パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞プロレスラーが総合で勝つと嬉しいってのは分かるが・・・
＞それでプロレス人気が復活すると思ってる奴は本当に頭が悪い。
＞脳みそカラッポの大馬鹿野郎だ。某団体のファンに非常に多いですね。
＞いくらガチが強くても、結局プロレス自体をおもしろくしなきゃどうしようもない
＞んだけどなあ。

プロレスラーの中からプライドＧＰ＆Ｋ１ＧＰを制する選手が
出てくればプロレス人気の復活に繋がると思いますが？
少なくともプライド・Ｋ１の人気は下がりますから。（笑）
最高のプロレス・プロレス自体を面白くというのはちょっと判り辛いんですよ。
強さ（プライド・Ｋ１の強さの決め方の論議は別にしても）というのは
誰が見ても判りやすく伝わりやすいもの。
・・・・永田対ヒョードルを見てどちらが強いかは一目瞭然ですし
問答無用のものですから。

「ロープに振られて、なぜ返ってくるの？」という質問の答えは、簡単そうで難し
い。
私のようなオールドファンだと、ロープへ振る行為の変遷をリアルタイムで見てきた
わけで、初めて見たプロレスでは現在のようにロープからロープへ走ってませんでし
た。力道山は相手の両肩を掴んで、ロープへ押し込み、ロープの反動にカウンターチ
ョップを打ち込んでたし、馬場も最初はロープへ投げつけ、自ら踏み出して１６文キ
ックや、水平チョップを打っていた。
リングの真ん中で相手を振り、その場所に待っているなんてリアリティのないファイ
トスタイルを始めたが誰だったか、今、記憶を紐解いてますが．．．．さて。

それが、少しずつヘタくそな(ショーマンな)レスラーによって、ロープの反動から２
歩も３歩も走り戻る行為が増え、現在のスタイルになってきた感じがします。

昔のアニメ「タイガーマスク」ですら、ロープに振られて走り戻ってくるなんてシー
ンは、あまり見られません。

あまりに派手になったのが、リッキー・スティムボートvsジミー・スヌーカあたりか
なぁ。ロープを走る選手を相手を見ずにジャンプしてかわすなんて、はじめて見た時
は大笑いしました。
ヘタクソなチャンバラで、後から斬りつけられて、頭の上で受けるシーン同様の大笑
いの殺陣を見せられた気分がしました。しかし、これも慣れてくると、どこで相手の
裏を取るのか、かけ引きの妙を提供してくれる魅せるプロレスなんですよね。
ここらへんの解釈が難癖をつけられるんでしょうねぇ。

＞いくらガチが強くても、結局プロレス自体をおもしろくしなきゃどうしようもないん
＞だけどなあ。

仰るとおり！
で、あなたの考える「面白いプロレス」ってなんです？

私の考える「面白い新日本プロレス」は「ガチが強い」あるいは「ガチが強いという
幻想を抱かせる」ということが必要条件です。そういうわけで、今の新日はダメです。
赤点です。おそらく今後もそういう状態がずっと続くでしょう。でも、新日を見続け
る、と。もうね、「業」ですよ。他団体に当てはめるような傲慢さは持ち合わせてお
りませんが、新日出身者は実践してもらいたいところなんだが…

＞お金を払って観に行くのなら　楽しみたいという
＞のがプロレスに限らず　ディズニーランドやコンサート
＞にも共通すると思います。故に私はこの項目をこだわる
＞わけです。

私の質問に答えられていません。貴兄がこだわっているの
はわかっているつもりです。一貫しているから。でもね…

「アメリカ人は新日なんて知らないけど、日本人はWWEを
知っているからWWEが上」と「NOAHと闘龍門は会場に一
体感があるけど、新日にはそれがないからNOAHと闘龍門
の方が上」とを同一人物が書いているわけなので、私はそりゃ
ダブルスタンダードでしょ、と指摘しているのです。

WWEの会場はテレビで観る限りでは新日なんか比べもの
にならないほどですよ。貴兄が「会場の一体感」にこだわっ
ているのなら、件の新日ファンの「目じゃない」発言に対して
「お前らWWEを観たことがあるのか？　あの会場の一体感は
新日には真似できないぞ」と心の中で突っ込んでいるはず
です。なのに「アメリカ人は知らないんだよ！」ですわ。

なぜNOAH＆闘龍門と新日を比べるときは「会場の一体感」
を持ち出して、WWEと新日を比べるときは「認知度」を持ち
出すのか。「比較対象団体が新日より明らかに勝っていると
ころを抜き出した」＝「とにかく新日をおとしめたい」という心
理が見え隠れするんですわ。私だけじゃなく、多くの訪問者
がね。単に「俺は新日が嫌いだ！」「新日は性に合わない」で
いいじゃん。好き嫌いに理由なんていらないんだよ。まぁ人間、
私を含めて誰でも賢くありたいと思うから、いろいろ理由付け
することが多いけど、その理由付けが破綻していては、白い
目で見られるだけだよ。

