり方は
いまのままで本当にいいのかなと。

＞三沢はよく言っていますよ。
＞「単純に殴る、蹴る。極める。だけやってりゃいいんだからさ。
＞　相手の技を受ける事を覚えなくていいしね。
＞　楽してると思うよ。」

>↑
>こういう三沢のプロレス＞＞＞＞＞＞格闘技という考え方は本当にムカつくな。
>ヤオしかやった事ないくせに、命削って真剣勝負やってる選手に失礼だよ
>所詮プロレスなんて５０のジジイでも出来るんだから、
>技術もクソも無いよなｗ

その発言のインタビュー読んだら格闘技を下に見てるとかそんな気は無いっ
てのが解るよ。
プロレスは勝つ以外にも客を意識しなきゃいけない部分が難しいって言いたかっ
ただけであって。

言葉の一つだけ摘んで意味合いを捻じ曲げて真に受けるのは辞めて欲しい。
プロレスから見れば形にもなっ
てないコブラツイストを笑顔でかけてるホーストのほうが失礼だよ。

＞三沢はよく言っていますよ。
＞「単純に殴る、蹴る。極める。だけやってりゃいいんだからさ。
＞　相手の技を受ける事を覚えなくていいしね。
＞　楽してると思うよ。」

↑
こういう三沢のプロレス＞＞＞＞＞＞格闘技という考え方は本当にムカつくな。
ヤオしかやった事ないくせに、命削って真剣勝負やってる選手に失礼だよ
所詮プロレスなんて５０のジジイでも出来るんだから、技術もクソも無いよなｗ

東スポに載ってましたが、全日本が２月興行を最後に、
武道館大会から撤退することが決まりましたね。
聖地・武道館はノアに継承ですか。

ロープワークと言えば、昔川田がロープに飛ぶのを拒否してふんばり、
脚に怪我したことがありましたね。
馬場が「皆さん何故ロープに飛ぶんだと言いますが、
ロープに飛んだ方が怪我しないんですよ」
と、したり顔で解説していました（笑）

実際問題トップレスラーは，ロープに飛ぶことは飛ぶんだけど、
素直には返ってこないというか、かわしたり、カウンター攻撃をしたり
するケースが、かなり多いんですけどね。
「あえて飛ぶことで、カウンター攻撃を狙ってる」というのが、
一番合理的な解釈だと思いますが。
いや実際のところはともかく。

さてさて高田の奥様がなにやら言っているようだけど・・
ワイドショーとかＴＶで少しは取り上げられてるのかな？
世間ではどんなとらわれ方をしているのか興味があるな。

最近の流行は奥様アングルなのか？次は誰の奥様じゃな？

日本の団体はどこも認知度ではWWEの足元に及ばないのは確かですね。おっしゃる
通り。ただ、新日ファンに対しては「アメリカじゃ誰も新日本プロレスなんて知ら
ないんだよ！」と感じるのに、NOAHファンや闘龍門ファンにはそれを感じない、と。
それともNOAHファンや闘龍門ファンが件の新日ファンのように「WWEなんて目じゃ
ない」と発言していれば、「アメリカじゃ誰もNOAH（闘龍門）なんて知らないんだ
よ！」と感じますか？

貴兄自身が…
＞それで新日に対抗する団体を模索していたところ
と書いているように、新日への不満点を埋めてくれる団体を「探した」んじゃない
のかな、と。

まぁいずれにしても、たまたま飲み屋で発見した新日ファンの妄言を持って、「こ
れだから新日ファンは…」という論調で語るのも、ましてや昭和新日ファンに適用
するのは乱暴ですね。毎年正月に来日しては、２日の全日武道館から５日前後まで
の首都圏の全プロレス興行（男女、メジャー・インディーを問わず）を観戦するよ
うないわゆる「プヲタ」もアメリカ人の中にはいますが、彼と米国プヲタ雑誌のレ
イティングを根拠にして、「アメリカのプロレスマニアは日本のプロレスが好き」
と言い切れないのと同じですよ。

で、私の前発言でも指摘しましたが…
＞「日本のプロレス観＝殺伐さ」ではなく
＞「日本のプロレス観＝ファンとの一体感」というのが
＞世間一般の認識ではないでしょうか。
これは貴兄の主観だと思う。もちろん一体感を楽しむプロレスファンはたくさん
いますが、「世間一般の認識」では決してないと感じます。貴兄が「世間一般の
認識」を持ち出したのは、「それに見合ったものを提供しているところは、今は
それほどではなくても将来的に成功する可能性がある」という考えからでしょう。
それには賛同します。でも、日本人の世間一般の認識は「プロレスは八百屋の長
さん」ですよ。「そういう認識の日本人にいかにしてプロレスに金を払わせるか」
が日本のプロレス団体の命題だと私は考えます。

