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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1788回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

アスクヒムpppさんへ
サミング・スイシーダ全日本プロレスカフェ化計画進行中
中年失礼しました
はむたろーメールの件については言っておきますが
かみノアファン代表
ハムタロウオブジョイトイ何を言っても無駄
美青年(NARCISSISM)パンクラスTV観戦
rette>はむたろーさん
美青年(NARCISSISM)生観戦の幸運
テレビ観戦パンクラス興業
美青年(NARCISSISM)ピーターは・・・
若奥さん、米屋です>はむたろー氏
はむたろーすっきりしない興行だった。>パンクラス
はむたろー>PPPさん 「いいじゃん」程度じゃ困る
王道非継承今の
オメガライダー坂口父はただのオマケ
jkところで明日は
アントニオ・ヨッカぶつぶつ...
フロッグ(新生全日派)「馬場の匂い」を応援してる訳では無い派
ん〜どうでしょうG1
Y3J>ゾゾさん
ゾゾ坂口復帰か
青焼
旧新日ファン女性空手家、バット2本折る!
台本マスク許せない部分もあるっ
ダブル揉め事異常なし
剣崎イカグラフ蝶野はめげずに頑張ったってこと
遠慮しておきますこれはどうだ
台本マスク大鷲の復活。 親子物語。そして、黄色い歓声
宇宙こんなこと言ってもいいの?
美青年(NARCISSISM)ppp殿だけでなく
ppp>アスクヒムさん
ppp憲二に期待はしてますけど、
天神 逸郎スキルを最大限発揮
アルミ缶DADA-->まて
アルミ缶ちなみに、、、
アスクヒム屁理屈っぽいのは
天神 逸郎勝利が帰る場所
アスクヒム映像の衝撃
DADAまて
ppp補足
アルミ缶>憲二をボコればスターになれる
pppエンタメ各論-坂口CEO出陣
台本マスク永田、秋山と再戦要求
すてふぁん>サミング・スイシーダ様
ppp>アスクヒムさん
ppp
サミング・スイシーダ馬場の味
サミング・スイシーダジャイアント馬場継承
アスクヒムわかりました、pppさん
すてふぁん9月6日 武道館全カード
メシアダメだね
旧新日ファン坂口,W−1を批判する資格なし!
ppp>プロレスLOVEさん
ヘラブナ>メシア氏
メシア憲二をボコればスターになれる
やっぱ新日は違う

----------書き込み------------


アスクヒム-->pppさんへ
    2003:09:06:08:24:00
おはようございます。
はむたろーさんは朝から元気がいいなぁ。若い人がうらまやしい。コホコホ。
pppさん、まず坂口親子で大きな感動があるといいですね。
で、仕組みの共有がローテ谷間の目玉云々は抵抗ないのですが、もう少し進め
て
「あーっ憲二さん、痛がる時は必ず観客の方へ顔向けて下さい。」
「はい、わかりました。で、真壁さんはこの後ラリアットに来るんですね」
なーんていう話はイヤですよ。(笑)
実際日本ではどこまでやってるかわかんないことですし、ここまで話が及べば
やはり感動への障害といっても差し支えはないでしょう。
思うにpppさんのようにごく自然に裏側を見つつ感動を両立できる方もお見
えになれば、そういう障害はできればなるべく目にしたくない私のようなもの
もいると思います。また現代はイヤでもそういう議論・情報は入ってきますか
らそれから完全に遮断されることは無理ですが少なくともわからない部分での
障害になりうる想像は避けるべきではないかと。
pppさんがそうではないのですが、仕組みの話がエスカレートする危険はい
つでもあります。
つまり仕組み前提が共有になっても実際正確なところはわかっていないという
くじら理論というのが(笑)あるのですが、もし事実を越えたところまで共有
していたら、ありのままのプロレスを受け入れようとする積極論が実はプロレ
スに対する冒涜にもなりうるという危険性を孕むこと。
プロレスを見るときの心の姿勢というか構えというか御点前というか・・。
・・・でもやっぱり具体的な話でもないのでグチですね。
私のWWEの師匠で藤原組のガクさんの友人でもあるトランスさんが自らのH
Pにこんなテイカーの言葉を引用されています。
「オレたちのビジネスのことなんか根本的にこれっぽっちもわかってない。リ
ングに上がったこともねえくせに、とはいわないが、レスリング・ビジネスの
そばで仕事をしたこともねえ連中ばかりだろ。ファンだろ?書いたことに責任
を持たなくていいやつらばかりだろ。そういう連中は…アームチェア・クォー
ターバックって言うんだ」
この言葉はそんな危険性への警鐘ではないでしょうか。

