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| フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット | |
| 拳王常識人 | 地球防衛軍？ |
| DEAD STOCK | 地球防衛軍について |
| 天龍話 | 全日本１・１８大阪 |
| サミング・スイシーダ | プロレスの定義 |
| サミング・スイシーダ | コジカズ戴冠長文！ |
| DEAD STOCK | 森嶋、また太った？ |
| アスクヒム | プロレスの定義＞かみさん |
| P.K.DICK | 私的にはタイガーよりリッキー |
| コマンド・パペポ | 1.18全日本大阪府立大会観戦記 |
| さよ | ↓ |
| さよなら | カフェ管理人不在？ |
| さよ | 基本的に高田はヒールでしぃ（＾＾） |
| フロッグ | プロレス界にもファームがあればいいかもね |
| あぽ | タイガーマスク二世 |
| Ｋ－１９ | 年間企画 |
| ステハンマシーン１号 | オトトビさん |
| BCI | 定義？ |
| かみ | ブルースリーがＰＲＩＤＥ参戦？ |
| オトトビ | あーぁ |
| かみ | こんな今だからこそプロレスを定義 |
| だめぽ | 鶏羽 |
| 海の王者 | ちょっと待った（汗 |
| ソード | ＞なかむらとまるふじさん |
| 拳王常識人 | どうやってアンチの心を調べたの？ |
| 拳王常識人 | アンチ長州の反応具体例 |
| jk | 久し振りに |
| なかむらとまるふじ | 失礼 ソードさんですね。 |
| なかむらとまるふじ | ソートさん |
| ソード | お荷物 |
| なかむらとまるふじ | 中邑と丸藤 |
| ゆうき | タイガーの話題に横入りです。 |
| にしのらいでん | タイガーマスクの補足 |
| 特命係長 | だんだんと |
| 美青年(NARCISSISM) | 基本的に高田はベビーフェイス |
| チチびんたリカ | じょしゅばー |
| むむむ | そうなの？ |
| 海の王者 | さよ |
| たく | いくらなんでも・・・ |
| チキンウイング | タイガーはタイガーマスクⅡ世がきっかけ |
| 海の王者 | 強さの幻想 |
| さよ | 上井文彦はマッチョマンになれでし（＾＾） |
| さよ | この村社会は実に香ばしいでし（＾＾； |
| やめとけ | どっちつかず |
| トッド | 貴殿はもう不要です |
| アスクヒム | ＞かみさんへ |
| サミング・スイシーダ | 全日速報！ |
| 黒梟 | WWE のマスク |
| ZERO-ONE票太 | 天龍 |
| シャクレ親衛隊 | 五代目タイガーマスク? |
| ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ | 重ね重ね申し訳ない（恥） |
拳王常識人-->地球防衛軍？うーーん。 上井氏の抱くロマンスもわからんでもないけど、、、目的と、自社の抱えるソ フトとのギャップが致命的だよな。 ゲームで言うと、持ってるソフトが物語性を楽しむＲＰＧとかアドベンチャー なのに、無理やりシューティングゲームにいじって楽しもうとしているよう な。 総格対応のために新日プロ再編・・・なんて話も聞くけど、上井氏がパンクラ スに移籍するほうが手っ取り早い気がする。目次へ/書き込む
DEAD STOCK-->地球防衛軍について城から出て隣国と戦う武士。その役目が新日本。 城から出ないで城を守る武士。その役目がノア。 上井氏の「新日本地球防衛軍論」は好感が持てる。 もちろん言うからには実行してほしい。 しかし蝶野ら「城から出られない」選手らの居場所の確保、これが難しい。 蝶野らがノアと交流しているのは、こう考えると私としては実に分かりやすい。 新日本の選手は「プロレスと総合は一緒」。 ノアの選手は「プロレスと総合は別物」。 やはり新日とノアは小橋や中邑と言ったチャンプクラスの交流は凍結すべきだね。目次へ/書き込む
天龍話-->全日本１・１８大阪全日本１・１８大阪。 川田－天龍戦だけのために行ってきた。 そう思って行っているからかもしれないが、 セミまではぜんぜんおもしろくなかった。 これが今の全日本ね、という感じ。 タッグも途中から結果みえみえ。 そんなこと言えば、メインも結果みえみえなんやけど、 恐らく全日本での最後の大一番と思われる天龍を見届けなあかん、 という使命感にかられて、足が動いた。 ただそこに、川田、そして、天龍がいるだけでじゅうぶんだった。 試合内容も悪くはなかったと思うが、入場シーンの余韻で、 正直に言うと、頭にあんまり残ってない。 昨日の俺やと、試合の前・後に１０分ぐらい、なんやかんやと 引っ張ってもらわな、感傷に浸ってられへん。 川田、マイクで、橋本の前に、天龍について、一言 言わな、あかんやろ。 俺みたいなヤツも見に行ってんねん。 と思ってしまった。 あとは、天龍、ＮＯＡＨに上がってくれ。 残された時間は少ない。 お願いだ。 最後まで天龍を見届けるためにも、ＮＯＡＨに 上がってもらわないと、俺の中の天龍が終われない。目次へ/書き込む
サミング・スイシーダ-->プロレスの定義かみさん＞ あくまで俺が思う定義なら、 プロレスとは凄ぇ肉体や巧い技術や「根性」を持った人間同士が見せる 意地の張り合いである、だな。 俺はプロレスはガチでもケツでもどっちでもいいと思っているが、 凄ぇ肉体も技術も根性も持たない人間同士が闘っても ガチだろうが尻だろうが面白いモンは見れないだろう。 逆に凄ぇ肉体や技術や根性が見れる闘いであれば ガチでも尻でもどっちでも面白い。 かみさんの意見はそれはそれで良いが演劇と言うと 演劇でないプロレスが決して存在し得ないということにならんだろうか。 「プロレスは必ずケツを決めねばならない」 という本末転倒になる恐れが。 アスクヒムさん＞ >＞『プロレスとは、格闘技を卓越した技力で演じきり表現する格闘演劇 > >かみさん、私の好きなプロレスの定義は上から「演劇である」という文言を削 >ったものです。 なので俺はこの意見に概ね同意なんだが、 >プロレスの現状は・・ >ガチでやるとプロレスラーは弱いという結果があること。 >それに加え高橋本などでプロレスの勝負論が崩壊したこと。 >この内憂外患に不景気・乱立が重なり業界に勢いがないこと。 ガチというのはガチ麻雀？ガチ格闘技？ガチ映画撮影？ という言葉の揚げ足トリはどうでも良いとしても この辺は単にプロレスラーの知名度と何より愚鈍な大男っぷりが 他ジャンルに利用されているだけで プロレスが衰退している原因ではなく結果に過ぎないのでは。 寧ろ不景気・乱立が重なり業界に勢いがないこと、 それこそが昨今のプロレスのマズさに他ならないと思う。 これは最近の格闘技興行もそうだけど、 「全日と新日と０１とＷＪとノアと…で何がどう違うの？」 「男祭りと猪木祭りとＫ１と…で何がどう違うの？」 素人にこう聞かれて答えることができなければ、 それは割れたぶんだけ品質が落ちているということだろう。 分裂し選手と客の食い合いをした大晦日興行のような阿呆なことを プロレスは昔っから業界ぐるみでやってるんだからそら衰退もする。 まずは統一すること、なんて非現実的だから まずは個々の団体が自分の個性を明確に打ち出すことが プロレスが生き残るごくまっとうな道ではないのかなあ。 そんでその個性という名の方針に従った品質を上げていけば良い。 例えば新日批判の多くは団体の個性や方針が しょっちゅう揺らいでいることに起因するんでないかと。 団体が何をやるか明示しなければ 選手だってそれを目指した練習がデキルワケガナイ。目次へ/書き込む
