パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

◆EBISU殿
>船木は　2003:09:06:13:04:08 

情報有難うございます。

船木のそのドラマは見てみたいものだね。
ヤスカク曰く“名前からしてウミンチュ”だと言う船木。
それであるが故、おそらく彼に漁師役は願ってもいない事だろうね。
まあ、期待に違わぬ自己陶酔っぷりを願いたいものだなと。

話は戻って解説席の船木。
本当に“心ここにあらず”的な表情で、なんだかがっかりしてしまったね。
もし船木が相模原のＮＷＦ戦で、鈴木のセコンドとして新日登場！　
なんて事になったら、やっぱりそれは嬉しい事なのだが・・・
あの様子を見る限り、それは難しいかなと。

分裂道場パンクラス。
まあパンクラス内部にも様々な考え方があるだろうし、新日との対抗戦に
あまり気乗りがしない人間がいても、それはそれで当たり前の事だと思う。
しかし船木の場合、本人がどう考えようと、史実的に、事実的に、海人的に、
間違いなく“パンクラスの顔”なのである。(泣き虫社長は却下)
それゆえに、新日との交流戦を行うと、パンクラスという団体の方針が
決定した以上は、船木は前面に出て、対決の盛り上げに頑張るべきなのだと。

これって、なんだか当たり前すぎるような意見だと思うんだけどね。

しかしどうしても嫌なら・・・というより、そこに熱がないのなら、
しばらくは役者業に専念するのも一考だと思うね。
要するに、あのあまりにも曖昧な態度は、一番美しくないよと。

主催者発表で、観衆１２８００人 

２階はガラガラだったんだろうな。

また幕でも張ったの？

八ヲ長丸出しだな。
こんな、クソ役引き受けたレイもレイだけど
説得力なさすぎ。
中嶋くんにどう、脚本を伝えたのかしらんが、
彼は成長すれば、ホンマもんのガチファイトにも
対応できそうな逸材だけに、変な勘違いガキに
ならないことを祈りたい。
レイも気の毒だよ。

バツイチはバツニにはならんだろう。
だって、会場、ウソクササまんてんだし、
一応の歓声の中にシラケムード蛾ただよってるよ。

○川田利明 体固め　２１分３４秒 大谷晋二郎× 

日刊のHPでは↓のようにアップされている。
○川田利明 体固め　２１分３４秒 大谷晋二郎× 
http://www.nikkansports.com/news/up/up2.html

デマで大谷勝利を書いたんなら許さんぞ！！

勝ったの？。
どっちが本当なんだ。

まあ大谷が勝っても驚かないけれどね。

それよりも客足は？。

川田勝利！

えーやればいいのに、あの体は日本人ばなれしていて、人気でると思うのにな。プロ
レスは向いてないだろ、、人気ないもんね。試合が単調でしょっぱいからさ。VTのほ
うが人気でるよ。VTでがんばってほしいな。小原よりましだろ！

心配するな？
まだ激戦中です。

大谷刀封印だってさ 
「これからは３冠ベルトが俺の象徴」 

で、大谷だれと防衛戦やんだよ！？ 
田中か？

　『ＩＢＪの華』『超人速報師』ペシチュー殿。
　素晴らしい観戦記を有難うだね。本当に素晴らしく美しい・・・

今回、本当にいろいろな事がありながらね・・・
ＷＪがＸ１を開催した事は、私は個人的には悪くない事だと思うのだ。

まあ、まさにこれは時代との接点である。
なんと言うか、これを避けて通ってはね。やはりＷＪはど真ん中とは
いえないと思うし、またそれに気が付いている分だけ、そしてそこに
一歩踏み出した分だけ、少なからずＷＪには可能性が残っていると思うね。

対戦相手のレベル問題にしてもね。今は懐かしき初期ＵＦＣのような
「8匹のシャーク＆8匹のゴールドフィッシュ＠ホリオン理論」を、
ＷＪが今後うまく租借していく事ができれば、これも使いようによっては、
なんだか面白くなってくるような気もしているよ。

まあ、初回興行的に、どう考えても反省点は色々あるだろうし、
そういう点は少しずつ良くしていけばいいと思う。
とにかく今後のＸ１の動向には注目していきたい・・・


・・・・と綺麗に行きたいが、それでは終わらないのだな。

ぺシチューさんが指摘されているレフェリングの問題だけは見逃せないね。
レフェリー人選という最も重要な事を、まともに出来なかったＷＪには、
プロレス、総格問わず、“格闘興行を打つ資格なし！”。猛省して欲しい。

勝ったの？

▽第９試合 新３冠王者決定トーナメント優勝戦 
×川田利明　スパイラルボム 大谷晋二郎○

＞普通の感覚の人達はうんざりだと思う。

くじらは普通の感覚の持ち主だ。なめちゃいかん（爆）

Ｘ−1はＷＪの起死回生になりそうですか？



愚問か・・・^^;

○ボビッシュ(1R2分00秒くらい　TKO)キャストー×

本日のメイン。興行論的にこの試合順はいかがなものか。というより対戦相手がタフ
マンコンテスト出身の39歳ということのほうが問題か。。。

開始早々キャストーをコーナーに貼り付けにし、金網に押し込むボビッシュ。うずく
まっているところにパンチを連打し、他のあらゆるプロモーションだったらもうスト
ップしているくらい危険な状態。ラウンド終了間際になって、ようやく止めたレフェ
リーは、また呑気にチェックしている。セコンドが投げたタオルにも気づかず、先に
ゴングが鳴らされる始末。

