イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1795回
----------目次-------------
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ppp-->日と米のプロレス
2003:09:11:15:18:58
丁度、今週号の週プロにウルティモ・ドラゴンのインタビューが掲載されています。
まさに日本のプロレスもWWEも(もちろんルチャ・リブレも)体験したきたウルティモ
なので、
今、ここでみなさんが語られているような、
日とWWEの同じ部分、違う部分、などかなりわかりやすく話しています。
日本派の人もWWE派の人も、参考になること多いと思いますので、立ち読みででも目を
通されることをおすすめします。
で、私は・・・日本もWWEも全部プロレスだと思っているし、プロレスなら全部好きな
ので、あまり対立させて
考えたりはしないかなぁ。
ただWWEを見てて、日本のプロレスも学ぶべき点としていつも思うのは、フィニッシュ
技を大切にすること、です。
その技が出れば、なにかアクシデントでもおこらない限り、必ずフィニッシュにつな
がる・・・というのはプロレスにとって守るに値する価値観だと思います。
そしてそのフィニッシュ技を中心に攻防を組み立てるのが、クラッシック・スタイル
でもあり怪物スタイル(ハンセンのラリアットとかね)なんじゃないかと思います。
そういえば馬場も解説で「一点を集中攻撃すること」の意義をいつこいほど唱えてい
ましたね。
先日の小橋vsバイソンもいい試合だったのですが、バイソンのクローに攻め込まれ
る描写が足りないままに小橋が逆クローをしたり、フィニッシュ直前のハーフネルソ
ン投げを連発したりとか、今ひとつ重厚さ、ひいてはリアリティに欠ける攻防が見ら
れたのは残念でした。
バイソンの見事なダイビング・ショルダーアタックと小橋の強腕ラリアットを頂点と
した攻防じゃ、今のノアファンには物足りない、という判断なのでしょうか。
少し誤解されている方も見受けられるので、一応念押しで書かせていただきますが、
WWEは試合スタイルにおいてはクラッシクな「正しい」プロレスが多いです。
派手な演出やソープオペラ部分に関する日米のプロレス文化の違いは少なからずある
と思いますが、こと試合においてはお互いに影響されあっているし、日本にクラッシ
ックな試合スタイルが減っている傾向にあることを除けば、意外とその差は大きくな
いように感じますけどね。
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消臭カ-->ジャングルファイト=猪木レジェンドU
2003:09:11:14:53:19
>村上和成(新日本プロレス) vs
>リー・ヤングガン(韓国)
>中邑真輔(新日本プロレス) vs
>シェーン・アイトナー(INOKI DOJO)
新日本の枠などないとか言っておきながら人が集まらないと
結局新日本に選手を出させるホラ吹きアゴの組みそうなカー
ドだな。
しょっぱい試合乱発で大赤字スポンサー激怒ってオチが今か
ら想像できるよ。
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猪木に縋る-->ジャングルファイト
2003:09:11:14:26:27
カード マーク・シュルツ(INOKI DOJO) vs
レオポルド・モンチネグロ(BRAZIL DOJO)
村上和成(新日本プロレス) vs
リー・ヤングガン(韓国)
中邑真輔(新日本プロレス) vs
シェーン・アイトナー(INOKI DOJO)
LYOTO(INOKI DOJO) vs
ステファン・ボナー(カールソン・グレイシー・ファミリー)
ジャスティン・マッコリー(INOKI DOJO) vs
ダリオ・アモリン(BRAZIL DOJO)
リコ・チャパレリ(TEAM RAW) vs
ルイス・パンテーラ(BRAZIL DOJO)
ヒカルドン(BRAZIL DOJO) vs
パレドン(BRASILIA)
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猪木に縋る-->つまらない新日
2003:09:11:14:23:39
今の新日本がつまらないのは言うまでもありませんが、
9月13日にはジャングルファイトが行われます。
今のなんちゃってVT、哀れなほどしょぼいエンタメを行ってる
新日本プロレスよりは確実に面白いです。
地上波でもやるそうです。
対戦カードを書いておきます。
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トラバイユ-->追加
2003:09:11:13:46:12
>風の中様
付け加えますと、私もスカパーでWWEを見ており、地上波のスマックダウン
は見ておりません。(私の住んでいる所では放送していません)
ただ、地上波でWWEをご覧の方の意見を読むと「これは、WWE本来の
魅力が伝わってないなー」と感じたので、下記のような提案をしました。
まー見てないんで大きなお世話だとは思うのですが、どちらにしろ現地と
タイムラグがあるなら、より面白がれる形の方がいいのではないか
とは思います。
という事で削除されたステハン様もご理解頂ければと思います。
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ぷぷぷぷりん-->つまんねー
2003:09:11:13:33:52
一夜限りの現役復帰を果たす新日本の坂口征二CEO(61)との対戦を否定し続けて
いる高山善廣(36)=フリー=が10日、代替カードとして坂口親子の対決を提案し
た。坂口CEOは復帰の理由を「親の権威を子供たちに見せたいから」と語ったが、
2冠王はそれに反発。「だったら親子で乱取りをやればいい」とCEOの二男で人気
俳優の坂口憲二(27)をリングに上げることで対戦を回避する考えだ。(スポニチ)
ついに親子対決でつか?つまんねーことやってんなー。
バーリトゥード路線はどうなった。不慣れなエンタメ路線に切り替えるなよな。
どうせまたつまんねー茶番で終わるだろうな。
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中年-->マサオさん
2003:09:11:12:40:15
ありがとうございます。(泣
駄目だ駄目だとアメリカ人お得意の全否定で中東だけでなく日本の文化まで
絶滅の危機にある昨今、失われそうなそれらを愛するものだけでも頑張って応
援したいものです。
今上司に睨まれそうになりました。それでは失礼。
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アスクヒム-->きたきたきたー
2003:09:11:12:31:32
中年さん、聞きましたか!
あのランシドがパンクとまで言ったんですよ!