「件の新日ファンは昭和世代だったか否か」等、質問には答
えていただけないようなので、どうぞスルーしてくださいな。

最後に一つ。「お金を払って観に行くのなら　楽しみたい」という
発言は賛成。だけどそれが「会場の一体感」に結びつくのは貴
兄の考えということを忘れずに。会場が一体になるのを「楽しい」
と感じる人もいれば、「気持ち悪い」と感じる人もいます。私の知
人はNOAH勢が抜けた最初の全日武道館を観戦して、「京平」
コールを初体験して、その場で吐きました(^^;。彼曰く「ここは
共産主義国家か！」と。「金払ってマスゲームになんか参加でき
るか！」と。まぁ極端な例ですが、どちらかというと私も彼に近い
ですね。私が今一番贔屓にしている団体でレフェリー紹介の際
に客席から一斉に「テイテーイ！」なんて声がかかったら、行く気
も萎えるというものです。

まぁなんにせよ貴兄の尺度をさもスタンダードのように書くのは
いかがなものか、と。

プロレスラーが総合で勝つと嬉しいってのは分かるが・・・
それでプロレス人気が復活すると思ってる奴は本当に頭が悪い。
脳みそカラッポの大馬鹿野郎だ。某団体のファンに非常に多いですね。
いくらガチが強くても、結局プロレス自体をおもしろくしなきゃどうしようもないん
だけどなあ。

は、どうかと思うがノアでもVTやるならPRIDEで三沢秋山辺りに出てほしい。

＞５５-->年俸アップの３人とは

＞予想だけど
＞中邑・成瀬・バーネット
＞対外試合で勝利または善戦した者という意味で。

ボーナスとして金一封の類はあったのかもしれませんね。
それにしても年俸微増云々とありますが、肝心の年俸が幾らなのか？
これを明らかにしない・出来ないというのはどうしようもないと思います。

＞最強のプロレスを目指す新日

最強というのは判りやすく伝わりやすいものですが

＞最高のプロレスを目指すノア

最高とは何を指すのですか？

少なくとも新日本にとっては最強のプロレスが最高のプロレスであって
区別するものではありません。

最強のプロレスを目指す新日
最高のプロレスを目指すノア

双方のファンのみなさんコレでいいですか？

丸藤とライガーは発言交換していただきたい。

初めて書き込みさせていただきます。
大晦日のＫ−１を見てたら須藤元気がバタービーンに対し、ロープに飛んでド
ロップキックを放ってました。この場面を見たとき、僕は三沢のあの言葉を思
い出しました。
「ヒクソンがドロップキックできるんならやってもいい」
僕は思いました。須藤選手なら三沢とやる資格があるんではないかと。
三沢はヒクソンについて聞かれて「あんまり体重差のある選手に勝って
も・・・」と答えたこともありましたが、バタービーンを破っている須藤なら
その辺も心配ないと思います。
確かに須藤はヒクソンほどの大物ではないかも知れません。しかし、さすがの
三沢と言えどもＶＴ初戦でいきなりヒクソンクラスというのも不安が大きい
し、須藤なら初戦にちょうどいい相手と言えるのではないでしょうか？
今まで自身のアマレス経験からＶＴに関して数々の語録を残してきた三沢も、
実戦でそれを証明する段階に入ったと思います。新日やＵ系のレスラーが次々
と敗退している状況で、三沢は文字通り最後の砦ではありませんか。
またその際にはサポーター着用の上でエルボーＯＫ・４点ポジションからの膝
は禁止（体重差があるため）ということでやって欲しいです。グラウンドでの
膝が無い分、三沢のアマレス仕込みのグラウンドテクニックも存分に発揮され
ると思います。
是非僕は今年のドームでは「三沢光晴ｖｓ須藤元気」が見たいです。

格闘技好きが、必ず突っ込んでくるのが、「なぜ、ロープに振られて返ってく
るのか？」ですね。ある番組で素人に突っ込まれて、馬場は、「うーん、催眠
術のようなものですかね。レスラーはロープに振られると返ってくるものなん
ですよ。」と答えていた。ロープに振られて前のめりに、ハンセンのラリアッ
トに突っ込んでいった天龍。相手の技を自ら進んで受けることが、プロレスの
全てではないでしょうか。プロレスラーとしての「いきざま」を最もはっきり
示すことが出来る瞬間。ところで、最近新鮮なロープワークを見ました。ロー
プに振られたＲＶＤが、ロープをしならせたその反動のワンステップで、相手
にショルダーで突っ込んでいく。振られて、1，２歩走ってというのが当たり前
のなかで、とっても感動しました。

あのぉ、「現実のプロレス」って、むしろノアのプロレスだと思いませんか？
プロレスをプロレスとして宣言し、プロレスをやってる訳だから。
むしろ、総合のリングに上がって勝とうとする方が「幻想」っぽいと思うな。

　　定義「プロレスラーは強いんだ」、これは分かるけどね。
　　でもさ、ノアが神秘で、新日を現実って言うのは、逆だと思うよ。
　　新日は「最強」と言う、神秘や幻想をファンに提供してるんでしょ？
　　プロレスには「夢」があるもんだから、その姿勢は否定しないけど、
　　ノアを引き合いに出してどうこうってのは、なんか嫌かな。
　　ノアは、リアルなプロレスだよ。純度１００％のプロレスでしょ？

