パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

小原はおそらく他の選手と同じような年間契約ははなから結んでいないのでは。（ア
キラも？）
後藤、ヒロは１.4で携帯の人気投票（？）良かったんでしょ？じゃあ、当初リストに
上がってたのは間違いないにしても、リストラしにくいわね。
フロント入りを進めるベテランてのは平田で間違いないか？
と、いうわけで…
平田
飯塚（最近干されっぱなしの長州派閥）
垣原（昨年のスーパージュニア覇者、ライガーのマッチメークも蝶野に負けず劣ら
ず…）
サムライ（インディーでこそ光りそうな逸材!?）
以上間違いなし、あとは藤波orアキラor後藤orヒロあたりを足して5〜７人になると思
われる。（おそらく後藤、ヒロを削って「５人」で落ち着くのでは？）

＞ただ空前のヒット興行「新日VSＵインター」の客が
＞ケツ決めありの認識の上で熱狂していたとは思えません。
そうなんですよね。
世間一般ではケツ決めと思われていたかも知れないが、プロレスファンには
ケツなんかないと思ってみてた人が沢山いた訳で、そういう人達がいたから
こそあの興業、ひいてはプロレス自体が盛り上がってたんだよね。
私もそういう認識です。

そこで、ケツが決まってるなんていいだしたら、その人達なんて
思うだろうね。もし事前にそういう話があったら、あんな盛り上がりする
とは思えないですよね。

それでも、ケツが決まってるって言った方がいいと思う？
別に言わなくてもいい話じゃない。
ケツあるって気がついた人の判断に委ねるってコトでよくない？

私はそれをいうコトがプロレスにとってプラスになるとは思ってない。
けど、それをいうコトでこんなにプロレスが良くなるんだという話があって
そうなんだと思えれば、たぶん賛成すると思う。
ただ、今のトコそういう意見みたことないんですよね。

むしろ、今までガチって信じていたモンに裏切られた反動から、ケツ決め云々
の話をしてるんじゃないかって人が多くって。

今のプロレスに危機感を持っているという部分では私も同じ。
でも、ケツ決めがあるってコトをオープンにすることで変わるとは思えない。

もっと解決すべき他の問題があるでしょう。

柳澤(フリーですけど新日本が面倒を完璧にみていますし。)
平田(彼の場合は魔界１号やっている場合では無いでしょう。フロント入りです
ね。)
飯塚(残念ながら長期負傷による欠場で完璧におかしくなりましたね。彼の場合
もフロント入りだと思います。
ヒロ・後藤(彼らはコストパホーマンスに問題ありですね。解雇という形になら
ないのであるとすれば大減給でしょうね。しかし試合の巧さは天山君と比較にな
りませんね^^；)
と自分的にはパットこの５人が浮かびましたね。正直柳澤以外残ってほしい。
っていうかアングルって疑ってしまいます。

本来プロレスの世界って夢があって非日常的な空間のはずなのに、
リング外の問題とはいえ「リストラ」って言葉は現実味が有り過ぎ。少し引く。
査定とかリストラとか現実は総格だけにしてもらいたい。もっと夢を売れよ。

個人的には、契約更改を年間行事的に扱うのは新日本だけにしてもらいたい。
私個人はレスラーのギャラの話とか興味はあるけど聞きたくない。

内輪ネタは蜜の味だけど、多分知らない方が良い話が大半だと思う。
正直ケツ決め云々も知らなくて済むなら知りたくなかった。
プロレスに関しては良くも悪くもずっと少年の心でいたかったし、
いつまでも童貞でいたかったよ（笑）

１月のNEO恒例、シングルのトーナメント。

▽１回戦　○中西百重(フリー)（10:34モモ☆ラッチ）×宮崎有妃

　中西にとって、このタイプのレスラーは経験が少ないであろう。ずいぶん以前に当
たっていた元川、現在は GAMI ぐらいか？
　なぜかお互い非常に警戒してシリアスな出だしだったが、手探りのように一しきり
やり合った後、「アチョー」とか言って変なポーズを取り合う。

　いきなり恥かし固めを狙う宮崎。１度目は素早く外されたが２度目で成功。悔しが
る中西、仕返しにダウンした相手の両足を開き、股間めがけてヘッドバットの連打連
打！　顔ごといってるので、打った自分の鼻を痛めるほど。起きあがって宮崎「恐る
べしだな…」と呟く。
　ロックアップの体勢から突然、「お肉」と言って宮崎の脇腹に齧りつく。確かに肉
付き的に美味しそうではあるが…
　ムーンサルトを狙ってコーナーへ後ろ向きに上がった相手を、引きずりおろそうと
するが宮崎も粘る、そこで一瞬間をおいて「カンチョー」。

　ここまで来て、これは敵わないな、と気づかされる。ほんらい、宮崎の得意分野で
あるネタ、可笑しさ、ファニーな動きでことごとく中西に上をいかれている…
　もちろん、技術的にも優れた攻防があり、チーズスター（ファイヤーマンズ・キャ
リーの形から９０°敵の身体を振って垂直に自分の股の間に落とす。宮崎の得意技で
あり、最近浜田文子が新技として使っている）を、通常振られるのと逆の方向に身体
を振って丸め込んだ中西、その後、飛びつかれたところ掴まえ直して意地でチーズス
ターに持っていった宮崎、というやり取りが印象に残った。
　最後は、やはり敵の得意ムーブ「目突き」を効果的に使ってからのモモ☆ラッチ。
勝敗がついて、苦笑というより本当に笑ってしまっている宮崎。

　このところ、お約束のネタ・動きが多く、本人が楽しんで、というか楽(らく)をし
ていたようにも見えた中西、この日は初めての相手と、定番で無い動きで相手のお株
を奪って見せた。楽しいプロレスで完勝。