どんな方か知りませんがありがとうございます。
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マサオ-->とあるアメリカ人の視点
2003:09:11:12:21:25
アメリカの世界的パンクバンドのランシドのティムいわく
「小橋と三沢の試合はパンクだ」
これは彼にしてみれば最高の誉め言葉ですよ
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アスクヒム-->そーだそーだー
2003:09:11:12:12:57
中年さん、あなたは正しい。
ついでにもう一言、日本のプロレスは世界に誇れます。
今朝、クラシックアメプロでコワルスキーとバディロジャースやってました。
(古い話ですまん)
コワルスキーのパンチ・キックはいかにもっていうプロレスでしたね。
けど左足集中攻撃から丸めてフォール。
ここまでニードロップなし。
二本目はニードロップだしたがフォールできず。
ロジャースのパンチ!当ってたように見えた。
なんとワンパンチでフォール。
実にシンプルなのである。
三本目、ポストからのニーをかわしたロジャースが痛がっているコワルスキー
にパイルドライバー・・入ってからの技の早いこと。今のように相手の体が一
直線にならず丸まったままDDT風に脳天を打つコワルスキー。
しかも太ももでなくヒザに近い辺りで頭を挟んでいたように見えたが。
うん、なかなか見応えありましたよ。
ああいう試合は今はもうないなぁ。
それだけ。
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中年-->アスクヒムさんへ
2003:09:11:11:58:38
大人気ない事してスイマセン。でも自分が好きなものをあれだけ「全」否定
されたら怒りたくもなりますよー(泣
自分の好きなものを「好きだー!」というのは一向に構わないけど、自分が
好きでないものを貶めてまで言う事ないじゃないかー!貴方が嫌いなのはしょ
うがないけど、その嫌いな物にだって「ファン」はいるんだよー!
失礼しました。
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アスクヒム-->おお中年さん
2003:09:11:11:37:46
怒ってますかー。
まあWWEが最高と思われる方はそれでいいのではないでしょうか。
毎週はずれないから平均点では負けてるかな。
WWEが正確なグラフィック画像とすれば日本は筆致鮮やかな油絵ですか。
ところどころはみ出てたりしてね。
でもトップがせ一対一でとことんやる試合ってWWEは少ないからそこが不満
ですね。
ホーガン・ジャイアントくらいすっきりやって欲しいのに乱入とか凶器とかい
つもエクスキュースがあるからね。
だからG1とか小橋・永田を見てアメリカ人全員が「あーWWEの方が面白い
な」と思うかどうかですよ。
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中年-->レベルじゃなくて文化の差
2003:09:11:11:23:47
まず体。日本のプロレスラー>ほぼ全員ぶよぶよ、でも日本人的力持ち像。
アメリカのプロレスラー>筋肉隆々、人種の違い。
次にテクニック。日本のプロレスラー>燻し銀の雰囲気を醸し出せるスタイ
ル。
アメリカのプロレスラー>そうテクニカル以上でも以下でもない。
次にスピード。日本のプロレスラー>遅いがリング上で見合うだけで沸かせら
れる”静”の持つ間合い。
アメリカのプロレスラー>日本のレスラーの2倍速くらい速い。速すぎて堪能す
る間に次の技。英語と日本語のスピードの違い。
最後にマイク。日本のプロレスラー>無いに等しい。短い。少なくとも以前は
寡黙ってカッコイイのが日本の文化。何しゃべってるか分からん→心からの雄
叫びの雰囲気。
アメリカのプロレスラー>ユニーク、興味をひく、発音がはっきりしてる→作
ってるのかあからさま。下らない事を喋ってるのが尚更強調。
はっきりいってアメリカのPro-wrestlingと日本の「プロレス」は別物。
筋力、テクニック、スピード、マイク。全てがアメリカンテイスト。
日本とアメリカの野球のレベル差とは関係ない。
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Xan-->そういや昔
2003:09:11:10:36:21
馬場さんが輪島に稽古つけてる映像が流れたときに表情のつけ方を教えるシーン
があってそのことが問題視されてたな。いまや時代もすっかり変わったな〜。
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通りすがり-->それぞれのプロレス
2003:09:11:10:12:30
強さを想像したり、
アングルを楽しんだり、
プロレスの未来への提案を考えたり、
こういう場での討論をしたり、
みんなそれぞれのプロレスの楽しみ方があると思います。
特定の個人を非難するような書き込みはやめようよ。
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トラバイユ-->WWEカフェにはしないけど
2003:09:11:09:42:26
>ほもだろーさん
いやいや、誤解をさせてスマンかった。
わしの意見はチミとそんなに違わないよ。WWEの試合自体がノアテイスト
というのは理解できるし、WWE(に限らずアメプロ)が日本のプロレスを
参考にしてるってのも本で読んだことあるし。
>メシアさん
日本人がエンタメに向かないという話だけど、多分「慣れ」の問題だと
思いますぞ。日本人にラップは合わねえなんて言われてたのは、ほんの
10数年前の話だで。
今の若い子は「カッコいい」と思ったものは「テレ」なくやっちゃう
と思うんだよなー。
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トラバイユ-->こんなんいかがか
2003:09:11:09:25:22
>風の中様
そう!PPVを放送しない地上波だけのWWE観戦は、はっきり言って
WWEの面白さをきちんと体感してるとは言えないのです。
「ドラゴンボール」で言うと、ベジータやフリーザやピッコロに散々
やられている部分だけ読んでいるような物。
さあ!これから孫悟空の反撃という話を読めない状態なわけです。
(しかも専門誌でネタバレしてる始末)
勿論ユークスさんのお陰でPPVが数ヶ月後にビデオで発売されている
のは良いのですが、これもタイミング的に完全に狂ってますから。
一番盛り上がってる時に見れないわけです。
僕が提案したいのは、地上波に関しては今よりも放送のタイミングを
遅くして、ビデオ発売に合わせるようにして、
「さあ!この因縁の決着は次週発売のビデオでご覧下さい!」
とやれば、ビデオ・DVDの売上が伸びるだろうし、視聴者もスッキリ
するだろうし、WWEの魅力がより伝わると思うんですな。
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アルミ缶-->日米プロレス
