イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1794回
----------目次-------------
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アスクヒム-->やらないという行動力
2003:09:10:19:53:55
WWEのザック・レスナーは明日スカパーでやるのかな?
WWEは確かに「そこまでやるか」という観客の予想を上回る所が大きな売り
ですよね。ショーを完成させる気迫みたいなものは感じます。
一方、それを憂うアメリカ人も必ず現存しているとはなんとなく感じます。
そういう意味で先の小橋・永田の試合放映がセントルイスという土地なのにあ
る種の感慨を覚えましたね。
それを憂う人たちが最もすんでいそうな土地・・・幻想なんでしょうか?
ちょっと前にスカパーで総本山セントルイスのチェースホテルだったかな、N
WAのリングアナがインタビューに答えていた番組がありましたがご覧になっ
た方も見えますよね?
うろ覚えながら彼は
「昔は勝ち負けはレスラーにとって重要な意味を持っていたが、今ではそうじ
ゃないようだ。WWF(当時)は一つのスタイルかも知れないが、それに変わ
る有効な手段を我々はいまだ見出せずにいる。」
などと話していました。まあこれはWWE一極支配の中、昔を懐かしんでいる
老プロレス関係者ですが、このような考えを持っている人たちがどれくらいい
るのかなという興味は覚えます。
当時も勿論アングル・ショー的要素があるんですが最終的にはタイトルマッチ
に収斂していたといってさしつかえはないでしょう。
WWEも一つの方向性ではありますしそれなりに楽しめます。義足のザックを
とことん痛める。けど上記の老人たちは眉を顰めるのでしょうね。ケインの暴
走も面白い。GBとHHHは本道に近いのかもしれません。日本のプロレスに
はWWEを見習うべきものも多いでしょう。ただWWEになくて日本にあるも
の・・・これをセントルイスの老人に見せ付けてやりたいなーんて思います。
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はむたろー-->>車周作さん 宮本武蔵はどこまでガチか
2003:09:10:19:53:39
丁度宮本武蔵が出てきたので。
宮本武蔵の戦い方も、実際は漫画「バカボンド」のようなかっこいいものではなく、
巨体とパワーで振り回して、あとはひたすら逃げるだけだったとも聞きます。
あとかの有名な巌流島の戦いも、仲間と集団で小次郎を襲ったとかいろいろ。
だから武蔵はダメだとかそういうのではなく、スポーツでない真剣勝負
に美談は生まれ難く、あったとしても歪曲が多いのかもしれません。
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ほもだろー-->>はめたろー
2003:09:10:19:49:28
>日本でエンタメやりたきゃそれ専門の選手を一から作らなきゃ無理。
いや、だからおまえな、その前提として選手がエンタメに反発するかどうかが問題だ
っていってんだよね。
WWE並の徹底したエンタメやるとして、新日だったら「んなもんやれるか!」って
なるだろうよ。
ノアだとしたら、「やります社長。やらせてください」だよぜってー。
WWEは社長がワンマンだから成功したんだよ。
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車周作-->>フロッグさん
2003:09:10:19:39:45
いや実は私も、書いていて気がついたのですよ。
「真剣勝負」と「真剣な勝負」とは、異質だということを。
真剣勝負というのは、武蔵と小次郎がやったような、
真剣を使った、負けた方が死ぬ試合のことでしょう、本来は。
木刀で「真剣に」戦っても、それは真剣勝負ではありません。
そして、剣の真の力量は、文字通りの「真剣勝負」でしか
はかり得ないのです。
スポーツ化された格闘技というのは、言ってみれば
木刀で戦う、「真剣な」勝負ですよね。
多くの格闘技、武術が「我々は殺生を目的としない。
人々の精神向上、人を生かすために武術を使う」という
形で、スポーツ化、あるいは古典儀式化していきました。
これは、スポーツをする立場で考えれば、安全性が保て、大変ありがたいです。
しかし、格闘技を見る側としてはどうでしょうか。
何処かで、文字通りの「真剣勝負」を見たいという欲求はないか。
ぶっちゃけ、古代ローマ時代から脈々とある、
他人の殺し合いを見たいという欲求。あるいは、
セーフティを解除された、人間の強さを見たいという欲求。
これに応えたのが、「馬場を殺してやる!」と堂々と宣言できる
近代プロレスなのでは、ないかと。
勿論それが「本物の殺し合い」であるわけはない。しかし
「本物の殺し合いのイメージ」を売ることで、プロレスは
興行的に成功してきたのです。
それがイメージに過ぎないことは、決して悪いことではなく、
ある程度の人たちがそれを知っていて、「あれはショーだよ」と
言ってくれることで、プロレスは興行停止にもならず、
今日までやってこれたわけです。
逆に業界側が自らカミングアウトしてしまったら、これは「殺気性」という
前提が成り立たなくなってしまうので、問題でしょう。
総合格闘技というものが出てこなければ、この理屈で突破できたのですが、
今はちょっと事情が複雑です。スポーツの枠を一つ飛び越え、
より「真剣勝負」に近寄った総合が出てきた、ということですからね。
しかし私はこれまでは少なくとも、プロレスに、柔道よりももっと
本質的な、原始的な心性のようなものをかき立てられて来たのです。
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はめたろー-->無理無理
2003:09:10:19:39:25
日本でエンタメやりたきゃそれ専門の選手を一から作らなきゃ無理。
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ほもだろー-->支配力の違いだよ
2003:09:10:19:29:45
>WWEだったら、坂口息子の乱入&流血程度ではなく高山側に
>寝返るぐらいの事は”^平気”でやるでしょうね。
>リングに上がる以上は、完全に指示に従ってもらう・完璧に演じきってもらう。
>この二つを妥協しないところがWWEの成功の一因ではないかと。
まったくその通りでさー。
ぶっちゃけ、WWEを日本でやれるのはノアしかないと思うんだよ。
それはなぜかといったらな、社長の言うことにはどんなことたって従うって規律が恐
ろしいほどできあがってるのが日本ではノアしかないと思うからなんだよな。
三沢がエンタメ嫌いなのかしんねえけど、もしエンタメに目覚めでもしたらノアの選
手は三沢の指示に絶対従うだろうからな。
そこが新日とは違うところなんだよ。
新日もさー、中途半端にエンタメやってっけどよ、ノアがエンタメに力を入れだした
らぜってーかなわねえぞまじで。
人望とかそんなんじゃなくて、支配力がものすげーあるもん、三沢にはさ。
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風の中-->一つだけ言えるのは・・・。
2003:09:10:19:22:42
WWEだったら、坂口息子の乱入&流血程度ではなく高山側に
寝返るぐらいの事は”^平気”でやるでしょうね。
リングに上がる以上は、完全に指示に従ってもらう・完璧に演じきってもらう。
この二つを妥協しないところがWWEの成功の一因ではないかと。
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ほもだろー-->>風の中
2003:09:10:19:18:52
地上波だけでWWEを分かろうとするな。
地上波でWWEを判断しようとするやつは地上波でノアを判断しようとするやつと同
類だといえるぞ。
ほもだらぁ!ほもだらぁ!ほもだらぁ!