快勝に吼えるボビッシュ。でも、あんまり場内は沸いてない。。。

全試合終了後、出場選手がリングイン。BGMも選手紹介も選手挨拶もなく、「以上で、
終了します！」とアナウンサー。えーと、LEGENDやK-1ジャパンがまともに見えるく
らいの素晴らしい興行でした。将来性に期待できそうな選手もいたことはいたけど、
ダメな点ばかりに目がいってしまうのは誰の努力不足なんだろうか。。。

ベシチューさんいつも楽しみにしています。
でも長州って一体何考えているんでしょうね。
最初は時代の流れ、選手の希望だと言ってたけど
健介はもうやらないって言うし。
今の日本の企業社会と同じで、害あるものは自然淘汰
されるとは思いますが・・・・

○サウスワース(2R0分30秒くらい　TK0)パードー×

サウスワースって、たぶん以前PRIDEに出たことのあるボビー・ソースワースのことだ
と思います。おそらく、ビクトーにPRIDEのリングで唯一一本負けくらった選手のよう
な。。。まあ、知名度はそこそこ。この試合はIFCのインターコンチネンタル王座戦と
のこと。

打撃、レスリング、グラウンドともに圧倒するサウスワース。中盤にはマウントパン
チでパードーの右目上をカット。ここは試合続行。

2R、やけになったパードーはパンチで特攻するが、あっさりいなされ両足タックルで
下に。きれいなパウンドが入ると、レフェリーが両者を立たせる。で、妙な間の後に
ゴング。つーか、ゴング鳴る前に両者はハグしていたけどな。。。

試合後、マサ斎藤がサウスワースに花束贈呈。

ペシチューさん総括＆会場の盛り上がり雰囲気、お願いします。

ところで速報の入力は何使っているんでしょうか？後学の為ちょっとききたいのです
が...

＞１５歳に１０秒で負ける大人にはなりたくないな

ごもっとも。それにしても...少年に狂気をまとわせるとは
つくづくＸ１も罪やのう

ヒール系で売り出すのかね？？

うがー

紛れもなくプロレスでした
安心しました。
これなら第二弾、第三弾とやれますね

○佐々木(1R2分00秒くらい　フロントチョーク)ウェリッシュ×

健介の相手はハンガリー人。総合後進国だなあ。。。健介はこの日が最後のVTだそう
で(笑)。

右フックから組み付いて、組み合い。そして健介の投げ！　ウェリッシュが常に逃げ
腰なのが印象的。互いに首を片手でホールドし、パンチ。ややダレたところで、バテ
たウェリッシュの下がった頭をキャッチ。そのまま引き込むと、敢え無くウェリッシ
ュはタップ。

健介はよく勝ちました。でも、相手がこのレベルというのはちょっと。。。

＞X-1はレベル低いのが売りなんじゃなかったっけ？（笑

つまりＸ−１が一夜限りのイベントなら「総合格闘技よりやっぱりプロレスがおもし
ろいなぁ。プロレス万歳。」と思わせた方がいいわけで...

まちがっても成功してはならない。

今夜限り総合ファンが再びぷろれすへ原点回帰させるわけですな

○中嶋(1R0分30秒くらい　ドクターストップ)レイ×

試合前にドン・フライからメッセージ。友達2人と一緒にビールを飲み、しきりに「サ
イトー、サイトー」とマサ斎藤にエールを送っておりました。

たっぷり3分はある煽りVTRで期待度をアップ。ボクシングに挑戦して日本タイトルも
経験した、川原の弟子なんですね。知らなかった。相手のレイは直前になって変更し
た選手。ケンカ屋だそうです。

試合開始と同時に攻め込む中嶋。レイが手を出す前に、左ハイ！　ガードをしたがダ
ウンし、へたっているところに中嶋が鬼のようなパウンド！　レフェリーの制止を振
り払ったことで、このダメレフェリーが激怒。間に割って入らないお前がバカ！　
で、中山ドクターがリングに上がり、目をのぞいて試合続行不可能と判断。ここでよ
うやく試合終了。

しつこいけど、レフェリーはバカ。中嶋少年は将来性に期待だけど、相手が金魚な上
に、嫌倒れするダメファイター。実力は未知数ということで。

試合後、武蔵がリングインして中嶋を祝福。そしてちゃっかりジャパンGPを宣伝して
おりました。武蔵は中嶋を15歳としか見ていないし、中嶋は完全に飲まれていたか
な。

１５歳に１０秒で負ける大人にはなりたくないな

健介も３０秒ぐらいで勝ちそうだな

ハンマーハウスの選手が出てたんすか？ちなみにX-1はレベル低いのが売りなんじゃな
かったっけ？（笑）いよいよ中嶋少年の登場ですな。ぺシチュー速報は、スポナビよ
りどこよりもUPが早いね。さっすが〜。

＞マジで修斗Cクラス以下なのが悲しい。。。

このくらいがプロレスファンに丁度いいのかもしれません

＞掘り出し物の一人でもと思ったのですが、今のところはいません。

ペシチューさんが試合後チケット代を後悔しない事を祈ります。

大谷、やるねぇ。

できれば、キングコブラホールドで決めて欲しかったが。

小島か？

来年は全日も、武道館の興行を減らすらしい

×ガルシア(1R2分41秒　TKO※タオル投入)フィッチ○

本当は前半最後の試合だったんだけど、金網のせいで後半一発目がこんな地味な試合
に。。。柔術家・ガルシアvsレスラー・フィッチ。

これまでで一番まともな試合。ガルシアが下から仕掛けようとするが、金網に押し込
んでフィッチはこれを潰す。さらにパウンドを仕掛け、スープレックスも見せて圧
倒。パウンドを効かされふらふらのところを、なぜかレフェリーがブレイクで引き剥
がす。試合止めろよ！　セコンドが投げたタオルで顔拭いてるだけだし。。。で、し
ばらく経ってからようやくストップ。

