イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1935回
----------目次-------------
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ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->申し訳ありません
2004:01:18:19:08:06
タイガーマスクU世って、あったんですか…申し訳ない限りです。早速検索してみ
ます。
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かみ-->タイガー2世
2004:01:18:19:08:06
佐山タイガーに合わせて登場したんだよ。
雑誌連載の方は、最後にマスクデザインが
佐山タイガーのといっしょになる。
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ばーにんぐはーと-->二世の方とのタイアップ
2004:01:18:18:40:59
>ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ氏
>アニメのタイガーマスクが放映されていた時期と、
>初代タイガーがデビューした時期は全然違うよ。
初代タイガーって「タイガーマスク二世」とのタイアップだったんじゃ
なかったっけ?入場曲も二世の曲だったよねぇー
だから、チキン氏の言っていることは間違ってはいないと思うよ
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ほい-->タイガーマスクU世
2004:01:18:18:38:30
タイガーマスクU世っていつ頃でしたっけ?
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名無し-->リーダー
2004:01:18:18:26:30
地球防衛軍のリーダーは最強の怪獣の前で
亀になった。。
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ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->ムチャクチャ言うな(−−メ)
2004:01:18:18:26:12
>結局当時の子どもは漫画とのタイアップで喜んで
>いたに過ぎない
アニメのタイガーマスクが放映されていた時期と、初代タイガーがデビューした
時期は全然違うよ。初代タイガーの方がずっと後。ただし、日本のプロレス界で
『和製マスクマンのヒーロー』と言えばタイガーマスクなのは事実。だから現在
の4代目まで続いてる訳。
それから、BNも読まずに人をステハン呼ばわりするなよ。第一、こんなHN使
うステハンがどこにいる?何が『人として最低』だ、ちょっとは調べてから書き
込みをしてくれよ。
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ピクルス-->たにし
2004:01:18:18:15:50
>義足の少年に団体のエースがフォール負けする
>ようなストーリーを引くWWEがマスクマンだから、、なんて
>理由でレスラーを選り好みする訳ないでしょ(笑)。ね?
そんな話は初めて聞いたが。
チキン君に対して指摘するのもいいが、君も自分の発言には注意すべし。
ちなみにフォール負けを受け入れたのはビッグショー。
お分かりかな?
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プロレス王-->川田VS天龍??
2004:01:18:18:12:57
そうですね天龍もタイトル戦は最後でしょう。。でも今の天龍では勝機は
ないと思う。仮に勝ったところで意味がないしね。。川田に5分で完敗した方
がすっきりするとおもうよ・・殺人バックドロップからふらふら立ち上がる
天龍に顔面ハイキック。。最後はパワーボムで。。THE END
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歯糞事務童顔-->マスクマン
2004:01:18:16:46:05
アメリカ+ンプロレスの番組で聞いた話だと、
ストーリー重視の向こうの人はレスラーの表情の変化に重点を置いて楽しむの
で、表情のわかりにくいマスクマンは好かれないとのことです。
そんな理由からかWCW時代にフヴェントゥゲレーラ、レイミステリオ、サイコシ
スなどのメキシカンマスクマンが随分とマスク狩りされていました。
またWWFではミステルアギらもエセリオスとなって素顔で活躍していました。
見る側は気にしてなくても見せる側の人間が「マスクマンじゃ客に受けない」と
いう印象を持っていた事実は確かにあったのかもしれません。
レイJrがマスクマンに戻った理由は、素顔があまりにも童顔だったからではな
いでしょうか。自分は人の顔にとやかく言えた者ではないのですが、子供のよう
な顔で華麗さ強さ凄さを売りにしていくよりマスクマンであった方が良いと考え
たのではないかと思います。
さて話それますが
個人的に見始めたのがキン肉マンなもので、
『素顔を見られる=マスクマンとしての死』
の公式が根付いてしまっていて、見始めてすぐに
タイガーマスク(2代目)が自分からマスク脱いで客席に放り投げたのはびびりま
した。こいつ辞めちゃうのか!?って。
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たにし-->チキンさん
2004:01:18:16:33:59
>>WWF(WWE)がマスクマンを評価しない、というのはない話です
>
> いいえそれは違います。ビンスがマスクマンを嫌っているという
> 話は週プロ増刊号のWWEアメリカーナでもよく載っております。
この記事は僕もよんだ記憶があります。でも、チキンさんの弁の
とおり、
> もっともWWEはビンスだけのものではなく
という事なんでしょ?
つまりビンスの嗜好とWWEの評価方針は、必ずしも一致しない
訳ですよ。だって、WWE(WWF)では、マスクマンが多く活躍して
いるではないですか。ウルティモが上にあがれない事にしても
「マスクマンだから」が理由ではないハズです。契約時点では
相思相愛でしたし。
言葉の揚げ足取りをするつもりではないですが、実際問題と
して、WWE(WWF)には、過去から現在まで多くのマスクマンが
登場していて、かつ各種タイトルに絡む役割を果たしている
事例も多々あります。である以上、WWEがマスクマンを評価しない、
という論は事実誤認です。
「あなたの印象として」という事なら、まだ話はわかりますが、
既成事実であるかのように言うのは間違いだと思いますよ。
ただ、団体の主役といえるヘビー級チャンピオンの座には、
マスクマンはいない、、のかな?(ちょっと今すぐには調べ
られなくて。お教え下さい>どなたか有識者)でもそれは
NWA(WCW)も似たようなものでしょう。IWGP、三冠、GHCもね。
だいたい、義足の少年に団体のエースがフォール負けする
ようなストーリーを引くWWEが、マスクマンだから、、なんて
理由でレスラーを選り好みする訳ないでしょ(笑)。ね?