しかしpppさんが仕組みの共有を促進したい理由に後半部分の(メジャー化
にあたってケーフェイが足を引っ張るかどうか)を加えるのならこれならもう
少し現実的な話ができます。これはつまりスポンサーがつくつかないの話と受
け取っていいんですよね?

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サミング・スイシーダ-->全日本プロレスカフェ化計画進行中
    2003:09:06:08:20:15
王道非継承さん>

そうおっしゃらずに王道継承してくださいよ。

新日やノアのように新しいプロレスを求めるスタイルはとても重要だが、
全日のような古くさいプロレスもないとそれはそれで淋しい。

>全日はやはり全日だったなんて、寝ぼけたセリフを吐き続けているのは
>このサイトの約2名だけだよ。(w

俺とフロッグさんと川田でダバダさんの3名かな。確かに少ない。
だが問題は応援する人数ではなく、
どれだけ真摯な理由を持ってその団体のファンであるかだ。

理由があるからこそ好きな団体を支持できるし、理由があるからこそ
好きな団体がヘマをやらかせばそれを批判や叱咤しつつ更に応援する。

 そもそも旧くからの全日ファンだった俺自身が
 小島や武藤をこれだけ支持できるようになるとは思ってなかった。
 新日小島なんて嫌いな選手の代表格だったというのに、
 全日小島は小島の色を残しつつ全日スタイルに変化させているのが
 もうたまらなく愛しい。あれはそうとう努力してるよなあ。

 あとはコジマカッターを使う回数を少し減らして
 もっとフライングメイヤーを使うようにすれば最高だ>全日小島

ちなみに王道非継承さんがどこのファンかは存じないが、
ファン数の多少以外のことで自分の支持する団体を好きになるといいぞ。


更に武藤全日もガシガシ見てくれるともっといいぞ!
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中年-->失礼しました
    2003:09:06:08:16:21
 サミング・スイシーダさんへ

>全日ファンの感覚では全日本に馬場の匂いが復活したんではなく、
>全日本こそ馬場の匂いが残っている団体なのだ。消えたことなどないのです。

なるほど川田でダバダさんの書き込みを読んで、ウチの三沢が馬場色を消した
と取ってしまったので、今も全日のふぁんをやってる方からみたら一旦は消え
てしまったように見えたのかと思ってしまったものですから。
    

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はむたろー-->メールの件については言っておきますが
    2003:09:06:07:42:17
>はむたろーさんからメール来ましたか? > pppさん(笑)

出してませんよ。

>K−1もプライドも相撲も柔道も空手も野球もサッカーも政治も人生も
地動説も相対性理論も1+1=2もプロレスがヤオならみんなヤオかも?

そういう極論を言いたいんじゃない。
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かみ-->ノアファン代表
    2003:09:06:06:25:16
はむたろーさんはノアファンの意見を集約代弁していると思われる。
「何もわからない」などと主張する人間とは違いあっぱれな態度だ。
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ハムタロウオブジョイトイ-->何を言っても無駄
    2003:09:06:03:35:25
はむたろーさんに誰が何を言っても無駄ですよ。
なんかだか彼にしか分からない独特の判断基準を元に全て語られてる
様です。

プロレスをヤオと言うなら・・・・・・・・ってスタンスでしょ?
K−1もプライドも相撲も柔道も空手も野球もサッカーも政治も人生も
地動説も相対性理論も1+1=2もプロレスがヤオならみんなヤオかも?
って言いたんですよ。違いますかね?
知りもしないUFCや修斗とか出してましたけど本当はどれもヤオだと
言いたんだと思われます。