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ほもだろー-->>トラバイユ
2003:09:10:19:11:36
いや別に俺は否定してないって。むしろスゲーって思ったクチだぞ。
>WWEは「肉体と人生を張った命がけのエンターテイメント」ですから。
命がけのスポーツエンターテイメントっていったほうが正しいだろ。
エンタメばっか注目されるがリング上の闘いだってノアとひけをとらんぞ。
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風の中-->地上波は見ていないのですが・・・・。
2003:09:10:19:09:38
トラバイユ様。
>いやいや、あれは正にWWEですよ。
>当然いずれあるザックの復讐の為の前フリとして「徹底的にやられる」
>という事なんですが、この「徹底的に」という部分がWWEらしいなと
>思います。
このいずれある復讐の場というのは、PPVだと思うのですが
地上波ではこれは番組の中で紹介されるんでしょうか?
PPVからPPVと物語りを繋いでいくWWEにおいてこの特番が
ないと・・・。
というか、地上波でWWEの魅力が解るのかなぁ?という疑問が
自分にはあります。
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FBI-->終了しましょう。
2003:09:10:18:52:39
WWEは世界130カ国に愛されて、認められている世界最高の団体なんですから。
それは誰も否定できない。
ザックの試合については賛否両論あるでしょうけど、素晴らしかったのには
違いないわけです。こういう不毛な話は終了しましょう。
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トラバイユ-->>はむたろーさん
2003:09:10:18:47:47
いやいや、あれは正にWWEですよ。
当然いずれあるザックの復讐の為の前フリとして「徹底的にやられる」
という事なんですが、この「徹底的に」という部分がWWEらしいなと
思います。
WWEは「肉体と人生を張った命がけのエンターテイメント」ですから。
あの試合は正しく「WWEらしかった」と思います。
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ほもだろー-->ノア+エンタメ=WWE
2003:09:10:18:43:05
ていうか実際、WWEに限らずアメプロ関係者って以外と日本のプロレスビデオ見て
研究してたりしてんだよね。
そのなかでも特に「ノア物」が多いらしい。
WWE見てるとさ、確かにエンタメなんだけどリング上の闘いだけを見てると“もろ
ノアテイスト”なんだよね。
ぶっちゃけ、ノアのハイクオリティな闘いにエンタメの要素をプラスしたのがWWE
なんだ、ってまじおもったわけよ。分かる?
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アルミ缶-->はむたろーさん
2003:09:10:18:39:53
>もろリアルファイトっぽいプロレスだったように感じます。
そこがすごいじゃん。
日本じゃ「やっぱりな」ってなプロレスしか見れないですもん。
ちなみにボーナストラックでフォローはあったそうですが。
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フロッグ(プロレス=ガチ派)-->「ガチ性」と「真剣な勝負」
2003:09:10:18:33:02
車周作さん、こんにちは。
>私が言いたいのは、いわゆる「ガチ性」というものについてです。
>ガチという言葉のニュアンスの中には、「真に強い奴が、それにふさわしい
>方法で強さを競う」という意味が、こめられているはずです。
>中学柔道の試合が、ルール下の真剣勝負であろうと、そんなことは
>いちいち「ガチ」と呼ぶほどの価値もない。ただのスポーツの試合
>である、という意味に過ぎないのです。
>格闘技というものの、本来求められる価値からすれば、充分に
>ルールに守られた、子供でもできる危険性のない試合、というものは、
>スポーツの勝負ではあっても、ガチ的ではない。「真剣」勝負というより、
>「真剣な」勝負でしょう。
長〜い引用ですが、もう一回ぐらい読んで貰ってもいいかなと思ったので(笑)
これは、非常にイイです。
通常「ガチ=真剣勝負」と言われがちですが、プロレスの闘いに於いては「ガ
チ性」が強いですね。逆にルールに縛られ、ラウンドが設定され、時間も決め
られ、装着防具も決められ、レフェリングも厳しい世界では、「真剣な勝負」
と言う表現が近い様な気がします。
プロレスは、ルールも曖昧、反則もグズグズ、レフリーもいい加減、時間もあ
って無いようなモン、タイツ一丁でリングに上がる所がワクワクする(笑)
ゴングと同時に「ガチ性の果し合い」ですよ、これがプロレスの楽しさです。
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はむたろー-->>アルミ缶さん WWEなのに弱肉強食
2003:09:10:18:23:15
そうですか?いつものWWEだったら、あんな後味の悪いまま
終わらせず、カートとかレイ・ミステリオとか、
とにかくベビーの選手がザック救出に向かうと思います。
あの試合は明らかに、いつものWWEとは異質の展開でした。
強いものが勝つ。弱いものは負ける。リングに上がったら誰も助けてくれない。
もろリアルファイトっぽいプロレスだったように感じます。
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FBI-->はむたろーへ
2003:09:10:18:21:27
>昨日のWWEが何で久々に面白かったかというと
WWEは昨日に限って面白かったわけではない。
追いつづけていたら分かることだが、常に高水準のクオリティーを保っているのであ
る。WWEを見つづけている私から言わせてもらうと、
昨日のSDのような高水準な興行は、たびたび行われているのである。
それほどWWEは常に高い次元でクオリティーを維持しているのだ。
”久々”などと言う軽々しい発言をするな!