サミング・スイシーダ-->コジカズ戴冠長文！そんな訳で遂にジュニアクラスのカズが世界タッグ戴冠、 これは実にめでたいことだと思うぞ。 実のところ去年の全日で常に面白い試合と相応以上の実力を示していた二人が それに相応しい結果を得たということだからな。 だが残念ながら俺はこの試合はまだ見ていないので 先のガオラ中継より、仙台最強タッグ優勝戦の感想だ。 ○Ｈｉ６９渕vs石狩旭× Ｋ勢の旭やウラノ、それに石狩は一昨年のＨｉ６９を思わせる 地味だが良い受け身を取るし動きだって悪くない。 一方でＨｉ６９は相変わらず動き回るだけで軽い印象が消えないな。 最後はＨｉ６９がくるくる回るダイビング技で旭をフォール。 ○パルカ組vs宮本ウラノ× パルカオリジナルはデカくて重くて器用という良い選手なのに 相棒ゲレーラが足を引っ張るのと 日本向きでない全身コスチュームで損をしている。 そんで宮本はパワーだけなら既にジュニアを脱却しているんだが やはり試合運びはまだまだまだまだなんで、 試合はちとドタバタしていたな。 今年は巧さに慣れるのが宮本の課題になるか？ ○武藤嵐本間vs川田荒谷土方× 川田と本間の絡みがたいへんゴツゴツとしているのと 土方がそれに参加していたので良い攻防は見えたのだが、 荒谷が出てくると台無しになってしまう…。 嵐も出来はイマイチだったがコーナーラリアットから 嵐落としの定番技はおおという感じはしたんだが、 荒谷は「変身前を思わせる！」とりあえずショートラリアットの スタイルに戻っちまっているたので 重さが落ちたぶん更に悪くなった印象だ。 武藤は気分が乗ってない時の省エネモード。 やはり悪人のいるＲＯＤ戦の方が動きが良いのは気分屋だが できれば内部対決の時でも気合を入れて欲しいと苦言してみる。 オイシイところを閃光魔術一発で決めるのはある意味流石だが。 ○カズ小島vsジャマールジャスティン× コジカズタッグというと小柄なカズが攻められて 小島が助けるという印象があるだろうが、実はそうでもないのだな。 インサイドワークに弱い小島が攻められるも粘りきり、 技巧派のカズが試合の流れを握って小島が決めるのが コジカズスタイル。 カズはもう少しで小川良成くらいの存在に近づいている。 ヘビー不足のノアさんでも丸藤なんかには ハヤシを見習って良いんではないだろーか。 （丸藤の無差別転向は俺は賛成派だ） だが試合の主導権を握っていたのはジャマール＆ジャスティン。 ディーロウを加えたこの三人は実に巧い優良ガイジンで、 これに暴れん坊ギガンテスが加わるのがＲＯＤの魅力だったんだが…。 前半はそのガイジンコンビが圧倒しつつ コジカズを場外に落とすとセコンド勢が襲い掛かる ランバージャック状態、中盤以降は余計な手を出さずに白熱の攻防に。 ジャマールのスピード＆巨体とジャスティンの動きで 押されまくっていたコジカズだがスプラッシュの誤爆を誘って 小島がジャマールを必殺ラリアットで分断、 カズが満を辞してのファイナルカットでジャスティンを沈める。 常々カズは武藤とコンビを組むべきだと思っていたのだが、 まさかハマると思わなかった小島カズがこれだけ面白いタッグになるとは 良い意味で予想を裏切られたな。 コジカズの世界タッグ奪取を機に全日タッグも再編を考えて良いかもしれん。 川田のパートナーとＲＯＤ入りしたケアのパートナーが問題だが 武藤もいっそ本間を抜擢して新チームを組むと面白いんだけどなあ。 コマンド・パペポさん＞ 観戦記感謝。俺としては試合結果が目出度いのと 本間やジャマールあたりが良い動きを持続しているようで何より。 ちなみに宮本の回復はどんなもんだったでしょうか。目次へ/書き込む
DEAD STOCK-->森嶋、また太った？日テレでノア観戦。秋山組対小橋組。 森嶋、また太った？お腹がプルンプルンしてる（笑） でも１つ１つの技は結構的確で、動きだって決して悪くない。 あのプルルンが「見た目」以外では試合に全く支障が無い。 せめて同じ太るにしても吉江みたいに張りがあればまだ、、、ねえ。目次へ/書き込む
アスクヒム-->プロレスの定義＞かみさん＞プロレスファンがプロレスにどう対峙するかを見定めることが ＞次のステップへの足がかりになるのではないだろうか？ そうですね、そう思います。 プロレスの現状は・・ ガチでやるとプロレスラーは弱いという結果があること。 それに加え高橋本などでプロレスの勝負論が崩壊したこと。 この内憂外患に不景気・乱立が重なり業界に勢いがないこと。 こんな状態の中で昨年のＧ１や川田・小川戦なんかを見ているとプロレスって 本当にしぶといなぁと思います。で、プロレスを見続けるならこの前の話に戻 りますがいやでも格闘技に挑戦するレスラーを今後も見ることになる・・・こ れが現実ですよね。 まあ本当にそろそろ結果が欲しいというのはみなさんと同じです。 ここから先は一人一人の方にこの前書いたことをそれぞれ考えてみて欲しいで す。 ＞（自分の好きな）プロレスの定義を考えてみた。 ＞現時点での結論は ＞『プロレスとは、格闘技を卓越した技力で演じきり表現する格闘演劇であ る』 かみさん、私の好きなプロレスの定義は上から「演劇である」という文言を削 ったものです。見るものにとってガチでなくかといって演劇でないその境界線 を作品の電子が移動するもの・・・それが私の好きなプロレスです。 アメリカはＷＷＥでいいし、メキシコはルチャでいいし、日本人はというか私 はそれが好きなんです。でへ目次へ/書き込む
P.K.DICK-->私的にはタイガーよりリッキー確かにタイガーの動きは革命的でしたが、あくまでジュニアあるいはルチャの 世界でのこと。私的には、全日本プロレス中継で流された、リッキー・スティ ムボードとジミー・スヌーカの試合のほうが衝撃的でした。日本のプロレスス タイルを変えた試合だと思っているのですが。目次へ/書き込む