随分と変わった線引き(笑)なので、煽りなのだと思ってましたが
どうやらはむたろーさんはガチみたいです。暇で人格者以外の方は
スルーした方が無難だと思います。


はむたろーさんからメール来ましたか? > pppさん(笑)
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美青年(NARCISSISM)-->パンクラスTV観戦
    2003:09:06:03:05:04
パンクラ10周年大会。

ハイブリットアワーもご無沙汰気味であったので、かなり久々のパンクラス。
それゆえに・・・解説席の船木の覇気の無さには、結構哀しいものを感じたね。
思わず“もういくらなんでもちょっと無理かな”と(何をだ?)、
新日ファン的に感じてしまう私であった。 幻の美しきエース・・・

◆渋谷対矢野

 矢野が良い感じで攻めたという1Rがカットされたため、
 まるで渋谷が矢野を秒殺した風情があったが・・・
 まあこれを見る限り、その印象はその印象で良いのかなと思う。
 とりあえず矢野はこんな感じで進んで行って欲しい。
 そしていつしか、ネコさんの位置まで登りつめて行って欲しいね。
 なんだか変な感じに期待しているよ。

◆鈴木対飯塚

 “新日時代に生意気な自分にしっかり向かってきた先輩”と、
 鈴木が意識していた飯塚。それは飯塚もきっと同じであった事だろう。
 
  少し脱線するが・・・
  そもそも新日の『夢☆勝ち』という興行の成り立ちは、新日を離脱して
  Uに移り、その事でマスコミの注目を浴びる選手に対しての、新日の、
  そして飯塚の意地が、この世に生み出したムーブメントなのである。
  その意味においては、今回のこの試合というものは、
  『元祖夢☆勝ちます! 三十路の青春!』
  ・・・という感じなのだね。まあ語感は美しくないが。

 それで試合だね・・・・・・・・・・・・・・・・・正直、厳しいものがあるね。 
 まあ打撃ありルールは、飯塚の負傷欠場箇所的に、この試合では採用
 できなかったのだろうが・・・これでは双方が同じくらい損した感じ。
 そしてマイクも最低だったね。これは発言内容というより、空気の問題。

◆近藤対ジョシュ

 対格差を含めた上での実力差というものを感じたね。
 そしてその差というものは、実際には微妙なのかもしれないが・・・、
 なんだか私には“ラッキー”というものが介入しない限り、
 永遠に縮まらないようなタイプの差のようにも感じた。

 
全体の感想としては、―これは私が新日ファンだから思った事なのかも
しれないが― 『パンクラスは結構支払ったよなあ〜』という感じがしたね。
まあ新日と絡む事により、パンクラスには高校球児的な魅力が復活したよう
にも感じられたのだが・・・それはもちろん枝葉の部分でね。
これはもう原則的に『朱に交われば・・・』なのである。
交流というか・・・この流れが終われば、パンクラスは相当苦労することに
なるであろう。まあ自業自得とはいえ、かなり自業自得である。うん。

ついでだが、中西と鈴木がやれば良いね。
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rette-->>はむたろーさん
    2003:09:06:02:37:06
>ジョシュのジャーマン。あれはプロレスなんですかね、それとも格闘技?
>今格カフェ見ましたが、ぜんぜんと言っていいほど話題になっていせんでした。
>あの興行はれっきとしたパンクラスですよね。他の試合はけっこう
>ガチっぽいのもあったし。
>自分はああいうすっきりしない興行は、双方にとってマイナスだと思う。

近藤×バーネットは試合当日格カフェでも話題になってましたけど?
ヤオガチ話にならないのは「すっきりした試合」だったから。
あれで近藤が勝ってたら大変でしたけど,結果は順当だし,
ジャーマンが出たのはそれだけ実力差があって,
自分のスタイルを演出する余裕がジョシュにあったというだけのこと。

格闘技ファンもそれぐらいの「遊び」でヤオとは言いませんよ。
サッカーの試合でも,格下との試合や得点差がある時には魅せるために
ヒールパスやバイシクルキックなどさほど必然性のない技を
使って観客を喜ばせたりしますよね。それと同じコトでは?