フィッチは予想通りいい選手！　今までが今までだっただけに余計そう見える(笑)。
しかし、レフェリングは笑い事じゃない。あれじゃあ、リング渦がそのうちおきる
よ。

2重投稿しちゃったけど、管理人さんに消してもらえたようで。

で、肝心要のことをお伝えし忘れましたが、やっているのは確かに総合です。
ただし、レベルは恐ろしく低いです。マジで修斗Cクラス以下なのが悲しい。。。
掘り出し物の一人でもと思ったのですが、今のところはいません。休憩明けに
出るハンマーハウスのジョン・フィッチあたりは、若いし可能性あるのではと
思っているのですが。。。

そろそろ休憩明けるかな？　中嶋少年にも、後頭部パンチありのルールを
やらせるのかなぁ。。。

こいつに勝ってもな、、、、、

金網の入り口がこわれて休憩です 
場内大爆笑 

さすがバツイチ、やるじゃない 

すいません、いつも楽しみにしています。
で、ちょっと質問なんですけど
このＸ−１の試合内容はプロレスなんですか？なんちゃってＶＴなんですか？

読んでいる限りどっちとも取れないんですが、そのへん書いてくれると試合展開がよ
り鮮明になりますのでヨロピコでっす。

ども、ツッコミどころばかりが目に付くX-1。客入りは、、、ホール埋まるくらい？　
実券は何枚なんでしょね？　また画像を公開されるのだろうか。。。前半は知らない
選手ばかりですし、興味ある人いないでしょうから。軽めにお伝え。なかなかルール
に特徴が見られ、3分3Rで10秒以上の膠着はブレイクとのこと。あと金網リングね。て
ゆーかジョンストンは「日本では無名」ゆーてたけど、海外でも無名ばかりのよう
な。。。分かっていたことだけど、ジャイ落については何一つ触れねぇ。。。



×ヴェラスケス(1R1分06秒　レフェリーストップ)キクチ○

第1試合はストライカー・ヴェラスケスvsグラップラー・キクチ。ヴェラスケスはウィ
ー・ウィル・ロック・ユーで入り、外人の女アナウンス。どこぞを意識しまくり。

ヴェラスケスがローを打ったがバランスを崩して転倒。そこをキクチがパウンド。滅
茶苦茶な殴り方だけど、これが後頭部にヒット。ルール上NGじゃないっぽい。ヴェラ
スケスは立ち上がるが、足がふらついてダウン。レフェリーが間に入ったが、なぜか
ゴングは鳴らさず。ドクターのチェック後、ようやく試合終了。実際は30秒くらいで
終わっていたんだが、チェック中にタイムストップさせないとは。。。



○フォード(1R2分50秒　レフェリーストップ)プリース×

フォードはK-1ラスベガスに出たばかり。1日に2回負けております。谷川あたりに「オ
ススメのK-1ファイター」とかだまされていそうな姿が目に浮かぶ。。。

アンコ体型のプリース。パンチで果敢に突進するもフォードにいなされる。もつれあ
ってグラウンドに移行し、サイドまで奪うも何もできず。スタンドになり、組みヒザ
を中心にダメージが蓄積され、ふらふらとフォードの足にしがみつく。その体勢のま
まフォードがパウンドを落とすと、やがてレフェリーがストップ。止めるの遅すぎ。



○ピューダー(3R3分00秒　判定3-0)マコーン×

第3試合。モニター設置しておいて、煽りVTRないっていうのはどうなんでしょ。思い
入れ一つ持てません。

ピューダーはアイ・オブ・ザ・タイガーで入場。ボクサー？　ジョンストンと同じジ
ムらしいです。マコーンはこれまでの3試合の合計53秒と秒殺ファイター。

ピューダーがアームロックから引き込むも、腕を抜かれて下に。ガードポジションを
取る気配はゼロ。膠着禁止のルールのせいではないようです。マコーンはマウントを
奪い、ラウンド終盤にパンチで畳み掛ける。ちなみにインターバル中のBGMは、Xファ
イルのオープニング曲。何このセンス？　X-1とかけてんの？

2ラウンド、3ラウンドとピューダーはパンチを入れるが、マコーンの圧力に負けて下
がる場面が多い。途中で何度かマコーンに捕まるも、有効な攻撃はなし。試合終了間
際、ピューダーがコーナーに詰めてパウンドを落とす。これまでで、今日初めて金網
を使った攻撃です。

判定を待つ間、なぜかタンクトップを着込むマコーン。レフェリーも手伝う。判定は3
者ともに29-28でピューダー。



○ウェストフォール(1R2分00秒くらい　TKO※タオル投入)グエラ×

WVCやらKOTCやら、それなりのところに出場しているウェストフォール。対してグエラ
はカクトウシン流やら少林寺拳法やら、出自が怪しい。どっちもアンコ体型の奇妙な
対決。

ラフなパンチで前に出るグエラ。ウェストフォールは組み付いて、金網際で差し合
い。すると金網の出入りに使用するドアが外れるハプニング！　まあ、前半からゆる
ゆるで、いつかなると思っていましたが。試合は、バテたグエラをテイクダウンし、
ウェストフォールがパウンドで反撃したところでタオル。