実際、格闘家にそいつのルールで半殺しにされるのも現実かもしれないけど、
武道館で観客と一体になって盛り上がるのも、現実のプロレスだからね。
煽る訳じゃないけど、そう思ったかな。今頃ね(笑)　

新日の「１．４ドームの試合を猪木が査定して・・・」は、
実話なら凄すぎるというか呆れ返る会社だが
棚橋の扱いだけはなんとなくうなずける

棚橋の査定を上げる事は容易なんだろうが
敢えてそうしないところに、
逆に棚橋の期待の大きさが感じられる気がする

棚橋は数年後、ＰＲＩＤＥやＫ―１が廃れて
プロレスが復興し始める（かどうかわからんが）頃に花咲かせそうな選手
それも健想と絡めたら
下手すればドームのメインくらいまで行けそうな感じがしますが

「好きな飛び技、ロープ技」で一つ。
ありきたりかなぁ？ムタ初上陸（だったけ？）
の時、担架の上の馳に放った
ムーンサルトプレス！これは衝撃的でした。
出すタイミング。状況の作り方。良かった。
あと、堀口のノータッチトペ。フォームがすばらしい。

古い話で恐縮だが、
別の意味で印象深いのが
スペースフライングタイガードロップ！
「プロレスラースーパースター列伝」をお読みの方なら
ご存知でしょう。
この技を佐山がいかにして身につけたか！
そして初めて受けたウルトラマンのうろたえぶり！
もう、一騎先生さすが過ぎます。
読んでらっしゃらない方、昭和のファンが
どうやって作られていったのか。
そのヒントがこの本にある！
古本屋へ走れ！

失礼しました。

あってなかったから　自ら　全日をけったんだよね。契約更新しないで。

全日ファンかしらないけど、なぜ　全日待望論なのかな？
やつは　新日が　あってそうだが・・・路線もあっているような気がするが。
あと
垣原も　今後の新日の路線はあっているような　気がするが？
Ｄｏ　you　think　so？

レス遅れてごめんなさいね。

＞何か問題ありますか？
別に問題ないですよ、貴方の認識に対してこういう認識ありますよというコト
だけで。

どんなスポーツでも見方によってはヤオがあるっていうヤツでてくるし、
ヤオじゃないってヤツもいる。
いいたいヤツには言わせときゃいいんだって。
外野がとやかくいったからって、ソレにのせられてオタオタしたって
しょうがない。

自分の目で見て楽しいかノれるかを判断すればいい。
長いコトみてるみたいなんで、そういう目は養われているでしょう。

あとは、その上でこんなコトいってたヤツいたなというのを貴方のプロレス
定義の片隅に加えていただければ十分ですよ。

僕は飛び技とかロープ技大好きなんだけどなぁ・・・・・・・
プロレスファンってそういうのは見てませんか？

になったら現場監督おりたいだと。三沢や橋本や武藤は社長なのによくやってるのに。全くいって カスだ!

間違ってたらごめんなさい。私は世界のプロレスリアルで見てましたが、あの頃のウォリアーズってAWAじゃなくてNWA時代じゃなかったでしたっけ？あともう一つ質問なのですが、WWEってレッスルマニア以外は５千人前後の観客動員が多いけどなんでもうかっているの？やっぱりPPVか？

蝶野は契約更新に立ち会っていないらしい。現場の意見を拾ってやるのがお前の仕事だろ!

中邑や鈴木との試合なら光れないかな？

＞（WWFは知らないはず）

　全く　思わず笑うしかないが　なんでオースチンと
タイソンがやりあってるのを見ている人間をWWEしか
知らないはずと決め付ける　そしてお決まりの誹謗中傷
パス君は議論のやり方も知らないようですね。
もっとも誹謗中傷や２ちゃんへのコピペも君みたいな
輩がやってるんでしょう、あまり調子に乗らせてもいけない
のでとりあえず警告とさせていただきます。

　AWA時代　「世界のプロレス」によってロードー
ウォリアーズが紹介され　日本のファンは食いついた
というのは有名な話です。

＞お得意の「会場の一体感」を持ち出されては

　お金を払って観に行くのなら　楽しみたいという
のがプロレスに限らず　ディズニーランドやコンサート
にも共通すると思います。故に私はこの項目をこだわる
わけです。
　

みんなでチキンに質問しよう。何問答えられるかな？それとも無視か？ちなみに俺の質問はWWFでやってたアメフトリーグはどうなったの？

田村がインターリングスを経てPRIDEをやりつつ
新生Uをやろうとしてる場であり団体だと思ってる。

総格でも純プロでもなく格プロか？

問題点は新生U時代と比べるとメンツが弱い。
特に田村とその下の差がありすぎ。

だから格プロ向きの他団体選手と交流しつつ
田村に負けたらUスタに移籍とか。

あとルールも新生Uと変わらないので5ロストポイント制を
テニスのデュースのようにして続けて取ればTKO、取られた方が
取り返したらまたデュースから再開。つまりアドバンテージ制に。もちろんKO
やタップもアリ。で15分1本を1R5分の3R制。
アドバン差がなきゃ1R延長。またタッグと言うかダブルスも採用してほしい。