ジャーマン出した隙を狙われて反撃うけて一瞬ピンチ→あわててテイクダウン
して一気にフィニッシュ,という流れは微笑ましかった。





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美青年(NARCISSISM)-->生観戦の幸運
    2003:09:06:02:15:59
 前回、あれだけ観戦を楽しみにしていた新日相模原大会。
 しかし・・・どうやら私は行けない雲行きなんだね。
 人生って、大人になるってね・・・きっとこういう事なんだなあと、
 切ない溜息が虚空を漂う9月の深夜であった。・・・まあ、わりと美しい。

今回に限らず・・・
これは私も含めてなのだが、ビックマッチを生観戦できる人達というのは、
そうではない人間にとって、実に羨ましく、ラッキーな存在なのである。

だからね。
そういう星回りの方は、是非とも観戦記をここに書いて欲しいものである。
まあPPVやら速報サイトがあるから、わざわざそんなことを書かなくても
良いじゃないかと思う方もおられるだろうが、決してそんな事はなくてね。
観戦された方の、熱を帯びた主観的観戦記。それであるからこそ美しい。
そして、そんなものをいつでも期待している私であった。

むむむ・・・やはりむなしい。 
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テレビ観戦-->パンクラス興業
    2003:09:06:02:14:03
昨日見たパンクラスは、確かにガチだと思う。
でも、評判の良かったメインの試合は、
近藤=全力で勝ちにいく
ジョシュ=見せてから勝つ

そんな感じだった。
完全格闘技のタイトルマッチなら、体重差が30キロ近くもあったら
まずいでしょ。

2ラウンドまでのジョシュは、スパーリング感覚でやってるように見えた。
例え片方でも、勝ちにいく必死さを、だんだん少なくしていくと、
そこはもうプロレスと殆ど同じテイストになってしまうよ。

次回からは、無差別とはいえ、選手の体重差はちゃんと考慮した方がいい。
ジョシュが本気で潰しにいってたら、1Rで終わっていたのでは?
まあ、体重差でナメて練習不足だったのかもしれないが。

遊ばれているような近藤が惨めだったし、興業に対しても変な誤解を生むよ。
鈴木の超寒いマイクアピールも×。キャッチルールは、やる意味が不明だし。

事故も起こりかねないんだから、体重差を軽く考えてはいけない。











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美青年(NARCISSISM)-->ピーターは・・・
    2003:09:06:02:04:43
やっぱり早まったんじゃないかね。

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若奥さん、米屋です-->>はむたろー氏
    2003:09:06:01:58:19
格カフェで話題にならないのはガチに間違いないから。
わざと馬鹿なふりをして煽っているんですよね?
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はむたろー-->すっきりしない興行だった。>パンクラス
    2003:09:06:01:50:53
ジョシュのジャーマン。あれはプロレスなんですかね、それとも格闘技?

今格カフェ見ましたが、ぜんぜんと言っていいほど話題になっていせんでした。
つまり格カフェの人たちには、あれはプロレスとして映っていたようです。
PPPさんなら、あれはどう判定するんでしょうね。仮にも新日勢も参戦した
だけに、これは是非答えて欲しいけど。

あの興行はれっきとしたパンクラスですよね。他の試合はけっこう
ガチっぽいのもあったし。
自分はああいうすっきりしない興行は、双方にとってマイナスだと思う。
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はむたろー-->>PPPさん 「いいじゃん」程度じゃ困る
    2003:09:06:01:37:32
プロレスLOVEさんへの質問にも答えなくちゃいけないけど、
その前にPPPさんにまた同じ質問をしないと…


>「仕掛けの話をしたっていいじゃん」

だから、それはプロレスだけその話をしたら一方的過ぎるでしょう?
その対極であるプロ格の「仕掛け」も同時にしないと。

もちろん、プライド・K-1に仕掛けがまったく無ければ
オールクリアなのですが、現実にはモンターニャや高田など、
プロ格ファンが見てもワークな試合がいくつかある。
それを無視して、いくらプロレスの仕掛けだカミングアウトだ
カメラワークだ言っても、
まったくの表面をなぞった言葉遊びで終わってしまいますよ。