2003:09:11:09:18:41
>日本のプロレスはアメリカより20年遅れてると思います。
同感
>最後にマイク。日本のプロレスラー>無いに等しい。あってもくだらん、短
>い。何し
>ゃべってるか分からん。
>アメリカのプロレスラー>ユニーク、興味をひく、発音がはっきりしてる。
>楽しい。
これは同時にタレント育成方法の違いでもあると思いますよ。
誰もかれもが一流のパフォーマンスを発揮できるわけではない。これは
日米どちらも一緒。
要は石ころをどうやってダイヤにまで磨きあげているのか。
そこに差があるんだと思います。
WWEは、プロレスだけ教えてるんじゃ無い。リング上のたたずまい、
表情の作り方。キャラ設定。もちろんトーク。肉体に関しては太り過ぎれば
すぐさま減量指令。
リング上のありとあらゆることを、徹底的に教育しています。
WCWからやってきたばかりの頃のHHHなんか、最初はほんとにパっとしない
英国の田舎貴族みたいな感じだったけど、WWEは見事に生まれ変わらせました。
タレント自身に才能があるのはもちろんだけど、その才能を埋もれたままに
しちゃうか、輝かせるかは、育てかたにもあるでしょう。
何年か前にTVでプロレスラー志願の男性がリングデビューするまで。
といった内容のアメリカの番組を見たのですが、その練習風景&プロセスは
舞台稽古さながらでした。
「オマエはこういうキャラでいくんだ。○○(キャラ名)は
そんな言葉遣いはしないぞ!もっと、こうだ!(見本を見せるコーチ)」
大きなカガミをみながら必死に憎々しい表情を練習する男性
(彼はヒール志望で念願かないヒールキャラを与えられていた)。
などなど。徹底してましたよ。
日本人でも、スーパースターになれる可能性は十分あると思います。
ようは、そこまでできるか?豊穣の国でハングリー精神を忘れかけた
日本人レスラーに。
日米のプロレスに20年の開きがあるというのは本当にそう思います。
でも、20年前のプロレスでは日本もWWEをやっていたと思います。
だれあろう、アントニオ猪木という男が。猪木のプロレスはWWEだと
自分は思っています。あらゆる面で。
問題はその後の20年。日本は20年前で進化がでストップしちゃったんだけど、
アメリカはそれをウマく21世紀型にシフト進化できた。その差だと思います。
トライアウト一回落ちたくらいで、ZERO-ONEにすりよろうとする。
自分の力でなんとかするのではなく、誰かになんとかしてもらって、
それにのっかることばかり考えてる健想みたいのが、
日本のプロレスの未来を背負う逸材みたいに言われている状況では
明るい未来はホント無さげですが。
WWEに「憧れる」日本人レスラーはいっぱいいると想うけど
本気で「挑戦」しようとするやつはほんとんどいない。
無茶な総格でひと旗上げようなんて安直なことばかり考えている。
そういう部分から改善しないとダメですね。
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メシア-->WWEのような事を日本人がやったら
2003:09:11:09:06:43
物凄くわざとらしいだろうな。
米人は元々オーバーアクションだからああいう演技が成り立つんだよね。
英語で喋ってるから演技が上手いのか下手なのか分かりにくいってのもあるけど。
そもそも日本のプロレスラーは怒る演技しかできない。
ビンスのような喜怒哀楽を表現できるレスラーはいるだろうか。
昔FMWで見た黒田の演技は寒かったなあ。
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ぷぷ-->>グリーンボーイ
2003:09:11:08:52:29
http://bbs.teacup.com/?parent=sports&cat=2040&topics=33
同じ事、他所にも書いてんじゃねーよ。
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プロレスファン-->わかってないなあ、
2003:09:11:08:07:45
「勝てるわけがない」なんて、プロレスの辞書には無いよ。
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がらえ-->全盛期の川田でも小川には勝てない
2003:09:11:08:01:23
勝てるわけがない。
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ZERO-ONE票太-->川田ならやるんじゃないか
2003:09:11:03:25:45
川田は三冠のチャンピオンだけど、大谷ともやりあった男。だけど、三冠持っ
てると三冠の重みに耐えられるかわからない。僕的にこの試合やるんじゃない
か。問題はこの小川と川田のシングルでドームいっぱいのお客がくるかどうか
じゃない。小川のバックには芸能界のドンがついているよ。問題は視聴者であ
ったり、ドームいっぱいの客であったりであるんじゃない。小川と川田が試合
し合うことでプロレスの枠が大きく広がれるんなら、全日本の舞台は小さい
よ、舞台はドーム、テレビは地上波ぐらい気張ってくれないとやる意義がな
い。やるんなら、世間いっぱいにアピールできる試合じゃないと。
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ZERO-ONE票太-->WJよくわからん。それより大谷だ
2003:09:11:03:19:21
それ自体心配。僕的にWJってかなり負債を抱えてるだけにかなり心配。X−
1が危なく、次のシリーズで試合会場での連続試合中止になった時点でやば
い。僕的にWJは生き残りがかかっているので来年より今が心配。全日は何だ
かんだ行って生き残るよ。ZERO-ONEは破壊王が生きている限り不滅です。僕的
に次のZERO-ONEシリーズで気になるのは天狗様。耕平を撃破って見てえよ。
後、僕的に言うと僕は妄想には付き合わないよ。大谷が遂にエースを勝ち取っ
た今シリーズ。今回はしょっぱくても大谷の大谷らしさが前回にならなきゃ嘘
だもん。妄想より、異常に熱い男大谷を見るのが楽しみ。僕的にはあの大谷×
大仁田の時の熱すぎる大谷が今シリーズに復活するのを楽しみにしてる。プロ
レスとはなんじゃい。
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天神 逸郎-->川田VS小川熱望
2003:09:11:03:19:01
>小川直也×川田利明
>僕的にワンマッチで決着つけて欲しいので是非、完全決着の舞台でやって。
川田VS小川なんて01か全日本どっちかが水面から顔を上げなければ無理な事。故に
私は川田VS小川が実現するようになる事を切に願います。
とは言え幾ら相手を飲みこめ傀儡として操作出来るなるぐらいに差が開いても、ワン
マッチ決着は無理でしょう。それはプロレス道に反する事なので(笑)。
でも今の状況だと実現したら川田が負けそうだ(笑)。
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はむたろー-->ゼロワンにインディー軍来襲?