ドアの修復のため、10分休憩(笑)。

ったく、ルールもレフェリーも整備されてない印象だなぁ〜。ストップ遅いってやば
いじゃん。ほんとW-1の流れになりそうだなぁ。それにしてもメインがボビッシュで会
場ほぼ満員ってありえない（笑）

Ｘ１ってＷ１の香りがプンプンするよね。
プロレスと格闘技をごっちゃにしたのが好きなＳＲＳＤＸには
なんの前記事も紹介も無い

ターザンか谷川か柳沢の誰かが長州にきらわれているのかな

ｐｐｐ様

ありがとう！「今風」に色々と答えてくれてさ。
映像で観ても「入り込める」様に早くなってもらいたいよな。金無くてライブなんか
色んな団体観にいけねーつうの。
業界全体として未成熟なんだよな。色んなこと内緒にしてっから狭くなっちゃうんだ
よ。知識や見識や才能のある奴が入ってこれないだな。

業界の中に俺はプロレスを扱う出版関係の方々もいれてる。ｐｐｐ様の言われる「広
く業界」の中に入ってます？
マスコミ関係の方が書き込みしてたけどマスコミの方はプロレス記事に対してどう思
ってるのかな？今の書き方と報道姿勢でよしとしているのかい？
「ネットの掲示板ごときに書いてる奴に偉そうな事言われる筋合いない」なんて言わ
ないでな。一人のユーザーとしての質問だからさ。

プロレスを優れた見世物としてぶっちゃけた方が大きくなれるって。これだけ比べら
れるものが増えて来たし、色んな事を知ることもできるようになったからさ。
ただしぶっちゃけ方がすごくむずかしよな、確かに。鶏が先か卵が先か結論がでない
んだよな。。

寄ってたかって、ＰＲＩＤＥファンはエゲツナイねぇ(笑)
別にいーじゃん、実際「いくつかある」と言ってるんだから、アレも怪しいよ
ねって話題に出しても問題無いでしょう？　
ノアなんかどれだけ演技と言われたか(笑)、もう、無茶苦茶な言われ様だよ。

・・・と言う訳で前回の続きです。
前回なんて知らねーって？　こっちも知らんよ(笑)。自分で探してください。

第８の疑惑：スター選手の惨敗よりも「怪我」が恐い、と言う事実。
　　　　　　単なる敗北なら、次の東京ドームへ出場出来る訳なんですが、怪
　　　　　　我をしてしまってはそれさえもオジャンになるんですね。
　　　　　　集客のあるミルコを、馬鹿力の血みどろファイターボブチャンチ
　　　　　　ンと対戦させるってのは、リスクが大き過ぎるんでないかい？

第９の疑問：ボブチャンチンって、ファイトスタイル変わったなぁと言う事実。
　　　　　　終始、立ち技で攻めてたよね。でも、マウントを取ったら爆発す
　　　　　　るのは皆さんご存知でしょう？
　　　　　　どうしてＫー１出身のミルコを倒しに行かなかったのか？　タッ
　　　　　　クルの素振りも無かったですよね？

第１０の疑問：今回のＧＰは、マットが綺麗過ぎるんじゃないかと言う事実。
　　　　　　昔のＰＲＩＤＥって、マットが血みどろになって、選手は勝者も
　　　　　　敗者も顔をボコボコに腫らしていましたよね。
　　　　　　でも、最近はクリーンなんですね。まさに第２次ＵＷＦ状態の現
　　　　　　状。北の最終兵器にしては、スッキリとし過ぎてないですか？

第１１の疑問：ハイキックで死ぬ確立は少ない、と言う事実。
　　　　　　そりゃあね、下手すりゃ死ぬよ(笑)。シャイニング・ウィザード
　　　　　　だって「下手すりゃ死ぬ」でしょ？　ただ、鼓膜が破れたり、脳
　　　　　　震盪で意識を失うかもしれませんが、死ぬ確立は少ないと思う。
　　　　　　むしろ、中心線と言うんでしょうか、人間の急所はそこなんじゃ
　　　　　　ないでしょうか？　下手すりゃ死ぬ、その通りだ(笑)

第１２の疑問：現社長による桜庭への言葉が怪しい、と言う事実。
　　　　　　次の日のスポニチに掲載されていたんですが、桜庭の敗戦に現社
　　　　　　長がこんな感じの事を言ってました。「今回は桜庭選手の我がま
　　　　　　まを聞いたが、こっち(ＤＳＥ)の我がままも聞いて欲しい」と。
　　　　　　桜庭戦は、明らかにガチ。田村 VS 吉田戦は「？」。
　　　　　　ミルコも我がままを聞いたんじゃないかと思われます(笑)

はっきり言って、ミルコを貶めるつもりはありません。ただ、可能性はあると
言うだけの話。ＰＲＩＤＥファンにしてみれば、耳の痛い話題ではありますが、
ブックがありそうだなぁ・・・と言うプロレスファンの単なる話題です。

ガチだと思うなら格闘技カフェで技術論を戦わせばいいでしょう。
ここはプロレスカフェ、「ブックを語る場」です(笑)
それを押さえつけられちゃあ・・・息苦しくてタマランです。ねぇ？皆さん。