▽準決勝　○中西（4:28丸め込み）×椎名由香

　５分弱の試合時間だがノンストップ！　攻防が速すぎる。中西の飛びこみ式のカサ
ドーラ、速すぎる！　椎名のフライングラリアットを見切って脇固め、見切るときに
一瞬フッと体を引くその動き、速い！
　この２人、ちょうど体格が同じくらい、目まぐるしい。椎名はたぶん、中西と当た
るために１回戦（元気）を勝ち上がったのだろう、動きで遜色無かった。

　まったく違ったタイプの、しかもレベルの高い好試合を演じてみせる中西、お見事
である。

▽決勝　○中西（8:04モモ☆ＯＫから）×三田英津子(フリー)

　さすがに３試合目、中西も疲れているよう。ダメージ云々というより、椎名戦が４
分半全力疾走したようなものだったからだと思う。対する三田は、１回戦（タニー）
省エネ、２回戦は京子だったが比較的短期戦で抜けている。
　自分が休むためもあってか、敵の弱点膝を狙って序盤グラウンドに持ちこむ中西。

　三田はとにかく抱えあげてのパワーボム、デスバレー狙い。丸め込みに切り返す中
西。ということは、技の相性を考えると中西にとってやり易い相手なのかも。
　最後は、後ろ向きの体勢からジャンプ、タメを作ってから横方向に180°スピンして
決める回し蹴り。
　試合の出来としては、さすがに前２試合ほどではなかったが、宮崎戦椎名戦が良す
ぎた。堂々の優勝である。

　そしてマイクで、３・14 NEO のビッグマッチ、川崎市体育館大会への参戦と、シン
グル王座への挑戦を表明。

　14日 NEO-1 の京子戦と、この日の３試合を観て、あらためて中西の能力の高さを
思い知らされた。これまで斜に構えたことばかり言っていてごめんなさい中西さん。
（ただ、翌18日のお船戦はまた、ありがちな感じの楽っぽい試合だったけど笑）。

　ここまで縦横無尽に活躍されると、イメージとしては、数年前のラスカチョ、東ス
ポの女子プロ大賞を取った頃の、GAEA以外の団体を総ナメにしていた頃のラスカチョ
の存在感までいきそうな気がしてきた。中西にもぜひ、GAEA以外を総ナメにして、女
子プロ全体を支えて欲しい。それには、M's style は足枷になるような気がするんだ
が…　いや根拠はないがなんとなく…

>Ｕ系プロレスに興行性がともなったスタイルが理想だと思われる。

本来、新日本が目指していたストロングスタイル。
今の単なる看板としてだけのじゃなくて。

柳澤、垣原、小原じゃないの。
後藤とヒロをリストラするわけないやん。
一見さんでもわかるプロレススタイル＆説得力ある必殺技。リストラしたら新
日のフロントはアホです。

また糞タッグ連発＆ネタ合戦ですか。
ここ１年くらい地方はずっとこんな感じだな。
楽な方、楽な方へと・・・
客はそんな試合みたくて会場に行ってんじゃないと思うけどね。
ファンをバカにし続けるノア。
いっそ【お笑いプロレスＮＯＡＨ】とでも改名すればいい。

さよちんへの「懺悔」がないでしね（＾＾）
散々ふざけたレスが来てフォローも全く無かったでしが
このままならプロレス板村社会への末期的イメージは悪化する一方でし（＾＾）

個人的にはプロレスを見はじめた30年近く前から
ケツ決めも一部あるだろうとの認識だった。
世間がどれだけの認識かはデータがあるわけでなし
ここでは結果は出ない。
ただ空前のヒット興行「新日VSＵインター」の客が
ケツ決めありの認識の上で熱狂していたとは思えません。

今のまま何もしないで良いと思うにしのさんのようなベテランもいれば
オレのような危機感を持ってしまうファンもいると言う事です。
どちらも否定できない。

本日のキラメッセ沼津見てきましたので感想を。

１、百田VS永源。いつもの試合。丸め込みで百田の勝ち。
２、鼓太郎、丸藤VS橋、菊池。そこそこ期待していたカード。でも会場でがっかり。
２０分一本勝負でした。嫌な予感当たり時間切れ引き分け。両軍死力をつくしてなら
いいんだけど、タッグで２０分はなあ。
３、ヨネ、池田VS泉田、力皇。特に見所もなく・・。ヨネが元気だったな。
ラりアットで池田が泉田からピン。
４、館長、森嶋VSゲレーラ、スコピ。休憩明けからネタ試合。ゲレーラがコブラツイ
ストをかけられているのにスコーピオが場外でファンサービスなどなど・・。
なんだかなあ。休憩あけにこれでは緊張感もないな。
５、田上、佐野VSタモ、マサ。これも佐野が出ていて、一方はタッグ屋ならまともな
試合かと思ったけど・・。所々にネタ試合。多門のコスチュームいじり。雅夫に鉄柱
で金的拷問とか。佐野はＧＨＣ挑戦するんだからもうちょっとまともに使えよ。
ノーザンで佐野が雅夫からピン。
６、小橋、ケンタ（小）ＶＳモーガン、スミス。小橋の逆水平でやっと会場の雰囲気
が一編。小橋とバイソンでそこそこ楽しめました。
試合はバイソンがバイソン何だかでピン。いまいち技に説得力ないよ−な気がするの
は気のせいか。
７、スリンガー、三沢、小川ＶＳ秋山、斎藤、金丸。当然秋山と三沢の絡みを期待す
るもほとんどなし。三沢がエルボーを多用していたかな。

とにかくイマイチでした。会場は暖房けちったのか寒いし、また行きたいと思うよう
な内容ではなかったですねえ。もうちょっと気合入れてくれないと手抜きとしか見え
ないよ。ネタの割合も多すぎて・・・。やるなら前半一つとかにして欲しいよ。