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フロッグ(次は武道館派)-->2003年、続・NOAHなベスト5
2003:09:10:18:15:53
この時期になんなんですが(笑)、ベスト5へ参加します。
1月26日 ● 金丸・菊池 vs ライガー・金本 ○
この試合は、菊池の豪快な負けっぷりが光った試合でした。他の3人は巧さも
あり洗練されているんですが、菊池は昔の「がむしゃら」→「おっちゃん風の
頑固な泥臭さ」へ上手くシフトチェンジ出来たと思います。中盤で見せた頭付
きや最後の散りぐあいなどは、「圧巻」と言っていいでしょう。
2月16日 ○ 金丸・橋 vs KENTA・杉浦 ●
バレンタインデー直後の試合、ブサイク論争が激化する中、KENTAが誤っ
て杉浦に膝蹴りを入れた所から「イケメン vs ブサイク」対決の構図が出来上
がる記念碑的試合。新日との長〜い闘争も一段落し、その間に蓄えたエネルギ
ーを爆発させるかの様に「メイン奪回」と、ジュニアが熱くなっていった。
5月31日 ● 三沢・菊池 vs 永田・佐野 ○
個人的にはリングサイドの生で観た試合。予想を裏切り、三沢と永田の間には
なんとも言えない緊張感が漂っていた。三沢は永田の参戦時には「組んでもい
い」と好意的とも取れる発言をしてたんですが、試合では両者の意地が垣間見
れた様で良かった。ぜひ、シングルで対戦して欲しいと思う。
6月8日 バトルロイヤル 井上雅央 ○
ノアを語るならコミカルな要素は外せないですね。これが全日や他団体と違う
所。シリーズの合間に行われる選手会興行やハロウィン、クリスマスなどは、
ノア流の「何でも有り」(笑)。この興行では、雅央と秋山が生き生きしてたの
が印象的。死闘の裏で、これをやるって所に意味があると思う。
8月26日 ○ 小橋建太 vs バイソン・スミス ●
小橋のクロー封じが、やっぱり笑えるイイ試合。この試合なんかを見ると小橋
のGHCには、誰を挑戦させても面白くなるんじゃないかとさえ思えて来る。
ノアにバイソンと合う外国人選手がいたなら、タッグ戦線が面白くなりそう。
そして、次は問答無用の永田戦ですね、打撃でガンガン来て欲しいです。
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アルミ缶-->ザック・ゴーエン
2003:09:10:18:04:53
まず、現在のWWEの状況として。
ビジネスがシッカリしているWWEとしては、
ザックとWWEの間で”あの”シナリオ展開は双方で
きちんと了承済みであり、契約が交わされているということ。
ザックはキチンと、あのシナリオを了承して
リングに上がっているいることは事実です。
実際、シナリオが気に入らなかったり、
与えられたキャラクターに納得できずに、WWEを離れた
レスラーは数知れず。
ザックだって、あれが嫌なら断ればいいし、それイコール
即解雇はありえないので、双方納得いくまで話し合えばいい
だけのこと。
そこで、先日のWWEですが、レスナーもザックも本当に
プロの仕事していたと思います。
とくにレスナーは本当に汚れ役をよく演じていると思います。
ぶっちゃけた話、誰だって、チャレンジド(障害をもつ者)を
メッタ打にするなんて、決して気分よくやってるハズは無い。
そういう意味でも先日の2人はプロ中のプロだと思う。
あれこそWWEがエンターテインメント宣言しているからこそ
可能なシナリオだと思うし、エンターテインメントだからこそ
ザックのようなチャレンジドでも決して夢をあきらめることなく
努力すれば、夢が叶う。というファンタジーを見せられるのだと
思う。
日本のように「リアルファイトぶってる」プロレスでは
それこそ、絶対できないことです。WWEがカミングアウトしている
からこそできるこなんだと思います。
確かにザックはメッタ打ちにされました。でも、あの時あの場所
あの瞬間、彼はスーパースターズの一員となって、シッカリ
”主役”を演じてました。
WWEには夢がありますよ。ホントに。
リアルファイトゴッコの日本のプロレスじゃ、
せいぜい、還暦すぎた老年でも
現役のチャンピオンと闘うことができちゃうもんね。
っていう天下り的脚本が勢一杯でしょ。
WWEはエライよ。スゴイよ。ホントに。
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2003:09:10:17:37:56
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アスクヒム-->話は飛びますが
2003:09:10:16:46:20
グレートアントニオが無くなりましたね。
ワールドリーグの時はさすがにリアルタイムで見ていませんが当時の奈良あや
めが池公園の三万人の観客は長らくプロレス界の動員記録になってました。
グレート東郷がアントニオに「Take it easy 」とおさえていた記事の件で英語
の勉強になりました。
後年の猪木のリンチは当時蔵前ではあまり盛り上がっていなかったのですが、
現代の橋本・小川やプライドを体験した観客なら大いに沸いたのかもしれませ
んね。
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方舟伝説第一章-->自由と信念
2003:09:10:16:05:29
ディフアでの立上げ2連戦。秋山のフロントネックロックを見ただけで
専門誌が「新生ノアは針路は総合格闘技!」と大々的に取り上げた時。
三沢は
「ふっ、違うんだよね。全日本のように『〜らしさ』ってのは無いんだよ。
所属レスラー、参戦レスラーが自らの信念に基づいて、自由に行動する
その後を団体が付いていく。これがノアなんですよ。こんな単純な事が
フロントネックロックだけで見えなくなってしまう。
××スタイルと括れば、報道しやすいのかも知れないけどね。」
と切り捨てました。
結果として
・森嶋・力皇の台頭(馬場時代には考えられませんね)
・本田多聞の覚醒(これも馬場時代には考えられません)
・活況を呈するJr戦線(絶対馬場時代には考えられません)
・エース候補秋山の「下品な」他団体交流(馬場が居たら、秋山は食らわせられてい
ますよ)
・現役トップ王者(秋山・小橋)の他団体での防衛戦
・小川のブレッドハート路線
何がしたいか見えない。焦点がボヤける。
挙句の果てには、もはや三沢・小橋の2人しか対応出来ない筈の
「四天王プロレス」を未だにノアがやっているなどという的外れな解説。
「四天王プロレス」って何ですか?と問い掛けても誰も定義付けられない。
少なくとも、私は何をもって「四天王プロレス」というのか判らない。
ノアに方向性は必要無いんですよ。そんなモノは各選手が決めれば良い。
それをお客さんが評価すれば良い。お客さんにダメ出しされた選手は
フェードアウトしていけば良い。単純な事です。
選手に「何をやっても良いぞ。そのかわり全日本らしくやれよ」
と一見物分りが良いような事を言いながら、その実、「全日本らしさ」
という言葉でがんじがらめにしてしまった馬場。
「自分の信念に基づいて、自由にやれ」と一見、無責任なようで
しっかりと各選手の自覚と積極性を導き出そうとする三沢。
いずれにしても方舟伝説はまだ始まったばかり。
長い目でみたいですね。
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はむたろー-->セントルイス市民の反応やいかに。
2003:09:10:15:19:44
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030910-0002.html
「これが何かの足がかりになればいい。日本最高水準の試合を見せたい。
1発1発の衝撃が画面から伝わるような、こんなプロレスもあったのかと
米国ファンが驚くような試合をしたいね。」
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サミング・スイシーダ-->全日本プロレスカフェ化計画推進中
2003:09:10:15:14:11
脳内に基づかない文章といえばコピペだ。
昨日のスポニチより
>川田 長期政権の誓い
>
>V1戦は10・26武道館で内部の挑戦者が濃厚。
>破壊王は10月末以降に手術を予定しており、実現は早くても年明けだ。
そこで次回の三冠挑戦者だが、
無論01から小川が出れば言う事はないが全日内部であれば誰になるか。
a世界タッグ王者武藤
b世界タッグ王者嵐
cトーナメントで川田を襲撃したグラジエーター
d思い切ってギガンテス
e次期エース小島
fここはグレート・ムタの出陣
gTAKAが連れてくる刺客
h長井満也
面白いのはムタだが、武藤ムタで仮に連敗すると武藤としても辛いかもしれん。
すると最近シングル対決してない小島?