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かめ-->プロレスと総合
2004:01:18:16:11:40
過去のウソを、正当化しようと無謀な戦いを繰り返す新日。
その必要のないノア。
これが現実。
ファンがいかに、都合よく解釈しようと、
これからも新日の苦しみは続くだろう。
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ジョースカルパ-->WWEのマスクマン
2004:01:18:15:48:16
自分が見始めた97年からでも、ケイン、ゴルガ、ロス・コンキスタドアーズ、
ハリケーン、レイ・ミステリオ、ミスターアメリカ、校長といったところがマスクマン。
ベイダー、チェインソー・チャーリーなんてのも入れると決して少なくないね。
それ以前の日本人でもライガー、サスケも出てるんだから少なくとも
評価してないってことはないでしょうね。
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ジュンコ-->来年のゼロワン
2004:01:18:15:36:21
どうせアレだろ、来年の今頃は
御小「今日は代表も直也も慎二郎でもなく、自分がアレさせてもらいます
お客さん、いいですか!
3、2、1、ゼロワン!」
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チキンウイング-->いつの話ですか?
2004:01:18:15:16:31
>じゃあマスカラスがロイヤルランブルに
別に事実をごまかしているわけではありませんよ。
それにマスカラスがロイヤルランブルに出ていたのは
いつの話ですか、少なくともここ5年間ではそんな
情報は聞いたこともありません。
それから前にもカキコさせてもらいましたが
ステハンで言いたいことだけ言って去っていくのは
人として最低のことだと思います。
議論したいならコテハンでお願いしますよ。
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キック-->着るもの
2004:01:18:14:15:32
ビッグ・ノバ・ギーガー?って誰ですか?
教えてください。
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ウルトラマン-->多いいよ
2004:01:18:14:07:34
>しかし、レスラーが出たらその試合は見るけど、別にk−1に流れるという
>わけでもない。
これ 結構おおいいぜ。PRIDE 総合しかりね。
今 残っている コアな ファンは流れないが。
これは まじ おおいいぜ。元 新日ファンってのが おおいいけど。
君の 周りは いないんだろな。
知らぬが 仏か・・・・。よくいったものだ。
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かみ-->天龍VS川田に期待
2004:01:18:14:05:25
いい試合をしてほしい。
充実の川田。
あとは天龍次第。
本当に頑張ってほしい。
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ウルトラマン-->ヤオ ガチ
2004:01:18:13:59:51
で ヤオってことが わかったからこそ k-1 PRIDEが栄えたんだろうな。
プロレスファン かなり減ったみたいだね。
もう、パイがなくて ニーズもない そんな プロレス界は 衰退だろ。
パイの少ないところから とりあってもね。
K-1は 力士を使って興行をして、成功した。あらたな ファンも流れてきただ
ろうね。視聴率も 紅白を超えた時があった。
今 プロレスが 興行で 力士使って 集まるかな?あんな 視聴率とれるか
なー。たとえ 裏が 紅白でなくても とれると思っている?
興行もなりたたないんじゃない。
興行士も そろそろ 儲からないから 撤退しているところ 多いいからね。
となると 自社で 自主興行しかない。これって 興行形態からすれば 結構
リスクあるんだよ。金 自社だからね。
ま、ほそぼそと やっていけ。でも、それさえも できなくなるかもね。
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すてふぁん-->天龍同盟川田編・最終章
2004:01:18:13:52:57
川田vs天龍、三冠戦で激突!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200401/18/index.html
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海の王者-->そりゃ当たり前
2004:01:18:13:47:29
>ファンの取り合いだね。小橋が 勝った ノアいこーというのは 所詮 プ
オタファン。K-1ファンが いくわけない。中邑が今度 こりもせず イグナチ
ョフとやって勝っても どっかのプオタファンが 新日にいくだけ。これま
た、k-1ファンが流れるわけない。
うん。でもそりゃ当たり前の事なんだよ。
プロレス見に行くのはプロレスファンだべ、プロレスファンをどうやって取り
込むか?を考える。
k−1を見に行くのはk−1ファンだべ。プロレスファンをk−1見させるに
はレスラー出すしかないべ?
しかし、レスラーが出たらその試合は見るけど、別にk−1に流れるというわ
けでもない。
k−1ファンだけでは興業が成り立たないなら、力士でもレスラーでも呼んで
客寄せするしかないべ?そういう事だろ?
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ティエラ・ヴィエント・イ・フェゴ-->事実をごまかすな
2004:01:18:13:46:52
>いいえそれは違います。ビンスがマスクマンを嫌っているという
>話は週プロ増刊号のWWEアメリカーナでもよく載っております。
じゃ、マスカラスがロイヤル・ランブルに出たのはどうなるの?MSGに最初に
出場したマスクマンは誰か知ってる?