ケツ決め論争よりこっちの方が楽しいｗ

新日本の所属レスラーは

ＡＫＩＲＡ
飯塚高史
井上　亘
エル・サムライ
垣原賢人
金本浩二
後藤達俊
後藤洋央紀
柴田勝頼
獣神サンダーライガー
田口隆祐
竹村豪氏
田中　稔
蝶野正洋
天山広吉
長尾浩志
永田裕志
中西　学
中野巽耀
中邑真輔
成瀬昌由
西村　修
平田淳嗣
ヒロ斎藤
藤波辰爾
ブルー・ウルフ
安田忠夫
矢野　通
山本尚史
吉江　豊

若手とある程度実績のあるレスラーは除外（希望はあっても中西永田は除外
ｗ）すると

ＡＫＩＲＡ
飯塚高史
エル・サムライ
垣原賢人
後藤達俊
竹村豪氏
平田淳嗣
ヒロ斎藤

うん。こんなモンかな？８名に絞られた。普通に考えてＡＫＩＲＡ・後藤・平
田・ヒロ辺りが最もヤバイね。フロント入りするんだろうけど。

問題はそれに後誰が入るか？だな。もし飯塚・サムライ・垣原辺りがリストラ
対象になるなら、本気でノアにくれｗもったいなすぎる。

太陽にほえろがあったのに、２０％とか取ってましたね。凄い。その前の「宇
宙刑事ギャバン」や「燃えろレッドビッキーズ」その後の「ハングマン」もあ
おりを受けて高視聴率だったとか。

返答をもらってしまったので今回だけ。
矛盾に出口を求める必要が、今のプロレスには求められていると思う。
それが、ただの演劇ではない究極的な「格闘技演劇」だと考える。
格闘技を「演じきる」ためには格闘技を追求しなければならない。
これは格闘技者よりも困難な道である。
その先に格闘技的実力があまりあれば打って出る。
実力がないうちは外へ出るべきではない。
Ｕ系プロレスに興行性がともなったスタイルが理想だと思われる。

解雇リストが中堅七名か・・・
微妙ですな

＞かみさん
貴方は晩年の馬場さんの１６文みてガチで効いているとか思ってました？
３流選手だとあっさり決まる猪木の延髄切りが、NWAとかの大物だと必ず場外に
逃げられて、あげくの果てにオーバーザフェンスで反則ってのがお決まりに
なってるの変と思いませんでした？
普通、アレみりゃプロレスってケツが決まってるモンだと思うでしょうね、
誰に言われるまでもなく。

貴方は「泣き虫」が初めてのスタープロレスラーの告白とおっしゃり
ましたが、確か力道山と戦った木村５段がそういう発言をしてたと思います。
そして、その発言以降世間的には「プロレス＝ケツ決めあり」といった話が
定着しちゃったと思います。


要は世間的には、貴方より数十年前からプロレス＝ケツ決めという認識が
あって、それをプロレスファンがそんなのないと力説したり、
それでも楽しいからいいしゃないといって応援してた訳で、
それをプロレスファンサイドから崩すメリットがわからない。

それとケツ決めがあると明言してプロレス人気が上がるとは全く思わない。
今のプロレス人気のないのは、圧倒的な人気とカリスマ性をほこるる
プロレスラーがいないとか面白い試合が出来るレスラーがいないってのが
根本理由だと思いますよ。
他に人材不足でカードがマンネリ化してるとか、深夜枠なんで新たなファン
の開拓が難しいとか、他の格闘技がでてしかもその差別化戦略にハマって
ファンを減らしまくってるって要素もあるかと思いますが。

実際に、世間的にはプロレス＝ケツ決めありって認識だった８０年前半でも
長州×藤波の名勝負数え歌やらタイガーマスクやら猪木のIWGPで、
毎週２０〜３０％という視聴率を誇ってた。裏に「太陽にほえろ」とかの
人気番組があったにも関わらず。
今のプライドやK-1なんて騒ぎじゃなかったっすよ。

結局のトコ、ブックがプロレス人気を下げる主原因ではないってコトです。

それでも、ブックがあるってのを前面に押し出すべきなんでしょうかね、
プロレスは。

予想してみましょう。

ＡＫＩＲＡ
柳澤龍志
魔界１号（平田）
後藤達俊
小原道由
ヒロ斉藤
エンセン井上

高田はSAPP Time！のサップみたいにCDデビューしろでし（＾＾）
詞でラッパーと新人時代練習の地獄のらっぱを掛けるのも
桜庭を特別出演させるのも
生まれた子供への喜びをシャウトするのもいいでし（＾＾）
浜田＆小室のWOW WAR TONIGHT〜時には起こせよムーヴメントか
三木道三のLifetime Respectぐらいアホになって目指せでし（＾＾）

つい反射的に反応してしまった。
今回は素直に誤る。すまない。
しかしまだしばらくは直接的には
お互い不可侵のほうが良いと思う。
プロレス好きな者どうし仁義的にも。

返信だけはしておくよ？やっぱり絡むな・・というなら以後はしないから。

＞矛盾を感じないない人が多いのではなく矛盾していると思い込んでいる人が
君なだけ。

プロレスは演劇であるとするならば、【演劇】に必要な資質は【演技力】であ
り、【殺傷能力】ではない。

【殺陣（合ってる？）】の達人は別に剣の道の求道者である必要はないし、剣
道の達人が殺陣がうまいとは限らない。総合の猛者がプロレスやったら、おそ
らくド下手に写るだろう事を考えれば一目瞭然。

殺陣を行う役者にもある程度、剣の心得が必要なのは確かだが、【殺陣】を演
じる役者が剣の道においても王者でなくてはならない理由はない。

これは矛盾ではないのか？

この矛盾に出口を探そうとするなら、
【今までは演劇だったけど、剣の道を追求する事で演劇でない何かに生まれ変
わろうとしている】
と信じるしかなく、結局、その願望がＵＣであったり、総合への挑戦ではない
のだろうか？