ダブルスは1R5分の5R制。
但し純プロやインターみたくタッチはナシ。
R毎にパートナーと交代するか続行するか自由。
もちろんカットプレーやツープラトンの無いように
試合権利ない方はセコンドに着く。

5Rまでアドバンテージは二人分累積され
5R終了時までに誰か一人でもKOかタップしたら負け。

KOタップなくアド差があればアドバンテージある方がTKO勝ち。
アド差がなきゃ1R延長。
で毎回PPV付けてほしい！

頑張れ田村！UスタもPRIDEも！

「Ｕ系選手による Ｕ−ＳＴＹＬＥ 理想郷論」の皆さん、こんばんは。

垣原は、新日に居てもつまらんしダメですね。高田道場(ガチ)もダメだろうか
ら・・・結局は、Ｕの砦 Ｕ−ＳＴＹＬＥ が似合ってる。
しかし、それを言うならＵ系出身選手のほぼ全員が、似合ってるんですよね。
 
例えば、柳澤（パンクラス）は、長井よりも柔軟性に欠けるデクノ坊だし、
　　　　高坂（リングス）は、新日に上がり過ぎた為、ガチ幻想は消え失せた。
　　　　安生（Ｕインター）は、使いづらいプロレスラー、幻想は少々ある。
　　　　成瀬（リングス）は、結局、ガチ？での勝利で注目を集めた中西弟子。
　　　　金原（リングス）は、単純にガチじゃもう辛い。
　　　　謙吾（パンクラス）は、唯一、格闘技センスが欠落してる。
　　　　桜庭（Ｕインター）は、この人も、そろそろじゃない？
　　　　冨宅（パンクラス）は、イイ仕事しそう。こっちの方が向いている。
　　　　坂田（リングス）は、もう上がってるね。イメージピッタリです。
　　　　中野（Ｕインター）は、この人は今？
　　　　藤原（藤原組）は、ぜひ出て欲しい。考え深いモンがある。
　　　　
みんな、Ｕ−ＳＴＹＬＥ に集まればいいのにね。田村が頑固過ぎてダメかな？
ちなみに、どうもシックリ来ない人は・・・

　　　　高山（Ｕインター）は、全日入団。ノアから新日へ。こっちのスター。
　　　　鈴木（パンクラス）は、元新日。ストロングスタイルが身に付いてる。
　　　　佐野（Ｕインター）は、三沢に接近、プロレスラーへ。元新日。
　　　　長井（リングス）は、川田に接近、プロレスラーへ。全日で開花。

　　　　船木（パンクラス）は、戻って来ないだろうね。勿体無い最高の素材。
　　　　高田（Ｕインター）は、この人は基本的にガチ向けではない。
　　　　前田（リングス）は、田村との真剣勝負？　観たいね(笑)

解ればそれでよい。

当方も、ただ根拠も理由も書かず、一方的に価値観を中傷するステハンが嫌い
なだけだ。

さらば。

なんで当事者なのにハンドル変えてるの？
傍観してるふり、第三者のふり、客観的なふりなの？ｗ
まともな会話拒否してるのになんで人に絡むの？なんでここに来るの？ｗ

いや、反論はない。ただソッチが嫌いなだけなんだ。

さらば。

まめさん。チキンにNWAなんていってもわからないですよ。なんせWWEしか知ら
ない男ですから。（WWFは知らないはず）奴は、自分に都合が悪い（知らない）
ことには答えない（答えられない）くだらない自称ベテラン君ですからね。俺
も昭和プロレスファンだけど、確かにWWFよりはNWA、AWAの方が上でしたね。
チキン君に説明すると、AWAとはWWF以前にホーガンやウォリアーズがいた団体
ですよ。知ってるかな？

