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http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200401/17/a07.html

(1) 佐野・・・ホイラー・グレイシーやUWFインターのイメージも私には残って
いるが，今佐野のカラーはそこにあるのだろう。小橋に撃沈するのか，勝って
しまう（？）のかわからないが，カラーの一定しない佐野がここでいい色がつ
くかどうか。レスラーとして正念場のような気がする。

NOAHの佐野・・・として，いい色がつく・・・。

メーンイベント　６人タッグマッチ
小橋　建太 本田　多聞 ×菊地　毅
２７分０１秒 飛龍原爆固め
佐野　巧真○ 田上　明 橋　誠

■試合経過
　１．２５神戸大会で行われる小橋ＶＳ佐野のＧＨＣ選手権試合の前哨戦。新
日本や藤原組、ＳＷＳなどを経た叩き上げの挑戦者である佐野が、圧倒的な強
さで王者ぶりをアピールする小橋にどれだけプレッシャーをかけられるか。パ
ートナーを務める本田や田上も試合巧者であるため、白熱した６人タッグマッ
チになることは間違いない。


(2)　第４試合　シングルマッチ　  
○井上　雅央　  ９分２０秒　パワーボム→片エビ固め  越中　詩朗×

まさか・・・。
と思ったらやはり誤植。

越中日記は面白い。仲田龍との非常に・・・オールドファン向け。

http://www.samurai-soul.com/cgi-bin/diary.cgi

＞これは日本国内でも言えることなのだが
＞仮に佐山が素顔のままで、つまりタイガーマスク
＞にならなければ　あそこまでチビッコファンの
＞獲得はなかった、ただのマニア好みの選手で
＞終わっていたはずである。
＞結局当時の子どもは漫画とのタイアップで喜んで
＞いたに過ぎない、でももしキン肉マンの登場人物で
＞団体つくってくれたら　私は観に行くでしょう。

しっかし面白いヤツだな。サヤマは痛いとかできないからそういうコトになっ
たんだよ。だからマスク被ったの。しかも凄いからどうにか売り出す方法はな
いかっつーんで丁度タイガーマスクっていうネタがあったんでマスク被った
の。でもその後のマスクマンとしての徹底ブリはマスカラスの次にすばらしい
ものがあったけどな。オレが幼少のころとある接骨院に治療で行ってたとき丁
度サヤマが来てて、先生が教えてくれたとき、プライベートのマスクだったん
だけどサインくれるっツー話になったらあのマスク早替えで試合用にしてくれ
てサインくれたもんなあとな、飛んだりはねたりちびっ子向けな動きもしなが
ら、ソラールの腕脱臼させたり、レスソントンに大人気ない試合後にキック浴
びせたり、ダイナマイトへのジャーマンはいつもダイナマイトの頭が先に落ち
るっていうエグイのやってたから俺のオヤジ（大鉄）も好きなの。ちびっ子か
ら擦れたファンまで楽しめる偉大なレスラーだったんだよ。

あとな、キン肉マンだがな、今星野のオヤジのやってる１号がカナダのオヤジ
のところでモヒカンでインディアンやってるときどうやって日本に帰そうかっ
て話になってその当時人気のあった「キン肉マン」にしちゃえって話はあった
んだよ。でゆでたまごと契約できなかったか、本当にあのマスクで長続きする
んかで揉めて、結局無し。でストロングマシーンっていう新日史には切っても
切れないキャラクターが出来上がったわけだよ。アンドレだってソレが無きゃ
ジャイアントマッシーンになってないのよ。わかる？

＞＞チキンウィングさま
1988年、オーエン・ハートのWWF入りの際、ビンス・マクマホン・ジュニア自らがオー
エンをタイガーマスクに変身させることを提案したというのはWWEファンには有名な話
なんですが・・・

知識がない人がしったかぶって抜けた事を言っているからネタにされているんだ
が。
＞マスクマンはWWEでは干される事実
ＷＣＷとＥＣＷでたくさんマスクマンがいるのにＷＷＦでは少なかったという事
実があるのですか？
事実とか書いて根拠が乏しいですよ。

成人女性に相手にされない男はロリコンになる傾向が強いそうです。

＞　ＬＶＧさん　（↓　のも。すみません）

＞＞＜参考・辞書より＞
＞＞アンチ　　他の名詞の上に付き、それに対する「反対・対抗・排斥」
＞＞などの意を表す。
＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
＞＞　　　　　　　　　　　「消滅を願う」とは、限定してありませんが？

＞　ちゃんと「排斥」と書いてあるじゃん。
＞　「排斥」って「排除」であり「その場から消す」であり「消滅」でしょ。

うん。ですから「消滅しろ！」と願うのもアンチだと思いますよ。
私は、
＜対象に悪い感情を持っていれば、アンチです。「すぐに消えろ！」と言う
者あれば「無様な姿を見せろ！」と言う者あり。＞

と、「消えろ！」「無様な姿を見せろ！」両方がアンチだと書きました。


＞　長州と零壱の対抗戦を「楽しんでる」なんて人は、本当に「アンチ長州」
＞　かどうか疑わしいですね。
＞　「アンチ○○」というのは「○○の存在が一日も早くプロレス業界から
＞　消えて欲しい」人達だと私は考えています。

↑　のように、貴方が「アンチ」の枠組みを独自の解釈で限定し、
「消えろ！」のみがアンチだ！と言われたから、そんな解釈は無いでしょう
と。

アンチにもいろいろな形があって然るべき。
「対象が消えることを望む」場合＜のみ＞をアンチだと＜限定＞はできない、
ということなんです。
「無様な姿を見せろ！」と言うのもアンチです。

＞拳王常識人-->主観で一般論を導くのは危険
＞＞　どうですかね？これからも「皆さんが望む無様な長州」が見られるか
＞＞　どうか？疑わしいと思いますよ。
＞「零壱と絡んで以来、ここまでの長州はアンチが望む惨めな姿を晒した。
＞だがこれからはわからない」という意味ですか？　↑