コマンド・パペポ-->1.18全日本大阪府立大会観戦記プロカフェの皆さん、こんばんは。 以前は全日本の公式BBSに観戦記を寄せていた者ですが、この場をお借りして 1.18全日大阪府立の観戦報告をさせていただきたいと思います。 長文となりますことを、はじめにお詫びさせていただきます。 お気に触るようでしたら、読み飛ばしてください。 全くの私事ですが、大阪府立という会場は、かつて数が分からないくらいの 興行を見に通ったところなのですが、転居した後は訪れる機会無かったため、 今回の観戦は8年ぶりのこととなります。 8年振りとはいえ、府立までの行き方は体に染み付いています。今日は新大阪 から御堂筋線に乗り換え、一番前の車両に乗り込み、なんば駅で降りたら進行 方向一番前の階段から上がって、5番出口から出て・・・。 大阪府立体育館。あふれる人。お客さん、ダフ屋さん。以前と変わらぬ、見慣 れた光景です。ダフ屋さんの顔ぶれは少し変わったかな。8年も経つものな。 会場入りし、ロビーに。 あれ？いつもより少し暗いかな。 それに、なんだか少しがらんとしているような。 歩くのに邪魔になるくらいには、お客さんもいるのにな。 人ごみに流され、ロビーを抜けようとするころ、私はようやくその原因に 気がつきました。 入場口の、入って左のところのグッズ売り場に、馬場がいないのです。 当たり前のことですが、8年ぶりの私には、初めての光景だったのです。 馬場のいない全日本の興行も、東京やその他の地方では当然ながらもう数限り なく見ていますし、大阪府立でだって、他団体の興行で馬場のいない風景など 数限りなく見てはいるのですが。 ああ、馬場はもういないんだ。馬場はもういないんだ。 馬場のいない全日府立。馬場のいない全日府立。 私は、席に着くまで、心の中で繰り返し反芻していました。 さて、試合開始。 第1試合 渕正信 ●石狩太一 くいしんぼう仮面 14分40秒片エビ固め （エクスプロイダー） 奥村茂雄○ ミツ・ヒライ・ジュニア えべっさん まずつかみは、くいしんぼう仮面とえべっさんのネタ合戦。安定感あり、よく 練れています。この試合の松井レフェリーというのは、よく知りませんが、 大阪プロの方なんでしょうか。適度にネタに参加して、顔を張られたときには なかなかのバンプ。いいですね。 次いで、奥村と石狩のグラウンド。実は私、全日観戦は1年以上していないの で、 石狩はたぶん初めて見ます。しかし、どうもこのグラウンドがリズムが悪い。 全日のものでもなく、新日のものでもなく・・・。この先大丈夫なのかな。 渕、平井は、大プロの2人に檄を入れる役割。 大プロ勢のおかげもありなかなかの盛り上がりの中、奥村の石狩への水平落下 式 バックドロップからしばらく混戦の後、最後はエクスプロイダーでフィニッシ ュ。 第2試合 ○本間朋晃 4分06秒腕固め 保坂秀樹● 保坂、左の肩から上腕にかけてテーピングしての登場。 立ち上がりはチョップ、エルボーの攻防。やがて、本間が保坂の左腕に攻撃を 集中し始めると間もなく、うつ伏せになった保坂の左肩に本間が馬乗りになっ て の浅い腕固めでレフェリーストップ。 続いてマイク合戦。よく分かりませんが、怪我を治してもう一回やるとか、 大日本でやるとか、そういう話になったらしいです。 第3試合 ○ザ・マスク・オブ・タイガー タイガースマスク 10分15秒 逆さ押さえ込み グラン浜田● 土方隆司 風間ルミのような、豊満ナイスバディーの佐山ですが、短時間の間なら動きの キレはまだまだ捨てたものじゃない。懐かしいムーヴを、次々と披露してくれ ます。 最後は逆さですが、自分の肉が邪魔になったか、あるいは体が硬くなって腕が 後ろに回らなかったか、左腕を引っ掛けた後、右腕を引っ掛けようとして失 敗、 そのままハーフネルソン式逆さ押さえ込み。天才・佐山聡、久々の新技です （笑）。 律儀に付き合う浜田さんも、ナイスフォロー。 試合後、なんだか罵声も飛び交っていましたが、私はお腹いっぱい。大満足で す。 この試合を見て怒っていた方たちは、何が見たかったのかな? 第4試合 ジ・イーグル ショーン・ヘルナンデス ●宮本和志 河野真幸 19分20秒体固め(トップロープからのフライング・ソーセージ) TAKAみちのく ジャマール○ ブキャナン ディー・ロウ・ブラウン 書きませんでしたが、第1試合前に、ケアを含めRODの面々がリングに上がって の 顔見せがありました。これから売り出していくつもりなのかな。 実はこの試合、宮本、河野 VS TAKA、ブキャナンの試合と、イーグル、ヘル ナンデス VS ジャマール、ブラウンの2試合の予定だったものを、試合前の TAKAのマイクで急遽1試合にまとめたものです。「俺たちみんなで1つのチーム だから」とのこと。 その割には、試合の中ではチームとしての機能は不十分。みんな自分のやりた い ことしか出来ていません。お笑い路線も目指すのなら、ブラソスの十分の一 くらいは息を合わせてもらえると客としても助かるんですが。今後、TAKAが うまくまとめていけるかな。つーか、誰かTAKAの台詞をまとめてくれると、 もっと助かる（笑）。 でも、ジャマールはいいですね。単純に、大きいのはいいこと。あとは、フラ イ ング・ソーセージの前に振りつきで「TSU、NA、MI」とかやるようにすれば、 もっと良くなるはずです。 試合後、ボブ・サップとの対戦をアピールしたり、若手をいたぶったりして いましたが、これも長すぎ。もう少しまとめましょう。 第5試合 ●荒谷望誉 11分13秒片エビ固め（ニーパット） 太陽ケア○ 前半はぐだぐだ。やがて荒谷が場外に落ち、上がってきた時にはなぜか大流 血。 その後は割りと普通の攻防があり、ニーパット、というかニーリフトで唐突に 終了。 よく考えたらケアもRODなんだから、この試合も前の試合とまとめて良かった のに。 第6試合 世界タッグ選手権試合 武藤敬司 ●嵐 26分49秒片エビ固め（ラリアット） 小島聡○ カズ・ハヤ シ 序盤は主に武藤が小島の左腕、次いでハヤシの膝を攻める展開。途中、武藤が どちらの膝を攻めているか忘れたり（これは普通）、ハヤシがどちらの膝を 攻められているか忘れたりする微笑ましい一幕もありましたが、全体には悪く ない内容です。ただ、武藤はもう少しこのあたりの攻防の幅が広がればもっと 良くなるのになあ。 ハヤシが長時間捕まっていましたが、武藤へのドラゴンスクリューで脱出。 しかし乱戦の中、ハヤシが嵐に肩車されトップロープからのシャイニング・ ウィザード。最近見てないので分かりませんが、この技って新技？ やがて小島も嵐に肩車され、トップロープからのシャイニング・ウィザード。 前回と同じコーナーから飛んだのは多少減点ですが、それはともかくこれを 小島は十字受けでブロック。 攻防逆転し、最後はラリアット3連発で小島が嵐をピン。 第7試合 三冠ヘビー級選手権試合 ○ 川田利明 17分59秒片エビ固め（垂直落下式ブレーンバスター）天龍源一郎 ● 16年と4ヶ月前、天龍源一郎に師事した男がいました。 豹柄のタイツを穿かされ、エアロビ特訓をさせられ、夜毎マスコミ各社の 記者を巻き込んでのドンチャン騒ぎにつき合わされ、酔い潰されて自分で 救急車を呼んだこともあります。 