プロレスがヤオだと断定できるなら、吉田VS田村のヤオガチぐらい
はっきり白黒つけて下さいよ。
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王道非継承-->今の
    2003:09:06:01:25:56
寄せ集め全日本に対して、
全日はやはり全日だったなんて、寝ぼけたセリフを吐き続けているのは
このサイトの約2名だけだよ。(w
こじつけの理由も聞き飽きた。
だ〜れも、そんな風には思っとらんわい。





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オメガライダー-->坂口父はただのオマケ
    2003:09:06:01:14:43
坂口父の復帰はハッキリ言ってただのオマケだと思います。誰も試合
内容には期待などしていないのではないでしょうか。
本命は女性人気が高くマスコミを騒がせられる息子の坂口憲二を新日
本の会場に呼び寄せることでしょ。
坂口憲二の来場は話題性バツグンでプロレスに興味の少ない一般人の
集客に期待ができる。そしてコアなプロレスファンの方は天山中邑棚
橋達がキチンと試合をして満足させる。

利用できるものは何でも利用して集客に結びつける。これぞ新日本の
本領発揮だと思います。

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jk-->ところで明日は
    2003:09:06:01:14:35
X1だよね!誰も話題にふれてないけどチケット売れてる?明日行く人 状況教えてね。客入らないとホントつぶれるかもよ。
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アントニオ・ヨッカ-->ぶつぶつ...
    2003:09:06:00:43:08
空手の試し割りにバットや、瓦を使うのはもう止めたほうがいい。

いいかげんに野球機構側も文句を言ったほうがいいぞ。イメージが悪い。
あんなもったいない使い方はないぞ。
瓦もスレートのメーカーは抗議した方がいい。あんなにもろい瓦なんか使ってない
し、割れるもんなら現在の最新式のスレートを10枚くらいやってみろ。
手のほうが割れるわ。

失礼しました。いつもテレビで見せられるたびに、近所の少年野球にその無駄なバッ
トをくれと言いたい。思わず愚痴ってしまいました。
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フロッグ(新生全日派)-->「馬場の匂い」を応援してる訳では無い派
    2003:09:06:00:20:51
サミング・スイシーダさん、こんにちは。

>これが川田だと川田ファンの俺でも違和感を感じるし、
>仮に全日三沢社長が続いてたとしても三沢の肖像を描いたバスは変だと思う。
>だが不思議なことに武藤だったらなんか許せる気になるのだ。

これは、確かにそう思います(笑)
バスの側面に、三沢や川田が描かれるのって、ちょっと違和感がありますね。
しかし、武藤はサマになる(笑)。
思うに、三銃士は「商品」だった。で、四天王は「選手」だったって事じゃな
いでしょうか? リングの上ではフェロモン爆発の小橋もその点は、弱いしね。

>全日ファンの感覚では全日本に馬場の匂いが復活したんではなく、
>全日本こそ馬場の匂いが残っている団体なのだ。消えたことなどないのです。

根強いこの意見には、微妙な印象がありますね。
川田と「全日本プロレス」と言う看板がある限り、匂いはとりあえず残るでし
ょう。川田と渕のスタイルからは、有無を言わせない全日臭が漂ってます。

しかし、細かい内訳はどうでしょう?
第1試合の一宮とファンク・スターのホーガン物マネ合戦は酷かったし、第3
試合の土方と和牛太には他団体の香りがタップリ、第4、5試合のグラン浜田
とTAKAも全日臭は無し、セミの小島も受けの無い、攻撃オンリースタイル。

・・・もう、ハッキリ言ってしまうと「馬場の匂い」が残っているのは、客席
でしたね。会場の雰囲気を作る、ファンがそうした空気を作っていたと思いま
す。「選手」ではなく「看板」を選択した、馬場ファンがそれを作っていたと
思います。
で、個人的に言ってしまうと「看板」は、どうでもいいです。
ジャイアント馬場の勇姿は心に刻んでおりますが、「看板」は知らん。せいぜ
い金儲けの為に利用してください、と言う思いです。←ぶっちゃけるとね(笑)