【　い　い　え　。】違います。

「零壱と【絡んで以来】、ここまでの長州はアンチが望む惨めな姿を晒した。」
とは全然思いません。

「零壱と【絡む前まで】、ここまでの長州はアンチが望む惨めな姿を晒した。」
とは思います。これなら賛成です。

「零壱と【絡んで以来】、それまでの長州と比較して、
　長州はアンチが望む惨めな姿を晒してるとはとても言えない。」
と思います。
どんな醜態がありましたか？＞零壱対抗戦から後。

０１Ｕ＄Ａ大阪大会のメインに長州が出るらしいです。
本当なら失業状態だったはずの長州、零壱から、またまた、ギャラを貰えます。

＞＞＜私の主張＞
＞＞「長州延命→　でも醜態　→アンチは大多数が喜んでいる→零壱の功績」
＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑　ココが焦点　　　　　

＞　だから、対抗戦「前」と対抗戦「後」で、
＞　長州の醜態は多くなったの？少なくなったの？どっちですか？？？
＞　と質問してるんですけど、お答えいただける事もあるでしょうか？

どうして私にきくんですか？（笑）

貴方は「零壱のせいで　＜＜＜アンチ長州が失望＞＞＞　」
と言われた。

＜＜＜アンチ長州の受け止め方＞＞＞　がテーマなんです。

＜＜＜ＺＥＲＯ−ＯＮＥのせいでアンチ長州が失望した＞＞＞

と言われるなら、

＜＜＜その根拠となる情報源（サイトなど）＞＞＞

を教えて欲しいです、って話なんですよ。
私や貴方がどう感じるかということを言うと、論点がずれますよ。

参考までに私の考えを言いましょうか？
「前」「後」、似たようなもの。おしまい。

俺の言ったことは当たっていた。
-->この人は絶対に女にもてない

＞子曰吾未見好徳如好色者也　

＞個人的には子貢ファンですけどね。

気持ち悪さも加味されてるのだな。(笑)
釣られた奴も、ご苦労さん。

　ビンスがマスクマン嫌いだというのはWWEファンには
有名な話。ミステリオが例外というのもどこかに
書いてあった。すなわちタイガーもWWEマットに
上がることになったらマスクを取らないといけない
だろう。アメリカ人にしてみたら　あの虎らしい
マスクはなんだ？てもんだ。
　ビンスがタイガーを買っていたというのは
ビンスマクマホンシニアのほうではないだろうか？

　これは日本国内でも言えることなのだが
仮に佐山が素顔のままで、つまりタイガーマスク
にならなければ　あそこまでチビッコファンの
獲得はなかった、ただのマニア好みの選手で
終わっていたはずである。
　結局当時の子どもは漫画とのタイアップで喜んで
いたに過ぎない、でももしキン肉マンの登場人物で
団体つくってくれたら　私は観に行くでしょう。

川畑や佐野や泉田がいい仕事なんかしたことあったっけ？

>「巨人負けろ」と言いつつＴＶ中継を見てる自称「アンチ巨人」なんて
>真の「アンチ巨人」ではないと思っています
>真の「アンチ巨人」であれば好きなチームの試合でも巨人戦だけは
>球場に足を運ばない、中継もスポーツニュースも見ない
>それこまでできて真の「アンチ」だと思います


真のアンチって。。。
ニセのアンチとかあるのか？

＞拳王常識人-->アンチの定義
＞それはアンチに対する洞察がずれているでしょう。
＞「長州のプロレスがまだまだ継続する事」を希望しているのではなく、
＞「長州というレスラーが栄光から転がり落ちる」ならば、その過程を素直に
＞楽しもうとしているように見えますよ？＞大多数のアンチ

もちろん「栄光から転がり落ち」てたです＞零壱と対抗戦する直前まで。
でも、転がり落ちる速度が鈍ってる、つーより止ってる、
つーより上がってきてるじゃん＞零壱と対抗戦した後から今日まで。

＞ＬＶＧさんの論理では、「巨人負けろ」という人はアンチ巨人ではなく、
＞「巨人消えろ」という人のみがアンチ巨人なのですか？
＞だったら野球ファンの中には「アンチ巨人」という人達はほとんど存在しなく
＞なりますよ？？？

長州に廃業はあるし、新日に倒産はあるけど、
現実的には巨人には廃業や倒産はまずありえないでしょ。
だからアンチ巨人も選択肢として「負けろ」しかないわけ。

もし、プロ野球１１球団が、巨人を除外して新リーグを作ると言い出したら
アンチ巨人は当然賛成でしょ。それとも負ける巨人が見たいから(笑)、反対？
そこで１１球団のうち、阪神が巨人と提携すると言い出したら、
アンチ巨人は阪神を支持するんですか？

もし、読売新聞が巨人を解散する言い出したら、アンチ巨人は賛成でしょ。
それとも負ける巨人が見たいから(笑)、反対？
そこで産経新聞が巨人ブランドを買い取って再建するといいだしたら、
アンチ巨人は産経新聞を支持するんですか？

＞＜私の主張＞
＞「長州延命→　でも醜態　　　→アンチは大多数が喜んでいる→零壱の功績」
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑　ココが焦点　　　　　

だから、対抗戦「前」と対抗戦「後」で、
長州の醜態は多くなったの？少なくなったの？どっちですか？？？
と質問してるんですけど、お答えいただける事もあるでしょうか？

＞＜参考・辞書より＞
＞アンチ　　他の名詞の上に付き、それに対する「反対・対抗・排斥」などの
＞意を表す。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
＞　　　　　　　　　　　　　　「消滅を願う」とは、限定してありませんが？

ちゃんと「排斥」と書いてあるじゃん。
「排斥」って「排除」であり「その場から消す」であり「消滅」でしょ。

質問＞拳王常識人さん。
「ＷＪ旗揚げから零壱対抗戦直前まで」長州は転がり落ちてました。
それは私も同意です。
ところで、
「ＷＪ旗揚げから零壱対抗戦直前まで」と「零壱対抗戦後」と、
どっちの時期が長州は転がり落ちてましたか？
もし「零壱対抗戦後」に転がり落ちる速度が鈍っているのなら、
それは零壱が長州の転落を救った事になると思いますが？