2003:09:11:03:10:40
小川直也×川田利明
>僕的にワンマッチで決着つけて欲しいので是非、完全決着の舞台でやって。
自分はこの二人で完全決着してしまうと、両団体とも後が無いと思います。
従ってやるなら続きが見れるような感じでやって欲しい。
全日とゼロワンと(あとここは難しいところだけど)WJの三つで
抗争を繰り広げてくれれば面白いと思うのですが。
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ZERO-ONE票太-->小川直也×川田利明
2003:09:11:03:01:16
僕的に絶対に全日本の会場でやって欲しくない。やると三冠戦になるから。こ
の試合こそある意味エンタメ。成瀬(新)流に言うと、猪木のDNAと、馬場のDNA
の集合体に当たるこの二人の試合。僕的にワンマッチで決着つけて欲しいので
是非、完全決着の舞台でやって。僕的にジョシュ×近藤の試合を見て、スケー
ル的に7月の川田、小島×小川、藤井の試合の凄みを思い出しちまった。怖い
川田が見たいな。でも、その上には三沢が陣取ってんのかな。UFO×全日完全決
着戦やると手ひどい目にあいそうだけど。ただ、僕的には少し小川×健介戦の
再現は簡便。
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はむたろー-->GHCは渡さない渡せない
2003:09:11:03:00:32
小橋、火が点いたら「どこまでもやる」 危険技のオンパレードで永田を完全粉砕だ
・永田がぶち上げたGHC・IWGP統一プランについて
「オレの腰からベルトを離せば、それも可能だろう。ただ、GHCは絶対渡さない。
ベルトを離そうとする者はリング上で倒して、守り続ける」
・直落下式ブレーンバスターやバーニングハンマーなど
「チャンスがあれば狙っていく。周りが『そこまでやらなくても』と思うとしても、
自分の気持ちを曲げないでリング上で出す。最後にどっちがリングに立っているか
だ」
・シリーズで2度のタイトル戦だが
「自分の中では初めてだが、前回のバイソン(・スミス)との防衛戦が終わった時点
で永田戦に集中した。タイトル戦へのテンションを落とさないように毎試合戦ってい
る。蝶野選手は新日本の“顔”としてすごい精神力を見せたけど、永田選手はオレが
思うナンバーワンの実力者。IWGPも10回防衛している」
「今日も永田選手の試合のビデオを見てきた。相手は策士で、短期決戦も長期戦もで
きる。スタミナ配分も計算してくるだろう」
「不安はない。気持ちはすでに武道館に向いている。明日も完全休養にはしない。無
理をしない程度に最終調整をするつもり。テンションを落とさずに試合に持ってい
く。ゆっくりするのは、試合が終わってから」
「4度の防衛戦で2回が新日本の選手。小川(良成)さんも『逃げられた』とか言っ
ているみたいだし、NOAHの選手に名乗りを挙げてほしい。ただ、シングルもタッ
グも、シリーズ中に何度の防衛戦が組まれても、オレはタイトルの価値が落ちない試
合をやって勝つ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200309/0910sn_08.html
※吠える→吼えるに訂正。
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はむたろー-->9.12前に、永田吠える
2003:09:11:02:55:05
永田がGHC・IWGP統一構想を宣言 「1つの歴史を変える」
「相手が小橋建太だから、遠慮なく思い切りぶつかれる。
策を練るより、試合の中で、自分の技の中からとっさに何が出せるか楽しみ。
小橋戦はオレにとって下半期で一番の試合になるんじゃないかと思っている。
前哨戦もない分、何が起こるか分からない」
宿敵・秋山との対戦を前に
「うちのリングでベルトを見せつけることができたら、この上なく痛快だね」
「今日の調印式にはハーリー・レイスさんが来ていたね。レイスさんには昔、
米国のカンザスシティで食事をご馳走になったことがあるし、世話になった。
レイスさんの前で壮絶な試合を見せることができると思うと、喜ばしい」
「セコンド? 知らない。来たければ来ればいいけど、基本的には1人で乗り込む」
「NOAHファンからはブーイングを受けたい。それが力になる」
「NOAHに参戦して勝ち星を重ね、田上(明)戦が迫った時に、
ちょっと挑発するような発言をしたらNOAHのファンからすかさず
罵声が浴びせられた。それは、すごくオレのやる気を起こした」
「今は1人の挑戦者。目一杯、自分をぶつける。歴史を動かす。オレならできる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200309/0910sn_07.html
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ZERO-ONE票太-->エンタメプロレス
2003:09:11:02:53:15
エンタメプロレス見るなら闘龍門、日本版エンタメなら旧FMWとDDT、海
外ならWWEのハウスショーだけど。僕的に何か足りないんだよな。最近のWWEっ
て選手を活かしきれてないっちゅーか。レスナーとザックとかや、MRアメリ
カ、エンタメって何だろうね。謳い文句は引退と隣り合わせって引退してもレ
スラー続けるんだろ。
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天神 逸郎-->弱肉強食
2003:09:11:02:46:50
>xyz殿
>何時の間にか、新日が11月3日に横浜アリーナおさえてます。
>NOAHの次の武道館の2日後です。
>更に、その前週の土曜日には全日武道館、その翌日、日曜には01とDSEの合同興行
>W-0という奴が同じ横浜アリーナであります。
>今年、もう何回目だと言いたくなりますが、またもや興行戦争です。
同日じゃないだけまし。インディーは基本的に選手の事情で日曜にバッティングしま
くりなので其処は流石メジャーだなと素直に思いますよ(笑)。
個人的には興行戦争でもなんでもやってもらって、弱き者は強き者に巻かれ淘汰さ
れ、又昔のようなニ団体時代になってくれた方がいいと思っているので大歓迎です。
選手や関係者は大変でしょうが、客からしたら知ったこっちゃないからね(笑)。
今私は腐れインディーファンだけど、せめてメジャー団体ぐらいは客席がぎゅうぎゅ
うに埋まっていて欲しいと切に思っています。
水量の総体が特に増えて無いのに(寧ろ減っているか)、水槽ばかり増えているのだ
から満タンに成る筈が無い。
強き者とはすなわち面白い物を提供出来るもの(全部とは言わないが)。最初にタッ
プするのは何処だろうか。数年後が楽しみだ。
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ZERO-ONE票太-->何ここ
2003:09:11:02:45:34
いつの間に妄想壁の連中だけの世界になったのか。ある意味プロレスカフェは
ファンタジーか。僕的に2chよりやばげな雰囲気を感じます。小橋、三沢はガ
チ最強ってネタ。
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La Volonte Generale-->幻の【サップVS小橋】@東京ドーム
2003:09:11:01:52:19
>hghg-->小橋、サップと対戦熱望
>GHCヘビー級、GHCタッグの2冠王者・小橋建太(36)が9日、
>K―1のボブ・サップ(29)=米国=との対戦に興味があることを告白した。
>風の中-->>小橋、サップと対戦熱望
>くじら-->年内に小橋と戦いたい
>アスクヒム-->風の中さん
えー、前に書いたんですけど(汗)、今週月曜の東京スポーツによりますと、
2002年1月4日、新日本の東京ドームで、【サップVS小橋】という
カードが検討されていたらしいです。
すげー>萌える商魂・新日本プロレス(爆笑)。
結局は諸事情でカード消滅。ま、当然だわな(笑)。
銭勘定はまだなんとかなるにしても、星勘定がまとまるとは思えん(^^)。
今後の実現性はK−1次第だろうなあ。
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新のプロレスファン-->そうそう
2003:09:11:01:34:27
>日本のプロレスの方がいい所なんて一つもないでしょう。はっきりいって
>アメリカのプロレスより20年遅れてる。タジリさんも言ってたしね。
>筋力、テクニック、スピード、マイク。全てがアメリカの方が数段上。
>日本とアメリカの野球のレベル差よりも差は大きい
そして、日本とアメリカのサッカーのレベル差よりも技術と精神性
に差があるよね。
日本のレスラーにシュートで勝てるアメプロレスラーは誰もいないでしょ。
ステロイドと見せ筋肉の固まり。ヘドが出るね。
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La Volonte Generale-->リング内プロレス/リング外プロレス
2003:09:11:00:45:09
>アルミ缶-->日本と米国のプロレスは
>”プロレス”ラーなんだから、プロレスやってりゃいいんですよ。
>もっと、プロレスに誇り持てよ。と。それが出来ないのはなぜなんだろ。
ここで言う「プロレス」って「WWEでやってるプロレス」ですよね。
つまりは、日本のプロレスラーも、「WWEでやってるプロレス」を
やればいいんだと。
でも、WWEのプロレスは、「リング上の狭義=競技のプロレス」と
「リング外(控え室、入場ゲート等)の広義=演劇・ドラマ」の両方で
構成されているプロレスであって、特に「リング外」が重要なんですよ。
>プロレスがプロレスだけやってりゃいい状況にするには
>どうすべきなのか。そのヒントがWWEはあると思います。
>確かにアレをそのまま日本でやっても、国民性の違いがあって
>無理な部分はありますけど。
その「国民性の違い」という事で排除されるであろう(エロス、演劇、ドラマ)
部分=「リング外」こそが、WWEの心臓部ですよ。
無理な部分=「リング外」を除けば、WWEに学ぶ事にはなりませんよ。
日本のレスラーも(WWEのように)プロレスに専念しろ、ということは、
新日やNOAHのリングで、DIVAが上がってビキニコンテストしたり
悪のオーナーがベルトを強奪したりしてくれ!、ということです。
私は全面的に賛成ですが(笑)、皆さんも賛成なんですかね?