15年と2ヶ月前には、急遽、開幕当日になって世界最強タッグリーグ戦の パートナーに指名されることもありました。リーグ開幕戦の選手入場式では、 自分の分だけ名前を書いたタスキが出来ていなかったのを見て、師匠も タスキを外してリングに上がってくれました。 そのシリーズの最終戦、スタン・ハンセン、テリー・ゴディ組との闘いでは、 ダウンした自分をかばい終盤は師匠が1対2で奮戦、見事首を刈られて見せて くれました。 13年と9ヶ月前、道を分かち、ついに相見えることは無いかと思われました。 10年を経ての再会。そして再びの別離。その間、1勝1敗。並んだかに見えまし た。 しかし、どうしても越えなければならなかった。 ・・・ 1989年11月29日、札幌中島体育センター。 その日、ついに師匠を辛くも上回り、勝利に浴した男がいました。 その当時、師匠は51歳と10ヶ月。 今の自分は53歳と11ヶ月。 「勝ち逃げはしない」 まだまだ続く、師匠越えの道。 ・・・ 試合開始はロックアップから。 チョップ、張り手合戦。 大阪府立、2階席後方まで響き渡るチョップの音。 序盤から惜し気もなく持ち技を出してゆく天龍。 スパイダー・ジャーマン。ネック・ブリーカー・ドロップ。ラリアット。 パワーボム。ドラゴン・スクリュー。アキレス腱固め。テキサス四葉固め。 そして、53歳。 さあ、今のお前を見せてみろ。 川田の猛攻。 カウント１で返す天龍。 物凄い形相で、何度も自分に気合を入れ、返してゆく天龍。 ハイキック！倒れない、天龍、倒れない。もう一発、ハイキック！ 倒れた、天龍、たまらず倒れた、どうだ、どうだ、返した、返した、 天龍、立った、立ちました！ 涙が出ます天龍の頑張り、涙が出ます天龍の頑張り、天龍の頑張り、 本当に涙が出ます！川田利明を倒す男、それは天龍源一郎しかいません・・・ ・・・ 最後の技は、「40歳」！目次へ/書き込む
さよ-->↓ただの中傷で実に閉鎖的でしね（＾＾） そういうゴミ自己中な類のレスこそ「無視」して然るべきなのでしよ（＾＾） 海の王者やかみはそのことを肝に銘じとくでし（＾＾） 管理人を困らせたくないので今後さよちんへのゴミ自己中レスは 無視が大いに有り得るのでし（＾＾）目次へ/書き込む
さよなら-->カフェ管理人不在？さよの書き込みは全部下らないイチャモン。。 削除されないのが不思議。。 正月から管理人さんいないんじゃないの？目次へ/書き込む
さよ-->基本的に高田はヒールでしぃ（＾＾）紙プロＰ３２高田本アンケートの高田への好感触はなんなのでし（＾＾） 紙プロ読者はアホばかりなのでしか（＾＾） アホのくせに暴露本と騒ぐのはレベルが低いとほざいているでし（＾＾； 高田本は特に新日にとって暴露本でし（＾＾） 本の帯は「勝敗の行方は決められていたのか？」なのでし（＾＾） 高田と金子は罰ゲーム的に「泣き虫ダイブ」と称して ハッスル１あたりでスカイダイブアーハハやれでし（＾＾） ＞海の王者 お前のレスは相変わらずつまらんでし（＾＾） お前やかみは無視などの処理で保身してるただのＡ級確信犯なのでし（＾＾） ＞美青年(NARCISSISM)-->基本的に高田はベビーフェイス 2004:01:18:22:05:32 ＞ 人生いろいろ。美青年もいろいろ。 ＞ と言うわけで、久々登場の私なのである。 ＞ しかし・・・しばらく見ないうちに随分粘っこいカフェになっているね。 ＞ まあ一部のやり取りではあるのだが、全く持って美しくないぞと。 オヤジも付いてるもん付いてるなら モゴモゴせずに誰のやり取りかハッキリ言えでし（＾＾） 全くお前も村民の香ばしさプンプン極まりないでしね（＾＾；目次へ/書き込む
フロッグ-->プロレス界にもファームがあればいいかもね今のプロレスに何が足りないのか分かりました。 皆さんは、何だと思いますか？ そんな事より、川田の三冠防衛ロードを応援してりゃいいんだって？ ライガーが言いました「最強とは言わん、最高だと」。 私は「キャッチフレーズ」が今のレスラーには無いんだと思います。 例えば、ハンセンの「不沈艦」、田上なんかだと「ダイナミックＴ」とかね。 そうすれば、イメージがパっと湧くでしょう。 存在感がイマイチな選手はリストラされる前に、強烈なアピールが必要です。 ガッチリ欲しいよキャッチフレーズ、略して「ＧＨＣ」。 ★ 「絶対敗者」 川畑 輝鎮 ★ この人は、負けちゃうんだなぁ～と観客は思う。試合中も負けるんだろ？と心 の隅で思ってる、勝てばサプライズ、負けても駄目押しの存在感が光ります。 ★ 「コンビニの店長」 川畑 輝鎮 ★ ああ、いるいる、時々いるよ、こういう人。客の対応が妙に丁寧なんだよね、 ホントにいい人なんだろうなぁ～と親近感が増す。入場時は深々と礼をする。 ★ 「デブのジュンちゃん」 泉田 純 ★ つまり、秋山ファンはこっちも多少は応援してやれよって事。こっちだってジ ュンだから、ジュンファンは時々でいいから「ジュ～ン」と、お願いします。 ★ 「ラスト達人」 後藤 達俊 ★ 今の新日リストラ問題で一番ビビってるのは誰ですか？個人的には、生え抜き 以外の選手（成瀬、垣原、長井、柳澤）が要らないね。どっちもダメじゃん。 ★ 「マサじゃないよ」 ヒロ斉藤 ★ 新日的には、年寄りって要らないんだろうね。ストロングスタイルのイメージ とは違うから。無理しないで、自分トコのリングで格闘家を潰せばいいのに。 ★ 「リアル地蔵」 志賀 賢太郎 ★ ノアはハロウィンとかで、むしろ輝く選手が多いだよな(笑)。志賀キュンも良 かった。他が総合に走っちゃうならコミカルを独占して欲しいとも思います。目次へ/書き込む
あぽ-->タイガーマスク二世アニメと初代の因果関係ですが、アニメでも次回予告と一緒に、 初代の試合（と言うか道場のスパーみたいなもの）を放送して、 子供ファンの獲得に力を入れていました。 そう言う経緯から、アニメの放送を観て初代に興味を持った人も 少なからずいたと思われます（私の周囲にはいました）。目次へ/書き込む
Ｋ－１９-->年間企画全日本ビッグマッチで順位変動 １位・カズ１４Ｐ ２位・中邑１０Ｐ（欠場中） 小島１０Ｐ ４位・川田９Ｐ ５位・ライガー８Ｐ ６位・ジャマール６Ｐ ７位・棚橋５Ｐ ８位・武藤４Ｐ ９位・田口３Ｐ 西村３Ｐ 中西３Ｐ 永田３Ｐ 橋本３Ｐ ゴールドバーグ３Ｐ 嵐３Ｐ ゲレーラ３Ｐ 佐野３Ｐ 丸藤３Ｐ ＫＥＮＴＡ３Ｐ 三沢３Ｐ 小川３Ｐ 本間３Ｐ ケア３Ｐ 次は小橋ＶＳ佐野です。 実は未だにポイント無しの小橋・高山・天山目次へ/書き込む
ステハンマシーン１号-->オトトビさんハハハ。最高！ なんとなくわかります。でもどっちかって言うとジョニーバレンタインの息子 のグレッグバレンタインだね。あれは。そうそう森嶋はエルボーを武器にすれ ばいいんだよな。目次へ/書き込む
BCI-->定義？ガキっぽいね。目次へ/書き込む