>ＬＶＧさんの論理では、「巨人負けろ」という人はアンチ巨人ではなく、
>「巨人消えろ」という人のみがアンチ巨人なのですか？
>だったら野球ファンの中には「アンチ巨人」という人達はほとんど存在しなく
>なりますよ？？？

う〜ん・・素晴らしい真っ当な意見。
でもプロレス、プロレスファン、プロレスマスコミは
特殊すぎるジャンルなだけに一筋縄ではいかなそう

どんな返信が来ることやら

長州軍は本当に出るの？出るのなら誰？

もし出るのなら見に行くとばってんが。

書きこみ失敗(^^:
↓失礼致しました

>>ＬＶＧさんの論理では、「巨人負けろ」という人はアンチ巨人ではなく、
>>「巨人消えろ」という人のみがアンチ巨人なのですか？
>>だったら野球ファンの中には「アンチ巨人」という人達はほとんど存在しなく
>>なりますよ？？？
「巨人の存在そのものが許せない」「巨人消えろ」
と思いつづけてる「アンチ巨人」としては
「巨人負けろ」と言いつつＴＶ中継を見てる自称「アンチ巨人」なんて
真の「アンチ巨人」ではないと思っています
真の「アンチ巨人」であれば好きなチームの試合でも巨人戦だけは
球場に足を運ばない、中継もスポーツニュースも見ない
それこまでできて真の「アンチ」だと思います

ＬＶＧさんの論理では、「巨人負けろ」という人はアンチ巨人ではなく、
「巨人消えろ」という人のみがアンチ巨人なのですか？
だったら野球ファンの中には「アンチ巨人」という人達はほとんど存在しなく
なりますよ？？？

そういう選手がいい仕事をしているからこそ他の選手が上に上がっていけるんです
よ。あなたはそんなこともわからないのですか？

川畑、佐野、泉田などのクズはいらない。

何で、小橋は、佐野に負けた秋山をドームの対戦相手に指名したの？

なら、佐野とは「国立競技場」で戦わなければならない(苦笑）

＞　ＬＶＧさん　続きです

＞　どうですかね？これからも「皆さんが望む無様な長州」が見られるか
＞　どうか？疑わしいと思いますよ。

「零壱と絡んで以来、ここまでの長州はアンチが望む惨めな姿を晒した。
だがこれからはわからない」
という意味ですか？　↑
じゃあ＜ここまでの長州＞の姿にアンチが喜んだなら、ＺＥＲＯ−ＯＮＥは
アンチを失望させていない（どころか喜ばせた）。よって貴方の言い分は間違
いとなる。
＜これからの長州＞の＜アンチの期待を裏切る復活＞に期待されるのですか？
あれれ？貴方は確か　↓　のように言われてましたが？（ＢＮ1925回）

＞　長期的な事に期待してるんですか？　私はそんな怖いことは出来ない
＞　(笑)。
＞　プロレス業界なんて、一寸先は闇ですよ。


＞　「零壱と絡む直前の長州」と「零壱と絡んだ後の長州」どっちが
＞　カッコ良いか？去年の零壱両国なんか典型的。
＞　零壱対抗戦前の、哀れな長州、相手にされない長州、無様な長州、では、
＞　じょじょに無くなってきてるように見えますが？どうでしょうか？

うん。論点が、「アンチ長州の感じ方」から、「ＬＶＧさんの主観」にすりか
わっている。何度も繰り返します。

＜ＬＶＧさんの主張＞
「長州延命→しかもカッコ良い→アンチは大多数が失望した→零壱の責任」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑　　　　　
「アンチは大多数が失望した」この根拠をお聞きしてるんです。どんなサイト
ですか？「マグマ」とか、大喜びしてますけど？

ＬＶＧさん個人の目にどれだけ長州がカッコ良く映っても、アンチが失望して
いないと貴方の言い分は正しくなくなるよ？

＞一般人-->この人は絶対に女にもてない

子曰吾未見好徳如好色者也　

個人的には子貢ファンですけどね。

そんなことをわざわざ書き込む人もどうかと・・・。
しかもそういうこと言う人って間違いなくもてないような・・・。
プロレスの話しようね。

＞　ＬＶＧさん　　お返事感謝します。ありがとう。

＞　長州と零壱の対抗戦を「楽しんでる」なんて人は、本当に「アンチ長州」
＞　かどうか疑わしいですね。
＞　私から見れば、その人達は「角度の違った長州ファン」ですよ。
＞　だって、その人達は「長州のプロレスがまだまだ継続する事」を希望し
＞てるわけでしょ。長州のプロレスを楽しみたいんだから。アンチじゃないよ

それはアンチに対する洞察がずれているでしょう。
「長州のプロレスがまだまだ継続する事」を希望しているのではなく、
「長州というレスラーが栄光から転がり落ちる」ならば、その過程を素直に
楽しもうとしているように見えますよ？＞大多数のアンチ

＞　「アンチ○○」というのは「○○の存在が一日も早くプロレス業界から
＞　消えて欲しい」人達だと私は考えています。

対象に悪い感情を持っていれば、アンチです。「すぐに消えろ！」と言う者あ
れば「無様な姿を見せろ！」と言う者あり。アンチにも色々。
ＬＶＧさんの論理では、「巨人負けろ」という人はアンチ巨人ではなく、
「巨人消えろ」という人のみがアンチ巨人なのですか？
だったら野球ファンの中には「アンチ巨人」という人達はほとんど存在しなく
なりますよ？？？

私は人を疑うことはしたくないが、ＬＶＧさんは都合が悪くなる度に言葉の意
味をすり替え、歪めていっているようにも感じるのだけど。

＞＞貴方が現時点での長州の状況を見て「零壱のせいでアンチ長州は失望
＞＞した」とおっしゃるのは、どういった根拠があるのでしょう？
＞　だって、話題になってるじゃん＞長州。　（略）
＞　どう考えても、長州は零壱との対抗戦で助かってます。

いや、貴方は「零壱のせいでアンチ長州が失望した」と言われたでしょう？
今お話しているのは長州の都合ではなく、アンチの受け止め方でしょう。

＜ＬＶＧさんの主張＞
「長州延命→しかもカッコ良い→アンチは大多数が失望した→零壱の責任」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑　ココが焦点　　　　　