ま、どーせ何も知らないから逃げるんだろーけど(−−メ)
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ウルトラマン -->所詮 プオタ村での
2004:01:18:13:37:24
ファンの取り合いだね。小橋が 勝った ノアいこーというのは 所詮 プオ
タファン。K-1ファンが いくわけない。中邑が今度 こりもせず イグナチョフと
やって勝っても どっかのプオタファンが 新日にいくだけ。これまた、k-1フ
ァンが流れるわけない。
所詮 プオタ村での ファンの取り合いだよ。
プロレスを追究すれば するほど、プロレスラーが k-1にくればくるほど、
衰退するんじゃないかい。
ま、どっちを選択しても、格闘技ファンが流れる事はないな。
このジャンルは 衰退の一途だな。
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プロレスファン-->かみさん
2004:01:18:13:29:06
まあ間違っているとは思わないけれどね。(笑)
閉じこもるという表現にはリスベクトを感じないのは確かですね。
少なくとも俺はノアはガチだとは思ってもいない、ただその攻防の中で
「もしかしてガチ?」と思わせる部分があるってこと、それが「ノアは
ガチ」「ノアだけはガチ」だという表現になっているのだと思うね。
それと俺は新日も好きだよ、ただ最近は少しプロレスが下手な気がする
ってことだけ。
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ウルトラマン-->地球防衛軍ね?
2004:01:18:13:25:09
奴らが いなかったら 番組はもたない。幼きころは 早くウルトラマンがで
てくれば 終わるのにと・。水戸黄門の印籠を早くだせと。それと同じだね。
ノアが でればプロレス界が 復活すると・・・。上井も うまく ノアをの
せているね。全く プオタ関係各位殿は 呑気なものだ。
ノアが プロレスを「究極まで追求する」したところで、何がどうかわるの
と。ファンが増殖するの?全く持って めでたい。正月も すぎたんだよ。
小橋が万が一 勝った所で プロレスの人気が上がるとでも。中邑が K-1選手
に勝って K-1ファンが 流れるとでも。
ま、中邑 無理だよ。イクナチョフに勝っても 何もかわらんよね。
小橋が サップに勝っても 同様。
もう プロレスは ニーズがない。ま、ニーズもごくごく一部であって、
「ほそぼそと 究極まで追求する」と言って欲しいところだな。
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かみ-->>プロレスファン氏
2004:01:18:13:12:43
「閉じこもる」と言うのはストレートにそのまま言ってるだけ。
間違ってないと思う。
マイナスの意味も込めていない。
何度か表現したがオレはノアという団体はリスペクトしている。
ただしノアファンの一部とは相対する。
これは個人的な考えの違いであり仕方ない事。
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プロレスファン-->それとね、
2004:01:18:12:55:29
現実に挑戦する前に、現実を直視した方がいいのではないかと。
いきなりK1戦士やプライド戦士に挑戦する前に、DEEP、修斗、
ZSTその他色々に出て、場数を踏んだほうがいいのでは。
その過程で合う合わないも見えてくるでしょうね。
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ノアヲタ-->入場シーン
2004:01:18:12:46:34
やっぱり三沢だな!!一番印象深いのは01.4.18武道館での
三沢&力皇vs小川&村上戦。あの時はPPVで見たが本当に三沢が来るのかと。
三沢ファンの俺としては小川は無視して欲しいぐらいだったからね。
あの時はまだ暴走小川だったから橋本みたいになってしまったら・・・とか
4.15での高山戦でのダメージは?とかね。
猪木なんかは「小川が本気を出したら三沢は出てこないんじゃないの?」と
発言もしていたし腹は立つは、でも俺的には三沢には出て欲しくないとかさ。
当日は会社の先輩に「結果次第では明日の会社を休みます・・・」と言って
見に行ったよ。
それで入場時は三沢の姿を見たときはもう三沢大コールだよ、俺も観客も。
三沢のけだるそうな表情は最高にかっこよかった。
試合も完璧な運び、退場時のどうだこのやろ〜という表情は最高だったな。
三沢を語らせたら蝶野戦も、95年のドームも語らねばならんので
ここらへんで・・・。
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海の王者-->さよ
2004:01:18:12:43:05
相手にしてほしかったら、お願いしてみなさい。
お願いされたら相手にしてあげるかもしれない。
しないかもしれないw
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海の王者-->上井
2004:01:18:12:41:43
上井は最近、良い電波を発している。これがプロレスだねw
しかし地球防衛軍という事は、やられっぱらしだという事は自覚しているわけ
か。
それと【一体何がプロレスを攻めているのか?】ってのも、よく考えれば問題
だな。
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プロレスファン-->どうもね、棘を感じるんだよね。
2004:01:18:12:25:02
>現実に挑戦するプロレス(新日本・ゼロワン)と
>幻想に閉じこもるプロレス(ノア他)
こういう書き方が、喧嘩を売っているというか、つまらない論争の
種になっていることがわからんのかなあ。
新日が挑戦するのは勝手だし、まあ無謀とは言えど朝鮮には違いな
いので、その書き方はいいだろう。
しかし、閉じこもる云々は、やっぱりね、棘を感じるね、どうせな
ら「究極まで追求する」と言って欲しいところだな。
新しい物に挑戦するのもいいけれど、自分が選んだものをとことん
極めるのも、立派なチャレンジですよ。
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雑魚きゃら-->ジョシュは
2004:01:18:12:24:35
セブンだよ
兄弟だけど出生が違うからね
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ばーにんぐはーと-->>地球防衛軍
2004:01:18:12:15:39
新日が地球防衛軍なら、ジョシュがウルトラマンって所だなぁー
でもウルトラマンがいない地球防衛軍なんて怪獣たちの前には
手も足もでない。
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ドンブリ-->地球防衛軍
2004:01:18:11:45:07
「新日本が強くなればプロレスは守れるんですよ。PRIDEと闘うのは新日本だけ
で充分です。絶対にNOAHにはやってほしくない。僕はNOAHのGHCのチャン
ピオンに凄い神秘性を感じるんですよ。どこまで小橋って強いんだろうって。もしも
PRIDEあたりがちょっかいを出してきても、無視してほしい。僕たちがそういう
現実の敵と闘いますから、NOAHの人たちはプロレスの神秘性を守ってもらいた
い。僕ら新日本は『地球防衛軍』みたいなもんなんですよ。プロレス界に攻め続けて
くる敵に向かって、闘いに出るのが役目なんです。だから強くならなきゃいけないん
です」
地球防衛軍か。上井も完全に意識が総合にいってる模様。
やはりIWGP王者中邑が負けてしまったからかな?