かみ-->ブルースリーがＰＲＩＤＥ参戦？定義を具体的にブルースリーを例に考えてみる。 彼が伝説化している理由は『格闘技を卓越した技力で演じきり表現』したからではないか？ フィクション世界の住人ながら「強さ」に説得力があったと思う。 しかし彼が格闘技的にどのくらい強かったかは幻想に包まれている。 もし現代に彼が生きていてＰＲＩＤＥからミルコやシウバ戦のオファーがあったら受けるだろうか？ そこで幻想に閉じこもり現実から逃げ受けなくとも「ブルースリーはヤオ」との非難はおきずスターの座も揺るがないのではないか。 それは「映画」というジャンルが確立しているからであり 逆に「プロレス」というジャンルが確立していないから現実との対応を迫られるのではないだろうか？目次へ/書き込む
オトトビ-->あーぁ森嶋がD.ローデスの子供だったらなぁ目次へ/書き込む
かみ-->こんな今だからこそプロレスを定義＞アスクヒムさん 貴方との会話を通して あらためて自分なりの（自分の好きな）プロレスの定義を考えてみた。 現時点での結論は 『プロレスとは、格闘技を卓越した技力で演じきり表現する格闘演劇である』 どうだろう？ 『卓越した技力』は常人にはマネができない価値であり、 それを追求する先には格闘技的「強さ」がある。 頭でっかちと思われるかもしれないが 総格というライバルが現れ、また暴露本の影響でプロレスというジャンルへの認識が変わりつつある今、 まずプロレスファンがプロレスにどう対峙するかを見定めることが 次のステップへの足がかりになるのではないだろうか？目次へ/書き込む
だめぽ-->鶏羽>人間として >最低の行為だと思います。マナーを守って有意義な >プロレス議論を切に願います。 公共の掲示板で、知ったかぶりによる浅はかな 事実誤認をまきちらして、それを指摘されてるのに 自分に都合でシカトしてんのはどう？ 人間として最低な行為だと思うよ、十分目次へ/書き込む
海の王者-->ちょっと待った（汗＞これ 海の王者が 出した言葉だけど、そりゃ こんな事書いたら 新日フ ァンもカチンとくるよね。いいたが ねえけど、こいつは わざと ノアと新 日を喧嘩させようとしているだけ。 ちょっと待った。こいつは真面目に心外だ。調子に乗るなというのは甘んじて 受けるが、これは反論させてくれ。 元々、上井の 【現実の敵とは新日が闘うからノアは幻想を守ってくれ】 という発言を受けて、それに対する批評な訳で、上井に含む所はあっても、フ ァン同士を喧嘩させようとしていると取られたら真面目に心外だ。 ファン同士ならいざ知らず、新日の重要幹部の発言とあれば、批評批判があっ ても当然だと思うぞ？目次へ/書き込む
ソード-->＞なかむらとまるふじさん貴方の意見は正しいと思います。こういうのだけならここも平和なんですけど (^^ 海の王者さんについては多少の誤解もあるような… 自分も彼と同じような投稿してるし、似た考えかも… どっちが喧嘩売ったっていうのも水掛け論（火付け論？）になるし…目次へ/書き込む
拳王常識人-->どうやってアンチの心を調べたの？＞ ＬＶＧさん ごめん、下のもです。失礼。 貴方はかつて「自分はアンチ新日ではない」と言われたオメガライダーさんに 「その根拠として、新日を賞賛・応援した書き込みを見せろ」 とおっしゃった。。 で、私は「零壱のせいでアンチ長州が失望した」と言われたＬＶＧさんに 「その根拠として、アンチ長州が失望ていることを示す情報源をみせて」 とお願いしたんです。（貴方がアンチ長州でない以上、アンチ長州の観方を知 るには＜外的な判断材料＞が必要ですからね） 全く同じ話でしょう？ どちらも＜＜＜相手の主張の根拠＞＞＞を問うているんです。 私はここまで、ＬＶＧさんのご質問には大体答えたかと思います。 次は、ＬＶＧさんに、一番の核心となる問題に答えてもらいたい。 再度、再度、再度、問います。 「零壱のせいでアンチ長州が失望したと言うなら、その根拠として、 （大多数の）アンチ長州が失望していることを示す情報源をみせてください」 ★ アンチ長州の観方についての判断材料であって、 ＬＶＧさんの主観的判断を問うているのではありません。目次へ/書き込む
拳王常識人-->アンチ長州の反応具体例＞ 「零壱と【絡んで以来】、それまでの長州と比較して、長州は ＞ アンチが望む惨めな姿を晒してるとはとても言えない。」と思います あまり出したくなかったけど。 ttp://magma.s40.xrea.com/index.php?wj%A4%CE%CA%E2%A4%DF%282003%C7%AF% CB%F6%B4%FC-%29 アンチの人達は十分喜んでいますが。 （見れなければ トップページ ttp://magma.s40.xrea.com/ →マグマメニュー → ＷＪの歩み→2003年末期） 貴方のリサーチに引っかかったのは、どんな情報？どんなサイト？ いや、貴方個人が両国の長州を「カッコ良い」と評価されるのは解りますよ。 でも貴方はアンチ長州じゃないんでしょう？ じゃあどんな情報を見て＜＜アンチ長州が＞＞失望した、と言われるの？ ＜＜多くのアンチ長州が、カッコ良い長州に失望した＞＞と判断した、その情 報源を教えて欲しいんです。 どんなサイトですか？あるいはＯＦＦ会でのプロレス談義ですか？ ＞ でも、転がり落ちる速度が鈍ってる、つーより止ってる、 ＞ つーより上がってきてるじゃん＞零壱と対抗戦した後から今日まで。 落ちる速度、か。じゃあ（あまりやりたくないが）アンチ長州の多くいる、 「２chのＷＪ総合スレ」の立ち具合を見てみましょう。 ＷＪ旗揚げ 2003 ３/１当時 ＷＪ総合スレッド９ ＷＪ、零壱とカラミ開始 2003 11/８ ＷＪ総合スレッド３９３ （コラコラ問答） 現在 2004 １/18 ＷＪ総合スレッド６０７ 零壱と絡む前（2003 ３/１～11/８） 一ヶ月当たりスレッド平均 約４６．８ 絡んで以来（2003 11/８～2004 １/18） 一ヶ月当たりスレッド平均 約９３．０ スレの立つ速度が綺麗に二倍（笑） アンチが嘲笑するスレッドの量が二倍ということは、アンチから見た長州の転 落具合も加速しているということでしょう。 内容を見れば、少なくともアンチが喜んでいることがわかる。 この根拠に納得いかないならば、ＬＶＧさんが代わりのものを出せばいい。 ＞ 「ＷＪ旗揚げから零壱対抗戦直前まで」と「零壱対抗戦後」と、 ＞ どっちの時期が長州は転がり落ちてましたか？ ＞ もし「零壱対抗戦後」に転がり落ちる速度が鈍っているのなら、 ＞ それは零壱が長州の転落を救った事になると思いますが？ 救う側面があるのは当たり前じゃないですか。団体同士が両者の合意に基づき 交わる以上、基本的には両者に利害の一致があったからでしょう？ 私が問題にしているのは、その事によって ＜＜＜アンチ長州が失望した＞＞＞ と貴方が言われていることです。 私自身、いくつかのＷＪ系サイトを毎日チェックしていますが、面白がってい るアンチばかりですよ。 ＜＜＜アンチ長州でないＬＶＧさん＞＞＞が、 どのような情報に頼って、アンチ長州の感じ方をリサーチしておられるのか、 それを教えていただきたいんです。 （貴方の情報源がネットだと仮定して）もう一度ききます。 どこのサイト？どんな内容の書き込み等が、どの程度の割合あったのですか？目次へ/書き込む