当たり前の事を言ったまでだが何か？

反論でもあるのか？

☆☆☆☆獣神サンダーライガー　
☆☆☆☆☆エルサムライ
☆☆☆ヘラクレス中西
☆☆☆☆吉江豊
☆☆☆☆☆☆☆☆☆A級戦犯クズゴミカス永田

あと金本はどっか行った方が良い
テーマ変だし

くじら偉そうだな。何様だ？

＞僕は別にそんなことを言いたいんじゃなく全部が全部八百ではないと思うと
いいたかっただけ。呆れられても。。。

気にする必要はない。

総てヤオだと感じつつファンを続けるのもアリだし、全部が全部ヤオではない
と感じるのもアリ。ノアだけはガチもアリｗ。新日だけの現実のプロレスもア
リ。

一番情けないのは、価値観の多様性を認められない人間であり、価値観の多様
性を体現しているプロレスの見方を知らない人間と言える。

ちなみに米でもやっぱ小橋1位だってな。まあ、
舶来ありがたがるのはオタの万国共通ってことで。

＞＞暴露本って言ったって、ホントか嘘か・・・
＞トホホ

トホホ？？

2chでもスレッド立ってるよな、英プオタ雑誌でNo.1レスラーは小橋
4位永田、6位KENTA、9位丸藤

僕は別にそんなことを言いたいんじゃなく
全部が全部八百ではないと思う
といいたかっただけ。
呆れられても。。。

＞暴露本って言ったって、ホントか嘘か・・・

トホホ

昔からのファンが偉いわけではない。
むしろ若いプロレスファンにはプロレスを好きになってくれて
嬉しい気持ちだ。

今の時代、プライドやK-1等がありながら
プロレスを選んだ平成のファンに乾杯。

プロレスにも八百はあると思うし、
プライドにも八百はありますよね。
でもそれを裏付ける決定的なものがないですよね。
暴露本って言ったって、ホントか嘘か・・・
それに今現在、八百があるのかどうなのか・・・
僕はプロレス、プライド両方好きなので見ていきますけど。
八百だったとしても、僕達見る側にそれを感じさせないほどの
試合を見せて欲しいです。

＞新日本プロレスなんてアメリカ人は知らないんだよ！、

つまり、「アメリカ人に認知されていない新日本プロレス」と
「日本人にも認知されているWWE」とではWWEの方が上だといい
たい？　「認知度を考えてみろよ」と。

で、貴兄が過去褒めたことのあるNOAHと闘竜門（正しくは闘龍
門）はどうなの？　どちらも熱狂的支持層がいるけど、認知度
からするとまだ新日のほうが上だと思うが…　国内の比較にな
ると、急にお得意の「会場の一体感」を持ち出されては、ダブ
ルスタンダードといわざるを得ませんが。

＞すぐに反論が返ってくるので　思い出を大切に
＞したいロマンチストが昭和のファンにはおおいみたいですね。

昔の恋人を悪し様に言われ（いくら本当のことでも）て、ヘラ
ヘラ笑っているような下劣な人間には（少なくとも私は）なり
たくないです。まぁいい大人だから、癇癪起こして暴力振るう
ような真似はしませんが。貴兄も自分のお花畑を荒らされたら
ムッとするでしょう？

そういえば、私はいつぞや貴兄に「佐山タイガーを批評するそ
の観点で三沢タイガーも批評してもらいたい」と書きましたが、
ご覧になりましたか？　ご覧になってらっしゃらなければ、も
ういいですが。

それと確認ですが、
＞「WWEなんか目じゃない！」
と語っていたのは、昭和新日ファンっぽかったですか？　少な
くとも私の知っている昭和新日ファンはWWFはNWAより上だと信
じていたし、WWEになってからはとてもじゃないが「目じゃない」
なんていいそうもない連中ですが…　もし平成新日ファンっぽ
かったら、それをもってして昭和新日ファンを揶揄するのは、
話のすり替えですね。

＞本を鵜呑みにするのはよくないですよ。それにあなたが書いているように
これは高橋さんが新日に在籍していた当時のことを書いた事であり
ノアに関係ないんでしょ？別にノアが真剣勝負してても問題ないでしょ？
勝負論ははっきり言ってあるよ。それは高橋本のブロディのエピソードを
見ても分かる。と思うんだけどね。



いまだにこんなこと書いてるヤツがいるとは........

>もう垣原本人にも新日にとってもいる意味ないだろうし
>個人的には彼にはＵ−ＳＴＹＬＥに参戦してほしいです。

私も賛成。
でも全日本→ノア→新日本と移籍を繰り返してますからねえ。
個人的に金にうるさいイメージが強いです。全く根拠はありませんが(笑)

それにしてもＵ−ＳＴＹＬＥのリングが古き良きＵＷＦの未来形になれば、
それはある意味当時を知る者にとっては理想郷かもしれませんね。
色んな意味で総合で傷ついた心の癒しにもなるし、
田村の色気でもある哀愁がノスタルジックで心地良い。

単純に田村の試合が後楽園で見れるのは嬉しいことです。
将来的にサクや高山、金原、安生とか見たい。
宮戸だってまだまだ出来るよ(^^)

ＰＲＩＤＥと良い関係を築くことが出来れば軌道に乗るかもしれませんね。
堅実に堅実に後楽園クラスで地道に頑張ってもらいたい。

>高橋本は、勝負論を否定してる本。逆に最強幻想はあんまり否定してない。

その本に書いてある事は真剣勝負ではないというだけでしたか？
その他に、それぞれのレスラーのエピソードも書いていますよね？
例を挙げれば上田馬之助がヒロ斉藤に勝たしてくれといわれた試合では
どうなったですか？俺をなめるなよという意地だと思いますよ。
あなた達がショーと言おうが、レスラーには意地があるのよ。
こんなやつに負けてたまるかとかのね。

前田が何でカリスマになりえたか？それは新日という企業に属せず
猪木という権力に反発し続けたからではないですか?
どうしようもなくなった新日がアンドレを使って前田を制裁しようとした。
それをも打ち勝った。
だから前田は今でも高田、猪木以上のカリスマを持っている。と思うわけ。

＞「プロレスラーはやれば強い（かもしれない）が、
実際のプロレスの勝負はマッチメーカーに作られてる」という内容でしょ。
もしプロレスに（作られてない）勝負が有るのなら、高橋本はウソですよ。