「いや、リング内のみを見習ってくれれば」というのじゃ、
おそらく、今よりダメになると思います>日本プロレス界。
控え室でヒートと府川由美が痴話喧嘩してるところを放映できるのか?
そしてそれを支持できるのか?>日本の団体ファン?
私は大賛成ですけどね(笑)。
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グリーンボーイ-->日米プロレスの致命的な差
2003:09:11:00:41:32
日本のプロレスはアメリカより20年遅れてると思います。
試合内容も日本より数段上。日本のプロレスラーとは全てにおいてレベル
違うね。とくに体、テクニック、スピード、マイクが違います。
まず体。日本のプロレスラー>ほぼ全員ぶよぶよ、かっこ悪い。
アメリカのプロレスラー>筋肉隆々、かっこいい。
次にテクニック。日本のプロレスラー>技術がない
アメリカのプロレスラー>テクニカル
次にスピード。日本のプロレスラー>遅すぎて見ていて眠くなる。
アメリカのプロレスラー>日本のレスラーの2倍速くらい速い。速すぎ。
最後にマイク。日本のプロレスラー>無いに等しい。あってもくだらん、短い。何し
ゃべってるか分からん。
アメリカのプロレスラー>ユニーク、興味をひく、発音がはっきりしてる。楽しい。
日本のプロレスの方がいい所なんて一つもないでしょう。はっきりいって
アメリカのプロレスより20年遅れてる。タジリさんも言ってたしね。
筋力、テクニック、スピード、マイク。全てがアメリカの方が数段上。
日本とアメリカの野球のレベル差よりも差は大きい。
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グリーンボーイ-->日米プロレスの致命的な差
2003:09:11:00:32:11
>WWEと日本プロレス界の格差は十分解るけど、
>ボクシングや芸能界ほどの絶望的な格差はないと思います。
いやいや差あると思うね。後で解説しよう。
>「若い頃の武藤(膝万全+髪の毛有り)」+「英語ペラペラ」なら、
>WWEで充分通用してると思います。
英語ペラペラが難しいんだ。日本でも武藤ってマイクパフォーマンスする?
さらに、ただペラペラでもだめなの。ファンに受けるマイクパフォーマンスしなき
ゃ。日本語でもできない武藤が、アメリカでは・・・厳しい。
全盛期の武藤なら中堅どころだと思います。
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La Volonte Generale-->【米】スポーツ、芸能、プロレス【日】
2003:09:11:00:24:15
>グリーンボーイ-->致命的な差
>いや・・・・・もっと差あると思うよ。野球だったらイチローとかいるでしょ。
>十分すぎるほど活躍できている。プロレスはそんなことできない。
>例えるなら、ヘビー級ボクシング、ヘビー級K−1、プライド全般、
>アマレスリング。こっちの方が正しいって。
>プロレスは日本と世界の差は致命的だよ。
それは違うと思う。
「ヘビー級ボクシング、ヘビー級K−1、プライド全般、アマレスリング」
これは全部「ガチ」かつ「筋肉勝負」。
筋肉勝負の場合、日本民族特有の弱さではない。モンゴロイドの弱さです。
「アメリカ人が強い/日本人が弱い」でなく、
「黄色人種弱い。白人強い。黒人もっと強い(笑)」ということ。
たとえば、ヘビー級ボクシングで白人チャンピオンが生まれる可能性は
(日本人王者ほどではないにしろ)かなり低いでしょ。
イチローもベースボールという「競技の特殊性」が活躍可能な要因。
同じ球技でも、アメリカンフットボールでは、まずイチロー(日本人スター)
の誕生は無理でしょう。やれてキッカーくらいか?
でもプロレスは、まずガチでないし(笑)、筋肉で全てが決まる勝負でもない。
プロレスでの日本人スター誕生の困難さは、
「肉体」ではなく、「容姿」「言語」でしょうね。
つまりはプロレスにおける日本人の壁は、
スポーツにおける壁(体力)よりは、
芸能(映画とか音楽とか)における壁(見た目とコトバ)の方でしょう。
つまりは「セクシー」で「英語がネイティブ」で「受身が取れる」日本人なら、
すぐにWWEスーパースターの仲間入り。
WWEと日本プロレス界の格差は十分解るけど、
ボクシングや芸能界ほどの絶望的な格差はないと思います。
「若い頃の武藤(膝万全+髪の毛有り)」+「英語ペラペラ」なら、
WWEで充分通用してると思います。
・・・・・
私信:よーし!昨日のは大丈夫だった(^^)!
つーことは、内容ではなく、やっぱり連続投稿が×みたい>兄弟。
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剣崎イカグラフ-->フロッグさんへ:三沢VS川田
2003:09:10:23:46:00
後半戦どれも面白かったです。
ところで三沢対川田は三沢の勝ちのようですが、フィニッシュは何でしたか?
投げ捨てジャーマン?
ランニングエルボー?