＜私の主張＞
「長州延命→　でも醜態　　　→アンチは大多数が喜んでいる→零壱の功績」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑　ココが焦点　　　　　

----------------------------------------------------------------
＜参考・辞書より＞
アンチ　　他の名詞の上に付き、それに対する「反対・対抗・排斥」などの
意を表す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　「消滅を願う」とは、限定してありませんが？

と、断言できる。

>だって、話題になってるじゃん＞長州。
>だって、零壱との対抗戦で自前の興行打ってるじゃん＞長州。
>だって、零壱の興行にＷＪの若手を出してギャラを貰ってるじゃん＞長州。

だって、・・・じゃん。の繰り返しにイヤラしい性格が滲み出ている。
こういう人は、女は勿論、男にも思い切り嫌われるタイプ。

だからどう、ってことはないんだけどさ。(笑)
何となく、ムカつくでしょ？こういうしつこい表現を見ると。

事実誤認があるといけないので一言だけ。
佐山は英語とスペイン語はペラペラです。
以上。

暫定ＩＷＧＰトーナメントね、、、全日の結果次第だな。

・全日三冠戦　川田ＶＳ天龍
　橋本戦がある川田は負けられないか。
　橋本が手術しないとなれば春までには三冠戦やるだろうし。
　天龍使い捨てかな？なんか今回は短期バイトっぽいし。
　でも今年の全日の話題作りには、一度天龍という手はあると思うが。
　
・暫定ＩＷＧＰ
　要は「誰が中邑とやるか？」つーことだわな。
　となると、天山と高山は消したい。もう中邑とやったしね。
　逆に「行って来い」の悪弊がでるか？　特に天山への福祉政策として(笑)。
　あと、嫌な予感がしてるんだが、高山だけは止めてくれ＞新日(笑)。
　安田も格的にビッグカードにならないからナシ。
　で、新日社内的に、永田も中邑戦は当分ない、と予想。
　中邑の、ＶＳ永田そしてＶＳ棚橋は、Ｇ１までキープすると思う。

　となると、これが事実上決勝戦か？
　暫定ＩＷＧＰ　蝶野ＶＳ天龍　

　中邑ＶＳ蝶野ならば、新日的にはあまり考えなくていいから非常にラク(笑)。
　営業もし易い。

　ただし、中邑ＶＳ天龍は、業界的には非常に話題になるカード。
　そういうシングルの流れに持っていくには、今回天龍優勝はアリ。
　しかし川田に負けた直後の天龍さんは使いにくいなあ。

　あと、どっちが上がるにしても高山か。。。やだやだ。

希望としては、○天龍ＶＳ川田×　→　○天龍ＶＳ永田×　で天龍両手に華。

基本的に誰でもいいけど、高山だけはほんとに止めてくれ＞新日(笑)。

何がK−1 MMAルールだ。
格オタも糞食らえ。中邑は負けていなかった。イグナショフも「中邑は強くない」な
んてほざいてたけどお前だって強くねえよ。
マジ次は勝と中邑。UCルールで肘ありだ。イグナ塩フをぶっ壊せ。

＞拳王常識人-->＞　ＬＶＧさん　零壱責任論
＞ＬＶＧさんは、
＞＜零壱と絡むことで長州延命となり、零壱のせいでアンチ長州が失望した＞
＞と、再三再四再五おっしゃってきた。
＞しかし私も色んなＷＪ系サイトを周ってきましたが、アンチ長州の方々は
＞長州の敗戦やＷＪの没落を（その過程も含めて）楽しんでいるようにしか見え
＞ません。

長州と零壱の対抗戦を「楽しんでる」なんて人は、本当に「アンチ長州」か
どうか疑わしいですね。
私から見れば、その人達は「角度の違った長州ファン」ですよ。

だって、その人達は「長州のプロレスがまだまだ継続する事」を希望してる
わけでしょ。長州のプロレスを楽しみたいんだから。アンチじゃないよ。

「アンチ○○」というのは「○○の存在が一日も早くプロレス業界から
消えて欲しい」人達だと私は考えています。

だって、例えばアンチ猪木な方々は、

Ａ．日本テレビと組んで派手に大金使って、しかも大失敗するけれど、
　　責任は問われず、またまた同じようなイベント繰り返す猪木が見たいのか？

Ｂ．猪木が新日から追放されて、プロレス業界の誰からも相手にされず、
　　雑誌も取り上げず、話題にもされない、哀れな猪木が見たいのか？

どっちですか？　私は、Ａではなく、Ｂがアンチ猪木だと思いますが。

＞貴方が現時点での長州の状況を見て「零壱のせいでアンチ長州は失望した」
＞とおっしゃるのは、どういった根拠があるのでしょう？

だって、話題になってるじゃん＞長州。
だって、零壱との対抗戦で自前の興行打ってるじゃん＞長州。
だって、零壱の興行にＷＪの若手を出してギャラを貰ってるじゃん＞長州。
もし、零壱が助けなければ、話題もないし、興行は打てないし、
ＷＪの若手はギャラが入って来ないんですよ。
どう考えても、長州は零壱との対抗戦で助かってます。

＞しかし私も色んなＷＪ系サイトを周ってきましたが、アンチ長州の方々は
＞長州の敗戦やＷＪの没落を（その過程も含めて）楽しんでいるようにしか見え
＞ません。

どうですかね？これからも「皆さんが望む無様な長州」が見られるかどうか？
疑わしいと思いますよ。
「零壱と絡む直前の長州」と「零壱と絡んだ後の長州」どっちがカッコ良いか？
去年の零壱両国なんか典型的。
２０人以上の数で押してくる零壱と、たった５人で抵抗するＷＪ。
どっちがカッコ良かったか？

実際、現時点で、零壱と長州の勝敗はどうなんですか？
長州は誰に何回負けましたか？
零壱対抗戦前の、哀れな長州、相手にされない長州、無様な長州、では、
じょじょに無くなってきてるように見えますが？どうでしょうか？

・・・・・

ハワイ王健介が新日とやりあいそうですが、アンチ健介派は
・新日で潰される（といいつつギャラが貰える話題になる）健介が見たいのか？
・新日に相手にされず、インディしか出れない引退寸前の健介が見たいのか？
どっちですかね？＞アンチ健介派の皆さん？