中邑には同じ日本人としてがんばってはほしいが、上位の強豪外人には勝てないだろ
うな。
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DEAD STOCK-->入場シーンについて
2004:01:18:11:42:56
一流選手の条件として「入場シーンで魅せること」も大事な要素の1つですよね。
私の場合は三沢ファンなので、
どうしても三沢の入場が問答無用で不動の一位。
なので、そんな彼を別格にして考えてみます。
一番最近格好良いと思ったのは先日の対高山戦の中邑真輔。
新日の選手で格好良いと感じたのは随分久しぶり。
初のG1優勝決定戦の蝶野以来十数年ぶりかもしれないです。
入場の格好良さと言えば高田延彦。
どんなに前回の試合内容が消極的なものであっても、
あの入場を見ると「今日こそは!」と思わせてくれる何かがある。
次に同じ高田道場から桜庭和志。
桜庭の場合は一連のグレイシーとの対戦を筆頭に、
大舞台での大一番が人一倍多かったので、
他の選手より1試合1試合の期待感が全然違った。
あと、映画のサントラっていうのは中々ツボですね。
番外編としてはレザーフェイス。
爆音でチェーンソー振り回しながら客席になだれ込んで来る緊張感は最狂(笑)
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通行人-->は?
2004:01:18:11:26:52
>現実に挑戦するプロレス(新日本・ゼロワン)と
>幻想に閉じこもるプロレス(ノア他)
片や、挑戦する・・・
片や、閉じこもる・・・
コレ自体が稚拙な妄想である。
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チキンウイング-->ない話ではないです
2004:01:18:11:21:54
>WWF(WWE)がマスクマンを評価しない、というのはない話です
いいえそれは違います。ビンスがマスクマンを嫌っているという
話は週プロ増刊号のWWEアメリカーナでもよく載っております。
もっともWWEはビンスだけのものではなく、一人のSuperstarを
登場させるにあたっては スタイリスト、音響班、脚本家など
アメリカ国内のエンタメ界で超一流どころを集め そのSuperstarの技、
ポーズやTV中継のカメラ割に至るまで 徹底的にミーティング
をし検討しているなかで ミステリオはマスクマンで行こうと
なっただけの話です。
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かみ-->現実プロレスと幻想プロレス
2004:01:18:11:18:26
>アスクヒムさん
プロレスラーの総格挑戦について。
「ファンも覚悟が必要」との意見には思わず膝を叩く。
しかし、その命題は新日ファン限定かもしれない。
例えばノアファンの多くは幻想世界の住人なのだから。
このような時代になると
現実に挑戦するプロレス(新日本・ゼロワン)と
幻想に閉じこもるプロレス(ノア他)
二つを同ジャンルとして同じ土俵で語り合うのは
困難になってきたと思われる。
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DEAD STOCK-->天龍頑張れ
2004:01:18:11:13:31
天龍対中邑のIWGP戦、見たいなあ。
でも今日の三冠戦、川田に勝ってもらいたい。
新日と全日を上手く渡り歩く天龍は罪な人だなあ。
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キック-->ありがとうございます。
2004:01:18:10:53:05
そして挑戦が終わると、フェイドアウト。
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さよ-->それがお前らのやり方でしか(^^;
2004:01:18:10:40:59
自己中に意識を「馬鹿馬鹿しい」で占めて問題放棄して逃げるやり方でしね(^^)
まあ海の王者らがチキンなのはガチでし(^^)
さよちんは多分チキン以上に遥かに馬鹿馬鹿しく思っているでしが
問題をチキン並のゴミ自己中ですぐ放棄しないのでし(^^)
海の王者とは「プロレスファンがケツ決めを望んでいた」という問題に絡んで
プロレスの話をしていたでしが
チキンのようにすぐ問題放棄しないさよちんは
チキン以上に問題のプロレスの話に積極的なのはガチでし(^^)
投稿者の誹謗や中傷を問題視していながら
「プロレスの話がない」は大目に見ても「投稿者の誹謗しかない」と言う海の王者は
立派にさよちんを中傷しているでし(^^)
今からお出かけでし(^^)
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海の王者-->リストラ
2004:01:18:09:09:45
泉田はいいけど、キシンと佐野は好きだから切らないでくれw
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さよ-->海の王者は相変わらずでしね(^^;
2004:01:18:08:41:01
カキココードとはさよちんのカキココードでし(^^)
>投降者の誹謗しかないのであれば、当然問題だろう。
なぜ今までのさよちんに「投稿者の誹謗しかない」のか納得させろでし(^^)
>【延々続けると関係ないレスまで削除される事が多い】
>よって、ばかばかしいのでレスを控えている事が多いだけだ。別に反論できな
>いワケでも逃げたワケでもないと思うぞ?現に当方も先が見えた気がしたので
>無視しただけだ。
「ばかばかしい」にすり替えて逃げずに
ゴチャゴチャ言わんとお前のケツ決め主張の正当性を示せばいいんやでし(^^)
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海の王者-->ちと調子に乗りすぎ
2004:01:18:07:47:45
さよはちと調子に乗りすぎ。キャラ付けするのは分かるが、それだけだと閉口
する。プロレスの話を中心にそれに色をつけるのなら分かるが。
>さよちんも放送コードならぬカキココードをわきまえているつもりでし(^
^)今までしてきているのはプロレスカフェの住人模様の話でしよ(^^)そ
ういう話をプロレスカフェでするのを否定するなら理屈を述べよでし(^^)
理屈なら簡単に述べられる。
http://www.ibjcafe.com/talk/manual/conditions.htm
に他人を中傷する投稿を禁止するとある。君の投稿はそれに当たる。掲示板で
は完全にコレを排除する事はできないし、する必要もないが、本題のプロレス
の話がなく、投降者の誹謗しかないのであれば、当然問題だろう。
>それにしても弱点突くと無視とかやり取りストップするチキン多いでしね
(^^)ブ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イングでし(^^)
それも君がここをよく知らないからだぞ?