いや、本当は自分も分かってます……三沢が「真・タイガードライバー91」を封印し
ていたのは、この日この試合の為だったのですから……。
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真の 実力-->ヒョードル対天山のハイライト
2003:09:10:23:40:46
ヒョードル対天山のハイライトやっとります。(1794回)
みてちょ。
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真の 実力-->募集中
2003:09:10:23:37:06
プライドVS新日本対抗戦募集中。
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フロッグ(三沢派)-->ノア、東京ドーム大会 最終戦
2003:09:10:23:16:31
メインエベント ○ 三沢光晴 vs 川田利明 ●
新日の方も天山がヒョードルに勝ったみたいなので、ノアの東京ドームの方も、
とりあえず、最終的な決着を付けたいと思います(笑)
WWEは、あんまり観てないので何とも言えないんですが、日本のプロレスの
凄さと言うか、面白さは「三沢 vs 川田」を考えれば、見えて来るものがあり
ますね。両者の間には、モヤモヤとしたリアルな人間関係が渦巻いております。
試合にブックがあったとしても、団体対団体、選手対選手の間にある、浅から
ぬ溝は「リアルガチ」と言ってもいいでしょう。
三沢が社長を降り、新団体を設立すると知った川田の心中は? 川田が「俺は
全日に残るよ」と言った時の三沢の心中は? 高校時代から共に行動し、長い
間共に歩んで来た二人。もう、二度と対戦する事は無いでしょうが、同じ業界
に身を置く二人のドラマは、まだまだ生き続けて行くと思います。
馬場の存在感を意識し続けた猪木、鶴田の潜在能力を超えようとした天龍、藤
波の人気に嫉妬した長州、船木のオーラに飲み込まれ続けた鈴木、小橋の背中
をデビュー戦以来見続けた秋山、橋本の懐の深さに共鳴した小川、多聞の活躍
に指をくわえて見ているだけの雅央。
三沢と川田の試合には独特の香りがする。
もう、これは人生そのものとしか言いようがない。今の時代は簡単に裏切りが
行われ、何事も無かったように修復がなされる。そんな中で、三沢と川田の関
係だけは、兄貴と弟がすれ違ってしまった様な微妙な香りを発している。
四天王プロレスは、相反する二つの基準があった訳です。
一つは信頼ですね。相手に身を預ける勇気が必要だったし、無茶な攻撃も受け
きるだろうと言う認めるだけの技術。プロフェッショナルとして高度な反射神
経とテクニックを求められる中で、信頼は最重要でした。
もう一つは意地ですね。超世代と言う言葉がありましたが、川田の目には三沢
が映ってたと思います。超えられない存在を前にして、川田は苦しみながらも
試行錯誤し、三沢はそれに対し全身で受け止めた結果こそが、四天王でした。
プロレスのリングの上に見える人間模様が好きです。
橋とKENTA、金丸と丸藤なんかの関係を見ても、そう思うのです。単なる
攻防だけじゃプロレスを存分に楽しんだとは言えんでしょう。
それを考えれば、試合の結末さえも霞んでしまいますね。長〜い目で見て行く
と選手の浮き沈みに出会うし、勝利した時の感激もまた大きいのです。
作られたシナリオも、生身の人生を味わう醍醐味には敵いません。エンターテ
イメントとしてはどうか分かりませんが、ドラマ的には敵わんでしょう。
今のプロレス界、最も有り得んガチは「三沢 vs 川田」です。
お互い、信念がある限り難しいでしょうね。
しかし、だからこそ熱いモノも感じるのです、そこに信念やポリシー、自我や
プライド、意地や自意識がある限り、プロレスラーは輝くのだと思います。
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ノアはガチ-->新日本プロレスVSプライド十番勝負(2)
2003:09:10:23:14:37
さてさて、新日本プロレスとプライドの対抗戦なのに
ノアの杉浦&森嶋の朝霞キャバクラ特攻隊をもぐり
込ませ、負けブックを飲ませているところが、新日
「フリークス」の面目躍如ってとこですな。
というか、せっかくのプライドとの「ガチ」対抗戦にまで
ノアの力を借りなきゃいけない新日本の実情が哀れだね。
と釣られてみる。
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ぽらら-->プライド軍
2003:09:10:23:10:35
○ヒョードルVS天山×(30秒 右ストレート)
○ミルコVS中西× (1分 ハイキック)
○シウバVSライガー×(2分 レフリーストップ)
OノゲイラVS高山X (1分 腕逆十字)
○吉田VS永田× (3分 腕逆十字)
OジャクソンVS杉浦X (40秒フック)
○リデルVS鈴木みのる× (1分 レフェリーストップ)
○ボブサップVS小原× (30秒 ドクターストップ)
XヒーリングVS後藤O (4分 バックドロップ)
△ランデルマンVS森嶋△ (森嶋脱糞のため無効試合)
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ノアはガチ-->03年1月〜8月 ノアベスト5
2003:09:10:23:00:23
美青年(NARCISSISM)さん
美少年(NARCISSISM)氏は美しい。
私はまだお会いした事が無いがそう思う。
氏が言葉を発する時、その卓越した文章構成
展開力、そして、華麗で荘厳な文章表現。
その美しい旋律は読むものを酔わせて余りある。
しかし、美しい薔薇には棘がある。行間に
散りばめられた人を切り裂く鋭い刃。
あなたの書き込みはノアガチ信者を狂わせる。
てな訳で「ノアフリークス」として9/10現在の
2003年度私のノアベスト5をご評価下さい。
1月26日 神戸ワールド記念ホール
○ 本田多聞 VS 井上雅央 ×
2分00秒 肩固め→レフリーストップ
タッグ解消惜別マッチと報道されたが、実情は
本田多聞がノアの門番から卒業した試合。
今後、1人で門番を務める事となる雅央に対し
多聞が無言の檄を飛ばした。
3月30日 博多スターレーン
GHCJrヘビー級選手権
○ マイケル・モデスト VS 金丸義信 ×
19分16秒 雪崩式リアリティーチェック→片エビ固め
マイケル・モデスト 第6代GHCジュニアヘビー級戴冠
GHC海外流出
ポイントはGHCの海外流出。GWC構想のスタートとなった
試合。モデストの雪崩式リアリティはガチ。
邪外に仕込まれて天才的な受身を身に付けた金丸だからこそ
あの技が生きた。
4月5日 石川 石川県産業展示館3号館
GHCタッグ選手権試合
○ 斎藤 彰俊 丸藤 正道 ×
秋山 準 VS 森嶋 猛
25分58秒 デスブランド→片エビ固め
秋山・斎藤組 5度目の防衛に成功
ノア下克上「魔茶倶楽部」一過性だ、何だと言われながらも
タッグ選手権で秋山を唸らせる試合をした。
「魔茶倶楽部」ブレイクには、マイティさんがもっと頑張らないと。
4月13日 有明コロシアム
GHCヘビー級選手権
○ 小橋建太 VS 本田多聞 ×
26分55秒 ショートレンジ剛腕ラリアット→体固め
小橋 初防衛に成功。
多聞を相手のGHC防衛戦というフィルターを通して、明らかに
なった小橋と秋山の差。この後、秋山は再び外に眼を向け始めた。
6月6日 日本武道館
杉浦 貴 KENTA×
○金丸 義信 VS 丸藤 正道
15分36秒 垂直落下式ブレーンバスター→片エビ固め
現在、ノア一押しの好カード。ノアの切り札となる香りがプンプン。
さあ、ここであの名文句を「ふっ・・・ノアのジュニアは・・最強です」
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残念ながら-->プロレスVSPRIDE?