jk-->久し振りに来たけど いい事いっている人いるじゃない!久し振りに カキコしたくなった。がんばれ プロレス!目次へ/書き込む
なかむらとまるふじ-->失礼 ソードさんですね。失礼しました。ＨＮ 間違えてしまいました。ごめんなさい。目次へ/書き込む
なかむらとまるふじ-->ソートさんどっちがいいとか悪いとかじゃないと思う。一部 そういう声も聞こえるが、 攻めるもよし 守るもよしだ。ＶＴへ挑戦して何になる？疑問ももたれるだろ う。でも、それに 夢をいただいているファンもいるわけだ。ならば いいん でなかろうか。ノアも プロレスの領域を広げる 大変いい事だ。そこに夢が あるわけで。 攻めてもよし 領域を広げてもよし そういう事 思っているファンの方が 圧倒的に多いいとおもうよ。一部の 守る攻めるで ヒートしているファン 海の王者じゃねえが そんな奴一部しかいないよ。ここのカフェは 多いいよ うに感じるだけ。 ＞なら、現実の格闘技に挑戦したとして、その結果？どうなるの？ これ 海の王者が 出した言葉だけど、そりゃ こんな事書いたら 新日ファ ンもカチンとくるよね。いいたが ねえけど、こいつは わざと ノアと新日 を喧嘩させようとしているだけ。 それに便乗している 我々も 我々だが。目次へ/書き込む
ソード-->お荷物新日レスラーは背負ってる物はたくさんあってかわいそう。 良くも悪くも上にいる猪木、キングオブスポーツ、プロレスは最強の格闘技、 総格やれと背中押すファン。（ドラゴンは別の意味でお荷物） 武藤、橋本らはメジャーの看板の恩恵はなくなったが、今は枷が外れて自由。 しかし何故他団体のレスラーが同じ荷物を背負わなければならないんだろう。 総格に挑戦する勇気、気概は評価されてしかるべきだけど、出て行かない、守 るべきものを守るというのも同じくらい価値あると思うんだけどね。 K1等とはファン層がかぶってて同じパイを食い合ってるから商売上は敵。 でも別に競争相手に勝つ方法は１つだけじゃないのに。 ノアとかは河を越えようとは思ってません、反対側へ領土広げます、若しくは 穴掘ったり高層ビル建ててパイを獲得するので余計な茶々入れないで下さい。 （でも対岸の火事で埋もれてるモノは拒みません、棚橋くん、こっちに住まな い？）目次へ/書き込む
なかむらとまるふじ-->中邑と丸藤中邑と丸藤は プロレス界の宝。誰かが言っていたが、交わる事なく 妄想を いだいたまま、将来を になってほしい。陽と陰。猪木と馬場とは言いすぎだ ろうが それぐらいの存在になってほしい。かつて 藤波が 大事に育てられ たように ジャンボ鶴田が 大事に育てられたように。ファンも団体もしっか り育てなければならない。中邑は 怪我をしているが 次のドームまでには 復活し、丸藤は 早々と ヘビーにトライしてほしい。早々と スター選手に なっても いい素材 二人だ。過保護も いう奴もいるが 藤波 鶴田 程に 比べると 比ではない。中邑は いい悪いは別にして ＶＴへ挑戦している。 丸藤は ノアを背負うという言葉とおり実績もついてきた。決して 甘えて育 てられているわけでもないしね。 もう、二人で この世界を背負ってもいいぐらいだね。もう、三銃士や三沢の 時代ではない。 新しいプロレスを作るという 馬鹿・高田より 彼らを 鍛え 栄えある プ ロレス界を作っていってほしいものだ。目次へ/書き込む
ゆうき-->タイガーの話題に横入りです。①当時社会現象になったタイガー人気が、殆ど話題にも上らなかったアニメの 影響と考えるには無理があります。佐山は素顔で英マットにプロレスブームを 巻き起こした実績もあります。この事を考えても当時のタイガー人気は佐山の 実力が土台になっていると思って良いのではないでしょうか？ ②現代のＪｒファイターとの比較は全く意味がないです。空中殺法自体は現代 の方が凄いと思いますが、当時の佐山もその技を出来たと思います。鉄棒の離 れ業と同じで、技は日進月歩していますが、本人たちの能力とは必ずしも一致 しないと思います。逆に２０年前に佐山と同じ動きが出来たレスラーが何人い るのでしょうか？ ③純粋な強さの比較もやりようがないですね。ただ、ガチでも高く評価された 当時の佐山に浅井が勝てるか？と聞かれたら疑問です。丸藤はアマレスのバッ クボーンがあるのでついていくでしょうけど。目次へ/書き込む
にしのらいでん-->タイガーマスクの補足横から補足させて頂きますと、タイガーマスクはテレ朝と新日がタイアップし た企画だと思います。タイガーマスク二世の放送もタイガーマスクの登場も 56年4月だったと思います。 その前年ぐらいに日テレでやってたタイガーマスク（初代）の再放送が好評だ ったんで、ソレにのったんでしょうな。 ただ、当初「アニメから抜け出したような」と形容されていた佐山タイガーが どうみてもアニメよりカッコよかったんで、アニメの方は尻つぼみになり 半年ぐらいで終了したと思います。目次へ/書き込む
特命係長-->だんだんとくじら、お前も図に乗るな。それが、お前の悪い癖だ。目次へ/書き込む
美青年(NARCISSISM)-->基本的に高田はベビーフェイス人生いろいろ。美青年もいろいろ。 と言うわけで、久々登場の私なのである。 しかし・・・しばらく見ないうちに随分粘っこいカフェになっているね。 まあ一部のやり取りではあるのだが、全く持って美しくないぞと。 さてさて美しくないと言えば、最近、少々美しくないのが“泣き虫”と “DSEプロレス興行”における、高田のスタンスの曖昧さなのだね～。 要するに、何もかもが中途半端というかね。私は苛立ちを禁じえないのだね。 だいたい『プロレスの生まれ変わりのラストチャンス』などと、何気に 大胆な事をのたまっておきながらね。その実は、暴露本の“泣き虫”での 真実の語りっぷりも曖昧であり、また、DSEプロレス興行においても、 高田はもって生まれたベビーフェイスオーラを捨てきれない感じでね～。 ヒールとしてのキャラが全く立っていないのである。(あれではOHが可哀想) 要するに今の高田。 実に旧式で、実にグレーゾーンで、半端にファンタジーで・・・って、 これってあれなのだ。橋本の言う“悪しきプロレス”そのものなんだよなと。 そしてそれならばね。それはそれでいいんだと。 天下のスターが無理して嫌な事をしなくてもいいさと。 色々けりが付いたらね。桜庭に全部くれてやって、それで戻って来いよと。 ◆ポンクラス殿-->北尾対高田戦の真相 2004:01:12:18:32:21 有力情報ありがとうございます。 基本定義に関しては、やはり私もそうなんだろうなと思っております。 そしてそうなってくると、やっぱり謎として残るのはあのフィニッシュ。 