グラついた老舗に、ハイエナや銀バエの様に群がって来たロートルやドインデ
ィーには、嫌悪さえありました。
今回は川田8割で観に行った訳ですが・・・頑張ってる彼らを見て、また全日
を応援してみたくはなりました。
彼らは、別に「馬場の匂い」を残そうと頑張ってる訳ではないんですね。現在
の所属選手は「新生全日本プロレス」を盛り上げようと頑張っているのだと思
います。
古いファンはどうか知りませんが、私は現在進行形の全日を楽しみたいです。
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ん〜どうでしょう-->G1
    2003:09:06:00:02:21
遅いですけど今G1見ました。G1は、少なくともブックではないですね。ていう
か、今はブックの試合は、ほとんどないですよ!!全部演技なんて 念密なリ
ハーサルでもしないと、できるわけないでしょ 冷静に考えればね!! 誰を
売り出そうとかは、ある程度あるけど、試合自体は、実力でって感じみたいで
すよ!!
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Y3J-->>ゾゾさん
    2003:09:05:23:53:49
ノアの小川良成GHCチャンプなんて思いっきりWWFクリス・ジェリコのパクリだ
ったのだけど・・・
杉浦の必殺技も思いっきりアレだし・・・

ノアに比べたらまだ新日本の方が創意工夫してると思うよ。
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ゾゾ-->坂口復帰か
    2003:09:05:23:25:43
新日はここ数年しょぼいストーリーと、お粗末な試合が多いねえ。
坂口復帰程度で喜ぶ新日ファンも新日ファンだ。
にわかファンは多く集まるだろうが、試合自体はパッとしないと思うね。
でもそれはそれで新日らしくていいけど。
新日は何をやってっも中途半端(二流)な気がするなあ。
こんなのするくらいのなら、VT路線突っ走った方がマシでは?
何かのパクリだけでは一流にはなれないのでは?



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青焼-->
    2003:09:05:23:25:25
>女性空手家、バット2本折る!

試し割専用のバットだよねぇ。
瓦といいバットといい、、、空手もかなりプロレスなんだよなー。
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旧新日ファン-->女性空手家、バット2本折る!
    2003:09:05:23:08:08
今日、スマップ中居の司会する「金スマ」テレビで
美人の素人空手家がバット2本軽く折ったで。

X−1のなんとか少年と同じようにな。
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台本マスク-->許せない部分もあるっ
    2003:09:05:22:40:18
まず、あっけない勝負が、どうも増えてきてる。

WCWも末期は、ストーリーを作るためだけの
試合が頻繁になり、肝心のリング上でのやりとりがやたらと短く
中途半端になってしまったんだが。

役者なのかレスラーなのかわからなくなっちゃったんだよね。

ストーリー的なつなぎであれ、
さほど注目の集まらない試合であれ、
レスラーの応酬をしっかり見せるってのは
大切なんだよな。
 
安田VS柴田なんてのは、
1回目はまだいいけどさ、同じ手法で2回もやって
柴田が安田を足蹴にするわけでもなく
小鉄ちゃんの絡みがクローズアップなんて呆れちゃうよ。

鈴木が柴田をつれて行くのは問題ないけど、
その前にもっと、安田と柴田、二人にやらせないとさ。

タイガーマスクのタイトル戦もそうなんだけどさ。

こういうつまらない展開を認める訳にはいかないね。

ジュニアとヘビーとそれぞれ違うんだろうが
魔界の使い方を、もうちょっと真剣に考えるべき。
これじゃ足手まといになりかねないぞ。

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ダブル-->揉め事異常なし
    2003:09:05:22:37:54
>方舟伝説第一章様

 あと、ノアフリークスと新日ヲタ話は、「もう止めよう」というノアファン
 向け業務連絡が入りましたので、止めときます。

業務連絡を聞いて頂いて有難うございます。頭にくることがあっても三沢さん
も我慢しているのでここは耐えて頂ければと思います。


>私も当時「鶴田さえ健在なら・・・」と思いましたが、後の鶴田夫人の発言
 「主人が生きていたら、今回の三沢くんの行動は支持したでしょう。
 でも、三沢くんたちに全日本の名を消す権利は無い」
 を知り、分裂劇はジャンボでも止められないほどの事だったんだなあと愕然
 としたものです。