株主向けに「ウチはエンタテイメントです（だから八百屋の長さんというような批
評は当てはまらない。正当な投資です）」と説明するのも一つの方法。リング上と
客席の一体感で観客を冷静な判断がつかないようにいかれさせるのも一つの方法。
開き直って八百屋の長さんを前面に押し出すのも一つの方法。「ウチは八百屋の長
さんじゃありません」とごまかすのも一つの方法。本当に八百屋の長さんを廃して
しまうのも一つの方法。「プロレスは八百屋の長さんだ」と認識する前の子供を取
り込んでしまうのも一つの方法。どの方法が一番支持を得るかというところだけど、
それは時の流れとともに変化しますよ。団体によっては複数の方法を採用している
し。まぁ貴兄は「一体化」が一番あっていたんでしょうが、それをもって他人もそ
うだとするのは無理がある。

「一体化」に関する見解は他にもあるけど、レスがまだ続くようなら披露します。

これから新日ファンになる人達に「高橋本」は入門書として良い。
試合はつまらなくても、物語として楽しめる
今の新日に足りないのはハード・コアだ

ＬＶＧさん
　すっかりご無沙汰しちゃって・・・。

　＞神聖な新日リングが女の土足で踏みにじられるのか？、、、
　＞札幌が心配になってまいりました。

　　折角ボケていただいているので、スルーは失礼かと。
　　武藤、小島亡き後、観客動員に貢献したローラーは？
　　まさか！工藤あずさですか？アレは！


　＞新日に敵対する健介一家に乗っ取られてしまったようです。
　＞何をやってるんだ＞渉外担当川名（＾＾）。

　　いやいや、リングサイドで恐れ多くもカリスマレスラー北斗と絡んで
　　水までぶっかけられて。ゼロワン祥之と絡む伊藤豪よりはるかに
　　おいしいではないですか！
　　それより、ノアハワイ支部はどうした！

　　想像したくないが、ハワイから米本土に上陸。ＷＬＷが乗っ取られたら
　　どうしよう。森嶋ベルト剥奪ですか？

神聖な新日リングが女の土足で踏みにじられるのか？、、、
札幌が心配になってまいりました。

＞チキンウイングさん

「闘龍門が面白くないなんて、これだから昭和新日ファンは・・・」
というパターンは飽きたんで、そろそろ新しいパターンで切り替えして
くださいね。

＞ＤＥＡＤ　ＳＴＯＣＫさん

仰るとおり、現時点の須藤は佐山タイガーと比較されるだけの存在では
ありませんな。
が、それでも私は須藤元気に「佐山タイガーの香り」を嗅ぎ取ってしまうの
です。この「香り」のキーワードは「ブルース・リー」という事で。

ちなみに私のプロレス歴代四天王もＤＥＡＤ　ＳＴＯＣＫさんと同じです。
力道山に関しては殆ど知らないですけど、手塚治虫みたいなもんですから
入れないわけにはいかんです。
私の場合は昭和新日、昭和全日に一番影響受けてるな。

プロレスはヤオではなく、プロレスラーにヤオをする奴がいる、という事だよ。
で、高田が自白した。奴はヤオって事さ。
向井亜紀の「真剣勝負と信じていたのに…」のコメントもヤオ。

川田！
振られるのがいやな時は自分から倒れこむ・・・
（下半身もつれたようなジェスチャーで）
これもまた技術？

ロープの反動ってそんなにあるものなのかなあ？
そんなにはねるロープなんですか？
いちど小橋にでも振られてみたい。
ロープにたどりつく前に、こけちゃうかも。

レスありがとうございます。埼玉スーパーアリーナ、行って来ます。

２０日も新日本プロレスの契約更改が行われたが、言葉を濁す選手が出始め
た。この日は５人が席に着き、成瀬昌由とエル・サムライはサインしたことが
判明。しかし、柳澤龍志、ヒロ斎藤、垣原賢人は一様に言葉を濁した。猪木事
務所から出向している倍賞鉄夫氏は「それなりに、順調にやっています」と話
すものの「柳澤選手？　彼にもいろいろやりたいことがあるようだから。垣原
選手はけがをしているしねえ……」と話すに留まった。（※スポナビ参照）

＞AWAの最後のチャンプもズビスコでしたっけ？
そうですね。

今、検索して見ましたが、それによると、１９９０年２月、新日本プロレスの東
京ドーム大会で、マサ斉藤がズビスコを倒して新王者。そして、その年の４月、
セントポールでズビスコが奪還。しかし、そのままWCWに移籍したため王座を剥
奪され、AWA自体も崩壊した…と言う流れになっています。