本を鵜呑みにするのはよくないですよ。それにあなたが書いているように
これは高橋さんが新日に在籍していた当時のことを書いた事であり
ノアに関係ないんでしょ？別にノアが真剣勝負してても問題ないでしょ？
勝負論ははっきり言ってあるよ。それは高橋本のブロディのエピソードを
見ても分かる。と思うんだけどね。

最近、『王道プロレス』という言葉は


プロレスの逃げの言葉だという気がしてきた。


王道と言えば言うほど。。

俺のイメージでは、とてもプロレスのトップに立てる素材ではない。
というより、新日でリストラされたら、もうその時点で終わってるってことでしょ。
ただでさえ、Ｋ−１で１勝もできなかったダメ格闘家という印象しかないのに。

オックス・ベーカリーさん＞

>もう垣原本人にも新日にとってもいる意味ないだろうし
>個人的には彼にはＵ−ＳＴＹＬＥに参戦してほしいです。

もの凄く賛同。

あとできればＵスタイルにイリューヒン・ミーシャだけは呼んで欲しい。

>>Ｉ　長井　　　：全日で小島のライバル＆川田のデンジャラス継承ができる男

>長井なんかが川田を継承できるわけないだろ。

まず俺の意見にはリングス時代から長井ファンであった贔屓目が
入っている可能性が高いことは先に宣言しておこう。

そんで長井にはもちろん川田のようなプロレスの巧さなぞないんだが、
代わりに川田に勝る常識外れの破壊力が備わっている。

これは言葉遊びが入っていて申し訳ないが俺が望むのは
川田継承ではなく、川田の「デンジャラス」継承なのだ。

ようするにあの頑丈な小島と正面激突して撃破できる能力を持った
日本人選手が今の全日にはそれこそ川田くらいしかいない。
武藤はそういうタイプではないし嵐ですら及ばないし他の選手では問題外。
そして肝心の小島を追いかける世代にこそ小島を撃破できる選手が欲しい。

　長井は受けはちょっと派手すぎて怖いが
　攻めにおいてはミドルキックとハイキックだけで銭が取れる。
　そしてその銭が取れる蹴りを真正面から受けられる選手が全日にはいるのだ。

　小島や嵐や「昔の」荒谷、それに巨大なガイジン勢と
　長井が遠慮なく蹴り倒せる選手が揃っている全日であれば
　現在川田vs本間で沸かせているゴツゴツしたシバキ合いを
　もっと見ることができるだろう。

　土方が未だ川田のパートナーに抜擢されない最大の理由は
　一年前よりずいぶん重くなったミドルキックが
　だが未だにヘビー級を正面撃破できる程には到っていないからだと思う。

もちろん長井のようなべらぼうな破壊力を持つ選手、でもいいんだが、
川田利明自伝である名著「俺だけの王道」を見ても
川田が長井を評価していたことが見て取れるし、
俺はやはり長井が帰参してくれると最高だな。

「泣き虫」なぞに時間を割くなら「俺だけの王道」を読むべきだね！

子供が飲み屋に行っては・・・

長井なんかが川田を継承できるわけないだろ。

　この前　飲み屋で偶然プロレスファンに出くわした
んです。どうも新日ドーム大会の帰りみたいで
「WWEなんか目じゃない！」
なんて連呼してるんです。もうね　アホかと。

　新日本プロレスなんてアメリカ人は知らないんだよ！、
IWGPなんて所詮　WWEのヨーロピアン王座よりも
下なんだよ！

　とまぁどこかで見たような文章になってしまいましたが
ぶっちゃけ　新日本支持ってプロレスファンの何％ぐらい
なんでしょうね、もっとも猪木や佐山タイガーを批評すると
すぐに反論が返ってくるので　思い出を大切に
したいロマンチストが昭和のファンにはおおいみたいですね。

ＷＷＥにファームがあること位、多くの人が知っているよ。

持論を展開すれば独りよがりで必ず自爆、
取って付けた知識を披露すれば穴だらけで失笑の嵐。
まずは身の回りのお友達を納得させるところから始めてください。

だから、頼むから教えてくれって。

何でアンドレがWWFに上がっていたころ、
まだ生まれてなかったという現在中学生
自称平成プロレスファン代表のおまえが、
プロレスに詳しいお父さん世代相手に、
今更カール・ゴッチを語ってるのか？

みんなから知識不足を指摘され続けたからか
一所懸命に勉強した跡が見受けられます、感心感心

ただ、自分の言葉で語らなきゃ、だよ

もう垣原本人にも新日にとってもいる意味ないだろうし
個人的には彼にはＵ−ＳＴＹＬＥに参戦してほしいです。

女性問題で刺されたイメージが強すぎる。

若いのに格闘技に出撃しないチキン。
まぁ、長州力式のバーベル運動ばかりして、
筋肉があり力は強いけど、（格闘技は）強くはないということでしょう。

悪いことは言わない。
ノアか全日本に行くべき。

＞NWA加盟を許されなかった猪木が　無理にゴッチ
＞を持ち上げたことで　新日はストロングスタイルと
＞いう光明を見出すことができた。
＞藤波、藤原、佐山、前田日明、鈴木みのる、トーイなど
＞若手時代はタンパに行くのが恒例となっていた。