ＰＲＩＤＥファンには、河野のドロップキックをお勧めします。

＞というPPPさんの立場をハッキリさせたいのが目的であって、
だったら、ＰＰＰ氏も言ってるように、メールでやり取りすれば良い。

なぜ、アンタの個人的な欲求を満たすために、サーバーに負荷をかけねば
ならんのだ？

それより、Ｘ−１は格カフェではどうなんだろうか？
興味は無いのかな？

>あの団体落合選手の件やら15歳少年のデビューがバーリトゥードでいいのかやら福山
での健介お食事会に健介ロボやらほんとに真剣勝負なの？やらいろいろ言われてます
が、今夜の大会素直に楽しみたいと思います

そう！！それが一番大切です。
ヤオガチ論争にブックブックブックなんて論争必要無し！！

プロレスは気楽に楽しむ！
格闘技は真剣に楽しむ！

それでいいじゃない

レスリングのシドニー五輪（2000年）銀メダリスト、
マット・リンドランドはUFCでムリーロ・ブスタマンチに1本負けしています。
しかもレフェリーの判断ミスで1回目のタップは見過ごされ、
2回タップを奪われました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200205/10/020510_a08.htm
l#comment
ブスタマンチはPRIDE GP2003でクイントン・ランペイジ・ジャクソンに
判定負けした選手です。
このことで、決してPRIDEのレベルが低いものでないことが
お分かりいただけるでしょうか。

古い例ですと、レスリングのバルセロナ五輪（1992年）金メダリスト、
ケヴィン・ジャクソンがいます。
彼は1997年のワールドカップでも優勝しています。
しかし、総合格闘技では、それほどの実績を残せませんでした。

リンドランドの総合格闘技での戦績
http://sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=276
ジャクソンの総合格闘技での戦績
http://sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=172

そろそろX-1スタートっすね。リアルタイムで速報チェックしてまーす。俺も知らない
選手多いんで、そちらの紹介もあれば嬉しいかな（欲張ってすいません）

なかじま君の健闘を祈る。やばかったらすぐ止めろよ、長州。

プライドもＫ−１も、基本的にガチンコをベースにやってますよ。
「強さ」が売りですから、強い選手をピックアップしていく
必要があるし。人気選手になってくると、いろいろ「主催者」側
から、守られる要素は出てくるとは思いますが。

むしろ問題は、彼らが本当に「どの程度」強いかということ。
ボクシングやレスリング、柔道の世界王者と比べて、どのくらいのレベルの
実力なのかが「？」なのだ。

＞相手の顔が見えないと議論にならない。

あんたの妄想そのものが議論の対象にならないんだよ。
俺の書き込みスルーしやがって、うぷぷぷ。

あのですね、吉田の試合はガチンコですよ？

今テレビで世界柔道の番組やってますね。柔道も面白いよね。
でもあんな芸術的な一本背負い見てもはむたろーちゃんは
「ブックだ！」ってヒステリックにわめき散らすんだろうね（笑

自分は某スポーツ系マスコミの人間ですけど、プロレス業界では
ここで言うほど「ブック」っていいませんよ。使い方ちょっと間違ってる。

くじらよ、
以前、もうヤオガチの話はしないって言ってなかったか？
ヤオガチの話が大好きで話したくて仕方がないんだったら
もう話をしないなんて適当なことは言わないこと。

まあ、虚言癖は今に始まったことではないけどな。

ちょっと気になったので…

>一つだけ、くじらの知っていることを言っておきます。
>Ｕ全盛時代、Ｕファンも同じことを言っていたのです。

>【Ｕの試合を見た人が一万人いたら９９９９人がガチだと思っているだろう。
>格闘技を知っている人はなおさら。】

その認識はどーなんすかね？
少なくとも僕の周りの大概はちゃんとＵをプロレスとして見てましたよ。
第二次当時、高校生でしたけど。

ＵはプロレスだけどＵメンバーはガチ（あの頃流にいえばセメント？）
でも強いよ！　堕落しきった本家新日と違って！
というのが、
一般的なＵを指示する人たちの認識だったのではないでしょうかね？

＞プロレスだろうが、プロボクシングだろうが、プロ野球だろうが、ＰＲＩＤＥ
だろうが、Ｋ−１だろうが、Ｗ−１だろうが、見ている人が面白いと思えば
それで構わない。

だからそれが極論なんですよね。そこまでは言っていない。
自分はあくまで、「プロレスのヤオをみんなでオープンに語りましょう。」
というPPPさんの立場をハッキリさせたいのが目的であって、
もしプライドファンならそれでいいんです。そこでクローズドなのが
卑怯であると。吉田やモンターニャを例に上げたのも、プライドにも
ヤオはあるだろうというカマかけみたいなもんだったんですが…。

ノアが好きなら、ノアの未来でも考えましょう。

ノアに関して言えば、
あと２人ぐらい２０代で１９０センチぐらいのがいればいい。
無駄にゴロゴロいても仕方が無いんで。

＞もしDSEが今までのヤオ試合を公表し、「今後ヤオは二度としません。」と
＞宣言すれば、よりクリアになり、プロ格全体の透明化に繋がる…とも考えられ
＞ます。
なぜこんなことをしなければいけないのかが、一向に理解できません。
アレをガチだろうがヤオだろうが、楽しんだり興奮したりして見ている人も
多くいる。

なぜこのような破天荒な思考を持っているのかと分析するに、「プロレスラーが
総格で負けるのはおかしい！これはブックがあるからだ！」と考えたからでは
無いでしょうか？

つまり、「プロレスラー敗北」→「そんなのありえない」→「ＤＳＥなりに、ブ
ックを飲まされたからだ！」→「そういえば、ハイキックだけで倒されるなんて
簡単すぎる。避けれるだろ、アレ」→「これで俺様のブック説は説明が付く！」
といった感じでしょうか？