三沢の言い訳。最高です。
こういう理論を伴った？説明って好きなんですよ。
「ジャイアント馬場のコブラツイストは
テコの支点と作用点の距離が長いので危険」
といった類の。
こういうので非プロレスファンを煙にまくってのは面白い。

ナニガシが語っているが、最近闘龍門を楽しめなくなったひとりです。

マグナム、CRAZYの皆さん、キッドなどががんばった第１次逆上陸時に比べつま
らなくなったいるし、下がぜんぜん伸びていなくて、出てきたとしても際物で
まだまだ上には食い込んでいないのが現状だと思います。いまだCRAZYさんが一
番面白いし。確かに興行自体にハズレはなくすばらしい所だとは思いますが。
大鷲、ドッテッイなど見所ありますが、カード作るのが下手なのか、あんまり
生かしきれてないと思います。まだまだCRAZYさんやマグナムあたりががんばら
ないと難しいのでしょう。

やはり皆も長井のことを気にかけてくれているのか！

WHYさん＞

>長井って　全日が
>あってなかったから　自ら　全日をけったんだよね。契約更新しないで。
>全日ファンかしらないけど、なぜ　全日待望論なのかな？

たぶん全日では給料が安かったからでは…長井って妻子持ちの筈だし。

契約更新せずに離脱することは別段悪いことではないし、
それもあって俺は長井を悪く思う気にはなれないのだ。
そんで俺が長井を全日に待望する理由は

Ａ．全日の小島世代にライバルが少ないこと
Ｂ．俺が全日ファンであること
Ｃ．俺が長井ファンであること

つまり長井が全日に行くと好きな選手が好きな団体で見れる！
これは大きいですよ。個人的には長井とヨネが全日に来て
バトラーツ時代の熱戦を再現してくれたら、とまで望んでいるし。

ちなみに新日長井もコメントは面白いし別段悪いわけではないが、
せめて昨年ＮＷＦ挑戦くらいはさせて欲しかったなあ。
新日ではどうにもそういう機会が回って来そうにない。

汝鶏口となるも牛ＡＳＳとなるなかれ、ですな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000021-spn-ent
ヤヲガチ論は、ここまで影響を与えた！

上のようなタイトルで書きこみをする奴って、
間違えなく元プロレスファンだよね。
猪木が世界最強とか、Ｕこそ最強とか信じて信じて信じきって、
裏切られたヤツ。

そういうヤツは、
しつこく攻撃し続ければ、自らの過去を書き換えられるとでも思ってるのか、
「自分は最初からヤオだと知っていた」とか、
「今だに信じているのは××」だとか、大きなお世話発言をやめない。

つーか、今さらそういう書きこみをするってことは、
昨日までは信じてたのか？

ノアはガチさん＞

>　　　　　　”プロレスってロープに振られて何故？戻ってくるんですか？”
>三沢　　「ああ、よく言われますね。理由はいろいろありますよ。

これは面白い内容なんだけど、
寧ろプロレスってロープに振られて戻ってくるからこそ
それを活かして面白くする理屈を後付けしたように見えなくもない。
俺だったら

　Ｑ．何故ロープに振られて戻ってくるの？
　Ａ．戻ってきてから攻防する方が面白いから

と答えますな。

　Ｑ．何故総格は真剣勝負なのに凶器使ってでも相手を倒さないの？
　Ａ．ルールで認められてないから

　Ｑ．何でもありの真剣勝負なら反則負けしたっていいじゃん？
　Ｑ．何故ボブサップやホイスには専用ルールがあるの？
　Ｑ．何故そもそもルールでもめたりするの？

というのは屁理屈だが反則負けしたっていいじゃんという論理が
プロレスでは成り立つのはもしかしたら面白いことかもしれない。
だって「その方が面白い」っていう理由で全部片付けちまえるんだよな…。

そこで興味深かった意見！

通りすがりさん＞

>ガチで勝ったとしても、それは一過性の喜びであり、
>それ以上の刺激を期待するという形でエスカレートしてゆきます。
>
>結果として、プロレスを見た時の退屈感を助長させるでしょうね。

これだ。プロレスの最大の問題点って
肝心のプロレスを見せた時に退屈感を味あわせていることではないのか？
そんな試合をしているプロレスラーの多いこと。

　試合の頭から爪先まで見せる試合、派手なフィニッシュ技だけでなく
　フライングメイヤー一発や逆水平の一発、
　更には試合前のにらみ合いや屈伸運動で緊張感を感じさせるプロレスを
　しているプロレスラーってどれだけいるのだろうかと思う。