【延々続けると関係ないレスまで削除される事が多い】
よって、ばかばかしいのでレスを控えている事が多いだけだ。別に反論できな
いワケでも逃げたワケでもないと思うぞ?現に当方も先が見えた気がしたので
無視しただけだ。
以上、やり方を考えるように。
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あんとん-->猪木の入場シーン
2004:01:18:05:28:46
まあまあ色々エエのは山ほどあるし〜猪木は入場シーンだけで、充分お腹がいっぱい
になるとゆーかー(まあまあ批判はするな!エエもんは間違いなくエエねん!そんな
千両役者が今おるか?)
ちなみに1コ挙げるとするなら、4・18こけら落とし両国!対ブロディ戦!
見に行って良かったな〜!今の猪木がブロディに勝てるんか?なんてそわぞわした
り、確か、延髄がブロディに届くのか?なんてゴングの特集もあったっけ?
で、入場。ブロディは、運命からの移民の歌。全日時代と違ってツェッペリンの唄入
り。
そして、猪木の入場!1万1千人全員が万感の途切れることのないイノキコール!曲
が途切れるギリギリでセコンドに囲まれ、右腕にグルグルのテーピングをして出てく
る猪木…(TVではブロディに試合前に襲われる所を放送してたが…何も知らされて
いない両国の観客)
悲鳴にも似たイノキコール!またそのせつない猪木の顔に、炎のファイターが最後に
メロがフラットになる所が合い重なり… いや〜 たまらんわ〜!! んん〜最
高!
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Osbourne-->>熱血バタフライさん
2004:01:18:05:15:35
わしも同感。
憎悪の新日ファンだらけの中で、男樹を着てた観客も居たなぁ。
その前のFMW離脱の日の文体も良かった。
「お前らの胸一杯の気持ちを乗せて、俺は1.4東京ドームに上がる!」
で、涙した。
試合はポーゴもヘロヘロで、どうしようもなかったけどw
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そうそう-->ばーにんぐはーとさん
2004:01:18:02:46:54
>とりあいず佐野は外そう、秋山にシングルに勝っている選手を
>単なる負け役扱いするのはどうだろう
>佐野の場合、ソバットという説得力のある
>必殺技があるんで良いんじゃないの?
良いというのは リストラ候補のよいの方?じゃないよね。
佐野は 確かに秋山に勝っちゃった。 高田本でいうなら 北尾に はいっち
ゃった。という事と同じだろうけど。
例え 彼は 負けていても 重要ですよ。
勝ったからと言うことではないですよ。キックある、受けもいい。こんなに負
け役に適している者は いない。新日には まず いないよ。
川畑にしたって 寝ているだけでないですよ。自分の攻撃もあるし、確かにも
う38だけど、基礎はあるからね。くしくも SWS出身二人がでただけに
怒が でてしまい 申し訳ないが・・・・・・。
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プルードン-->寸劇
2004:01:18:02:01:45
>あぶさん
寸劇というのは三八先生のドラマのことでしょう
>プロレス王
アイアンマッチは以前、冬木とハヤブサがやっていたと思います。
他にもあるかもしれません。
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あぶ-->寸劇ねぇ.......
2004:01:18:01:50:22
手加減して打ち込んでる柴田のパンチやマットに膝蹴りしてる藤田より
胸板に本気でチョップを打ち込む小橋や、
全力でラリアートを叩き込んでる長州の方がマシと思えるんだが。
鍛えられない箇所に手加減して打つより鍛えた場所に思い切り打ち込むほうがい
い。
真剣勝負じゃなくても良いから真剣にやって欲しい。
村上&柴田のやられ役ばかりさせられてる飯塚は元長州派閥だっ
たから冷遇されてるのかなぁ。
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プロレスファン-->鶴田の十番勝負、、、
2004:01:18:01:10:14
クラシックで見たけれど、やっぱり凄いわ、この人の身体能力。
性格的にVTは向いていないかも知れないけれど、今あの頃の体力を
そのまま持ってきて、練習積んだら相当やれるんじゃないかな、少な
くとも藤田よりは上だろうな。
いくらブックとは言っても、あのドロップキックの高さは異常、助走
なしで飛んでいるのもあるし、テーラーに決めたミサイルキックなん
か、誰にも真似できない、まさに怪物だ。
それで三沢のガチ幻想みたいなものの、起点は鶴田に立ち向かってい
った、そして勝ったという事実が大きいのだろう、たとえブックだと
判っていてもね。
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左利き-->>顔から火が出るほど強くなる(苦笑)
2004:01:18:01:07:54
>ノア、ドーム大会に向けて
>秋山が、これから強くなる!