私ももう少し資料などを探って、自分なりの確証を得たいと思っているよ。 ルール変更＆「それでも勝つ」のアナウンス・・・試合延長の準備・・・ 解説席＆レフェリーの動き・・・試合直後の各関係者の証言などなど。 やっぱりもう一回、洗い直しと言うものが必要なのかもしれないね。 そのうち私もフィニッシュムーブの謎を、徹底検証したいなと思っているよ。 ◆ペルシャ猫かわいい殿 >＞北尾 2004:01:12:22:40:26 Sの道場マッチって懐かしいですね。 北尾はいまだに「私のローキックには定評があった」と自慢してます。 プロレスというものの重要な要素にもなり、さらには実際にそれ自体が、 選手の現実的な評価にもなってしまったりする“幻想”と言うもの。 あの当時、Uインター側には“北尾幻想”と言うものが勿論あったと思うし、 一方の北尾の方にも、プロレス転向後も払拭できない大きな“UWF幻想”と 言うものがあったのだろうなと感じているよ。 そしてそんな“幻想”という要素が、あの不思議なフィニッシュシーンの 謎を解く、何気に重要な手がかりになったりするのかなとも思っているね。 もう少し謎は謎のままで・・・。私もいつしかそれの真実を知れたらなと。目次へ/書き込む
チチびんたリカ-->じょしゅばーそれにしても新日本がかかえているジョシュバーネットは強いね。 はっきりいってヒョードルやノゲイラとタメはるんじゃないかなぁ プライドに出て行ってプライドヘビー級王者になって新日本に帰ってきて欲しい。 ところでナカトモはあんなにゆうぐうされているんですかねぇ。 ちょっともちあげすぎじゃないかなぁ そのへんどうでしょうか目次へ/書き込む
むむむ-->そうなの？＞だからＶＴ対応選手は全て新日系団体から排出している。 ＞今は総格技術の向上の中、最強幻想を維持しようと無理している。 ＞いつか結果に結びつくと信じて。 ＞最初から強さ追求を放棄し逃げまわっているノアとは違う。 これはイタいな。（ｗ目次へ/書き込む
海の王者-->さよ＞プロレス板住人を見ているとプロレス界の話に打ち込めば他はかなりどうで もよいのでしかね（＾＾； 他人はしらんが当方はどうでもよい。 ＞どうでもよいものへの入出力の欠落が見事なまでに宅臭いでし（＾＾； 自覚しておる。当方、プロレスオタである。 ＞プロレス界の話に打ち込むルールは良いのでしがルールに狂信的なカルト教 狂信者みたいでし（＾＾） オタというのは狂信者であり言い方を変えただけの事である。 ＞さよちんがプロレス界の話をしていないように際立って見えるならさよちん へのこれまでのレスに応じたらそうなってしまったのでしが 余計な応酬はスルーしろ。いちいち関わっているとここでは削除の嵐が吹く ぞ？消されても構わんという猛者なら構わない。当方、この時点で削除されて も構わんと思っている。 ＞宅五郎海の王者は「プロレスの話しろ」と布教し「反論できない訳ではな い」と言うならゴチャゴチャ言わんと己の主張の「昔から今までファンはケツ 決めに気づいてケツ決めを望んできた」というプロレスの話を続ければいいん やっ！でし（＾＾） では、はっきり言おう。当方がさよを無視している理由は 転 が し て お い た 方 が 楽 し そ う だからである。それ以外の理由はない。ホントにない。議論も嫌いじゃない が、さよは議論相手としては面白くない。深まりそうにない。よって、放置プ レイで転がしているｗ。 放置プレイが嫌なら、お願いすれば女王様の気持ちも変わるかもしれない。 跪いてお願いおし！！目次へ/書き込む
たく-->いくらなんでも・・・世界タッグは小島・カズが奪取・・・ 説得力なさ過ぎだね おそらく一回、ＴＡＫＡたちが奪取するんだろうね目次へ/書き込む
チキンウイング-->タイガーはタイガーマスクⅡ世がきっかけ＞これをモデルにして、佐山タイガーが誕生したのも分かりました 佐山が先とカキコしていた人はタイガーマスクⅡ世を 知らなかったのでしょうね。私は再放送で何年か前に 観たことがあります、ちょっとアレを再現するのは いくら佐山でも無理でしょうね。 新間氏とテレ朝が仕切ってアニメのスタートと同時に新日マット に登場させたらしいですよ。どちらが好みかと言えば ちびっこハウスのタイガーマスクのほうが好きです。 またステハンの件に付け加えて こちらのチャットや２ちゃんの プロレス板で人のHNやカキコのコピペなどを勝手に 使用しないでいただきたい、このことも人間として 最低の行為だと思います。マナーを守って有意義な プロレス議論を切に願います。目次へ/書き込む
海の王者-->強さの幻想格闘技ってのは、大なり小なり、強さの幻想があって初めて成り立つ訳だ。 だから当方には【リアルファイト】ってのがよく分からない。 【現実プロレスと幻想プロレス】ってのもよく分からない。 プロレスに現実も幻想もあるんだろうか？ よしんば・・・総合ウンタラが現実の格闘技でプロレスは幻想の格闘技だとし よう。 なら、現実の格闘技に挑戦したとして、その結果？どうなるの？ 挑戦して結果が出たとして（出てないンだが）・・・結局、幻想の格闘技をや っているのなら、意味を持ち得る？ 幻想プロレスが現実格闘技に勝ちました。嬉しいね。確かに。 で？勝った後は結局、元の幻想プロレスをやるんだよね？やらないなら、プロ レス辞めるって事だし。 それって単にそのレスラーに格闘技の資質があったというだけの事で、根本的 な解決になってないだろう？ と思うんだがな。だから、プロレスの幻想を守るのならレスラーとして強さの 幻想を見せてくれたらそれで当方は十分だと思う。 はっきり言うと。ｋ－１だろうが総合ウンタラだろうが、幻想である事には変 わらない。マットの堅さやルールが変わればあっと言う間に今まで最強のはず だった人が滑り落ちるンだから。ましてや力士とレスラーを闘わせているのが 現実。 ホントにスポーツとして確立させるなら、ボクシングのようになるしかないワ ケで。曙がボクサーになったと考えたら分かり易いでしょ？目次へ/書き込む
さよ-->上井文彦はマッチョマンになれでし（＾＾）媒体に出まくりの上井は見映えよくしろでし（＾＾） 中邑ＶＳイグナショフの裁定に激怒する上井の意向に同意はしても 激怒した上井の姿に魅入らずこれがトップ団体のフロント首脳かと 苦く思うでし（＾＾； 怒った姿やいろいろな姿の上井に魅入るよう まずトレーニングで鍛えた今までのフロントやレフェリーのように 上井もムキムキマッチョマンになって精悍さを増せでし（＾＾） より気合感じさせる新日フロント首脳として好感度アップかもしれないでし（＾＾）目次へ/書き込む