そう考えると三冠王者川田利明は流石だという結論に行き着かせる！
いよいよ橋本との防衛戦だ。

判事さん＞

できれば論理をきちんと展開して欲しいな。
煽りというのは本来批判意見の中に玉を秘めているモンなのだが、
論理展開が崩れちまうと肝心の問題点も改善案も見えなくなっちまう。

　>「真剣勝負と信じていたのに…」　
　>「泣き虫」でヤオをばらす。

　１）この二つはヤオに対する批判になっていて良いね。だけど

　>「猪木失神ＫＯ負け事件のとき、病院にいるはずの猪木は、飲み屋で笑ってた。」
　>猪木は藤波とプロレスごっこをして、失神芝居。

　２）これは駄目だな。何故ならこれではプロレスへの批判ではなく
　プロレスごっこへの批判になってしまうぞ。
　あるいは前段の飲み屋で笑う猪木だけに話題をフォーカスすべきだった。

　>ミスターＩＷＧＰである永田が、
　>ミルコに秒殺される、怪我をしているヒョードルに秒殺される。

　３）そんでこれもヤオへの煽りとしては駄目。
　これはプロレスラーが格闘技の舞台で負けたことなんだから、
　煽るならプロレスラーって弱いねと展開しないとイカンぞ。

で、上記１２３のうち結局ヤオ論を展開しているのは１な訳だが
そんな高田夫妻の言うことを信じるのならＵインター時代の
最強高田延彦も先日のハッスル高田も信じてあげなさい。

だがプロレスファンにとって寧ろ問題なのは２と３なのだな。
（素直に判事さんもそこを批判すれば良いのに）

つまり２にある興行中の幕間で演じられるプロレスごっこのような演出が、
特にその質が低かったときに
プロレスのショー性を蔑まれる要因にならないかということが一つ。
（これは試合内容主義派としては苦々しい）

そんで総合他の他競技に挑戦して且つ戦績が悪いプロレスラーの
是非ということが一つだ。
（これももちろん苦々しいので総合に挑戦する選手がいる）

さあ、再チャレンジだ！

＞私の質問に答えられていません

　いつも大人のレスありがとうございます。では改めて
私が高校、大学時代とアメリカに留学していたことは先日
カキコしました。5年間のアメリカ生活で日本には
ないアメリカ的な考えかたというのも学びましたので
認知度という指標をもってWWEと新日の優劣を述べた
わけです。また私は高校までは日本で育ったこともあり
日本のプロレス観というのも理解しております。
「日本のプロレス観＝殺伐さ」ではなく
「日本のプロレス観＝ファンとの一体感」というのが
世間一般の認識ではないでしょうか。
　分かりやすく言えば　日本国内においてはWWEより
勝っている団体はハッキリいって皆無です。
　それで新日に対抗する団体を模索していたところ
ノアや闘竜門が上がってきたわけです。近い将来
新日は抜かれるだろうなという。闘竜門はご存知
でしょうか、招待券に頼らず　首都圏開催の大会は
プラチナチケットしております。新日の首都圏開催の
大会は当日券でも十分見れますよね。

　別に新日が嫌いなわけではないですよ、私はリングスファン
でもありますのであのアキラ兄さんを輩出した団体ということ
でそれなりに感謝しておりますので。

村浜がK-1フェザー級トーナメント取ってもSBに恩恵無かったように、対して影響無い
のでは？

総合・K-1での勝利だけで、プロレスの凄さ&面白さを伝えられるわけではありませ
ん。
(それを狙ったのが新日のUCでしょうけど…)
今のご時世、一般&格闘技層からは「なんでプロレスなんかやってるの？」と言われる
だけでは？
プロレスファンでも、「こいつのプロレスが面白いわけじゃないし」と避ける人はい
るでしょうし。

アントニオ・ヨッカさん

>「ロープに振られて、なぜ返ってくるの？」という質問の答えは、
>簡単そうで難しい。

　なるほど、歴史的にスタイルの変遷をチェックする。
　勉強になります。

　ご参考までに三沢が長谷川博一氏のインタビューに応じていたので
　ご紹介致します。

長谷川　「あと、よく言われるんですが、
　　　　　　”プロレスってロープに振られて何故？戻ってくるんですか？”
　　　　　　と言う疑問については？」

三沢　　「ああ、よく言われますね。理由はいろいろありますよ。

　　　　　　・プロレスって基本的に体重別じゃないでしょ？体重が
　　　　　　　軽い選手が重い選手とやりあう場合、パワーでは差が
　　　　　　　ありますよね。ロープに振られ、戻る、その際、ロープの
　　　　　　　反動があるから加速出来ますよね。更に自ら走る。
　　　　　　　それによってスピードとパワーを増加させる事が出来るでしょ？