長州も入れろー！確か、「ゴッチ勝てますよ。俺ッ！」とか言って何週間かで
行くのやめてんだよなー。確か。（どっかの本参照）

＞NWA加盟を許されなかった猪木が　無理にゴッチ
＞を持ち上げたことで　新日はストロングスタイルと
＞いう光明を見出すことができた。
＞藤波、藤原、佐山、前田日明、鈴木みのる、トーイなど
＞若手時代はタンパに行くのが恒例となっていた。

木戸も入れてください・・・・。m(_ _)m

＞NWA加盟を許されなかった猪木が　無理にゴッチ
＞を持ち上げたことで　新日はストロングスタイルと
＞いう光明を見出すことができた。
＞藤波、藤原、佐山、前田日明、鈴木みのる、トーイなど
＞若手時代はタンパに行くのが恒例となっていた。

どこかで見たような記述が多すぎるし、みんな知ってんだよ。調べたからって
ヘコヘコ書かなくてもよし。それに石川は新日じゃないぞ。


＞一方WWEのほうは知られていないが　2軍が存在する
＞あのブロックレスナーでさえ　そこで揉まれ　現在の
＞地位まで上り詰めたのである。なにも考えていないように
＞見えて唯一の勝ち組は　しっかりとした育成を行って
＞いるのです。

そんなのいちいちドッカの本屋で買ってきて丸写しする必要なし。知ってるか
ら。さぞ自分の知ってるだけのネタみたいな書き方ヤメレ。

そんなゴッチもWWWWF世界タッグチャンピオン。パートナーはレネ・グレイだ。

　NWA加盟を許されなかった猪木が　無理にゴッチ
を持ち上げたことで　新日はストロングスタイルと
いう光明を見出すことができた。
　藤波、藤原、佐山、前田日明、鈴木みのる、トーイなど
若手時代はタンパに行くのが恒例となっていた。
　マシンを使わないウェイトトレーニング、ブリッジ
やサブミッションの教え方は歴代の名伯楽のなかでも
群を抜いているのではないだろうか。

　しかしながら猪木がゴッチにはなれないと悟ったのか
最後のほうは邪魔もの扱いで　永田、天山などは
ゴッチの教えすら受けていない状態。

　一方WWEのほうは知られていないが　2軍が存在する
あのブロックレスナーでさえ　そこで揉まれ　現在の
地位まで上り詰めたのである。なにも考えていないように
見えて唯一の勝ち組は　しっかりとした育成を行って
いるのです。

有意義な啓発へのかみの感謝はまだあ？でし（＾＾）

話につきあって下さりありがとうございました。
「演劇」という言葉は確かにそぐわないかもしれない。
「ショー」だと広義すぎると思い、あえて「演劇」としましたが
それではプロレスの奥深さは納まり切らないですね。
ここに『生き様』を加え
プロレス＝格闘技を卓越した技力で演じきり、生き様を表現する格闘ショー
これを自分なりのプロレス定義に今後のプロレスを考えていきたいと思います。
Ｓスイシーダさんにしのさんもご意見感謝です。

いっても 再就職先があたえられている!こんないい企業ないよ。若手の育成とかやるみたいだし。

新日のリストラ候補によく上がる、ヒロ、後藤、長井って全日向きですよね。
ヒロいたっては全日でジュニア王座獲っていますし。
ヒロ＆後藤が、アジアタッグ路線に絡んでくれるとおもしろいんですけどね。
棚橋？女性問題で刺されたイメージありますから、いい試合ができてもいりま
せんね。
あくまで、私はですけど。

プロレス俯瞰者さん
＞やならノアでも全日でもおいで〜ｗ
　いや、少なく棚橋はノアでは使えない事が立証されていますんで・・。
　どうしてもってんなら真壁、吉江、永田、中西を下さいな。
　　
　まあ、全日さんが棚橋をどう評価するかってのは、サミングさんに聞いて
　下さい。

　総合＞プロレスに異議を唱える棚橋が主張する点は理解するけど、それを納得させ
るほど試合を見せられないのが問題なんだよね。

>抜群の働きを見せた棚橋でさえ「ほぼ現状維持の微増」とあきれ顔。
>「猪木さん好みの戦いをすればいいとは思わない。ボクは自分のスタイルに誇りがあ
る」。

自分のスタイルに自信を持つことは大事だよ。でもＵ３０のベルトを筆頭に
自身の活躍が会社から認められていない現実をもう少し直視しないといけないね。

中邑を筆頭に会社がどういう風に変わろうとしているのか？理解しないと。
サラリーマンレスラーなら仕方がない現実だよ。
そういう意味では良いお手本となる永田先輩がいるから見習えば良いよ。