>見ていて、恥ずかしいくらい強くなる(笑)
>顔から火が出るほど強くなる(苦笑)
昨年の天山、G1初優勝、あれも思い出しても
恥ずかしいくらい
急激に強くなった。
特に2連敗の後の破竹の5連勝
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べっかむ-->入場シーン
2004:01:18:01:06:42
馬場が足の骨折かなにかで半年以上欠場した後の復帰戦の
入場は感動的だったような記憶があるけど、
私的に最高なのは
三沢一派が退団した後の全日武道館で
天龍が10年ぶりに全日に復帰した入場シーン
ロープをまたいでリングに入る直前のたたずまい
あれは天龍のプロレス人生のクライマックスとも言えるシーンで
あんな雰囲気を出せる人は、総格界はもちろんプロレス界にもいないだろう
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プロレスファン-->寸劇を見て思った。
2004:01:18:00:57:45
大森はあそこにはすんなり戻れないだろなって。
まあ、01で越中と組むらしいので、その線での可能性は残ってはいるが。
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プロレスファン-->面白かったなあ、
2004:01:18:00:52:00
さっきサムライでやっていた、ノアの寸劇。
あれを試合でやればエンタメなんだろうなあ。
志賀も出ていたな、元気そうだ、そろそろ復帰かな?。
志賀が加われば、中堅層も厚みが増す。
それにしても三沢って相当、身体悪そうだな、入場シーンや試合中では
見せないのだろうけれど、歩き方はちょっとした身体障害者みたいだ。
それと少し遅い話題だけどノア武道館のG+録画を今日やっと見た。
小川は対抗戦には向いていない、これがメインがイマイチだった理由。
あとセミは皆が言うほどいい試合には思えなかった。
これで3回目の防衛だけど、段々と内容は落ちていると思う。
サムライはいい選手だ、ああいう選手が燻っている新日はやはり、層が
厚いなと思った、と同時に何故それを逝かせないのか不思議だ。
神戸大会のラインナップ、ちょっと弱過ぎないか、ただでさえ関西では
強くないのに、ライガーの防衛戦でも入れるつもるか。
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ばーにんぐはーと-->ジョバー
2004:01:18:00:42:39
>川畑や佐野や泉田
とりあいず佐野は外そう、秋山にシングルに勝っている選手を
単なる負け役扱いするのはどうだろう
佐野の場合、ソバットという説得力のある
必殺技があるんで良いんじゃないの?
他の二人は使えない負け役、別に寝かすだけなら他の選手で良いわけじゃん
しかも、この2人の場合タッグとかに混ざっている時点で
勝敗の興味が薄れる時点で駄目でしょう。
まーあ川畑は彼なりに向上心が感じられるんで嫌いじゃないよ
それに、相手の良い所を引き出した上で負けられる選手って事なら
雅夫の方が数段上でしょう。
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熱血バタフライ-->入場シーン
2004:01:18:00:36:34
大仁田新日初登場の健介戦。
大仁田は、今も昔も大嫌いだが、このシーンだけは、たまらなくカッコ良かった。
それから、外敵入場時の物投げが流行ったよね。
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プロレスファン-->高田は、
2004:01:18:00:32:47
いつも入場シーンはカッコええけど。
例えばミルコ戦でも、ベルナルド戦でもね。
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そうそう-->>パトリオットミサイル氏
2004:01:18:00:18:49
プロレスって 観客と選手が一体となってつくるものでしょ。
選手は 負け選手も 重要というか必須。佐野は 負け役ばっかでしたよ。で
も やっぱ 基礎がちゃんとできるから安心してプロレスができる。そして、
スター選手は 輝くんですよ。そして、観客が盛り上がる。
それが わかっていないのか わかっているのか 大きな違いであるが、わか
っていないなら しょうがない気もするが しっているなら どこが どう
負けっぷりがわるいか 言ってほしいな。
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今度は正面から失礼-->そうかぁ
2004:01:18:00:18:01
そうかぁ、プライド1の入場は
やっぱり良かったですかぁ、、。行きそびれたんだよなぁ。
「イカす天竜」もずっこけつつも妙な感動があったよなぁ。
試合もこれが日本のプロレスじゃぁ!!って感じで良かったし。
馬場アンドレは確かに、頭が飛び出てるってだけでも
ゼニ取れるシーンでした。
桜庭に関しては、、、、
もし、もう一度シウバとやるときがきたら、
コスプレをせず、臨戦体制のまま入場する
あのときの橋本の目をした(しつこい?)サクを見たいなぁ。
でも、それって田村のキャラか?
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プロレス王-->日本初!アイアンマッチで
2004:01:18:00:13:44
GHC小橋VS秋山をアイアンマッチで行う!60分戦い、多くの勝利
を収めたほうが勝ち。。ってのはどうでしょう?ドーム大会には最高に盛り上
がるね!2−1 で。小橋の勝ちか?