　　　　　　・まだありますよ。ロープに振られるでしょ？ロープを掴んで
　　　　　　　戻らないとするじゃないですか？そこに突進されたらどうなります？
　　　　　　　ロープを背にして例えば、ラリアートを喰らう。受身が取れません。
　　　
　　　　　　　衝撃を後ろに逃がす事が出来ません。また、状況によっては
　　　　　　　リング下に転落する事もありますよ。その時、その時の状況が
　　　　　　　判断出来ない。なら、振られて戻る。そこで相手の技を喰らっても
　　　　　　　受身を取れるし、反撃に転じる事も出来るでしょ？

　　　　　　・じゃあ、相手がロープに振ろうとする。振られまいと堪える。腕とか
　　　　　　　持たれていますよね。そこで強引に引っ張られたら、肩が抜けちゃ
　　　　　　　いますよ。プロレスラーの力で引っ張られたら、肩なんて簡単に
　　　　　　　抜けちゃいますよ。」

　　　　てな感じだったと思います。

　　個人的な意見ですが、ロープワークがブサイクなレスラーはそれだけで
　　価値が下落しますね。見るに耐えられないですよ。
　　思うにこういったムーブや受身がヘタな人間が楽する為に総合系に走る
　　のではないかと思いますよ。

　　三沢はよく言っていますよ。
　　「単純に殴る、蹴る。極める。だけやってりゃいいんだからさ。
　　　相手の技を受ける事を覚えなくていいしね。
　　　楽してると思うよ。」

＞ローソンに電話したら、売り切れのはずのＢ席5000円のチケットが取れたの
で、観戦に行こうかと思うのですが、日本公演では「しゃべくり」の部分は
どうなるのでしょうか。過去に行かれた方教えてください。

RAWやSMACKDOWNでやっているような「しゃべくり」は期待しないほうがよろしいか
と。
日本公演は、あくまでレスリングのみのハウスショーと思っておくべきです。
ただ、全試合終了後にボーナスとして何らかのマイクパフォーマンスはあると思いま
す。
これまでもロックやカートがやってくれたし、まして今回はストーンコールドが来ま
すから、かなり期待できると思います。きっとビールをグビグビ飲んでくれるでしょ
う。
マイクのあるなしに関わらず、WWEは面白いショーを提供してくれるはず。
会場まで足を運んでみてはいかがでしょうか？お勧めします。

向井亜紀
「真剣勝負と信じていたのに…」　
　　※　高田の”プロレス”に怒り離婚危機を著書で告白。

高田伸彦
「泣き虫」でヤオをばらす。

ミスター高橋談
「猪木失神ＫＯ負け事件のとき、病院にいるはずの猪木は、飲み屋で笑ってた。」

年末のボンバイエで、
猪木は藤波とプロレスごっこをして、失神芝居。
これはミスター高橋の証言を裏づけることになった…。

ミスターＩＷＧＰである永田が、
ミルコに秒殺される、
怪我をしているヒョードルに秒殺される。

ローソンに電話したら、売り切れのはずのＢ席5000円のチケットが取れたの
で、観戦に行こうかと思うのですが、日本公演では「しゃべくり」の部分は
どうなるのでしょうか。過去に行かれた方教えてください。

最近、芸風変わったね。偉くなったのかな？

馬場プロレスと猪木プロレスの違いはそのまま
ノアと新日本の違いに当てはまりますね。納得です。
しかし今は新日本が少し全日本化してるように見えます。
興業的に仕方のないことなのかもしれませんが？
かみ-->ファンへの目、世間への目 　　　　2004:01:20:23:16:54    
猪木は常に世間を意識してきた。
ゆえに「強さ」という世間に通用しやすい尺度を目指した。
馬場は常にファンを意識してきた。
ゆえにプロ
猪木はプロレスを敵対視する世間を認めさせるプロレスを、
馬場はプロレスに好意的なファンに喜んでもらうプロレスを目指した
。
ここに新日系と全日系の違いがあり
それぞれのファンの質も違う。
両者のプロレス言語は、たとえ同じ単語でも意味が違う。

プロレスラーの総合路線にコンプレックスがあって
必死にイキがっている純プロオタでしか？（＾＾；

＞パトリオットミサイル-->最強ねえ・・・
　　　　2004:01:20:22:47:41 

プロレスラーが総合で勝つと嬉しいってのは分かるが・・・
それでプロレス人気が復活すると思ってる奴は本当に頭が悪い。
脳みそカラッポの大馬鹿野郎だ。某団体のファンに非常に多いですね。
いくらガチが強くても、結局プロレス自体をおもしろくしなきゃどうしようもないん
だけどなあ。