本当にこの鶴田未亡人の言葉は今聞いても涙が出てきます。三沢さんも鶴田未
亡人のこの言葉に私達とは違う意味でショックを受けたでしょう。。。

全日本のファンの方はやはり三沢さんを許してはくれないのでしょうか?
武藤と三沢さんが現役でいるうちに、元子前社長の影が完全に消え去り
武藤全日本となる事ができたのなら団体交流ができるでしょうし、してもら
いたいと思っています。全日本ファンの方は反対ですか?
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剣崎イカグラフ-->蝶野はめげずに頑張ったってこと
    2003:09:05:22:14:53
アルクラ第1回の前後は「蝶野VS小橋は、最後のあがき」とか「蝶野は権力闘争に敗
れてリストラ確定」とかいう書き込みがずいぶんあったように思う。
でも今、金網マッチそして坂口親子というエンタメ路線まっしぐらでも、皆あまりぶ
ーぶー言わない。少しはあるけど。
……それだけ、今の新日はショーとして面白いってことやね。これもひとえに蝶野の
功績でしょう!上井かもだけど。

当日の坂口ジュニアには、シェイン・マクマホンばりのオーバーアクションとビッグ
バンプを期待します。
でも、真壁にスピニング・トゥホールドかけたりとかは勘弁な。
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遠慮しておきます-->これはどうだ
    2003:09:05:22:08:09
突如、室伏親子、ハンマーを振り回して加勢!高山にハンマー命中!!←死んでしまう
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台本マスク-->大鷲の復活。 親子物語。そして、黄色い歓声
    2003:09:05:21:56:52
坂口 ケンジ 君には、
『プロレスに無理に参加すること』など、
何も期待してないですね。

ただその場にいて、今でも父として
尊敬し男として見本にしているオヤジを心から気遣い、
高山を憎むと同時に、その狂暴さ、大きさに畏怖する、
という当然予想できる、地のまま、
感じたままに動けばいいだけ。

もしも、オヤジが更なる侮辱を受ければ
ケンジは飛び出してしまうかもしれません。
どうなるかは予想できない。ライブですから。

 いくらケンジがその日の試合の結末を知っていた所で
いざ、プロレス会場で自分のオヤジの戦いを見て、
当然、様々な感情が沸き起こるはず。
前提など吹き飛んじゃう。だからこそ、面白い。 

俳優が感情移入する天才だとすれば、
それこそ、ドラマよりももっと簡単に
何の苦労もなく入りこめるでしょう。

で、その日の観客の反応を見て決めればいいのですね。
まだこの話を続けるかどうかは。

私的には、大鷲坂口と、ジュニアの物語はおそらく
今回限りだろうなと。それで十分だろうと
私は思ってます。 

困るのは、ジュニアが興奮しすぎて、
周りもついつい乗ってしまい、
高山も喜んでちょっと相手し、
『よし、オマエが今度は親父と組め!!
 俺が一人で相手してやる!
 ちょうどいいぐらいのハンディーだろ?』
 とか言って、からかっちゃう場合。

ストーリーはなんぼでも書けますが、
プロレスにスタントは入れれない。

運動神経などは、十分に優れていても
坂口ジュニアをこれ以上巻きこむ事は無理でしょうね。
ジュニアのファンが盛りあがっても、
本当にリングにあげてしまえば、
ストーリーが一人歩きし
内容が伴わなくなる危険性が大です。

(実はずっと前からジュニアもプロレスの秘密練習をしていたとかなら
 ハナシは別だけどね)

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宇宙-->こんなこと言ってもいいの?
    2003:09:05:21:00:58
X−1(WJ)の記者会見
ボビッシュ
「日本で始めて(やる)のシュートマッチを楽しみにしています。」
ここまで今はオープンになったのか!

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美青年(NARCISSISM)-->ppp殿だけでなく
    2003:09:05:20:56:12
私のところにも来るのだね。今日は83通で、これで3回目。
全く持って美しくない上に、そして哀しいまでに意味がない(苦笑)。
まあ、ばら撒いているのは自分の寂しさだという事に、早く気が付いてさ。
言いたい事は自分の言葉で、ここかメールで、ちゃんと語るようにしよう。


そして・・・
プロレスから学んだもの。
それをもう一度考えてみようね。
こんな事ではないはずだよ。

・・・って、言ってる側からまた三通!
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ppp-->>アスクヒムさん
    2003:09:05:20:52:36
>ではプロレスの仕組みを考えることが感動ゾーン
>への障害物にはなりえても決して近道にはなりえないのではないでしょうか?
私とアスクヒムさんで合意した感動を【大きな感動】と名づけさせていただけるのな
ら、
【大きな感動】の前には障害物も近道もそんなチマチマしたもんは、全く意味をなさ
ないんじゃないでしょうか?