クルーザー級戦線なら、WWE でも十分にイケるでしょ。
クルーザー級同士でメインを張ることもできなくはないでしょ。
まぁ、PPV ではムリだろうけど、ミステリオ vs 佐山 vs キッドマンの
トリプルスレットマッチとかなら、ストーリーによっては可能じゃない？
まぁ常にメインってのは、まずムリだろうけどね。
VELOCITY のメインなら問題ないと思うな（笑）

井上「生え抜きが王座獲って巻き返す」他団体参戦の容認受けて一発サイン 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200401/0116sn_03.html

ＧＨＣジュニアタッグ戦でボロ負けした井上亘くん。契約更改のようです。

＞契約更改に臨んだ井上は「新日本のシリーズがない時期限定ですが、他団体
＞参戦に協力してくれるという話もできて、サインしました」と一発サイン。

他団体に出る、つってもなあ、しょせんはみちのくか大阪でしょ？
ＡＴＯＺで堀田とガチンコするとか、ＬＬで神取に挑戦するとか、
埼玉で飛田とサシで話し合うとか、ＰＷＣで森谷さんと踊るとか、
そういう夢とロマンにあふれた闘いを期待したい＞亘。

＞すでに出場が決定している２．２１大阪プロレスの「Ｊ−ＣＵＰ」に
＞ついては「新日本の選手として出るからには必ず優勝する」と宣言。
＞さらに、丸藤正道とＫＥＮＴＡの大会参戦が決まっていながら、
＞トーナメント出場選手がいまだに発表されていないＮＯＡＨ枠に
＞ＫＥＮＴＡが出てくるように要求を突きつけた。

どうしようもない＞亘。そんな「根性」じゃライガーと同じじゃないか(笑)。

ここはひとつ、村浜先生にシュートで亘を潰してもらいたいもんです。

＞WWEのメインつとめられる可能性のある日本人

難しいなぁ。メインじゃなくてセミくらいまでで可能性のあるレスラーならい
くつか候補があるんだけど。

ＭＩＫＡＭＩなんていいと思うぞ。あのキャラは言葉はいらないし。

ヘビーだと、ムタは別格として、可能性となると・・・。妄想コミコミで良い
なら小橋を推す（笑。もちろんいじられキャラ。英語が分からないからニコニ
コしながら話しかけられると、侮辱されているとは気づかないで手を出して握
手してしまう。後で侮辱されていた事を知って小橋怒り爆発。その後も言葉が
分からない事をネタに小橋をいじって遊ぶ（笑）。性格は作らないで素のまま
で（笑）。

ただ、これは日本人（の中のノアオタ）にはたまらんのだが、アメリカ人に受
けるかどうかは不明ｗ

ミステリオと当時の佐山を比べて、
体力で圧倒的にミステリオに分があるとは思えないけど？
そこからの想像ですけどね。
あれ？腕相撲、坂口に勝てませんでしたっけ？坂口でもなかなか勝てないって
ことだったかな？すいませんうろ覚えでした。申し訳ない。
ただそれぐらいには強かったってことを言いたかった。道場での綱登りとか。
言葉の問題は同意。

議論の方向がややずれてきているが、
今のＷＷＥのメインがはれるかどうかでもって、佐山タイガー、
ひいては過去のプロレスの良さを図ろうとすることもどうか？
言いだしっぺの人がＷＷＥ至上主義だったので、
こういう方向になってしまったが、本来の論旨とは違う。
今のプロレスがよくて昔のプロレスはだめだとの意見に対する反論だったの
ではないか？
もっといえば、そういう意見があってもかまわないが、その意見を持つ人が
昔のプロレスを見ていなかった、ということに問題があるという指摘が最初。

議論っつーのは相手の名誉を奪うだけなんで結論なんて出ないほうがいいが。

ストーリーでどうにでもなるというわけではなく、
納得のいくストーリーでどうにかさせるのがプロで、
WWEはそれができる団体だと思ったのであのような意見を出しました。
確かに自分の目から見ても、写真で見比べると当時の初代タイガーの肉体はミス
テリオやべノワのそれと比べて、非力そうに見えます。
しかし仮にWWEに入れば見栄えよい肉体にするためのトレーニングも行うでしょ
うし、団体側がそうさせると思います。
それでも駄目だったら肉体が見えないようにしてはいかがでしょう。Tシャツで
試合するとか、全身スーツにするのもいいかもしれません。まあ、このスーツが
カッチョ悪かったら駄目ですよ。
　ちなみに技が受けられないとのことですが、WWEにザックゴウエンという片足
で試合をする選手がいるのですが、彼は初代タイガーよりも非力そうに見えてレ
ズナーらの技をしっかり受けています。

また喋れないからストーリーに絡めないというご意見。逆に喋れないんじゃなく
てグレートムタみたいな喋らないキャラとしてミステリアスな雰囲気を出すこと
もできると思います。最近喋らないキャラが見当たらないので逆に新鮮に映るの
ではないかと思います。

タイガーの与えた影響はすごいと思う。

表のプロレス語る上で、
タイガーがいなかったら
ザ.コブラが伝説になった可能性もありえそう....かも。
（裏プロレス史には伝説のレスラーだが）

WWEのメインつとめられる可能性のある日本人か....