＞今やってるＷＷＥの書きこみしてる人いないな。つまんなすぎていやくだらなすぎ
＞て誰も書く奴いるわけねーな

は？馬鹿もほどほどに。ひねくれものの君は珍日本プロレスでも見て喜んどきなさ
い。

　あんな絶妙なスキのつくりかたはなかなかマネできないぞ！　　　　　　　
ツッこむのはokだがいじめて追い出すようなマネはやめてん。おもしろいから
　　

＞剣崎イカグラフ-->ロープといえばハンセン（タイトル意味ナシ）
＞ロープに走る理由を膠着性の打破と見るとは、慧眼と言う他ありません。
＞格闘技に膠着はつきものですものね。ボクシングでも、アマレスでも、柔道でも。
＞たった今、目からウロコがポロポロと…。

「なぜプロレスにロープワークがあるのか？」を考えていくと、
結局「スポーツ全体」を考察するしかありません。
そして、粘着的に(笑)考えを進めていくと、
「相撲取りはなぜ太っているのか？」
「なぜサッカーや野球は人気があるのか？」
等も、同じ流れで説明が付きました。

もし、こういう話にご興味があればどうぞ。↓

http://homepage1.nifty.com/jobber/yaocho.txt

「格闘技・プロレスのライバルは球技である」
というのが私の現時点での結論です。

あ、長文なんでおヒマな時にでも(笑)。

「あいだ」ではありません。「ま」です。
観客に次の展開を妄想させる「間」。

場外ゴロゴロでは間が空きすぎる。トップロープに昇るのも最近は間が
空きすぎるものが多い。ちょうどいいのがロープワークですね。

ただそれはプロレスを見慣れた観客の意見かも。実際は「レスラーが次
の展開を考える間」かな？　一休みが観客に伝わってしまうような場外
ゴロゴロや逆エビやキャメルクラッチは考え物ですが、ロープワークの
中で展開を修正できるのが「プロ」レスラーでしょう。

＃そういえばあの団体はロープワークが異常に多いな（笑）。

ふむふむ。おおかたは賛成ですね。
WWEが面白いけれど、あれは日本じゃ無理だという点は全面的に賛成。
国民の意識と文化が違いすぎる。

私も「必要条件」とは書いたけど、決して「十分条件」とは思っていない。
「まずはそこからはじめましょうや」ということです。重ねて書くけど、
新日と新日出身者限定ね（笑）。

今やってるＷＷＥの書きこみしてる人いないな。つまんなすぎていやくだらなすぎて
誰も書く奴いるわけねーな

永田がヒョードルに勝ってたら堂々と最強と名乗っていいんだったけど
それでプロレスが復興するとは思えないなあ。
客足良くなるとしても新日だけだろうし、それもちょっとあやしい。
２，３回は永田の異種格闘技戦でドームも埋まるんだろうけど、勝ち続けなき
ゃいけないし。
それにそれはプロレスが最強でも新日が最強でもなくて、勝った個人が最強と
いう証明にしかなってない。
普段の興行からガチガチの試合やってて、そこのチャンピオンが総合で結果出
したら説得力も集客力もでるんだろうけど、それってプロレスか？

フョードル戦をやった永田さんへの高田のコメントが聞きたいでし（＾＾）
自分の険しい道を歩んできた高田は
総合の険しい道に出ない永田さんや新日を無理矢理挑発してきたからでし（＾＾）
まさか永田さんが出たのが自分のPRIDEじゃなくて猪木祭のために
コメントがよそよそしくなったりしないでしよね（＾＾）
　　
新日最強永田さんが最大のライバルにすべきなのは
新日勢でもノア勢でもミルコでもなく最強高田でし（＾＾）
両者はスタイルがかぶり現在ベビーとヒールで対照的でし（＾＾）
プロレス時代やPRIDEや全国を感動させた「16週」などに比べれば
最強天使永田さんでさえ最強堕天使高田より全然小さいでし（＾＾）
でも高田は現役時にノゲイラやフョードルのクラスにぶつかっていないでし（＾＾）
というわけで永田さんの皇帝フョードルさんとの激突シーンは
高田物語以上なのでし（＾＾）

高田物語究極のライバル候補のフョードル戦に高田はコメントを出せでし（＾＾）
永田さんは堕天使にならず天使のまま高田を超えろでし（＾＾）
将来議員とファイターの二束の草鞋を履けでし（＾＾）
ヒクソンとも戦えでし（＾＾）

＞いくらガチが強くても、結局プロレス自体をおもしろくしなきゃどうしよう
＞もないんだけどなあ。

その通りだと思います。
ガチで勝ったとしても、それは一過性の喜びであり、
それ以上の刺激を期待するという形でエスカレートしてゆきます。
プロレスのリングにはフィードバックされない。