それが【現実のプロレスと幻想のプロレス】という感覚に繋がるのでは？

さんざんＲＯ＆Ｄのことを書いておきながらジャスティン・クレディブルのこ
とをきれいに忘れていました。
ごめんなさい。

ジャスティン・クレディブルには本間や保坂とのハードコアマッチを期待だ。

中邑、バーネット、LYOTO、ノア丸藤などに
ファッションモデルをやってほしいでし（＾＾）
本職のファイトが充実するよう専念してもらったうえで
余裕があればやってほしいのでし（＾＾）
宇野薫選手もやっていたでしが　http://ipos.jp/htm/mu10.htm 
先のレスラーズもモデルとして先端の若者風俗を体現して
新たなスター性を身につけたら素敵でし（＾＾）

LYOTOってどんな顔してたでしか？（＾＾）
モデル向きでしか？（＾＾）


＞ボードレール-->＞チキン
　　　　2004:01:19:19:32:10 
＞こんな場末の板にカキコしてるぐらいなら、

場末の板というのは半分同感でしね（＾＾）
ＩＢＪカフェはトップの掲示板サイトだと思っているでし（＾＾）
しかし住人の住人模様が寂れた場末を感じさせるのでし（＾＾）

ずっと思っていたのでしが昔はレスラーがここに降臨して書き込んでいたのに
今は全く書き込まないのはなぜでしかね（＾＾）
この場末感と関係あるのでしか？（＾＾）
ケツ決めの話がピョンピョン飛び交っている所には
降臨してられないのでしかね？（＾＾）

今まで来たレスなどからさよちんに対するリアクションを見るに
この場末の住人模様は全くイカれているでし（＾＾）
ブ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イングでし（＾＾）

プロレス時代、結果を知らずに試合をしたことは一度もない。
新日前座時代も
ＵＷＦ時代も
Ｕインター時代も
対前田戦も
対武藤、橋本戦も
全部ケツ決めだった。

これを読んで、暴露する人間高田は憎いと思うが
プロレスラーとしては優秀だったのだなあと
考えてしまう。

かみさんや？

取りあえず投稿姿勢は明確にしておいてくれ。

君が【オレに絡むな。】というから、君へのレスは控えてきたのだ。

だというのに、君からは絡んでくるというのは矛盾しているだろ？

互いに不可侵なら不可侵。

絡むなら絡む。別に当方は君は嫌いではないから、絡む事に異存はない。

どっち？

それでも給料支払えないんかよ新日。
永田長期政権とゴリ押しアイドル中邑プッシュで
よっぽどの人気低下なんだな。

中邑プッシュが決まってるのに暫定王者決めたって何の意味ないし、
唯一の話題提供が健介イジメだけだもんな。

演劇として3流なだけでなく人間としても4流のプロレス団体なんて
見捨てられて当然か。

どっちにしろ、上井のやり方じゃあダメだと思うよ
俺から見れば上井こそＶＴを舐めているようにしか見えない

最近の新日選手はＶＴ修行の為に出稽古言っているって話を良く聞くが
裏を返せば新日内部に指導できる環境がないって事でしょう？
実際、キックの練習を新日に来て一年の長井が教えている
って言う時点で舐めているとしか思えない
打撃のコーチなんか専門の人を雇う気はないのだろうか？

ＵＣをやるのも半年に一辺じゃあ選手の技術も向上しないだろうし
このペースじゃ何時までたっても興行として定着しない
せめて都内の一万人クラスの試合でやっていかなきゃ意味がない
新日でできないなら外に積極的に打ってみろ
別にプライドじゃなくても、ＤＥＥＰ、パンクラスなど
小さいところなら一杯あるだろう。
実際に試合に臨み、経験を積んでいくのも技術の向上になるはず

それに本気で勝てる選手を探したいなら７０〜８０キロクラスの選手を
探すほうが近道なはずなのに、最近の新日は大型選手ばっか入れている
明らかに逆行しているだろう。

とにかく、上井の言うことは現実的じゃないと思うし
上井のやり方じゃあ１０年たっても同じ
育成方法もスカウト面も欠陥だらけだし、上井は本気なのかって
疑ってしまうわ。

新日本のリストラ対象者が最大7名であることが19日、明らかになった。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040119/20040119-00000016-spnavi-
spo.html

中堅って、どの程度？
中西は入っているのかな？
永田も要らない（プロレス界全体で(苦笑））

あと、リングアナウンサーを交代させる予定はないの？

「泣き虫」は初めてのスターレスラーからの告白である事が重要。
これまではケツ決めは「仮定」にすぎなかった。
にしのさんの提案は
「今後もごまかしつづけよう」
という事ですか？
人気の下がり続けているプロレスはそれで救われるだろうか？

全日でＲＯ＆Ｄが最も強力な軍団であることは間違いないけれども、日本人も
このまま大きな顔をさせるわけにはいかないと思う。
まずはいい外人、ヘルナンデスとジ・イーグルは日本人の仲間にしよう。
ヘルナンデスのパワーとジ・イーグルの闘志は日本陣営の大きな力になる。
そして日本陣営の再編も必要だと思う。
どういうのがいいか分からないけど、河野は早く戦力として育てるためにも武
藤と組ませるのが成長の近道だろう。
後はコジカズもターメリックあたりと組むのはどうだろうか。若さで頑張って
ほしい。

期待する選手としてはやっぱり小島だ。
外人と名勝負を展開する小島なら対グラジ、対ケア、対ジャマール、対ディ
ー・ロウとどの戦いも楽しみである。
彼らをシングルで倒していけば三冠への道も開けると思う。