次期挑戦者決定戦で小島vsグラジエーターとかするのもいいが、
いずれにしても全日内部で三冠戦線の中核を担える選手は誰か、
という興味に対する回答のひとつは出てくるかもしれないな。
あとは
>武藤は河野を米遠征に出す計画も。
武藤の河野への期待がうかがえるが…
一方で即戦力クラスを少しでも多く欲しいという苦労もあるんだろうな。
期間にもよるが強くするきっかけ以上に、
売り出すきっかけとしての海外遠征という意味はあるし、
その意味ではターメリックを短期海外遠征に出すほうが
もしかしたら良いかもしれない。
河野はともかく、
宮本本間は対大型選手が今後の課題になることは間違いないしな。
とりあえず次期シリーズもアジアタッグ含め01との関係が気になるところだ。
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アスクヒム-->あ・あのう・・真の実力さん
2003:09:10:15:04:18
よかったら中西がミルコを8分で担ぐとこの詳細もよかったら・・・(汁)
で、ノアの永田・小橋がセントルイスの地元放送局で放映されるとか。
すばらしいですね。英国の次はアメリカ、着々と世界制覇に向けて進歩してい
っていますね。
またセントルイスってとこが泣かせるけどこれはレイスの関係か。
だけどレスリング関係者・ファンがWWEプロレス席巻の中でノアのテイスト
に何を見るのか、何を今期待しているのかは興味あります。
日本のプロレスが上場していなくとも、世界に誇れるのかどうか評価が下され
るんじゃないでしょうか。
それが新日本=永田と全日本=小橋の融合の試合、いや、私が感じるのは60
年代アメプロと力道山プロレスの化学反応のような試合と思うのですがなんか
痛快な感じがしますね。
アメリカでもしこの試合がWWEに影響を与えるかも、またWWE崇拝者の方
がそれをどう捕らえるのか・・・なんて想像しているとホント面白い。
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はむたろー-->あれは”WWE”ではない。
2003:09:10:14:50:47
昨日のWWEが何で久々に面白かったかというと、
WWEのいつものソープオペラを超えた感動があったからでしょう。
つまり、ザックの一生懸命さにあると思いますね。
片足というハンデに臆せずレスナーに立ち向かうザック。
レスナーもヒールに徹しきって彼をボコボコにする。
残った左足をF5で鉄柱にぶつけるとは…。
母親の目の前でリンチにかけたことで悪趣味という感もあり、
あれを見て障害者が励みになるのか…?というとそれもまた疑問ですが、
単純にプロレスとして見た場合、あれは確実にすごいものでした。
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プロレスLOVE-->うどん屋?
2003:09:10:14:30:52
新日本がうどん屋?違うんじゃないか?
新日本が目指してんのはファミレスだろ!
誰でも気軽に見に行けるようにしてるんじゃないか。
今色んなことやってるのが季節物限定メニュー。
その中で人気があるものを定番メニューにしていく。
頑固なうどん屋はノアであり、味で勝負の売りなラーメン屋はプライドじゃないか。
ガ○トになるか、スカイラー○グリルになるかは「興行」「地上派」「ブロードバン
ド」をどこまで装備するかだな!
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陸の王者-->ザック
2003:09:10:14:15:58
WWEでスゴイのは、いくらエンターテイメントをやってても、身体能力や表現力と
いう面で全員が一流ということ。つまり、「台本さえあれば誰でもできる」とは決し
て思わせないところ。
ザックは正直言って素晴らしい。あの運動能力は天性+努力の結果でしょ。あれを日本
の地上波でやれば、障害者の大きな励みになると思う。少なくとも僕は、ザックが片
足だというだけでチャンスを与えられたとは思っていない。
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中年-->西村の魅力
2003:09:10:13:34:08
私にとっての西村の魅力は何と言っても試合にあります。
>プロレス自体はいいとしても…
という形で済まされないぐらい光ってる時は光ってますよ。
「無我」っていう藤波師匠の元(もはや完全に一人だけという噂も…)温故知
新的なプロレスをしてくれています。スピニングトゥホールドやエルボースマ
ッシュ、ドロップキックなどを一番大事に使ってるレスラーに見えます。
哲学的なキャラで通っているので何言ってるか判らない時も無くは無いです
が、たまーに心を打つコメントをしたりするのは素敵だと思いますけど…
いつだったかライガーとのタッグで2m以上あるジャイアントシルバ(シンだっ
たっけ?)を丸め込んだ時はもう『ミッドナイトガッツポーズ』連発でした
よ。
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車周作-->>コパさんに、もう一つ
2003:09:10:12:52:57
野球やサッカーのように、最初からスポーツのゲームとして
設定されたものと、戦闘用の武器から出発した格闘技とは、
同列に論じきれない部分がありますよ。
まず、その生来持つ「殺人、殺傷性」と、どう折り合いを
つけるかという、重大問題がありますゆえ。
アマ格闘技にも、ヤオ性(性ですよ)はあります。というか、空手、拳法系は
一部を除いてフルコンタクトはしないし、型や演武などで優劣を
競う場合も多い。
少林寺拳法なんかは「殺人剣」ではなくて「活人剣」を唱えてますからね。
二人組手で、互いの良い所、技」を引き出し合いながら、戦う
(戦うところを見せる)のが基本。ある意味、プロレスに近いです。
「殺人性」を否定し、完全に儀式化したのが古武道一般。
「殺人性」を否定し、スポーツ化したのが、柔道。
「殺人性」の香りを、儀式化した形で見せるのが、プロレス。
「殺人性」を、香りだけでなく、儀式化した形でもなく、
スポーツとして許される限界ギリギリまで追求しているのが、総合。
まあ、こういう分類ができると思いますけれども。
総合がその初期、「金網の中で死ぬまで戦うアルティメット・ファイト」
として、インパクトを与えたことは、忘れてはなりません。
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さるたろう-->新日西村
2003:09:10:12:46:29
新日の西村って なんでそこそこ人気があるの?
このあいだ初めて生で例のトークを聞いたけど
しゃべり方といい、内容といい、
昔いた アダルトビデオの監督みたい・・・
プロレス自体はいいとしても、
性病を癌だといってみたり、
トークはヘンタイAV監督だったり
とあの人魅力を教えてください
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WJW-->WJはど真中!!
2003:09:10:12:45:56
石井智宏
木村浩一郎
宇和野貴史
松崎駿馬
マンモス佐々木
高智政光
矢口壹琅
リッキー・フジ
これだけのメンバーを上げるのはWJだけだね。
金村のインディー大連合より強烈だな。
ゼロワンでは絶対に上げない選手ばかり。
WJ、インディど真中を
爆心中!!!