結果として、プロレスを見た時の退屈感を助長させるでしょうね。

＞LVGさん
ロープに走る理由を膠着性の打破と見るとは、慧眼と言う他ありません。
格闘技に膠着はつきものですものね。ボクシングでも、アマレスでも、柔道でも。
たった今、目からウロコがポロポロと…。


総格に出るプロレスラーも、もっとロープを使って欲しいなあ。
でも高山がロープに押し込んでフロントスープレックスとかやってたような、やろう
として失敗したような。
誰か猪木アリ状態から、ラ・ケブラーダでパスガード！とかやってくれないかな。

アングルなんですか？

「プロレスとは演劇である」なんて言って
プロレスファンは納得するのでしか？（＾＾）
「演劇」はここの禁止用語「やおちょう」と
抜群に相性良い言葉に感じられるのでしが（＾＾）

プロレスとは「格闘」でし（＾＾）
プロレスとは会場一体になって時にはお客を裏切って
格闘をつくりあげていく「芸術」でし（＾＾）

二つを足して「プロレスとは格闘芸術である」なのでし（＾＾）

そんなことより
さよちんにふざけたレスよこした奴らの謝罪まだあ？？？でし（＾＾）

トニーガレアのタッグ王者のパートナーこそ、そのラリーズビスコですね。
（他のパートナーともチャンプになっているようですが）
当時はベビーフェイスの人気者だったズビスコも、その後師匠のサンマルチノを
裏切りかなり長くヒールになってましたね。
AWAの最後のチャンプもズビスコでしたっけ？（このへんかなり曖昧）

最強と最高の違いですか・・
そうですね。かみ氏が発言した猪木と馬場の違いみたいなモノですよ。はい。

これで納得してください。

ここでは　や　お　ちょ　う　が禁止用語なんだ。
なんでだ？管理人さん。

例えば中邑がプライドやＫ-1を制覇してもプロレス人気は復興しないよ。
客が見たいのはガチで戦う中邑であり、ヤオプロレスをする中邑じゃないからね。
プライド・Ｋ-1の人気が下がる事もない。
中邑がヒョードルを倒したとしても、また新たな格闘家が出てきて
「こいつと中邑はどっちが強いんだ！？」ということになり、
中邑はプライドに出場せざるを得ないことになる。
出場辞退なんかしたら「中邑はチキン」などと新日ファンが黙ってないから（笑
当然客はプロレスではなくこっちを見に行くだろうね。
新日が総合格闘技みたいな試合しても『総合の真似をしてるヤオのニセモノ』
としか見られないから。

で、面白いプロレスは何かと言われるとやはりＷＷＥになってしまう。
でも日本であれをやってもたいして受けないだろうね。
ＷＷＥの日本公演を見に行ってる奴もプロレスオタクだけだし。
結局、プロレス界側が何をやっても、日本人がヤオをエンターテイメントとして
楽しめるようにならないとプロレスの人気なんて出ない。
日本人はヤオが大嫌いだからね。
Ｋ-1戦士なんて実際は弱いのにＫ-1自体はプライドより人気がある。
ガチであり、打撃だけというのが素人にもわかりやすいから。
日本のプロレスは蝶野のＮＷＯ路線が精一杯じゃないの？　あれがピークだよ。

格闘技というのは、見世物としての必要条件は備えてはいるが、
他のスポーツ(特に球技)に比較して、致命的な弱点が２つあると思う。

競技者の生命・肉体への負担が過度すぎる＝「危険性」と
ルール規制や技術の向上によって競技が止ってしまう＝「膠着性」ね。

この内「危険性」を回避するためには、
通常の格闘技のように、危険な攻撃をルールで禁止するか、
プロレスのように、怪我をしないような攻撃に自主規制するか。

で、「膠着性」の回避が難しい。格闘技の構造的問題だから。
格闘技の場合は、ブレークか、判定か。どっちにしても解決にはならん。
プロレスの場合は、レスラー同志の意思でどうにでもなる(笑)。

プロレスは格闘技に比べて膠着はしないが、それだけでは弱点克服でしかない。
せっかくプロレスは自由に操作できるんだから、
普通の闘いではありえないスピード感・躍動感を出せばいい。

人間が躍動する一番簡単な方法は「走る」こと。
ただ走ったままでは相手から遠ざかるだけ(笑)。競技場の広さも限られる。
よって相手の元へ戻ってくる必要がある。

だから、プロレスラーはロープへ走り、そして跳ね返ってくる。

まーあ俺はプライドＧＰを勝てるようなプロレスラーが出ても
本業のプロレスが塩なら一緒だと思うけど、こればっかりは
実例がないんでこれ以上の議論は平行線なんでこの辺にしておきます
少なくてもそういう選手が出たとしても
俺はその選手のプロレスの試合を見たいとは思いません。
総合の試合ならみたいけどね