あとカズには司令塔TAKAとスピーディーな戦いを繰り広げてもらいたい。

武藤はチームW-1を動員して戦ってもらいたい。サップｖｓジャマールの対決は
ぜひとも実現して欲しい。

そしてやっぱり川田だ。屈辱の失神KOをされたグラジは復讐に燃えてるだろう
し、ケアも川田を狙ってると思う。
でも川田には今年もZERO-ONEとの戦いが待ってるだろうし、そのほかの外敵と
の戦いもあるだろう。
そのためにも日本人は団結してＲＯ＆Ｄに立ち向かっていかなければならな
い。

つい覗いてしまった、、。
おやぁ、また少し暗雲が沸いている様ですが、、
まぁいいや。

＞にしのらいでん　様
本当に横から失礼ですが、
自分もまったく同意見です。
「猪木の延髄で、なんであんなでかい外人がくるっと回るのか？」
「カウント２でわざと、押さえこみを解いて肩を上げさせると、
その後逆転を食らうのはなぜだ？」
小学生の自分でもオヤァ？と思っておりました。
でも、プロレスは「すげーもの」だったし、
プロレスラーは「すげー人」でした。
それで良かったし、今もそう思っているし、今もそれでいいジャンと思います。

ケツ？ブック？あるかもよぉ。でも、ひょっとしてリアルかもよぉ。
やっちゃったかもよぉ。

それじゃぁダメなのかね？

、、おっと、こんな時間だ。仕事しなくちゃ。

ジャッキーチェンが極真の世界大会にでるようなものですか？
新日本プロレス勢が現実から逃れずに総合系などと差別化される
”興行”に出る事ってのは？

上井の馬鹿話を”よくぞ言った！”などと賛美しているのは
新日本お抱え雑誌の某週刊誌の編集長だけかと思ったら・・・。
はてさて。

今TAKAみちのくが率いる外人軍団ＲＯ＆Ｄがすごい。
まずはメンバーを見てみよう。

青い司令塔：TAKAみちのく
空飛ぶ150�s：ジャマール
黒い太陽：太陽ケア
復活の破壊獣：グラジエーター
褐色爆弾：ディー・ロウ・ブラウン
粉砕体長：ブキャナン
そして天国からはギガンテスが見守っている。

どうです、すごいでしょう。
まさに最強軍団。はっきり言って全日では敵無しでしょう。

２．１１後楽園ホールでは世界タッグチャンピオン、コジカズにグラジ・ブキ
ャナン組が挑戦するけど欠場中にパワーを貯めに貯めたグラジの破壊力が爆発
したらコジカズも危ないと思う。
グラジ・ブキャナン組以外にもＲＯ＆Ｄには最強サモアンタッグ、ケア＆ジャ
マールやテクニシャンタッグ、TAKA＆ディーロウ組も控えている。
ジュニアはTAKAが取って、三冠はジャマールが取ればベルトとの独占も不可能
ではないと思う。

やっぱり外人はいい。
でっかい外人がスピーディに暴れまわる姿は迫力があって見ててワクワクす
る。ヘルナンデスとジ・イーグルも含めて外人は全日の宝だと思う。

矛盾を感じないない人が多いのではなく
矛盾していると思い込んでいる人が君なだけ。

>プロレスファンはいつまでも天動説を信じる過去の人々と同じになってしまう
と思うのです
っていうか、ある意味もう既になってるますよね。

私はちょっと認識違っててね
かみさんは「泣き虫」以降って話されているけど、世間一般ではもっと昔から
そういう認識なんすよね。
それこそ、力道山の頃からね。
当初密接に関わってきたNHKがスポーツニュースで結果速報やんなかったり、
毎日新聞でも試合結果の記事がのらないのは、世間一般ではそういう
認識だからでしょう。

私ら子供の頃ってやっぱ強さへの憧れからとゴールデンでいつも流れてたって
コトもあり普通にプロレス人気あって、小学生の時クラスの半分は
プロレス好きだった。

けど、長い事みてると、どうしてもヤオだのブックってのにぶつかって
しまうコトがあってそれで離れてしまう人多いんだけど、
一部ガチだと固執するヤツ、ヤオでもいいじゃん楽しけりゃってヤツがいて、
そういうのが私らおっさんクラスのプロレスファンを形成してると
思うんだよね。（ちなみに私は後者ね。）

で、なにがいいたいかっていうと、今更プロレスにはブックがありました
なんていっても世間的には「ナニを今更いってるの」ぐらいの反応しかない
だろうなってコト。
みんなが地動説を信じている時代に、天動説信じてた人が「やっぱり地動説の
方が正しかったみたいです」っていうようなモンで、意味があるとは思えない
んですよね。
ソリャ今まで天動説信じてた人にとっては大事かもしれないけど。
それ以外の人からは嘲笑されるぐらいのモンでしょ、
もうみんな地動説を信じてる時代に今更新発見みたいに地動説唱えてもね。

それよりもブックであったというコトを明白にして、強さへの憧れからプロレ
ス好きになっていた子供を減らす方がプロレス好きとしては恐いんですよね。
唯でさえ、深夜番組になって子供のファンを増やす要素が減ってるだけに。

プライドなんかは演出の妙や興行形態、そして既存の人気分野であるプロレス
を利用し差別化戦略をとることで急激に人気をつけてきたと思う。
しかも、ミスター高橋の暴露本みたいな内紛もあって、更にその差別化戦略に
加速がついたような気がする。

プロレスファンがその差別化戦略にのせられて、「プロレスはブックでした」
なんて将来のファンを減らす〜プロレス界の首を絞めるようなコトして
どうするのって思うんですよね。

逆にそれでもブックであるとオープンにするコトにメリットはあるのかな。
あるんだったら、じゃんじゃんオープンにして構わないと思うけど。

最後に長文の上に乱文、失礼致しました。

じゃ、なんで WWF にアンドレが在籍してたのかを知らないの？
んなわきゃないでしょうに。

ガッデム

拍手

「ラストサムライ」にも出演されていた斬られ役の名人である福本さんの本を読むと、
今と違って昔は「ここで適当に乱闘して、程よい頃にカッコウよく主役に斬られて」と
いった非常に抽象的な監督からの指示のみで撮影していたそうです。
それでも、主役やベテランの斬られ役はバッチリと一発ＯＫを出していたそうです。
それが出来ない役者はどんどん出番が減っていったと。