>その経営者の方針がチグハグで迷走が止まらないことが前提としてある。棚橋の言っ
ていることが必ずしも間違いにも聞こえないのですが

いや、俺も個人としては猪木の経営者感覚はどうかなといつも思う。
しかし、給与への不満や仕事に対するグチをマスコミに流してファン
の同情を買うのは、「プロ」としてどうかな。
経営者は多数を生かす為の運営を行う責任を常に背負っているし、
まして創業者でオーナーともなれば、会社の生き死にを自由にする
権利を有する。蝶野もそれは認めてるだろう。日本はその辺りあやふやな企業が多す
ぎる。

まあ実際、現在も新日プロは業界最大手なわけで、結果からみれば猪木経営は否定で
きないし、相対的に一流企業にぶら下がって恵まれた環境で練習し、売り出してもら
ってる立場が前提としてあるわけだから。黙って結果を出すべきでしょ。
やならノアでも全日でもおいで〜ｗ

佐山の輝ける格闘技実績は「道場伝説」と「本人の喧嘩自慢」の中だけでのも
のである。


また格闘技に対する先見の明はあるが、創造性はさほどない。

キックの選手に負けてキックに目をつけ
グレーシーが活躍してからタックルに目をつけただけだ。

ボブチャンチン活躍当時にロシアンフックをアピールしていたのが（もちろ
ん、佐山のオリジナルでも何でもない）格闘界に残した最後の足跡だろう。

初代タイガーマスクは素晴らしい。
格闘家佐山もちろん素晴らしい。
しかしあくまでもファンタジーファイトとしての格闘家であることを忘れては
ならない。

いくらなんでもそんなに単純じゃないだろ。バーネットはフリーだし。
勝敗はともかく、対外的な姿勢とブランド価値から、
中邑・永田・中西あたりがアップなんじゃないの。
名前伏せの「クソ食らえ」発言は天山かな。

＞　プロレス俯瞰者さん

＞　アングルでないとしたら、棚橋って頭悪いな。
＞　なんかこいつ見てるとイライラしてくる。
＞　経営者の方針に納得できなければ辞めればいいじゃん。

その経営者の方針がチグハグで迷走が止まらないことが前提としてある。
棚橋の言っていることが必ずしも間違いにも聞こえないのですが。
会社組織に属したからといって経営者を絶対視すべきとは思わない。
それはかえって組織の停滞を招くことにもなる。　


＞　ＬＶＧさん

バックナンバーの1936回に、アンチ長州の反応に関して（ＺＥＲＯ−ＯＮＥ責
任論）レスしたので見てあげてください。

予想だけど

中邑・成瀬・バーネット

対外試合で勝利または善戦した者という意味で。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040120-0003.html

>抜群の働きを見せた棚橋でさえ「ほぼ現状維持の微増」とあきれ顔。
>「猪木さん好みの戦いをすればいいとは思わない。ボクは自分のスタイルに誇りがあ
る」。

アングルでないとしたら、棚橋って頭悪いな。
なんかこいつ見てるとイライラしてくる。
経営者の方針に納得できなければ辞めればいいじゃん。
そんなの今日日どこの会社でも同じ。プロレスラーである前に社会人として駄目。
だいたいインディーの人間はいくらの給料でやってると思ってるんだ。
１人でやってく自信もないくせに、会社に甘えるな。ガキが。

そろそろ長井の新日契約解除＆全日復帰が決まりますね！

そんな訳でフロント入り他を含めて７人程度、
というらしいが俺も予想をしてみようと思う。
フロッグさんと被りそうな気もするが

Ａ　安田　　　：リストラされた悲哀を売りにできる唯一の男
Ｂ　ＡＫＩＲＡ：つーか既にフリー契約？
Ｃ　飯塚　　　：貴重な中堅若手に意味もなく勝ってしまう困ったちゃん
Ｄ　垣原　　　：つくづく彼はエビマスクになるべきだった
Ｅ　ヒート　　：仮に今から素顔に戻っても手遅れ
Ｆ　藤波　　　：選手をリストラしてフロント入りって…藤波のこと？
Ｇ　蝶野　　　：選手をリストラしてフロント入り…して良いんでないか？
Ｈ　柳澤　　　：西村に秒殺されたシングル以外にまともな試合なし

既に８人いるな…まあいいか。そしてここからは希望だ！

Ｉ　長井　　　：全日で小島のライバル＆川田のデンジャラス継承ができる男
Ｊ　真壁　　　：高山堂に入ってノア参戦した方が人気出るんでないか？
Ｋ　中西男　　：君をリストラして中西百重を雇おう

この辺でどうだろうか。

特に長井と真壁は上がる団体を変えた方が本人達の価値が上がると思うし
中西は上がる檻を変えるのも手だと思うな！

＞神様カール・ゴッチの言葉を借りれば
「プロレスとは興行である」よって、

いまだにドームに６万の観衆を集める新日が最強!!
って云いたいのか？
それとも、紅白を超える視聴率を弾き出した、
サップvs曙のことか？

たまに横アリでやったり、有コロでやったりすると、
何で勝ち組なんだ？？

そして頼むから教えてくれ。
何でアンドレがWWFに上がっていたころ、
まだ生まれてなかった現在中学生の
平成プロレスファン代表のおまえが、
今更カール・ゴッチなんかの言葉を引用するのか？

オトナに憧れているのか？