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真の実力-->新日本だけはガチ
2003:09:10:12:16:08
昨日の夜、私は新日本こそガチだとおもーた。
△西村 天山VS中西 永田△ (30分時間切れ)
ノアだけはガチという言葉はよく聞くが、新日本だけはガチに改めたいくらいだ。
新日本だけはガチ。これは、世の通説となるであろう。
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アスクヒム-->そこでW1
2003:09:10:12:11:09
そうそう小橋なら胸を張れるという感じはしますよね、風の中さん。
そこで対世間・ゴールデンとなった時・・・思い出すのはW1・・・
あのイメージがある限り「サップのプロレス」というのはどうなんでしょう。
ほんとこまったことしてくれたもんですよ。
あっ天山・ヒョードルは感動しました(敬礼)
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真の実力-->忘れてた。
2003:09:10:12:06:51
あ、もう一カード追加。
OボブチャンチンVS川田X (15秒右フック)
まあ、誰も異論はないよな。
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真の実力-->追加 ヒョードルVS天山(感動しよう)
2003:09:10:12:00:10
ヒョードルVS天山 ハイライト
事前の予想は圧倒的にヒョードルだった。秒殺も考えられていた。しかし天山には秘
策があった。それは、伝説の都カルガリーで修行することだった。
カルガリーと言えば、天山が今年のG1の前に2週間修行した土地だ。
そして、彼はG1を優勝した。今度はそのカルガリーで何と一ヶ月もトレーニングした
のであった。強くならないのがおかしい。
試合数日前、天山は記者会見で語った。「負けたら引退します。」
そして決戦の日はやってきた。
天山の肉体は130キロを越すような素晴らしい筋肉の鎧・・・・・かと思ったが、
予想に反してあまり変わってなかった。しかし、得意の焼肉食いによりスタミナは
UPしていた。そして何よりも天山はイメージチェンジをしていた。
髪を真っ赤に染め、髭をたくわえていた。
それに対してヒョードル。相変わらずの無表情で天山を見つめる。冷徹な男だ。
そしていよいよ開始のゴング。かーーーーん。
ヒョードルがまず行った!パンチの連打。天山に直撃。天山よろめく。
もう終わりか・・・・・誰もがそう思った。しかし、ここで奇跡がおこる。
野人中西学が発した一言で天山が生き返ったのだ。
「天山、勝ったら焼肉たらふくおごるぞーーーーーーー!」
天山は目を覚ました!そしてカウンターのモンゴリアンチョップ!これは直撃した。
逆によろめくヒョードル。いける!さらに天山はモンゴリアンを連発!
一回転してコマのように回るヒョードル。そして天山のフライングニールキックが
炸裂。テイクダウンした。天山は容赦しなかった。ハーフガード(上)からの連続モ
ンゴリアン!ヒョードルは流血した。審判もストップを覚悟するほどの大流血!
時間が過ぎていくにつれ流血が激しくなる。そして天山パスガード!
マウントをとったーー!モンゴリアン連発!ヒョードルは半殺し状態。
今度はすばやくサイドポジションに移行!ついに出たーーーーーーー!
G1という全宇宙最高の舞台であらゆる強豪を締め落とした技アナコンダバイスだ!
これはたまらないヒョードル!もがき苦しむ!ぐいぐい締めつけて顔が紅潮する!
そして天山が声を発する!「おい!審判!こいつ落ちてるぞ!オラ!」
ついに天山勝利のゴング!場内驚きと喜びの渦となった!(4分アナコンダバイス)
ついに天山は世界最強となったんだ!それを見つめて渋い表情のヒクソン。
ミルコも選手控え室で驚きの表情。ここで問題なのは次の挑戦者である。
ヒョードルは敗れたし、ミルコも中西に敗れた。ボブサップも小原に敗れた。
こうなるといよいよ伝説の男ヒクソンか!?しかしヒクソンも45歳、限界だ。
が!そこに何とあの男が入場してきた!!!
小川直哉だーーーーーーーーーーーーーーーーー!暴走柔道王だ!
場内騒然!中西もやってきたー!ミルコに勝ったのだから文句はないであろう。
天山VS小川、天山VS中西。どちらに転がっても世界最強決定戦には違いない。
やはり新日本プロレスは最強だったんだ。天山は最強だった。
こうしてプライドVS新日本・ノア連合軍の戦いは後者の圧勝だった。
ただ気になるのはノア勢が足を引っ張ったことだ。まあ、それはよいとして、
やはり新日本のほうがプライドより強いのは確かだ。
天山は最後に一言発した「オイ!東京!俺たち新日本が最強だ!エー!プライドなん
て敵じゃねえよ!これからは俺たち新日本が格闘技も引っ張っていくぞー!こらー」
リングサイド最前列にいた猪木の顔は涙で溢れていた。再び新日本が世界最強を取り
戻した瞬間だった。
追加 その後ヒョードルとミルコは鍛えなおすため新日本に入団。
しかし、能力のなさのためか新日本のレベルについていけず。
3年後につかんだG1出場だったが、両者全敗に終わる。天山には秒殺され
る。ここまで次元が違うとは・・。やはり新日本、恐るべし。
その後二人はたいした実績をあげられず戦力外通告を出された。
あらためて新日本プロレスが世界最強であると痛感させられた二人だった!
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風の中-->小橋の評価が低すぎる!
2003:09:10:11:56:17
アスクヒム様。
>そのニュースは本当ですか?
>見たいですねー。
本当ですよ。でも、小橋がプロレスラー以外の相手と対戦したいと名前を出した
のって初めてじゃぁないですかね?
小橋がただのリップサービスでサップの名前を出したとは思えませんし。
もう、単純に小橋対サップというのは見たいですね。
サップのギャラがネックなら場所はノアのリングでなくてもイイと思うんですよ。
大体ですね、小橋の評価が低すぎますよ!!ドンドン!!
ノアだとかGHCだとかそんなんじゃぁなくプロレス界全体を背負っていける
選手なんですから。もうね、一団体のトップで満足してもらっちゃぁ困るんです。
K1だ、プライドだと押されていると言われる風評を一人でひっくり返す
小橋が見たいというかね。
サップと絡む事でTVがつきゴールデンで放映されるんだったら
K1のリングでもOKですよ。そこで思いっきり堂々とプロレスを見せて
その凄さを見せつけて欲しいです。
日本人で、プロレスラーでこんな奴がいたんだとね。
>観客もせこい小橋は期待しないでしょうし。
>そういう意味でも見てみたいなぁ。
もう小細工なし。理屈抜きの真っ向勝負です!
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車周作-->>コパさん
2003:09:10:11:53:31
>効果・有効等は一本勝ちを狙って技をかけるが、決まらない為に
審判員がポイントを与えてくれるのです。
決して“判定狙いのスポーツ”ではありません。
貴方は、柔道の経験者ですか??????