何か、プロレスに通じるものがありませんか。

ちなみに、当時も主役さんの中には我を忘れて、本気で斬りかかってくる人がいて
非常に危なかったそうです。この点もプロレス的。

＞ボードレール氏

　誹謗中傷にはあまり関わりたく　ないのだがもう少し
自分の感情を押さえてカキコすることはできませんか。
貴殿のカキコは立派な名誉毀損を含んでいますよ。
ちなみに私　高校・大学時代にアメリカに留学経験も
あり　現在は外資系企業で働いております。
故に多少アメリカかぶれと取られていてもしょうがないとは
思っていますし、WWEと比較して国内プロレスが色あせてしまうのも事実。

　外を知ることで国内プロレスの欠点も見えたのは
（プロレスに限らず　政治、経済もですが）有意義な
ことと感じております。

　WWF時代はそうですね、マイクタイソンとオースチィンが
やりあったぐらいから見始めたと記憶しております。

ケツ論争はもう飽き飽きｗ

プロレスが【演劇】であると仮定するならば、プロレスを続ける上で【格闘技
的強さ】は必要条件ではない。つまり【討って出る】意味がない。

【討って出る】事を是とするならば、プロレスは【演劇】であってはならな
い。【格闘技的強さ】を求めているのだから。

その辺の矛盾は非常に理路整然としているはずなんだが、それは感じない人が
多いのかな？

最近、カシンは何で試合に出てないんですか？

WWFのMSG興行では、昔マスクマンは出場禁止だったって知ってた？マスカラス
が初めて登場するまでは。君の知識はここにきているみんなを納得させるには
とぼしすぎる。だからWWE好きなのは勝手だけど、もう少し勉強しないとみんな
からいじられるばかりだよ。WWEしか知らないんでしょ？WWWFもWWFも好きじゃ
ないんでしょ？

皆さん、少年ジャンプでキャプテン翼って読んでたかな？
大空翼の南渇中と日向小次郎の東邦学園の戦いはサイドストーリー
も含めて熾烈でした。
全国の少年ジャンプファンは胸を躍らせたものです。
しかし、全国の少年のほとんどは、来週号を楽しみにしながらも
どちらが、勝つか始めから決まっていることを知っている。
知っていながらも、興奮して読んでいた。
プロレスファンもほとんどが、勝敗について、結果が決まっていることを
悟っている。期待が裏切られることにも、歓喜する。
なんとなくそう思うー

賛否両論覚悟な理想妄想だが
まずプロレス総格K1はシッカリ線引きしてほしい！

K1でMMAルールなんかやんないでビックリ人間コンテストも辞めて
各階級で立ち技極めて！

プロレスはメジャーもインディーも吸収合併提携交流して。

K1もプロレスも総格向き、希望はPRIDEに移籍。

総格も猪木DSE和解して選手の引き抜きナシでPRIDE一本で！

で、矛盾するが総格好きな俺は
K1からヒクソンタイソン曙サップアーツアビディバンナイグセフォーを
プロレスから小川川田中邑長州中嶋少年とパンクラス主力を借りて
相撲から朝青龍若貴武蔵丸を柔道から篠原井上をアマレスからカレリンを
引き抜いて！

そしたら…俺みたく総格好きにはたまらんし
プロレスやK1離れしてる俺みたいな奴も全て楽しめそう。

…あ、シャム弟、高阪、ジョシュ、成瀬、長井、飯塚、柳沢も欲しい。
UFCとの対抗戦もちゃんとしてほしいし。

あと前田はどうしてんかなぁ？KOKも見たいな。

チキン氏は自分がイチバンということを言いたいのだろうか、
それともWWEをTV観戦しているだけで、日本板ビンスにでもなったつもりなのか。
こんな場末の板にカキコしてるぐらいなら、
いっそWWEに転職してみてはどうだろうか、唯一の
勝ち組の経営理論を学ぶために。

おまえは学生か、入社5年以来のガリガリ君だな。
ペラッペラのガタイに、ブカッブカッのWWEのＴシャツ着た、
黄色いメガネ猿のおまえが、いくらWWEマンセーと云ったところで、
ブロック・レズナーのようなスゲェ肉体をしているわけでもなく、
エディのような身体能力をしているわけでもなく、
ロックのようにイカしているわけでは決してないのだから、
こりゃ滑稽だ。

だれよりもイエローモンキーなメガネ猿のおまえが、
白人気取りで日本人を嘲笑するのも随分アメリカンなジョークだな。

バカの壁にもあるが、
知っているということと、
理解しているということ、
そして実際に自分が出来るということは全然異なる。

おまえは20年以上、ただ消費者として、
偉そうに口上たれてただけの只のブタだ。
メーカーの作る製品や、アーティストがつくる歌、
映画や、漫画、ＴＶをただ消費してきただけだ。

おまえは上井に経営理論云々とノタマウが、
一度でもプレーヤーの側に立って何かを生み出し、
資本主義の王たる消費者に消費される立場に立ち、
おまえのような横暴なる態度によって裁かれ、
批評される場所に身を投じたことがあるのか？

ただ流行りの経済本を読んだだけで、
ただWWEを観ているだけで、
カルロス・ゴーンやビンス・マクマホンの立場から、
優越感を持って他者を非難する。

おまえは、「やっぱＳ○ＮＹはさすがだねぇ」とかマンセーしながら、
自分の勤めている会社を卑下することで、
自分の優越感を保とうとするバカ社員の典型だ。
欧米人を持ち上げ、
日本人を卑下することで優越感をもつ、
黄色いメガネザルの典型だ。