ただ、根本的な問題として本業の総合の選手ですら
世界の壁にぶち当たっているのに片手間に総合をやっているような
選手がトップを取れるとは到底思えないけどね。

ZERO-ONE USA全カード決定 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040120-
00000023-spnavi-spo.html
■ＺＥＲＯ−ＯＮＥ「０１ ＵＳＡ ２００４」
（１月３０日、大阪府立体育会館第２競技場　１８時３０分開始）
＜ＺＥＲＯ−ＯＮＥスペシャルタッグマッチ＞
橋本真也、葛西純　ｖｓ　長州力、石井智宏

あ、普段の源氏名じゃん＞大阪のメイン。
ハシフ・カーン、サル・ザ・マン、ミツ・ヨシダでやればいいのに。
７０年代のフロリダを荒らしまわったゴッチ道場帰りの
レジェンドレスラー・ミツ・ヨシダが日本凱旋・・・つー感じでさあ。　

さあ、府立第２とディファ、客入りが注目ですね。

風の中氏
>プロレスラーの中からプライドＧＰ＆Ｋ１ＧＰを制する選手が
>出てくればプロレス人気の復活に繋がると思いますが？

＞藤田はプライドＧＰ2000で優勝候補の大本命だって
＞マークケアに勝ったけどそれじゃあダメ？
＞少なくても今でも日本人ヘビー級じゃあトップでしょう？藤田は
＞で彼がＩＷＧＰを持っていた時って新日は盛り上がった？
＞反対に盛り下がってしまったように見えたけど、俺には

出来れば、後のプライド・Ｋ１の人気は下がりますから。を拾って欲しかったの
ですが。（苦笑）
で、藤田ですが駄目ですね。書かれているように優勝候補の大本命を破った
のであって優勝したわけではありませんから。
日本人ヘビー級のトップとのご指摘ですが他にいないというのが正しいの
ではないでしょうか？
プロレスラーがプライド・Ｋ１・ダイナマイッ！といった場で連勝連勝と
なればプロレス人気は復活しますよ。

別の呼び方をすればレーン・ゴルト。アンドレがＭＳＧタッグに優勝した時の
パートナーですね。もう峠を2つほど越えてましたが、脇役に徹していて、上手
いレスラーでした。

ＷＷＷＦで思い出しましたが、トニー・ガレアもタッグ王者だったんじゃないで
しょうか？

そうそう、ＷＷＷＦ、ＭＳＧと言えば、ブルーノとラリー・ズビスコの抗争は…
知るわけないネ、特にチ○ンは。

風の中氏
>プロレスラーの中からプライドＧＰ＆Ｋ１ＧＰを制する選手が
>出てくればプロレス人気の復活に繋がると思いますが？
藤田はプライドＧＰ2000で優勝候補の大本命だって
マークケアに勝ったけどそれじゃあダメ？
少なくても今でも日本人ヘビー級じゃあトップでしょう？藤田は
で彼がＩＷＧＰを持っていた時って新日は盛り上がった？
反対に盛り下がってしまったように見えたけど、俺には


俺が考える最高のプロレスは観客の予想を超越する攻防こそそうだと思う
三沢ＶＳ小橋の危険極まりない技の応酬や丸藤の身体能力
海援隊ＤＸの流れるような連携など俺はそういうのを期待する。

『毒霧って毒なのに何で口に含めるの？』と同じですね。（笑）

ロープワークについて”子供の頃”聞かれた時、どうしたか？

そんなもん、ブン殴るだけでしょ。（笑）

健介の妻・北斗がハワイHCWオーナーに就任 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200401/0120sn_02.html

とうとう新日の企業舎弟、じゃねえや提携団体ＨＣＷが、
新日に敵対する健介一家に乗っ取られてしまったようです。
何をやってるんだ＞渉外担当川名（＾＾）。

神聖な新日リングが女の土足で踏みにじられるのか？、、、
札幌が心配になってまいりました。

猪木は常に世間を意識してきた。
ゆえに「強さ」という世間に通用しやすい尺度を目指した。

馬場は常にファンを意識してきた。
ゆえにプロレスファンが「楽しめるかどうか」が尺度だった。

猪木はプロレスを敵対視する世間を認めさせるプロレスを、
馬場はプロレスに好意的なファンに喜んでもらうプロレスを目指した。

ここに新日系と全日系の違いがあり
それぞれのファンの質も違う。
両者のプロレス言語は、たとえ同じ単語でも意味が違う。