もし経験者の発言ならば残念でなりません。
私は柔道ニ段のプロレスファンですよ(笑)
私はそんな次元の話をしてるつもりはありません。確かに日本では
あくまでも「一本勝ち」こそ柔道の本質という考えですが、外国勢は
違います。今国際柔道界で、延長戦後は、先に「効果」をとった選手が
勝ちという、サドンデス方式が、採用されようとしているのです。
当然日本勢は反撥してますよ。それをしたら柔道、武道精神が損なわれます。
でも、外人はそんなことはお構いなし。ますます判定重視の傾向に
磨きがかかるでしょうね。
>ガチ=真剣勝負なら
アマチュアスポーツは全てが、ガチです。
そんなことは当然の前提であります(苦笑)わざと言ってること
ぐらい、理解してくださいよ。
私が言いたいのは、いわゆる「ガチ性」というものについてです。
ガチという言葉のニュアンスの中には、「真に強い奴が、それにふさわしい
方法で強さを競う」という意味が、こめられているはずです。
中学柔道の試合が、ルール下の真剣勝負であろうと、そんなことは
いちいち「ガチ」と呼ぶほどの価値もない。ただのスポーツの試合
である、という意味に過ぎないのです。
格闘技というものの、本来求められる価値からすれば、充分に
ルールに守られた、子供でもできる危険性のない試合、というものは、
スポーツの勝負ではあっても、ガチ的ではない。「真剣」勝負というより、
「真剣な」勝負でしょう。
だからこそ、柔道は見ていて、少しも面白くないのです。
阪神が優勝したら、世界柔道も吹っ飛ぶでしょう(笑)
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アスクヒム-->風の中さん
2003:09:10:11:37:38
そのニュースは本当ですか?
見たいですねー。
二月の豆まきにもサップとノアが接近しかけましたよね?
ブック論的解説はどなたかにおまかせして、サップ・小橋は一時創造したこと
があったんですよぉ。
小橋はいい体してますし、その試合内容はどちらかというとパワーファイトで
すよね。多聞や三沢とレスリングもしますがショルダータックル、ラリアー
ト・・・ハーフネルソンはサップにはどうなんだろう。投げれるかというより
受けれるかというブック論になりそうだな(笑)
とにかく小橋は同体格なら持ち味が完成されて円熟してきましたが自分より一
回り大きい・・例えばベイダーとの横浜の試合・・・あれ、私が期待していた
より案外平凡な試合でした。真正面からのぶつかり合いで歩がない相手にどう
試合を作るのか。
秋山はベイダーに一点集中の腕攻撃で試合を作りましたが、秋山はこれでよく
ても小橋はどうでしょう。観客もせこい小橋は期待しないでしょうし。
そういう意味でも見てみたいなぁ。
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川田でダバダ-->ネタだったら失礼。。。
2003:09:10:11:36:00
>プライドはイベントであり、純粋な格闘技を争う舞台では?
違います。本気でそう思ってるならお気の毒な人ですな。。。
>イベントであることと純粋な格闘技を争う舞台であることを
>切り離す意味はあります?
勘違いをしているあなたには意味のある事のように見受けられますが。。
切り離すではなく、そもそも「=」ではありません。
>プライド=純粋な格闘技を争う舞台というのは正しいと思います。
>それを求めるため、高山や藤田は挑戦したんですから。
本気でそう思ってるなら(以下省略)
>ただのイベントだと思ってる川田でダバダさんの方が笑われるのでは?
はぁ。そですか。。。
わたしはプライド楽しめてるからどうでもいいや。
>全日本プロレスにリアリティーを求めるんでつか?(プッ
全ファン=全日にリアリティーを求めている
と思い込んでるアナタが笑われますよ。
この人、、、、ネタだったのかな?
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風の中-->>ザックーレスナー
2003:09:10:11:32:28
ザック兄様。
>ブック有りでもこんな試合、日本の団体では絶対に不可能でしょう。
>日本の団体であんなのやったら一発で潰れるよ。
>仮にWWEが日本公演であれやったら、日本では二度と興行できない
>でしょ。
>あれを面白いと言ってる奴も信じられん。
日本にも障害者プロレスというのはあるんですが、プロレスとしては
放映されないでしょうね。
ドキュメントとして昔、NHKで放映された事があったと記憶していますが。
面白いと思うかどうかは見る方々の判断でしょうが
ザック自身は自分の夢を実現し誰かに強制されている訳でもない以上
見る側も他の選手と同じ視線で見るべきでありその事を彼自身も望んでいるの
ではないかと自分などは思います。
ビンスだったらヒールにする事も考えているかもしれませんよ。
自分はそれもアリだと思います。
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風の中-->>小橋、サップと対戦熱望
2003:09:10:11:18:44
hghg様。
>GHCヘビー級、GHCタッグの2冠王者・小橋建太(36)が9日、
>K―1のボブ・サップ(29)=米国=との対戦に興味があることを告白した。
小橋とサップは見たいなぁ。
サップと力負けしない日本人は小橋しかいないでしょう。
でも、小橋がこういった形で選手の名前を出すという事は全くの脈なしではない様な
気がします。
年末の猪木祭り?タイソン祭り?それとも一気に10月25日の横浜?
・・・・ノアのドームって事はないですよね?
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サミング・スイシーダ-->ノアのスタイル
2003:09:10:11:12:23
いかん、このタイトルでは俺の全日本プロレスカフェ化計画が
進まないではないか。
フロッグ(ノア+全日派)さん>
>ノアにも、スタイルがあれば良いと思う。しかし、マッタリして欲しくは無い。
>どっちを取るかは、難しい所ですねぇ(笑)
俺なんかはノアが目指すべきスタイルは闘龍門ではないかと
思わなくもない。
全選手が同じリズムで攻防を繋げる、小気味のいい試合。
あれは余程フォア・ザ・チームの傾向が強いが、
奔放に動きつつ試合が噛み合うというなら
あれに勝るスタイルはないと思う。
もちろんサーカスっぽくなる危険はあるんだが
三沢&小川の連携や丸藤の動きなんかを見ると
結局はそれを見せる選手の質だろうし、
それがあくまで団体としての試合リズムだとすれば
それを崩す異端が混じっていても構わないしむしろ引き立つと思うのだ。
(闘龍門の場合T2Pが支持されなかったのは残念だが)
とりあえず第一弾として
小橋は小島のような柑橘系スパッツに履きかえることをお薦めする。
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サミング・スイシーダ-->例え話
2003:09:10:11:09:52
くじらさん>
本筋はプロレス話なんで本筋を忘れないように気をつける。
(念のためこれは自分で忘れないようにという戒めだ)
>しかし・・・くじらからするとね。うまいうどんじゃなかったんだよ。くじらの味覚
>は絶対だとはよう言わんから、それをうまいと思ってくる客もいることはわかる。
見解の相違はここですな。坂口親子の件をうどんに例えるところ。
俺はうどん屋ではなく新日というレストランが
お子様ランチを出す、それのどこが悪いのかという感覚だ。
新メニュー「坂口親子ランチ」…別にいいんでない?