プロレスだろうが、プロボクシングだろうが、プロ野球だろうが、ＰＲＩＤＥ
だろうが、Ｋ−１だろうが、Ｗ−１だろうが、見ている人が面白いと思えば
それで構わない。
つまらないと思う人（もしくは、思い始めてしまったかつてのファン）は、別に
無理して見る必要はないでしょう。
何かしら理由をつけたところで、そのひとの思い通りになるとは限らない訳
だし。
「観る」興行（スポーツ、映画、演芸など）は、楽しんだ方が勝ちです。
・・・というのが、個人的なスポーツ観戦の考え方です。

＞自分とて好きでプロ格のヤオ云々を語りたくは無いのです。

ならもうそろそろ良いのでは？

ベシチューさんの言葉が全てではないですか？

【知らないことを語ってはいけないとは思わないけど、その内容が他者を貶める可能
性があるものならば、もう少し慎重になって然るべきだと思いますよ。】
　　　　

格カフェで毎回試合のレポートをしているペシチューさんには、
本当に申し訳ないと思う。自分とて好きでプロ格のヤオ云々を
語りたくは無いのです。

昨日の生ゴンで、ノアの試合がダイジェストで流れていました。
その中で森嶋が、空中胴締め落しを使ってました。
鶴田を意識しているんじゃないですか、本人。

森嶋には取り敢えずラリアットを封印する、これをやって欲しい。

尚、その試合の中で、ワイルド２は小橋組に挑戦を表明したみたいです。

小橋の存在を消すよりも、取り敢えず秋山にガンガン喧嘩売ってくれって
思います、２人とも。

くじらの仕事の先輩に空手の有段者がいますが・・・。その人のキックはすごくて、
キック用のプロテクターをつけていても、くじらは２メートル以上吹っ飛びます^^;。
（なんと職場にプロテクターを持ってきている^^;。くじらは後輩なので練習相手をさ
せられるという・・・とほほ^^;）、まあまず格闘技を知っている人と言えるでしょ
う。

その人とプロレスとＫ−1の話になったことがあります。

その人が言うには、空手とＫ−1は全く別物だ・・・という事でした。

本当に空手を愛している先輩から見るとＫ−1はただのショーにしか見えない。

【格闘技を知っている人が見れば、プライドの試合は９９９９人がガチだと思
う・・・】

この根拠がいかに内容のないものであるか・・・よくわかる事例ではないですか？


だからと言って、ヤオだ・・と言いつづけるのもどうかとは思いますが。

少なくとも、第三者機間のない興行においては、多少のショーの要素はどうしたって
入ってくる。その部分に盲目的になるのは大変危険なのです。

>ノアの力皇も、もう少し絞って、天龍を目指せば良いんじゃないかなと
>思った。

リキ＝天龍化計画。私も賛成。
そのためには鶴田が必要。森嶋しかないでしょうね。
ということはＷ�U解散。
Ｗ�U解散するには・・・。どうすればよいでしょうか？
小橋の存在を消すしかないです。積極性にかける２人。
絶対王者の存在を消せば、危機感が出てくる。

かなり悪意のある投稿ですねゾゾさん。

＞あれは試合を見ている人が1万人いたら9999人がガチだと思ってるだろう。格闘技を
知ってる人はなおさら。

一つだけ、くじらの知っていることを言っておきます。Ｕ全盛時代、Ｕファンも同じ
ことを言っていたのです。

【Ｕの試合を見た人が一万人いたら９９９９人がガチだと思っているだろう。格闘技
を知っている人はなおさら。】

ですから、そんな中身のない根拠は一切信じていません。

＞ハイキックは視界の外からくるものなんだ。パンチがあるから、なおさら対応しに
くいんだ。あと下手したら死にますよ。おいしいワークですね？

プロレスでも下手をすれば死ぬ事をワークだとして解釈するのです。まったく同じ事
です。それは。

＞それとあなたの発言は皆の笑いの種になってるのでこれからも続けてほしいです。
刺激があっていいので貴重な存在です。これからもほぼ確実に格ファンから叩かれる
と思いますが、めげずに独自の悟りを開いて欲しいと思います。

続けてほしいといいつつ、撤回してほしい・・・矛盾します。
はむたろ氏が叩かれるとしたら、ミルコのヤオガチなんぞプロレスには関係ない・・
という一点です。
格闘技にもヤオはあるだろう・・という点ではありません。

＞目的は今よりもプロレス界が大きく、良くなる為にはという事なのですよ。

うーん、それはプライドにも同じ事が言えるのではないでしょうか。
今のプライド・K-1が縮小傾向にあるのは、（SRS-DX廃刊、ゴールデンタイムからの
撤退）
エースクラスの選手がいなくなったこともありますが、
ヤオっぽい怪しい試合がいくつかあることも原因だと考えられます。

もしDSEが今までのヤオ試合を公表し、「今後ヤオは二度としません。」と宣言すれ
ば、
よりクリアになり、プロ格全体の透明化に繋がる…とも考えられます。

PPPさんがプライド系ファンなのではないか？と考えたのはそこで、
プロレスはヤオだということをオープンに語ろうという一方で、
プロ格（プライド）のヤオに関しては一切クローズドの姿勢を崩さない事です。