2003:09:10:22:53:43
> XヒョードルVS天山O (4分アナコンダバイス)
> XミルコVS中西O (8分アルゼンチン)
> XシウバVSライガーO (判定)
> OノゲイラVS高山X (30秒右ストレート)
> X吉田VS永田O (20秒ハイキック)
> OジャクソンVS杉浦X (40秒フック)
> XリデルVS鈴木みのるO (3分レフェリーストップ)
> XボブサップVS小原O (2分右ストレート)
> XヒーリングVS後藤O (判定)
> OランデルマンVS森嶋X (5秒レフェリーストップ)
普通にプロレスの方が10連敗で終わると思います。
これだけだったら本当に1時間以内で終わりそう…
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ペルーのうた-->>真の実力さん
2003:09:10:22:45:13
死ぬほど笑いますたw
興行が1時間で終わりますなw
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ほもだろー-->れす
2003:09:10:22:29:36
>はめたろー
いや俺は別にノアヲタでもノアフリークでもないよ。
「ノアだけはガチ」なんて間違っても思ってねえし(笑)
まーあえていやー「痛くないノアファン」ってとこかねえ。
>ダブルユニコーン
うーん、なんとなく違うんだよね。人望、統率力、確かにそうなんだけどさー、なん
ていうか、もっと大きな力が三沢にはあるように思えるんだよね。
うまくいえないんだけど。
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はめたろー-->正論
2003:09:10:22:29:16
>「リアルファイトぶっている」ではなくて、「心情的リアルファイトを大真
面目に演じている」であって欲しい。
非常に賛成です!これが大人の楽しみ方ですよ!
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中年-->アルミ缶さんに概ね賛成
2003:09:10:22:25:26
「リアルファイトぶっている」ではなくて、「心情的リアルファイトを大真
面目に演じている」であって欲しい。「リアルファイト」ではないけれど時代
劇のように、アクションドラマのように日本人的「リアル」を大真面目に「プ
ロレススタイル」で演じています。であって欲しい。
リングの上ではプロレスだけれど、「日本人的リアル」なイデオロギー闘争
を下克上を王者の誇りを一級品のドラマとして観たい。
オーナーをリングに上げて「何?」とか、女性がチャンピオンベルトを巻く
とかは日本人的にリアルとは私は感じませんので、WWEを見習いつつも取捨選択
を間違えないようにして欲しい。
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グリーンボーイ-->致命的な差
2003:09:10:22:16:44
>野球とベースボールなのかもしれません。
>同じなんだけど、ちょいと事情が違うみたいな。
いや・・・・・もっと差あると思うよ。野球だったらイチローとかいるでしょ。
十分すぎるほど活躍できている。プロレスはそんなことできない。
例えるなら、ヘビー級ボクシング、ヘビー級K−1、プライド全般、アマレスリング。
こっちの方が正しいって。
プロレスは日本と世界の差は致命的だよ。
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xyz-->おいおい
2003:09:10:22:14:38
皆さん、気付いてます?
何時の間にか、新日が11月3日に横浜アリーナおさえてます。
NOAHの次の武道館の2日後です。
更に、その前週の土曜日には全日武道館、その翌日、日曜には01とDSEの合同興行
W-0という奴が同じ横浜アリーナであります。
今年、もう何回目だと言いたくなりますが、またもや興行戦争です。
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くじら-->年内に小橋と戦いたい
2003:09:10:22:13:58
サップのこの発言はW−1を意識した物でしょうね。ほぼ間違えなく。
失敗と言って良いW−1第2回大会の後、本気で客を集めるなら確かに小橋は最有
力。
ただ、その場合・・TV局の放映権の問題が出てくる。一昔前なら絶対ありえる話で
はなかったが、サップが発言をした・・つまり反応を見たという事は、ひょっとした
らひっょとする可能性もある・・という事なのだろうか?
もちろん、W−1に小橋が出るという可能性である。
個人的には・・・・
でちゃえ(笑)という気分ですね。
ピンと来る人は来るでしょうが。現金はやって実績を買っちゃえって事。下手にノア
に呼ぶ必要はない。弱みは握るに限る。三沢の辣腕を期待。
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アルミ缶-->日本と米国のプロレスは
2003:09:10:22:07:23
野球とベースボールなのかもしれません。
同じなんだけど、ちょいと事情が違うみたいな。
私事ですが、日本公演はもちろん、本場米国のレッスルマニア
も観戦している自分がWWEが凄いなと思うのは、興行を形成している
連中が徹底的にプロ意識の塊なんですよ。
WWEには明確に脚本があります。プロのシナリオライターや演出家を擁し、
試合に関しても、キッチリどっちが勝つかも決められています(時に
アクシデントで、それが狂うときもありますが、そういう時は
どうすべきかも、タレントたちにはシッカリ教育されている)。
これは、日本人とて、ある程度のプロレスファンなら、周知の事実。
その中で、最高の舞台を見せるべく、みんな”誇り”を持って
やってる。それをがWWEを間近で見てすごく感じます。
そう、WWEスーパースターズ及び、関係者は
”プロレスすることに誇りを持ってる”んですよ。
オレたちはこんな凄いことやってるんだ。こんなことオレたち以外
誰もできやしない。って。
日本は違うでしょ?ウソくさい「プロレス最強論」を声高に叫び、
総合格闘技に出て、惨敗。自らの価値を落とし、食い物されてんのに
全然、懲りて無い。
プライドが延びたのはプロレスを食い物にした面は無視できない。
”プロレス”ラーなんだから、プロレスやってりゃいいんですよ。
もっと、プロレスに誇り持てよ。と。それが出来ないのはなぜなんだろ。
日本のレスラーって、プロレスに誇りもってんのか?