可能性あるのは、
ひざ１００％状態のムタぐらいか？
やっぱりヘビーであの動きは凄い。



丸藤の身体能力の話がでてたが悲しいけどＪｒ。
今時点でひとつ上にいってると思うが、
他団体のＪｒでもそこそこなのはいっぱいいる。

同レベルでもＪｒなら、
あの手のタイプは数年後に出てくるような気が。

つーか、早く誰かヘビーででてこい。



ついでに武藤は、
バランス的な身体能力は日本マット史でも屈指ではないでしょうかね。

＞また、エンターテイメントといってもお笑いや劇ではないのだから

あいつら日本に来たとき午前中の某ジムでたまたま出くわしたことがあるけ
ど、ガッシャンガッシャンやってるもんな。昔六本木ウロウロしてた外人レス
ラーとは種類が違うような気がするが。１００キロ超えるヤツの技受けるんだ
からソレこそ寝る間を惜しんで維持してるような気がするし。あそこをフェー
ドアウトしてるヤツの傾向をみると怪我→長期欠場→さようなら。ってのが多
いような気がするな。一度トップ張ると体が痛かろうがなんだろうが、そいつ
がいなきゃ客が納得しないんで、本人の責任感ででるのか、出されてんだか知
らないけどボロボロなるまでやっちゃうのがかわいそうな気がするときもあ
る。痛くて寝れなくて薬飲んで、おかしくなって嫁さんぶっ飛ばしたり、酒飲
みすぎたりってのも多いみたいだしな。まったく持ってそのとおり。生業はプ
ロレスなんだから丈夫な体作ってナンボ。

コミュニケーションといってもタジリも客向けにはしゃべらないでしょ。でも
しゃべれないといろんな意味で不利だわな。長谷川なんかそれプラス実力で成
功した例。おそらくフナキやタジリは普段遜色なくしゃべれるんであろう。

＞クリス・ベノワの例もある。彼は一時期メインに絡んでいたはず。
＞タイガーがベノアより体力が決定的に劣っていたとも思えない。ＷＷＥのメイ
＞ンを務めるだけの体力は合格していると思う。

この点は異議ありといったところか。
クリス・ベノワは見たら分かるとおり１７５ｃｍくらいしかないし、
体重も100ｋｇと少しくらいだ。だが、肉体は素晴らしく鍛え上げており
超ヘビーに混じっても何ら見劣りしないくらいのパワーがある。（ジャーマンなど）
悪いが初代タイガーの細身の体を見る限り一緒にして考えるのには無理がある。
体力的な差は大きい。


＞むしろＷＷＥでメインを務めるのにタイガーが不足している点は【言葉の問
＞題】の方じゃないかな？いくら技が華麗で基礎がしっかりしていても、ストー
＞リーを作る事ができないなら、メインは無理。Ｕドラゴンがメインに絡めなか
＞ったのも、結局ストーリー性も問題ではないか？と思う。

これに関しては同意。やはり言葉がしゃべれないときつい。
タジリのような言葉なしでも通用するようなキャラだったらまだよいが
正統派のドラゴンでは厳しい。流れもつくれないし。
日本人が通用するためには英会話能力も必要。道は険しい・・・。

ウルティモがなぜWWEでイマイチなのかというと、それは技・動きに切れがないからだ
と思うんですけど。
なんせ怪我してましたし、ブランクもありましたし。
そんなウルティモと佐山タイガーを同等に評価し、
「ウルティモがダメだからサヤマも同じ」
なんて言うのはちょっと違う気がします。

最近新日の話題ばかりだな。（WWEの話題なのかな？)

白星街道まっしぐらのタイガーマスク全盛期は，いずれはアントニオ猪木と闘
うんじゃないか，という夢のような話も話題に出ていましたなぁ。

タイガーマスクのライバルであるダイナマイト・キッドはどの程度WWFで成功し
たんでしたっけ。

>むしろＷＷＥでメインを務めるのにタイガーが不足している点は【言葉の問
>題】の方じゃないかな？

同感です。
セリエ中田がずっと通用してるのもそこだと思うし。
ケンソウは大丈夫なのかな？と思ったしします。リトル松井も。

猛者さん、怒らないで下さいね。
・・えっとビンスがテイカーと熱戦をしたり、リンダがケインのツームストン
を食らったりしてるので・・・

＞そのことそのもの（体格とかパワー）は関係ないと仰ってる意見が出ているん
＞ですけど、
＞私もそう思う。エンターテイメントだからどのようにもなる。

エンターテイメントだからどうにでもなる？？
そんな軽率な考えでは通用しない。考えが甘すぎる。
日本のプロレスだろうが、アメリカのプロレスだろうが、格闘技だろうが、
アマチュァ競技だろうが、全てに共通するのは”軽量級が重量級に挑むのは困難であ
る”ということだ。
タイガーは軽量級。現実問題重量級相手には厳しすぎる。

また、エンターテイメントといってもお笑いや劇ではないのだから
きちんと試合で実力を発揮しなければならないのだ。
軽量級が重量級にまともに通用するためには、よりハードなトレーニングをして
超ヘビー級の攻撃に受けれるだけの筋力をつける必要がある。
それをクリアーしなければメインは程遠いだろう。

エンターティメントだからどうにでもなるほど甘くはない。

＞だがいい試合だろうがなかろうが、仮にタイガーがＷＷＥでメインをつとめ
るのならば現実問題超ヘビー級の攻撃をまともに受けなければいけないのであ
る。
＞当時の非力なタイガーがそれに耐えれるのか？まず怪我をするであろう。こ
のようなことから、メインは絶対に無理だということがわかる。

どうかな？

クリス・ベノワの例もある。彼は一時期メインに絡んでいたはず。

タイガーがベノアより体力が決定的に劣っていたとも思えない。ＷＷＥのメイ
ンを務めるだけの体力は合格していると思う。

むしろＷＷＥでメインを務めるのにタイガーが不足している点は【言葉の問
題】の方じゃないかな？いくら技が華麗で基礎がしっかりしていても、ストー
リーを作る事ができないなら、メインは無理。Ｕドラゴンがメインに絡めなか
ったのも、結局ストーリー性も問題ではないか？と思う。

まっ、そういうワケだから、タイガーではＷＷＥのメインに絡めないというの
は同意見なんだけどね。その理由が体力ではなく、言葉とストーリー性の問題
という点が相違点。

子供は、愛してあげて下さい。

坂口のほうが強いよ。
猪木は佐山に勝てなかったと書いていたけど

＞ただビンスもタイガーを高く買ってましたしそういうカードが組まれたらＷＷ
＞Ｅの選手はタイガーと当ったら必死でいい試合を作ります。
＞それができないという方が失礼かもよ。