PPPさん個人に関してもコンニャク発言が多々あり、
まだ本当のプロレスファンだという気はしません。
それは「プロレスは最高のエンターテイメント」という
歯の浮いた褒め言葉でなく、もっと真摯な態度を長い時間かけて
続けられるかによるでしょう。

主要カードの４戦って、勝敗が読みづらいね。

高山組の試合は当然、高山組が勝つんだろうけれど。
しかし、あっさり坂口がやられるのも芸が無いような気が。

秋山組の試合は秋山組が勝つかも知れないが。
負けるためには出て行かないだろうし、力皇も。

天山と中西の試合はどちらも負けられない。

先ほど、サムライで、初代タイガーとウルトラマンの試合を見たけれど
あの当時は「凄い！」と思ったタイガーの動きも、なんか普通に見えて
しまった。
例えばタイガードライバーなんか、当時は凄く速く感じたものだが。

次の藤波とマードックの試合、やたらと藤波が小さくて笑った。
マードックって、あんなにデカかったっけ。

猪木とカネックの試合は、うーん流石は猪木、役者やの〜と。

先週録画した全日レトロの小橋特集を昨夜見ましたが、小橋が鶴田と組
んでハンセン・天龍と戦った試合は今でも十分見るに耐えれる試合だっ
た。
鶴田って本当に余裕かましてたんだなあ。

ノアの力皇も、もう少し絞って、天龍を目指せば良いんじゃないかなと
思った。

　Ｘ−１観戦記楽しみにしてますね。と言っても「サムライＴＶ」の中継（そうです
加入したのです）見てから速報観戦記読みます（笑）

　あの団体落合選手の件やら15歳少年のデビューがバーリトゥードでいいのかやら福
山での健介お食事会に健介ロボやらほんとに真剣勝負なの？やらいろいろ言われてま
すが、今夜の大会素直に楽しみたいと思います。観戦記書きながらの観戦大変でしょ
うが楽しんできてくださいね。

　
　昨日見た「生ゴン」なる番組にＺＳＴで活躍してる小谷選手出てました。あのヒョ
ードルと同じ日に末期リングスでデビューしてたんですね。ＴＶ出演はあまりなさら
ないのかすごく控えめなかたながらも着ていたのは「マッティチュード」Ｔシャツ！
辻アナに突っ込まれＷＷＥファンであることをカミングアウト。TAJIRI、フナキのよ
うにいつかはＷＷＥマットで試合がしたいとか信じられないこと言ってました（笑）
高感度ＵＰ！明日のＺＳＴも楽しみです。


　

＞「仕掛けの話をしたっていいじゃん」

＞だから、それはプロレスだけその話をしたら一方的過ぎるでしょう？

一方的でも何でもないと思いますが。
何か誤解をされていると思われるのですが、プロレスの仕掛けあるいはブック
・カミングアウト・エンタメ化等々の話しはそれ自体をする事が目的ではなく
目的は今よりもプロレス界が大きく、良くなる為にはという事なのですよ。
プロレス界を良くする為の方法として上記の話をしているのですから
はむたろーさんが言われるところのプロ格の仕掛けについて論じる必要は
ないのです。
プロレス界が良くなる為であるのなら、プロ格の仕掛けについて論じても
構いませんが、先ずはプロレスの事から話をしましょうというのは
一方的でも不公平でも何でもありません。

はむたろーさんが、主張されるとしたら比較としてプロ格を持ち出すのでは
なく上記の事を話す事がプロレス界にとって良い事ではないという事を
言うべきなのではないでしょうか。

ブック一つを取っても自分は存在は認めてもカミングアウトには反対。
理由は無意味だからと、各々によって一致する箇所もあれば相容れぬ箇所が
あろうかと思います。

もし、一致する箇所が何一つないとお感じになられている方に
レスをする時にはご自分の立ち位置を少し変えて話し合わないと
互いに不快な思いが残るだけですしそれは悲しい事だと思いますよ。

ども、普段は格カフェでお世話になっているペシチューです。
今日のX-1に行きます。行ってしまいます。LEGEND以上に楽しみです。
というわけで、速報を予定しているのですが、知っている選手が半分も
いないというのは、久しぶりの経験かも。。。


＞はむたろーさん
格闘技は、当たり前ですけど、勝敗を決めていません。ヤオ試合が
あるにせよ、あくまでそれは「例外」にすぎないんですよね。
そこは大前提。誤解なきよう。

近藤vsバーネットはちゃんと話題になっていたし、プロレスだなんと言っている
人は一人としていませんでしたよ。ミルコ、修斗、UFCがヤオって。。。
知らないことを語ってはいけないとは思わないけど、その内容が他者を貶める
可能性があるものならば、もう少し慎重になって然るべきだと思いますよ。

　美青年(NARCISSISM)さんの船木の解説っぷりの解説を読んで思い出しました。
船木は「Dr．コトー診療所」に出てますよね、漁師役で。
前回分では初めて物語の本筋に絡んできて、表情なんかいい味でてると思いました。
俳優業が忙しくてそっちに気が行ってるんでしょうか？
NWF戦ではぜひ鈴木のセコンドについていただきたいです。

なんかヘンに荒れるのも本意では無いんでもう一度だけレスします。

いくつか私あてに質問をいただいているようですが、
私のことを「プロレスファンを騙ったプライドファン」だとする誤解を訂正するか撤
回するか
していただかないと、
その前提でのやり取りは不毛にしかなりませんので、レスはしかねます。