実際に売り出される前から前評判は高いし、
新日の全メニューがそれになったら困るが
なんでもありなのが新日レストランの魅力だしなあ。
味覚なんて人それぞれだし、うどんだけが食いたかったら
俺はアマレスのグレコローマン選手権とか専門店に行くし。
ただ、レストランのうどんが専門店に劣らぬうどんだったら
それはいいよなあと思うけど。
>【どうでもいいけどうまいうどんを出してくれ】それだけです。
つまり「うどんでなくてもいいじゃん、うどん屋じゃないんだし」
というのが俺とくじらさんの意見の最大の相違ということですな。
これはどちらが正しいということもないでしょーね。
>>だからどうしろという企画も案も俺はないけど
>>とにかくツマランから止めろ。
>>もっとファン(俺)の意見をリサーチしろよ(案はないが)」
>>って意見はありですか?
>冗談抜きでこれはアリでしょ?
ありかなあ…やはりこれは同意しかねるな。
・プロレスなんて格闘技の猿真似興行はやめろ!
・総格なんて異種格闘技の猿真似競技はやめろ!
・ノアなんて全日の猿真似団体はやめろ!
・武藤全日なんて馬場全日の猿真似団体はやめろ!
・もちろん代案なんてない!とにかくやめろ!
俺は全部NG。
いちおう理由を書くと、文句言ってるだけじゃ進歩がないから。
エンターテイメント化を進めろとかスポーツ化を推進しろとか
独自の試合スタイルを打ち出せとか
もっとオナゴのオパイを露出しろとか
意見や案なんて何でもいいんですよ。
大切なのは特定多数の貴方の意見が聞けることだから。
意見や案があればそれはいいとかそれは違うんでないかとか
議論をすることもできるが、
意見も案もないなら「だから何?」としか言いようがない。
自由な発言には意見の自主と内容の自律を伴うが良いと思うが。
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mana-mana-->うどん屋の称号は
2003:09:10:09:08:39
田村潔司のものです。
新日のものではありません。
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自由人-->グレート・アントニオ死去
2003:09:10:08:13:31
日刊HPにのっていました。享年77歳だったそうです。合掌。
そこでのエピソード紹介で、カール・ゴッチ、アイク・アトキンス、ミスターX
(ビル・ミラー)に控え室でフクロにされたという有名な話がのっていましたが、
アイク・アトキンスってアイク・アーキンスの事でしょうか?
まぁ、亡くなった人をこういうのはアレかもしれませんが、
グレート・アントニオみたいなレスラーは消息も知れず
人知れず死んでいて、数年後実は死んでいたというニュース・・・
みたいな感じかなぁ、と思っていました。
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hghg-->小橋、サップと対戦熱望
2003:09:10:08:07:57
GHCヘビー級、GHCタッグの2冠王者・小橋建太(36)が9日、
K―1のボブ・サップ(29)=米国=との対戦に興味があることを告白した。
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天神 逸郎-->マンネリズム
2003:09:10:03:23:03
>フロッグ殿
>悪い点を言うならば、自由ゆえに試合のスタイルがバラバラで安定して無い。
>各選手が我が道へ走るのでスウィングもしずらく、絡みが淡白な所でしょう。
>「木」を見れば個性的でも「森」を見ればアンバランスな印象と言う所です。
各選手平均的に上手いですよ。失敗も少ないし、全日本と比べたら非常にミスの無い
綻びの少ないプロレスをしてますよ。
ただ、だからって面白いと限らないのがプロレスの面白さですよね。01的な博打は
無い。
ノアの場合盤石過ぎてつまらないきらいがある。突き詰め過ぎて全試合ファミ悪のよ
うな超ド安定マッチに成らないことを私は願う。ファミ悪はノスタルジックに浸る為
に絶対に残して欲しいけど……。
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ザック兄-->ザックーレスナー
2003:09:10:03:21:25
>ブック有りでもこんな試合、日本の団体では絶対に不可能でしょう。
日本の団体であんなのやったら一発で潰れるよ。
仮にWWEが日本公演であれやったら、日本では二度と興行できない
でしょ。
あれを面白いと言ってる奴も信じられん。
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クスリチャン-->WWE
2003:09:10:02:48:13
自分は以前、ある意味WWEこそガチって言ったことあるけど、
この試合こそまさにそうでしょう。
ブック有りでもこんな試合、日本の団体では絶対に不可能でしょう。
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吉田ヤオ彦-->WWEおもしろい!
2003:09:10:02:38:06
あれはゴールデンでやっても絶対数字取れるよ。
放送できるか分からないけど。
PTAのババアがうるさそうだからねえ。
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ザック兄-->WWE地上波
2003:09:10:02:22:10
レスナーーザックは日本で流していいのか?
いくらブックとはいえあれはやばすぎる。
あれはエンターテイメントの域を超えてると思うが・・
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美青年(NARCISSISM)-->今年のNOAHベストバウト2位〜5位
2003:09:10:02:18:32
窓の外の月と火星・・・寄り添うような静かな輝き・・・
全く持って神秘的で、幻想的に美しい限りである。
今起きていられる方は、是非ともその光景をみて欲しいと願うね。
プロレスを愛する感性を持っている人間ならばね。きっと何かを
感じ取れるはずだから。
もしプロレスが昼か夜かと聞かれたら、それはおそらく夜なのであろう。
そしてその夜を煌々と照らす月・・・それが例えば猪木であるとするならば、
その月の側で、ひっそりと、しかしながら、凛々と強く輝く闘神Mars。
それはきっと藤波さんなんだろうね・・・試合復帰はいつなのか・・・
さてさて。
剣崎イカグラフ殿、お答え有難うです。後日レス致します。
『NOAHファンが選ぶ今年のNOAHベストバウト2位〜5位』
試合内容で勝負するNOAH的に、まだまだ募集しているよ。
個人的な思い入れ試合でももちろん可。
ある程度教えていただければ、私も自分なりのベスト5を
きちんと考えて出すので、よろしくお願いしたいなと。
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年棒-->お金
2003:09:10:01:53:03
プロレスラーの年棒を教えて下さい。小橋、蝶野、橋本、永田、中西あたりが知りた
いです。誰か教えて下さい。
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フロッグ(ノア+全日派)-->「木」と「森」、どっちが好き?