ＷＷＥの選手が、たとえ非力なタイガーが相手でもいい試合をつくりあげるのは
あたりまえ。誰もできないとなど一言も言っていない。
だがいい試合だろうがなかろうが、仮にタイガーがＷＷＥでメインをつとめるのなら
ば現実問題超ヘビー級の攻撃をまともに受けなければいけないのである。
当時の非力なタイガーがそれに耐えれるのか？まず怪我をするであろう。
このようなことから、メインは絶対に無理だということがわかる。

ビンスがタイガーを買っていたとはいうは有名な話だし承知しているが、
なにも今のＷＷＥはビンスが全てをかねているわけではないのだから。
当時のタイガーが今のＷＷＥに所属しても成功できる保証など全くない。
現に元ＷＣＷの選手や、関係者からの推薦を受けて入団したＵドラゴンという物差し
がいるだろう。ある程度の地位が保証されていたかと思われたが、
実力主義のＷＷＥでは、ほぼ通用していない。
たとえタイガーだろうがＵドラゴンだろうが大差はないのだから同じ結果になるだろ
う。これが現実と言える。

佐山は当時新日道場では腕相撲最強だった。
つまり現役時代の坂口よりも強かったって知ってます？
そのことそのもの（体格とかパワー）は関係ないと仰ってる意見が出ているん
ですけど、
私もそう思う。エンターテイメントだからどのようにもなる。

さて無駄の多い動き。
ワームやピープルズとスペースフライングタイガーとの比較、という話題を出
してくださった。
ぜひとも氏に語っていただきたいが。。。
スペース〜はトップロープノータッチプランチャを側転して反転式でやるが
あれを基本のプランチャと同じとは言えまい。

スペルアストロのことを失念しておりました。
たしかにアストロの動きが一番のような気がします。

後楽園の六人タッグかなんかで当りましたよね。
ほとんど技は通じていない印象があります。
ただビンスもタイガーを高く買ってましたしそういうカードが組まれたらＷＷ
Ｅの選手はタイガーと当ったら必死でいい試合を作ります。
それができないという方が失礼かもよ。

逆に日本じゃブロディ・長州とかわざと意地悪く試合を成り立たせないみたい
なこともありうるわけでそこが魅力でもあるんで。保証されない均衡という
か。
Ｕドラゴンが上がって来れないというのは意外でしたね。
ＷＷＥ首脳陣にその査定内容を聞いてみたい気がします。

＞初代タイガーはブッチャーと試合してます！

ブッチャー？たしかに120ｋｇ以上は軽くある。
だが、体重が重ければいいと言う問題ではない。ただ太ってるだけだろ。
今のＷＷＥの超ヘビー級の面々と比較するのは、失礼にもほどがあるので却下。

初代タイガーはブッチャーと試合してます！
これが現実です！
列伝読んでください！
お願いね！

＞はっきり言って当時のタイガーが現在のＷＷＥでメインをはるのは絶対無
理。
＞なぜならＷＷＥでは、日本と違ってヘビーとＪｒ．の交流が激しい。
＞つまりタイガーがＷＷＥでメインをつとめる場合、
＞１２０ｋｇ、１３０ｋｇある超ヘビー級の猛者と試合をしなければならな
い。
＞はっきり言ってそれは無理。ミステリオのように重厚な筋肉をしているのな
ら
＞ある程度は超ヘビー級の攻撃に耐えられるだろうが、
＞当時のタイガーの非力な肉体では、まず耐えられないだろうし、１００％怪
我をする。
＞これが現実なのだ。

＞アサイムーンサルトの開発者が
＞現状　TVマッチでは前座扱い、彼より　持ち技の種類で
＞明らかに劣っていた初代タイガーなぞ　Heat枠の
＞常連にはなると思いますが、メインにはなかなか
＞登場できないと思います。

これは事実だろうな。現在のＵドラゴンの位置は、はっきり言って・・前座役だ。
ＴＶに出れない時の方が多いかも。特番にも一度も出れていない。
はっきり言って　通用してない　と言えるだろう。
初代タイガーがもし今のＷＷＥにいてもおそらく同じようなものだろう。

＞初代タイガーが今のWWEのメインに登場することは可能だと思います。
＞むしろWWEだからこそ可能だと思います。要はストーリーですので、
＞WWEなら初代タイガーがメインに登場しても違和感のないストーリー作りができ
＞ると思います(WCWにはできなかったでしょうが、、)。
＞事前にビンスを殴るだとか、ディーバを助けるだとか、米軍をコケにしたフラン
＞ス人にドロップキックして星条旗を振りかざすとかして、JRやマイケルコールに
＞絶賛させ、ヒーローに仕立て上げるのです。

はっきり言って当時のタイガーが現在のＷＷＥでメインをはるのは絶対無理。
なぜならＷＷＥでは、日本と違ってヘビーとＪｒ．の交流が激しい。
つまりタイガーがＷＷＥでメインをつとめる場合、
１２０ｋｇ、１３０ｋｇある超ヘビー級の猛者と試合をしなければならない。
はっきり言ってそれは無理。ミステリオのように重厚な筋肉をしているのなら
ある程度は超ヘビー級の攻撃に耐えられるだろうが、
当時のタイガーの非力な肉体では、まず耐えられないだろうし、１００％怪我をす
る。
これが現実なのだ。

掲示板でキャラ作るならぜひ演撃カフェへｗ
ただいま撃団員九期生絶賛募集中!!

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8029/ewc/ewc.htm

初代タイガーが今のWWEのメインに登場することは可能だと思います。
むしろWWEだからこそ可能だと思います。要はストーリーですので、
WWEなら初代タイガーがメインに登場しても違和感のないストーリー作りができ
ると思います(WCWにはできなかったでしょうが、、)。
事前にビンスを殴るだとか、ディーバを助けるだとか、米軍をコケにしたフラン
ス人にドロップキックして星条旗を振りかざすとかして、JRやマイケルコールに
絶賛させ、ヒーローに仕立て上げるのです。
「世界最高の妙技スペースタイガードロップ！これが見れるのはSMACKDOWNだけ
です！！」「ハイリスクムーブだ！」
みたいに毎週言ってればメインに登場しても不思議に感じなくなると思います。
ただし、星条旗振りかざしやるためには日本人と言うことを内緒にしたほうがい
いかもしれませんね。まあ、これはアリガチパターンですが、WWEならもっと面
白いストーリーでメインに登場させるかもしれませんね。