最後に聞くが、おまえはバリバリの営業マンか？
それともナンかの起業家か？
おまえの消費者としての優秀な頭脳は、
何かの役に立つか？
そんな優秀なおまえのいる会社の未来は明るいか？

っていうか、おまえの未来は明るいか？

かみさん＞

>しかし生身の人間同士、ケツ決めが危うくなる事もある
>といい考え方をせざるをえません。
>結果的には同じなのかも知れませんが。

このへん微妙に俺の考えとは違うかな。
尻はあっても良いが無くても良い。

　例えばだが本間と奥村が交互に張り手をし合うとして（最近やってないな）、
　そんな場合にまで尻を決めておく必要はないと思う。
　意地の張り合いならどちらか引いてしまった方が負けになるべきだ。

　或いはヒライと奥村が逆さ押さえ込みの応酬をするとして
　そんな場合にも尻を決める必要はないと思う。
　がっちり決まった方が勝ち、で何も問題ないからだ。

特にどちらが勝っても良い試合については
少なくとも技の説得力や攻防の展開によって結末が決まらないと
選手は成長しないし観客も納得しない。

そして結局試合の攻防を作り説得力のある技を出すことが
できた選手が勝つのであれば、
それは最早尻の有無など関係ないと思うのだ。
結局強かった(完了形)奴が勝ってるんじゃん、
となるしそれに相応しい説得力もある訳だから。

すると大切なのはやはり試合の質と選手の質だというのが俺の主張だな。
ハヤシなんか小柄だが実に質の良い選手だ。

　日本人の総合格闘家に対抗できる実力があればいいんじゃないかなぁ。本業の人が
外国人に勝てないんだから、あとはおまけくらいに考えた方がいいと思うな。二足の
わらじ（というより片手間仕事？）はやっぱきついっしょ。

＞ハリケーン力丸さん
プロレスはケツ決めありですが、
だからといって強さへの修練を怠ると
ダメなプロレスになると思います。
良いプロレスの大きな条件は格闘技的修練であり
その追求の先に「最強伝説」が待っているのだと思う。
その意味で、カシンや鈴木みのるは良いプロレスラーではないでしょうか？

強さに向けては、新日はまずケツ決めなしの新プロレス「ＵＣ」で強さをはかり
対外的に勝てる目処がついた時に初めて外のリングに出るべき。
外に出るならレスラー生命をかけて
絶対に勝たなければならない。

皆お尻の話が好きだなあ。まー僕も嫌いではないんですけど・・・。
ちなみに僕が好きなお尻はボブ・バックランドのプリっとしたお尻ですね。

それはともかく、Ｕスタイルで５年ぶりの田村ｖｓ高阪が決定。
高阪の新日での試合に少なからず失望した自分としては注目の一戦。
ＶＴルールであれば高阪、ＵＷＦルールであれば田村、というのが
一般的な見方だとは思いますが、田村がＵスタイル初の敗戦をする相手
としたら高阪は相応しい人材とは思う。

＞サミングスイシーダさん
気分的に同意なのですが
やはり基本的にプロレスはケツ決めありの「演劇」で
しかし生身の人間同士、ケツ決めが危うくなる事もある
といい考え方をせざるをえません。
結果的には同じなのかも知れませんが。

僕自身の感覚を言えば、プロレスには何か、
芸術、芸能、スポーツ・・・あらゆるジャンルが細かく
分かれる以前の、原始的な「祭り」というか、「魂のるつぼ」
みたいなものを感じます。
いや、これは会場で、最高に盛り上がってる時ですが。

要するに、手段の問題ではなく、理屈抜きに、そこまで
イッチャうというか・・・原始の魂を呼び覚まされるというか・・・
そういうことが、プロレス的瞬間なのじゃないでしょうか。

演劇、ダンスだと、どんなに大勢の観客でも２千人クラスです。
それがプロレスの場合、１万人、５万人が集まるわけですから・・・
その集団が作り出す原始的熱狂、一体感は、凄まじいものが
あるでしょう。これだけでも、本当はスゴイことなのです。
プロレスはレスラー＋観客が作り出す世界で、場合によっては
観客のノリでシナリオも動かせるのだから、これは本来
素晴らしい祭り、イベントなのです。
・・・のはずです。
最近そうでもないのが、残念ですが。

プロレスには演劇性がありますが、演劇そのものとは違います。
何故なら、ストーリーがあるからと言って、それ即ち演劇という
わけではない。
体操にもフィギュアスケートにも、シナリオがある。
格闘技にも模範試合、演舞のようなものがある。
それを「演劇」と呼ばないのは、肉体表現の要素が基本にあるから
です。
ではバレエやダンスはどうか・・・これも「演劇」ではありません。
バレエはバレエであり、ダンスはダンスなわけです。
そういう意味で、プロレスはプロレスなのでしょう。

ちなみに、演劇だからと言って、コンペティションがないわけでは、
ありません。
いやむしろ、演劇こそが、熾烈な主役争いの世界なのです。
そして演劇の演技力が「言葉」の能力だとしたら、
プロレスの演技力は、やはり「肉体、格闘技術」に拠ると思います。

ケツ決め無しで相手の技を受けて、
更に試合を成立させるなんてこと出来るのだろうか？
私自身、最近は逆にそういう考えに変わりました。

視点が変われば疑問に思う点も変わりますよね。

ちなみに全然関係無い話ですが、
スタントマンって最初から最後まで台本通りに演じるけど「命懸け」ですよね。
サーカスの空中ブランコも同じ。命を懸けて明るく楽しく激しい。