たぶん、そういうレスラーって少ないと思う。それは、やっぱり
「リアルファイトぶっている」現状に少なからず後ろめたさが
あるような気がするような、、
プロレスがプロレスだけやってりゃいい状況にするには
どうすべきなのか。そのヒントがWWEはあると思います。
確かにアレをそのまま日本でやっても、国民性の違いがあって
無理な部分はありますけど。
なんちゃってリアルファイトをやっている日本のプロレスより
WWEはよっぽど、プロレスに徹してるような気はします。
長文ですみません。
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真の実力-->新日本プロレスVSプライド十番勝負(2)
2003:09:10:21:55:08
例を言います。
XヒョードルVS天山O (4分アナコンダバイス)
XミルコVS中西O (8分アルゼンチン)
XシウバVSライガーO (判定)
OノゲイラVS高山X (30秒右ストレート)
X吉田VS永田O (20秒ハイキック)
OジャクソンVS杉浦X (40秒フック)
XリデルVS鈴木みのるO (3分レフェリーストップ)
XボブサップVS小原O (2分右ストレート)
XヒーリングVS後藤O (判定)
OランデルマンVS森嶋X (5秒レフェリーストップ)
7勝3敗でプロレス軍団(新日・ノア連合軍)の勝ちです。
異論がある方はいらっしゃると思いますが、
結構当たってるような気がします。新日本が本気になると強いですよ。
消さないで下さい。
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はげだろー-->ちなみに
2003:09:10:21:54:50
>あんた典型的な「ノアオタ」だな。
>「ノアフリーク」なんてこざかしいもんじゃないな。
「freak」には「キチガイ」に近い意味もある。
「〜ヲタ」「〜フリーク」「〜狂」はどれも、異常性を遠回しに
示しているだけ。外来語にすればいいというモノではない(笑)。
自称する際は「〜ファン」くらいにとどめておいた方がいい。
#いや、自分の異常性を認めているのだったらいいけどな。
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真の実力-->新日本プロレスVSプライド十番勝負
2003:09:10:21:52:31
新日本プロレスVSプライド十番勝負を募集します。消さないでよ。
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ダブルユニコーン-->よしよし!最近は平和ですね〜
2003:09:10:21:45:38
>ほもだろ様
>人望とかそんなんじゃなくて、支配力がものすげーあるもん、三沢にはさ。
う〜ん微妙です。
「人望もあるし、何よりすごいのは統率力がすげーあるもん、三沢さんには
さ。」にして頂けると三沢教としてはさらに大賛成です^^
>美青年(NARCISSISM)様
>そういうわけで、これはNOAHフリークスの面々にお伺いしたいのだが、
「試合内容で魅せる」「純プロレスの砦」などと、何かあまり疑問なく
言われているNOAHの、その今年のお勧めの名勝負というもの。
それを5つくらい教えて頂けないだろうか?
貴方様が昔ご高名な「すけこう○○○倶楽部」様だとは初めて知りました。
以後小見を知りを。。。。
教えるなんてとんでもないですが参加させてください。
ノア2003年三沢教信者が選ぶベスト5
1月10日日本武道館
本田 多聞 vs 森嶋 猛
4月13日有明コロシアム
三沢 光晴 森嶋 猛
小川 良成 vs 丸藤 正道
井上 雅央 池田 大輔
4月13日有明コロシアム
小橋 建太 vs 本田 多聞
7月16日大阪府立体育会館
小橋 建太 vs 高山 善廣
本田 多聞 真壁 伸也これはだめですか?
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中年-->WWEかぁ
2003:09:10:21:15:19
これもジジィの戯言かもしれませんが、新日本がNOAHがWWEっぽくなったらプ
ロレス観なくなるんだろうなぁ。WWEまんま輸入してもやっぱりプロレスとはい
え”ワビ”や”サビ”、”日本特有の間というかタメ”、”ガッツではなくて
気合”が欲しい私は、全世界で絶賛されているというWWEもハリウッド映画もア
メリカ産の音楽も好きにはなれないだろうなぁ。(私のアメリカブームめいた
ものは殆ど80'Sで終わってますので)
時代のニーズがそうなら早々(私にとっては)と”私共の時代”は終わって
しまうんだろうかなぁ…
ま、それまではせいぜい楽しむとしますよ。ええ。
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はめたろー-->ほもだろーよ
2003:09:10:21:08:08
あんた典型的な「ノアオタ」だな。
「ノアフリーク」なんてこざかしいもんじゃないな。
うむ、その意気や良し!
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you-->魔界って?
2003:09:10:20:50:03
魔界のメンバ−の共通性って何か考えてもよくわからなかったけど・・・。
安田と村上なんかちょっと前まで抗争ぽかったし。1号もなんで筑前に声かけ
たか謎だった。けど、ふと思ったんだけど魔界って総裁をはじめとして朝鮮人
のグル−プなのかなぁと思う今日この頃。安田、村上、柳沢、1号は間違いな
いし。長井と柴田はわからないけどね。
こう考えると、次の魔界入りは金本か?究極は長州か?
そういえば、日本のプロレスのル−ツは朝鮮のかたでしたね。
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トム-->日本エンタメ化
2003:09:10:20:15:26
見る側がアメリカ人みたいな感覚でみないとむりだよな〜絶対人気が出ると思うのに
おしい!絶対、ガチで見る奴がいると一般人がプロレスを覚めた目で見るからな。
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ほもだろー-->>アスクヒム
2003:09:10:20:06:02
そんなもんじいさんたちの戯言じゃん。
日本でもしつこいくらいに同類のこと言ってるアゴの長い妄想じじいいるよな。
世の中変わってくのよ。その時代時代で大衆のニーズって変わってくもんなのよ。
ことわっとくけど俺はなにもじいさんたちの時代を否定するってんじゃないぞ。
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陸の王者-->ザック大好き
2003:09:10:20:01:15
>ザックの試合については賛否両論あるでしょうけど、素晴らしかったのには
違いないわけです。こういう不毛な話は終了しましょう。
揚げ足取りになりますが、「賛否両論あるが、素晴らしかったのは間違いない」とい
うのは日本語として変です。否定派は素晴らしかったとは思っていない。
それより、この話は不毛なんかじゃないですよ。ヤオ・ガチ論争に比べればよっぽど
建設的。例えば、過去にミゼットレスラーが「朝まで生テレビ」に出て、「俺達は目
立ちたくて、みんなに俺達のプロレスを見てもらいたくてやってる。なのに、誰かが
障害者を見せ物にするなといってテレビ中継させたがらない」と言っていましたよ
ね。ザックの活躍はそんな日本の馬鹿な分からず屋に一石を投じる可能性もあるわけ
ですよ。
はっきり言ってザックはハンサムですよね。ああいう素材の出現を、時代はずっと待
っていたんです。競馬が家族やカップルで楽しめるようになったきっかけは、ハンサ
ムな武豊人気だったし、五体不満足の彼がもっと醜男だったら、あの本はあんなに売
れなかった。ザックの活躍が突破口になって、「片足でもあんなすごいことができ
る」ってなれば、僕はそのチャンスを与えたビンスに大きな拍手を送りたいですね。
そして、見事に悪役を演じきっているレスナーやシナやマットハーディーにもね。
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切鮫-->ちょっと失礼。
2003:09:10:19:57:57
>真剣勝負というのは、武蔵と小次郎がやったような、
>真剣を使った、負けた方が死ぬ試合のことでしょう、本来は。
>木刀で「真剣に」戦っても、それは真剣勝負ではありません。
小次郎戦の武蔵は船の櫂を削ってつくった木刀で勝負したのではなかったですかね。
いや、揚げ足とりではありませんので念のため。
車周作師匠の書き込みは興味深く読ませてもらっています。
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