いつもありがとうございまする

＞　ＬＶＧさん
お聞きしたいことを極力簡潔に申しますので、時間あればお答えくださいね。

問い　１　＜ＺＥＲＯ−ＯＮＥ責任論＞

ＬＶＧさんは、
＜零壱と絡むことで長州延命となり、零壱のせいでアンチ長州が失望した＞

と、再三再四再五おっしゃってきた。
しかし私も色んなＷＪ系サイトを周ってきましたが、アンチ長州の方々は
長州の敗戦やＷＪの没落を（その過程も含めて）楽しんでいるようにしか見え
ません。

貴方が現時点での長州の状況を見て「零壱のせいでアンチ長州は失望した」
とおっしゃるのは、どういった根拠があるのでしょう？
貴方がアンチ長州でない以上、アンチの心情を理解するには外的な判断材料に
頼るしかありませんね。「零壱のせいでアンチ長州は失望した」と、何をご覧
になって判断なさったのでしょう？

貴方は「唯一の馬場派」から転向し、現在は新日ファンらしいですが、新日の
責任でないことを新日のせいにされたら嫌でしょう？同じことですよ。
＜ＺＥＲＯが（一部の）プロレスファンを失望させるデメリットを生んだ＞
そう貴方は主張された。
主張は構わない。ただしっかりした根拠を挙げてください。
親ＬＶＧ氏派のＺＥＲＯファンとして、お願い申し上げます。

私はあやふやな根拠に立脚して、論を組み立てるのはなるべくしたくない(笑)
そんなの、ちょっと違う角度から観る人にはたちまち通用しなくなるからね。

４．○西尾美香、未来(AtoZ)（12:02タイガーＳＰＸ）仲村由佳、×松尾永遠

　というわけで、西尾＆北上が登場。どうせAtoZなら、高瀬（玲央奈）と闘牛or北尾
が良かったな〜。でもＮＥＯ−１だし、ルックス的にも華やかなので西尾組でしょう
がないか。高瀬が来たら、ふつうのマジメなプロレスになっちゃうもんな。笑
　考えてみれば、西尾＆未来と松尾、ファイトスタイルが相応しいのかもしれない。
大柄で長い手足でドタバタ。そこそこ噛み合い、そこそこ激しく、そこそこバチバチ
と。しかしどうも、西尾に感情移入できないな…　

　敗れて顔を覆う松尾に下田「悔しい？団体の一番下で、いつも先輩の相手で負ける
のが当たり前。同年代の相手に負けて悔しい、って気持ちを感じて欲しかった。悔し
いだろ？」ってことで、今日17日北沢、松尾vs西尾、再戦決定。

５．○ジャイアントキマラ（5:45ボディープレス）×Ｇウォーリアー

　「デリ〜シャス」と叫んで太った客を襲いながら場内を徘徊して入場のＧ。対し
て、アフリカ民族調の音楽で本物のキマラが入ってくる。

　テイクダウンした相手の両脚をとり、ボストンクラブかサソリに行く直前の体勢に
なってキマラ。そこで初めて気が付いたかのように敵の股間を見やり、客席の方を向
いてニヤ〜。Ｇ、隙をついて急所打ち、先ほど自分がとられた体勢から、躊躇わず敵
の股間にヘッドバット。という一連の攻防がすこし面白かった。
　
６．△井上京子（20分時間切れ）△中西百重(フリー)

　ファーストムーブ、相手の背中の上でジダンダ足踏みする京子。怒ってやり返す中
西。両者立ち上がり向き合って、「ン？」と動きを再現してみる京子。ダンシングツ
リーのように、微妙に腰にヒネリが加わっている。「腰使わねーよ！」とまた怒る中
西。
　中西にモンゴリアンチョップを食らい、「私が教えた技…」と呟く京子。
　京子がキャメルクラッチ。腕を使って、何度もフェイスロック風に相手の顔を左右
にねじる。「しつこい！」と中西。いくら反っても参らない中西に驚く京子。逆に中
西、さらに顔を反って、相手の顔にツバを吐きかけて技から脱出。
　中西もキャメルに挑戦。なかなか京子の身体を反らすことが出来ない。「重い」観
客の声に「重い！」と答える中西。体格の違いをわかりやすく表現。
　さらにサーフボードから、自分がグラウンド状態、脚で京子を持ち上げようとする
中西。少し体が浮き上がり、驚く京子。
　お返しに京子ダンシングツリーへ。「足が短い」とボヤき、反転して自分がグラウ
ンド、グイッと持ち上げて敵の足をさらに押しこむ。これで中西は足を痛めたよう。

　12月以降、Diamond!!で２回、JWP、DDTと、いずれも明るく楽しいプロレスだった
中西。それはそれで、流石一流のエンタテイナーだと、観て一定の充足感もあったが
しょうじき物足りなくもあった。
　この試合も、ここまでは最近の中西と同じ。だがここから、足を痛めてからが様相
を異にした。

　場外に落とされ、引きずり回され、固いATOMの床に(たぶん)ブレーンバスターで叩
きつけられる（人垣で見えなかった笑）中西。なかなか立ち上がれず。リング内から
「どうしたー中西。そこまでかー」と檄をとばす京子。
　ラリアットを主体に押す京子。ジャーマンを狙う中西。展開が白熱。逆襲して京子
を場外へ。反転式ボディアタックで敵の後頭部を床に強打させる中西。
　ついに決めたジャーマン、相手のパワーボム狙いは切り返し丸め込み、飛びついて
のモモ☆ラッチにも２度成功。しかし巨体は崩れず。20分は短すぎた。

　京子「中西ーっ。強いッ！！余裕を持って、楽しんでやろうと思ってたけど、敵わ
ない！次は本気を出す！」
　中西「(苦しげにへたり込んだまま)本気じゃなかったのかよー。こっちは本気なの
によー」「17日のトーナメント、決勝で待ってます！」

のある技こそWWEの象徴みたいなものだと思う。
ワーム、ピープルズエルボーとか最高の妙技で一番盛り上がるし。
昭和の時代からやってた佐山は偉大だ。