さよ-->この村社会は実に香ばしいでし（＾＾；プロレス板住人を見ているとプロレス界の話に打ち込めば 他はかなりどうでもよいのでしかね（＾＾； どうでもよいものへの入出力の欠落が見事なまでに宅臭いでし（＾＾； プロレス界の話に打ち込むルールは良いのでしが ルールに狂信的なカルト教狂信者みたいでし（＾＾） さよちんがプロレス界の話をしていないように際立って見えるなら さよちんへのこれまでのレスに応じたらそうなってしまったのでしが 宅五郎海の王者は「プロレスの話しろ」と布教し「反論できない訳ではない」と言うなら ゴチャゴチャ言わんと己の主張の「昔から今までファンはケツ決めに気づいて ケツ決めを望んできた」というプロレスの話を続ければいいんやっ！でし（＾＾） その話に絡んでさよちんはばりばりプロレスの話をしていたのに 五郎の「投稿者の誹謗しかない奴の話に絡み続けたら自分の書き込みも削除されそうで 馬鹿馬鹿しいから」との情けない詭弁で終わりでしか（＾＾； さよちんのカキコは削除されていないから自信あるなら続けろでし（＾＾） なぜ「さよちんは投稿者の誹謗しかない」のかの問いも五郎は答えてないでし（＾＾） ゴミ自己中で「無視」の処理をすればそれはただの「確信犯」でしよ（＾＾） さよちんの啓発に気づかずにさよちんを否定して 自分を疑ったり疑われる状態になる前に一方的に無視でやり取り終えて 自分を肯定したままの確信犯でし（＾＾） それがお前らのやり方かっ！でし（＾＾； というわけで宅五郎海の王者や宅三郎かみ らがチキンなのはガチでし（＾＾） 今後もお前ら含めて迷える子宅の為に啓発活動していくかもしれないでしが 特殊な村社会に目眩してプロレス離れ起こしそうでし（＾＾； 村社会にブ～～～～～～～～～～～イングでし（＾＾） オマケでし（＾＾） ＞かみ-->＞プロレスファン氏 2004:01:18:13:12:43 ＞何度か表現したがオレはノアという団体はリスペクトしている。 たまたま過去ログの発言覚えていたのでしがお前は 「レスラーをリスペクトする必要は感じない」と言っていたでしが レスラーのリスペクトの必要を感じず団体はリスペクトするのでしか？（＾＾； ＞かみ-->色々な楽しみ方がある 2003:11:29:21:26:30 ＞オレはプロレスをおもしろいと思うが ＞レスラーをリスペクトする必要は感じない。 ＞面白いかどうかが大事だ。 よう分からんでしがそれはいいとして同ログでお前は ↓リスペクトしているノアにこういうことも言っていたでしね（＾＾） ＞かみ-->強さを視野に入れたプロレス 2003:11:29:20:12:36 ＞しかし欲張りな新日自体はガチの強さも目指している。 ＞実際に強いかどうかは選手の能力によるが ＞ガチ対応の練習は取り入れている。 ＞（長州政権時代は除く） ＞だからＶＴ対応選手は全て新日系団体から排出している。 ＞今は総格技術の向上の中、最強幻想を維持しようと無理している。 ＞いつか結果に結びつくと信じて。 ＞最初から強さ追求を放棄し逃げまわっているノアとは違う。目次へ/書き込む
やめとけ-->どっちつかず新日って一体、何がやりたいんだろうか。 東京ドームのＣＭで、 格闘技全盛の時代に純度１００％のプロレスを、とか言ってたのでは？ その後で、地球防衛軍だなんて。今年も迷走を続ける気か？ 二兎を追うものは一兎をも得ず、ってことになるよ。目次へ/書き込む
トッド-->貴殿はもう不要です＞結局当時の子どもは漫画とのタイアップで喜んで ＞いたに過ぎない アニメは視聴率が伸びず打ち切りになり 佐山タイガーの人気が独走していたんですが。 チキンは知ったかぶり止めてくれよ。目次へ/書き込む
アスクヒム-->＞かみさんへ私のような少数派（笑）にご理解を賜りうれしいです。 例えばたまに来て「新日がウソのつけをどうの、プロレスはヤオだからこう の」と書いていくような方は全然興味ないのですがまだプロレスを見続けてい る方々がそういう中傷の言い訳でプロレスの形をショーというジャンルに自ら 追いやるような心根が悲しいと思うんですよ。 現実プロレスと幻想プロレスということですがこれは新日とノアという区別よ り一つの団体の中で選手やカードによりそれぞれ混在しているのが現状ではな いでしょうか。 新日にも幻想はあり、ノアにも現実はやはりあるんだと思います。 地球防衛軍という上井がノアはやらなくてもいいと言っているのは心の中で舌 を出しているのではないですか？ それが全てではないですが強さという概念が揺らいだらのその証明をするのは 仕事の一つだと思いますね。 特に今はいわゆる四天王的価値観がプロレスのスタンダードであるかのような 風潮ですが、だからそれがショーだからできるのであり幻想であると結論をつ なげられるのでは甲斐もない。かなりの危険や鍛錬、強さの上にしか成立しな いということをいつかノアなども証明しなくてはいけないときが来るような気 もします。だからノアでも対岸の火事でないと書きました。 ノアのドームまたまた小橋・秋山に傾いてきましたがそういう意味で見ると、 これも小橋がサップとやってリアルファイトとの隙間を小橋がどう埋めるのか 見たかったです。目次へ/書き込む
サミング・スイシーダ-->全日速報！はスポナビでどうぞ。 http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200401/18/index.html ちなみにタイガー太とタッグを組んでいるのは 大阪プロレスのタイガースマスク。 しかし大阪勢は良いプロレスをするんだよなあ。感謝。目次へ/書き込む
黒梟-->WWE のマスクWWE の場合、シナリオライターやビンス・マクマホンが マスクをつける、つけないを決めていると思われますので、 「マスクがあるから評価されない」ってのは違うでしょう。 確かに、マスクマンには限界があると思うけど、それを 踏まえて、必要性のある場合は、マスクの着用を指示しているハズ。目次へ/書き込む
ZERO-ONE票太-->天龍天龍も老いたね。僕的には一月の中西戦が思いっきり連想されるんだけど、あ の試合を見た後での川田戦って天龍じゃきついでしょう。それでも僕的には今 日の川田戦は観にいけなかったけど天龍みたかった。後、川田の次期三冠候補 に我等の橋本さんを指名していたらしいけど三冠での川田×橋本さんの前に防 衛戦として、全日のNO.1外人ジャマール、ブキャナン、ディー・ロウ・ブラウ ン 、ヘルナンデスの４選手の中からの防衛戦やらないといけないんじゃない。 全日本プロレスファンの皆さん返答をお願いします。目次へ/書き込む
シャクレ親衛隊-->五代目タイガーマスク?全日本で佐山タイガーとタッグを組むタイガーマスクって 五代目という事ですか??目次へ/書き込む
ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->重ね重ね申し訳ない（恥）タイガーマスクⅡ世、すぐ見つかりました。これをモデルにして、佐山タイガー が誕生したのも分かりました。 生半可な知識は恥かきの元ですね。重ね重ね申し訳ありません。また、ご教示有 難うございました。目次へ/書き込む
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