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フロッグ-->書くでし! 印象に残った入場シーン
2004:01:18:00:13:33
私も「夢の架け橋」での入場シーンが印象的ですね。こっちは全日ですが(笑)
セミの6人タッグ、絶頂期の全日本、試合内容での他団体対抗戦・・・
まさか、一人づつ入場して来ると思ってなかったので(その頃の全日には、そう
いう風習は無かったと思う)、大感激させて貰いました(笑)
内容は30分フルタイムだったかな「見たか!全日を!」って気持ちだったね。
印象的なのは入場シーン、あれは良かった、とっても誇らしかったね(笑)
あと、最近はノア「スピカ」で・・・
先に入場した小川を池田が強襲、花道の奥へと強引に連れ込んで行く。
そのすぐ後に「スパルタンX」が鳴り響く。
お約束、三沢が池田の髪を鷲掴みにして、引きずる様に花道から入場。
ブックがあったんだとは思う(笑)
でも、こういうのって、生で見てると笑えるし、三沢はカッコ良かった(笑)
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UWF魂-->入場シーンはやっぱり高田VSヒクソンです!
2004:01:18:00:08:52
PRIDE1の高田の入場シーンですね!
実際に現場にいたんですが、ヒクソンの入場テーマが
フェードアウトし、入場ゲートのスポットが真っ赤に
変わった瞬間の観客の物凄い歓声に超鳥肌が立ちまし
たよ!周辺の人の中にはそれだけで号泣してうつむい
てた人もいました。その後、入場テーマと共に高田の
姿が目に飛び込んで来た時にチラっと宮戸の姿が見え
私も思わず涙がこぼれましたよ。。。
周辺の観客も4,5人泣いてました。
過去、最高の入場シーンでした!
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不思議発見-->>パトリオットミサイル氏
2004:01:18:00:06:50
>川畑や佐野や泉田がいい仕事なんかしたことあったっけ?
いつもいつも負け役ばかり。しかしこういった選手がいつもいい形で負けてくれるか
らスター選手が輝くのですよ。特に地方の興行なんかはね。
ところでなんなんですかあなたは?「あ?」って、まともな人間が他者と接するとき
にとる態度ですか?バカバカしくて話になりませんが荒らしまがいの選手中傷はおや
めになっては?書くのなら具体的な理由をつけて書き込むべきです。
まぁ「あ?」なんて態度をとるような人間にこんなことを言っても無駄でしょうが。
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たにし-->アサイムーンサルト
2004:01:18:00:02:25
アメリカマットにあの技を紹介したのがアサイだった
ので、米マットではその名を冠するようになったのですが、
あの技自体は浅井が始祖ではありません。
メキシコ修行中に他の選手(名前は失念しちゃった)が
使っているのを見て、浅井選手が使い出したモノです。
セカンドロープのリバウンドを使うあの入り方は
確かに衝撃的でしたが、単に場外にバック宙でボディ
アタックを見舞う、、という事なら、折原が浅井より
前に日本マットではやっていましたね。トップロープ
から、結構奇麗なフォームで決めてたような。
あと、全日マットでは白覆面のメキシカンのタッグ
チーム(たしかワグナーJRとしてのシルバーキングと
アンヘルブランコJRのチームだったような)が、
合体技として一人が補助してもう片方が場外にバク宙
プランチャ・・・って動きもみせてたと思います。
これも浅井のユニバ旗揚げ逆来日以前です。
88年に見た専修大学の学生プロレスでも、メインの
選手がトップロープからバック宙プランチャをやって
ましたよ。(確かこの時の実況がメンズテイオーだった)
ユニバ旗揚げの4年前ですね。
なんかチキンさんはケブラーダに対しての評価が高い
ようですし、その見識が気に入らない訳ではないですが、、、
佐山タイガーの超ド級のファイトがあって、何とかそれを
超えたいと願う後続の選手たちが考え出したいろいろな
アイデアの一つ、として捉えるのが妥当だと思いませんか?
格別な身体能力が求められる技ではないですし。
その技の有無でレスラーの評価とするのはいささか無理が
あると思います。
それと、、、MSGがその昔マスクマンがご法度だっただけで、
WWF(WWE)がマスクマンを評価しない、というのはない話
です。ミステリオJrの件がすべてを物語っています。
今のWWEは「面白ければ何でもOKの団体」と見受けられますし、
その潔さこそがWWEをここまでの団体にしたのだと思います。
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フロッグ-->2004年はタッグ祭り、「NHK」を考える
2004:01:17:23:52:23
剣崎イカグラフさん、こんにちは。
>【秋山&橋】
>小橋&志賀の再結成を見た秋山が、橋を抜擢。
>しかし喜ぶ橋を待っていたのは、ギャグモードとシリアスモードの双方で展
>開される、秋山の鬼のシゴキだった…。
これは、見てみたい(笑)
むしろ「敵」は、横にいるパートナー的なマッチメイク。
志賀(多少、小橋も)は素でギャグモードだから、絶対面白くなると思う。
私の「NHK」では、斉藤アニキを忘れてました。
アニキは、越中と組むのもいいし、意外と気が合う橋でも面白くなりそう。
でも、やっぱ館長がいいですね。コンビ名はズバリ「誠心会館ブラザーズ」。
このコンビの時だけは、空手着を着るってのがいい。
やはり、ルーツで出来上がるタッグチームってのは、いいですね。
「NHK」的に言えば・・・
【池田&ヨネ】【田上&力皇&泉田】【高山&佐野】【三沢&川田】かな(笑)
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歯糞事務童顔-->好きな入場シーン
2004:01:17:23:52:19
ジャイアント馬場・アンドレザジャイアント組の入場が印象に残ってます。
選手にさわろうと入場時に押し寄せる人だかりのなかにいても飛びぬけてでかい
二人が王者の魂の曲にあわせてゆっくりと動くのが遠くからでも確認できる様は
まさに人間山脈。凄さがでていました。
WCW時代のレイヴェンやエッジの出始めあたりの客席からの入場も曲やサイレン
とあっててカッコよかったです。
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ハル-->印象に残る入場
2004:01:17:23:41:07
夢の架け橋での前田(颯爽と走る前田)
桜庭対ホイス(桜庭ストロングマシンのマスク)
北尾とタッグを組んだ時の猪木(猪木がなぜかタキシード)
PRIDE1の高田(宮戸がいた!)