しかもこのことは何度も書き込みしておりますし、
このような個人的（少なくとも私にとっては）なレスの応酬でカフェが埋まるのも良
いことだとは
考えませんので、メールアドレスを晒して、メールでやり取りしましょうと呼びかけ
たのにもかかわらず
あなたからのメールは届かず（副産物として大量のウイルスメールは頂きました）、
私への挑発ともとれる書き込みは続けられているという状態は、
正直、残念に思います。

もしどうしても私の考え方なり、書き込みそれ自体が気に入らず、
ご自身の「誤解」を正当だと考え、訂正も撤回もされないのでしたら、
それはそれでかまいません。

今後はお互いにスルーするという最低ラインで同意して頂ければそれで良いと思いま
す。

>プロレスがヤオだと断定できるなら、吉田VS田村のヤオガチぐらい
はっきり白黒つけて下さいよ。

２，３日前ＮＡＮＤＡに古賀と篠原が出演し
袖車を解説してました
素人相手だがあっさり極めてました
田村がヤオと言うより
田村が素人という事がよくわかりました
根本的に田村の寝技のレベルの低さと
袖車対策が出来ていないだけです

はむたろーさんは冗談で語ってるのではないのだと思う。真面目に言ってるのでは？
パンクラスの興行はすっきりした
ものだったし、ヤオガチは問題ではないと思う。氏の「ミルコがハイキックでボブチャ
ンチンを倒したのはヤオである可能性がある。理由は綺麗に決まりすぎであるから
だ。死ぬわけでもないんだし、ボブもあれくらい派手なヤオは可能でしょ。（バック
ナンバー参照）」
と言う発言も氏には撤回してもらいたい。あれは試合を見ている人が1万人いたら
9999人がガチだと思ってるだろう。格闘技を知ってる人はなおさら。
素人は「なんであんなに綺麗にハイがきまるの？ヤオじゃん？」と思うかもしれない
が、
ハイキックは視界の外からくるものなんだ。パンチがあるから、なおさら対応しにく
いんだ。あと下手したら死にますよ。おいしいワークですね？
はむたろー氏は、典型的なプオタなんで分からないかもしれないが、
先日のミルコのハイキックはヤオではありません。正真正銘のガチです。
ミルコの評価を落とすような根拠のない発言は止めましょうね。
それとあなたの発言は皆の笑いの種になってるのでこれからも続けてほしいです。
刺激があっていいので貴重な存在です。これからもほぼ確実に格ファンから叩かれる
と思いますが、めげずに独自の悟りを開いて欲しいと思います。

フロッグ（新生全日派）さん＞

>＞だが不思議なことに武藤だったらなんか許せる気になるのだ。
>バスの側面に、三沢や川田が描かれるのって、ちょっと違和感がありますね。
>しかし、武藤はサマになる(笑)。

ちなみに蝶野の描かれた広告バスは見たことがあるが、
あれは実に良かった一方で馬場や武藤とは違う、

なんというか馬場バスや武藤バスはフェリーに乗ることができるが
蝶野バスは都内の環状線を走っている方が似合うのだ。

>しかし、細かい内訳はどうでしょう？
>・・・もう、ハッキリ言ってしまうと「馬場の匂い」が残っているのは、
>客席でしたね。会場の雰囲気を作る、ファンがそうした空気を作ってい
>たと思います。「選手」ではなく「看板」を選択した、馬場ファンがそ
>れを作っていたと思います。

こう書かれると反論する要素は少ないが、今の全日に昔の全日っぽく
ない試合が見られるのはそれは事実だししゃーないこと。
ただ「元子」全日のときに打ち出していた、

「明るく楽しく激しく新しいプロレス」

というのは未だ俺の中には残っているんで、その新しい部分として
それはそれで受け入れてしまってるんでしょーな。
それこそカズ・ハヤシやジミー・ヤンなんて素晴らしい選手だけど
あれは旧来の全日には無かったスタイル、
だがそれを持って「全日風じゃない」と批判するようなことはない。

それでも良い意味でショックだったのが、
どインディーファイトを引っ提げて移籍してきた本間や奥村。
半年後に見た彼らの試合は明らかに以前と異なる、
技のひとつひとつを失敗せず丁寧に使おうとする
全日スタイルだったのだ（だから保坂をさんざ批判する）。

で、石狩河野といった選手がもはや全日と全女くらいでしか
見られないような古くさい新人スタイルを見せてくれるし、
全日スタイルで成長する若手新人＆小島を見ていたら

将来このスタイルで全日を支える選手が生まれるのか！

と、もう先っちょが濡れてくるくらい期待してしまう。
ここの根っこの部分を忘れないでいてくれるなら、
俺は武藤が武藤流のお遊びをすることにはなんの違和感もないです。
それは武藤社長の権利どころか義務だと思うし
今回のホーガンパクリやミステリオパクリのような失敗もあるけど、
ショーン・ヘルナンデスはもしかして成功するかもしれない。
（ギガンテスなんかは成功しているし）

ただなんだかんだと理屈をこねたところで、

>今回は川田８割で観に行った訳ですが・・・頑張ってる彼らを見て、
>また全日を応援してみたくはなりました。

これがやっぱり全てかなあ。他の団体がどうとかでなく
武藤全日の選手は武藤全日を盛り立てようと頑張ってる、

その姿にこそ全日ファンとしては応援を捧げざるを得ないな。
成長っぷりの楽しさでは今の日本屈指の団体なんだけどなあ。

をするんだろうな。　当然！
長州、永島、健介、健想、あっ、健想は
逃亡したのか。

Ｘ−１に人間性はあるのだろうか？
Ｗ−Ｊの行方は？