2003:09:10:01:44:57
サミング・スイシーダさん、こんにちは。
>全日がやっている試合スタイルそのもののファンなんで
>それは脱線だがノアは選手が自由に振舞ってる分だけ
>団体そのものの方向性がどうしても見えない。
下の部分は別発言のものですが、これは言えてると思います。
ノアへの批判はいろいろありますが(笑)、全日ファンからの視点が最も厳しい
かもしれないですね。上の発言は、真の全日ファンの意見だと思います。
つまり、ノアの良い所と悪い所が同じなのだと言う事ですね。
良い点を言うならば、自由ゆえに選手の個性が存分に発揮され、ノビノビと開
放的な雰囲気の中、喜怒哀楽、感情の熱さが前面に出ている所でしょう。
悪い点を言うならば、自由ゆえに試合のスタイルがバラバラで安定して無い。
各選手が我が道へ走るのでスウィングもしずらく、絡みが淡白な所でしょう。
「木」を見れば個性的でも「森」を見ればアンバランスな印象と言う所です。
四天王プロレスがノアで見られないと言う所は、ここなんですよね。四天王プ
ロレスとは、馬場さんの基礎がシッカリとした全日スタイルと三沢のぶっちゃ
け「何でも有り」な発展的スタイルによる奇跡のドッキングな訳で(笑)、少な
くとも、(三沢 vs 小橋戦を含め)今のノアには四天王プロレスはありませんね。
個人的な好みとノアのフォローをするならば・・・
昔の全日スタイルだけでは、もう物足りないんですね。たまーに映像を見て思
うのは、非常に競技性が高いと言う事。新日ファンが良く言う「闘い」に欠け
るんですね。刺激が全てではないですが、熱い感情が見たいと言う欲求はあり
ます。
全日もフォローしますと、「フォア・ザ・チーム」の精神がありますね。プロ
レスの魅力はここだと言ってもいいでしょう。ジックリと味わうプロレス、ス
ピードや当りの強さではなく、技の重みや濃厚さで観客を魅了するスタイル。
永田が「ウチはライバル意識が強い」と激しさを強調してましたが、逆に言え
ば試合が噛み合わずガタガタなんですね。
ノアにも、スタイルがあれば良いと思う。しかし、マッタリして欲しくは無い。
どっちを取るかは、難しい所ですねぇ(笑)
ちなみに、河野が「ジャイアント馬場」を継承するのではなく、「大型選手が
引き立つ効果的な技」を継承するなら、それは大賛成です。
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La Volonte Generale-->X−1 → M−1 → K−1 ?
2003:09:10:01:41:18
2003:09:09:03:56:13
そういや月曜の東京スポーツ、面白い記事が多かったですね。
X−1で秒殺デビューを飾った中嶋クン。お次はM−1?
Mは、漫才のMではなく(笑)、マグマ・ミドル・MAXのMらしい。
総合か打撃立ち技か、ようわからんですな>M−1。
さらのその次は、K−1ミドルの魔娑斗と対戦?!
・・・つーことはプロレスデビューはまだ先なのか(笑)?>中嶋クン?
ど真ん中プロレスのはずが、総合、その次は立ち技?
本業のプロレスじゃあ、ゼニを出してくれないのかな?>タニマチ?
それならそれでいいけど、WJの選手が出ないと意味ないと思うが。
健介も総合はもうイヤイヤ光線出しまくりだし(笑)、
大森にやらせるわけにもいかないし、木村や安生を出してもしょうがないし、
他に出せる/出す意味のある選手って、もう長州本人しかいないと思うぞ。
でもこの期におよんで、まだヨゴレ役が嫌みたいだしな(呆)>長州。
健介が拒否、長州も忌避、じゃWJの命運は15歳少年1人が背負うのか?
うーむ、ますます欲しくなってきた(笑)。
母親に札束攻勢を掛けてでも新日に引き抜きたいよ>中嶋クン。
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EXODUSも削除!?!-->うどん屋?
2003:09:10:01:25:15
質的も量的も、FGIもindepthもリサーチを自分で
やったこともない鯨はスルー。
新日の問題は、必然性もないし、キャラクターも合わないのに
センセーショナルだと思い込んで金網戦にした
センスの問題。客を入れる形振り構わないのはご時世としても
センス悪し。坂口復帰も息子の女性客人気狙いなら落第。
パンクラス対抗戦もこれまた必然性がないし、ジョジュは
評価できるも所詮外部の人間。
とにかくアングルが悪い。上井か?辻か?合議か?
蝶野じゃだめだ。思い切って、猪木に戻したらどうだ!
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くじら-->たぶん・・・
2003:09:10:01:24:58
>管理人様も忙しいので、よく確認もしないで削除したのでしょう。
それはないと思います。カフェの利用規約に
>次のような発言は、オペレータの判断により予告無く削除することがあります。
1.カフェと関係のない発言
2.誹謗中傷が含まれる発言(誹謗中傷に対するレスや引用も削除の対象となることが
あります)
3.誤解を招く恐れのあるタイトルやハンドルネームをしている発言
4.その他、参加者、選手、団体などに迷惑をかけ、不利益を与える恐れのある発言
と言うのがあります。このいずれかに該当したからLVG氏の投稿は削除されたので
はないですか?該当書きこみを見ていないので推測ですが。
特に4の部分と、2の【誹謗中傷に対するレスや引用も削除の対象となることがあり
ます】の部分は、よく注意してないとアレ?と思うこともありますよ。
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RAMRAM-->La Volonte Generaleの削除
2003:09:10:01:15:57
La Volonte Generale 殿
管理人様も忙しいので、よく確認もしないで削除したのでしょう。
ま、がまんしましょ!
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くじら-->ある意味安心した。
2003:09:10:00:43:22
くじらの思ったことをそのまま書いただけの投稿から、結構話題が広がってしまった
^^;。
みなさんの意見を聞いてある意味、安心しましたよ。なんだかんだ言ってもうどん好
きなんじゃんみんな・・・みたいな(笑)。
【しょぼい金網試合などでは我が新日は沈まない】
これは良いね♪。そうそう、このタフさも新日の味だった。くじらは新日がうどんを
提供しつづける限り、食べには行くよ。これはうまい・まずいは率直に言わせてもら
うが。
WWEテイストは新日の味には合わないだろう・・というのは、正直な気持ちです
ね。あの試合で新日魂を感じる事のできるファンはかなりの通だけじゃないかと思
う。まずかったらまずいで良い。それに耳をふさいでしまって良いはずがない。
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La Volonte Generale-->新日YL安沢明也近々デビュー?!
2003:09:10:00:40:24
ではあらためて(^^)。
http://www.daily.co.jp/ring/2003/09/06/095555.shtml
「デビュー前の安沢の練習の邪魔にならないよう気をつけろ」と高山。
安沢といえば、
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/11/29/02.html
≪新人4人が合格≫ 16日に行われた体力テストの結果、
柔道経験者の矢吹順一(17)
浜口ジムから安沢明也(21)
国士大レスリング部の後藤洋央紀(22)
中大レスリング部の金親幸嗣(21)
の4人が合格した。
つーことで、2002年の入門者ですか。
後藤洋はデビューしたし、安沢もデビューとはメデタイね。
しかし後の2人、矢吹と金親は? 逃げたのか?まだ残ってるのか?
あと、今年も入門者がいたとか聞いた事あるけど、まだ残ってるのか?
ご存知の方いらっしゃったら教えてくださいませ。
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珍の実力-->アホらし
2003:09:10:00:32:22
>結構当たってるような気がします。新日本が本気になると強いですよ。
んな、ワケない。(笑)
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