ハンセン最後の試合(テンガロンハットを客席に投げ、最後の試合と示唆)
サベージ戦の天龍(若林アナ「イカ天とはイカす天龍のことです!」と絶叫)
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さよ-->>2ch
2004:01:17:23:27:26
>2ch-->>さよ
2004:01:17:06:13:10
>ここは2ちゃんではありません。
>プロレスの話をしましょう。
さよちんからすればそれは常識的ではなく閉鎖的なレスでしね(^^)
はじめからここがプロレスカフェなのは百も承知でし(^^)
なので風潮に染まっていないさよちんのカキコが削除されることも考えていたでしが
そう処理していない管理人は良い意味でさすがでし(^^)
さよちんも放送コードならぬカキココードをわきまえているつもりでし(^^)
今までしてきているのはプロレスカフェの住人模様の話でしよ(^^)
そういう話をプロレスカフェでするのを否定するなら理屈を述べよでし(^^)
それにしても弱点突くと無視とかやり取りストップするチキン多いでしね(^^)
ブ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イングでし(^^)
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愛なし-->やっぱりこれでしょ
2004:01:17:23:24:23
>皆さんの好きな、あるいは印象に残った入場シーンってどんなです?
81年の最強タッグリーグの優勝を決めるブロディ、スヌーカvsファンクスでブロデ
ィ組がハンセンと一緒に入場したやつですかね。
まあ、定番かもしれませんが。
あと、テイカーがベアラーと葬儀屋の車に乗ってきたのがありましたよね?
あれも好きです。
ケアが、ついにROD入りしたらしいですね。
誤爆に継ぐ誤爆にキレたみたいです。
これで、RODは
三冠=ケア
タッグ=ディーロウ&ジャマール
Jr=TAKA
アジアタッグ=ブッキャナン&ジャスティン
とベルト総獲り体制が整いました。
しかし、数日前に一緒にやっていくと言っていたイーグルとヘルナンデスはどうなる
んでしょう?
一緒にROD入り?それとも、全日軍に入る?はたまた、新メンバーを入れて再スタ
ート?心機一転Iジャ転出?
一体どうなる全日マット。
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天龍-->何気に期待
2004:01:17:23:18:22
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
天龍と蝶野何気に期待ですね。
しかし、蝶野って また、接待試合するんじゃないだろな。全ての接待者とや
ってるが 勝ちないよね。
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サック-->印象に残った入場シーン
2004:01:17:23:14:05
田村とグレイシーのいい奴(ゴメン、誰だか忘れた)の試合のときの
田村の入場は感動した。
Uのテーマが突然流れて、その後田村のテーマ曲。
最高だったよ
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プルードン-->タイトル戦
2004:01:17:23:08:48
>前だ日明さん
タイトル戦の挑戦者に選ばれたことで、活躍がより目立つようになっただけで
す。
ちなみに前哨戦で王者が苦戦することが多いのは、王者側が相手の得意技や作
戦を見極めるため、必要以上に受けようとするからといわれています。
将棋の世界では、羽生のような頂点にいる人間でさえ、普段やり慣れていない
若手相手だと星を落とすことがあります。
これまで佐野選手との絡みが少なかった小橋選手にとっては、ある意味三沢選
手や秋山選手よりもやりにくい相手かもしれません。
次のGHCがどんな試合になるのか、大変楽しみですね。
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ぷっ-->↓
2004:01:17:23:01:47
あほか。
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助手・バーネット-->ノア、ドーム大会に向けて
2004:01:17:22:52:06
秋山が、これから強くなる!
無茶苦茶、強くなる!
以前負けた、多聞や佐野を半殺しにする。
見ていて、恥ずかしいくらい強くなる(笑)
顔から火が出るほど強くなる(苦笑)
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前だ日明-->佐野が急に強くなった?
2004:01:17:22:36:03
プロレスって
ベルトに挑戦することが決定すると急に強くなるのはなぜ?
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横から失礼-->さぁ、この辺で、、
2004:01:17:22:28:08
楽しいプロレスの話をしようじゃないか。
妙な言葉の意味をやいのやいの言うのも
お互い苦しいでしょ?だんだん、重箱の隅を
つつくのも大変じゃないの?
知ってること、知らないことはみんなあるはず。
知ったかぶりをしてしまうのも、みんな少なからず
経験あるでしょ?
まぁ、都合の悪いことからトンズラこくのも
所詮はネット上のこと。
こんな奴もいるって事で、良いじゃない。
時々、面白いこと言ってるしさ。
みんなそれなりのプロレスファンって事でさぁ。
で、ここでお題をひとつ。
皆さんの好きな、あるいは印象に残った
入場シーンってどんなです?
俺は高田からIWGPを取り返す試合に向かうときの
橋本の入場シーンがよかった。
あの表情は良かったなぁ、、。ケツ決めだって
なんだって、ああいうシーンがあれば
プロレスは素敵だよ。
で、みんなは?
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初心者-->チキンに質問
2004:01:17:22:23:29
WCWの最後のほうでは、素顔でやっていたミステリオをわざわざマスクマン
に戻したのはなぜですか?
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