プロレスの定義の話が出てましたけど、
上記のようなことを考えると、やはりプロレスはスポーツでは無いと私は思う。

最近の私はプロレス＝「格闘演技」かな。

プロレス（格闘演技）と総合は別物。＝ノア
プロレス（格闘演技）も総合も同じ格闘だから一緒。＝新日

最近の私の「プロレスの定義」はこんな感じです。

＞ＺＥＲＯ−ＯＮＥ旗揚げ戦での、小川（直）の挑発に三沢がエルボーを見舞っ
＞たのはブックによるものだったのでしょうか？それとも予期せぬハプニングだ
＞ったのでしょうか？皆さんどう思いますか？

　　はっきりしているのは、秋山がカットに入った時、橋本の髪を掴んで
　　思いっきりぶん殴ったのと、それに怒った橋本が試合権利のある三沢を
　　放置して、秋山につっかかったのと、そんな橋本に三沢がかました怒りの
　　エルボーはガチだったですね。

　　小川と三沢はこの前からかなり舌戦を繰り広げていましたし、ある程度路線が
　　あったんでしょうねえ。ただ、その後のプロセスで橋本が三沢を怒らせた。
　　藤田など、猪木色がプンプンの選手までリングに上がったし。
　　「お前らのなあ、思うとおりにしねえよ！絶対！」という三沢のマイクアピール
　　が全てを物語っているんじゃないですか？

　　旗揚げ２戦目の小川・村上戦ｖｓ三沢・力皇戦は簡単。単に第１戦で先に
　　手を出しちゃった手前、落とし前を付けなきゃなあ的な参戦決定です。
　　
　　それじゃなきゃ、一大イベントであったＧＨＣトーナメント決勝からわずか
　　数日後に興行を持ってきた橋本に応じるなどしないですよ。普通。
　　三沢ならずとも、怒り狂うでしょう。
　　挙句の果てには、雅央に対して、怪我をさせてしまった橋本。

　　結局、自分の事しか考えない橋本を三沢が見限ったという結果になっちゃ
　　いましたね。おしい事をしました。橋本も焦りすぎてしまったようです。

　　ノアとゼロワンの激突こそが、究極の対抗戦だったのに・・・。
　　

＞アスクヒムさん
＞プロレス＝シュートと演劇の境界線を作品の電子が移動するもの

気分は本当に良くわかります。
かつてのどの試合がそれに当てはまるでしょうか？

私も「泣き虫」が世に出る迄はそう考えていた。
しかし「泣き虫」によって私達の見てきたプロレスは全て演劇だったと暴露され
しかもその本が世間でヒットしている。
プロレスの定義は「泣き虫」以前と以後で、変わることを余儀なくされていると思う。
「プロレス＝演劇」である事をまず認めたうえで話をはじめないと
プロレスファンはいつまでも天動説を信じる過去の人々と同じになってしまうと思うのです。

＞ブックでしょ。

その場合「ブック」という言葉の使い方はどうでしょうかね？
ここの掲示板の方々は「ブック」の使い方間違ってる人が多いですよ。

＞このカフェでのマイノリティーが
　プロレスファン全体のマイノリティではないと思う。
　むしろ力丸さんやオレのようなファンは多いのでは？
　だからこそ上井氏は打って出る。

そうだよね！俺やかみさんのようなファンはあまりこういう掲示板への書き込みはし
ないだけなんだよ。もっと書き込んでくれ！プロレス最強伝説の復活をめざして！
　
＞蝶野、天山、永田、中西がメインではドームは埋まらない。

でも彼らがＶＴもしくは“本気プロレス”をやるんなら埋まると思います。

＞今後、佐々木VS永田がどのくらい転がるかが
　新日の進路を占うと思う。
　あの試合、力丸さん的には満足できました？

“けつぎめプロレス”なんだろうなぁと思ってみてたから、感慨はありませんでし
た。むしろ両者が試合後色々なコメントを出せば出すほど、演出された遺恨を垂れ流
されている感じがして、イヤでした。

＞ＺＥＲＯ−ＯＮＥ旗揚げ戦での、小川（直）の挑発に三沢がエルボーを見舞っ
＞たのはブックによるものだったのでしょうか？それとも予期せぬハプニングだ
＞ったのでしょうか？皆さんどう思いますか？

ブックでしょ。
あそこで三沢−小川の流れを作って、旗揚げ２戦目で三沢＆力皇対小川＆村上を
やりましたからね。
結果的にこの試合で、三沢は小川のレスラーとしての力量を見限った感じでした。

＞　上井氏は新日がイチバンということを言いたいのだろうか、
＞それともWWEのビンスの日本版を狙ってるつもりなのか。


＞　日本の団体に置いてフロント色が濃くなりすぎると
＞崩壊の兆しが見られる。

新間、永島....
新日の伝統です。

ＺＥＲＯ−ＯＮＥ旗揚げ戦での、小川（直）の挑発に三沢がエルボーを見舞っ
たのはブックによるものだったのでしょうか？それとも予期せぬハプニングだ
ったのでしょうか？皆さんどう思いますか？
ちなみに自分はハプニングだったと思います。なぜならもしあれが事前の打ち
合わせでのことなら、ＮＯＡＨとＺＥＲＯ−ＯＮＥが全面対抗戦になって、と
っくに三沢ｖｓ小川、小橋ｖｓ小川のシングルが実現していたと思うからで
す。

新日の試合ってなんであんなにつまんないんだろうか

皆さん、相手に竹刀でね（w

　上井氏は新日がイチバンということを言いたいのだろうか、
それともWWEのビンスの日本版を狙ってるつもりなのか。
いっそWWEに転職してみてはどうだろうか、唯一の
勝ち組の経営理論を学ぶために。

　日本の団体に置いてフロント色が濃くなりすぎると
崩壊の兆しが見られる。Uインターしかり、アルシオン
しかり、そんななかでフロントがあまり出てこないノアと
元某乳酸菌飲料メーカのバリバリの営業マンだった岡村氏が
社長を務める闘竜門。これらの団体の未来は明るいね。