>それがこういう話は広がりがないといいたい部分なんです。
広がりもなにも、関係がないと私は思うんですよ、本質的には、ね。

だから「仕掛けの話をしたっていいじゃん」という私と
「仕掛けが関係ないのなら、そういう話は不毛だ」というアスクヒムさんとの
議論がループしがちなんでしょうが・・・。
「映画のカット割りや編集の巧拙"も"語りたい」私と
「画面の中に広がる世界観の話を中心に、できればそこから出たくない」アスクヒム
さんと
置き換えれば、パーソナリティや興味の対象の違いがわかりやすくなるのかな?
いずれにしても「感動」という部分は既に共有しているんだし、
「あの映画のストーリーは本当にあった出来事に違いない!」と執拗に執着しない
(笑)、姿勢とがあれば
とりあえずファン同士の討論としては充分に成立するし、まさに今アスクヒムさんと
のやり取りは成立していると思いますよ。

>ただ上の疑問の答えは突き詰めればカミングアウトの必要性に及びますし、つ
>まりはソフトが充実すれば仕組みの共通認識は必要なく、またエンタメ化にも
>絶対的必要条件とはならない・・・・という投げかけはどうでしょうか。
基本的には同意しますよ。
ただしそれはプロレスがメジャー化(エンタメ化でも同じ)するにあたって、ケーフ
ェイがその足をひっぱっていない前提によると思います。
「ケーフェイがあるから・・・」、「その仕組みに目を向けたくないファンがいるか
ら・・・」というのを理由に、メジャー化が阻まれている状況があるのならば、段階的な
カミングアウトは必要だとの認識は覆りませんね。
ま、それが私個人の杞憂だというのならば、それはそれでかまいませんけれど・・・
今のプロレス業界はそこんとこどうなんでしょうねぇ。

逆に質問ですが、アスクヒムさんは
今のプロレスは危機的状況にあるとお考えですか?
また
プロレスは現状維持がベターの選択だと思われますか?
一ファン同士が云々したってはじまらない・・・ことは承知しておりますが、
「云々したいのがマニアなんじゃー(笑)」という前提でご意見いただければ幸いで
す。

>屁理屈っぽい気がしますが答え待ってます。
いえいえ、実は私、屁理屈も好物なんです(笑)

>年寄りで早寝早起きなので明日朝愉しみに読みます。
おやすみなさいませ。

どうせ、楽しむのための議論なのですから、ゆっくりやりましょう〜o(^o^)o
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ppp-->憲二に期待はしてますけど、
    2003:09:05:20:21:25
>天神 逸郎さん
>結局案山子のように突っ立っているだけなんてのが予想出来て厭ですね。
これが本命でしょうな(^^;

>本職だけにレスラー顔負けのセール
うーん、役者とはいえ・・・彼は「ライブ」の経験あるんだろうか?
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天神 逸郎-->スキルを最大限発揮
    2003:09:05:20:16:44
憲次は結局案山子のように突っ立っているだけなんてのが予想出来て厭ですね。

やっぱこの手のお約束として、ニードップからの吐血コンボぐらいはやってもらいた
い。本職だけにレスラー顔負けのセールをしてくれるだろう。
これぐらいやれば日刊辺りの朝刊紙でも一面は夢ではないと思うが。
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アルミ缶-->DADA-->まて
    2003:09:05:20:13:26
確かにスターには全くなれなかったですね。

ただ、瞬間的ではありますが、
世間の注目は集めた。と。いいたかったのです。

注目も集めても、ターザンのキャラ&ルックスではその後の展開が
苦しいのは明白ですし。

ひとつの方法として、対、世間の注目度アップの手段として、
憲二を単なるセコンドに終わらせる手は無いと
思うということです。
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アルミ缶-->ちなみに、、、
    2003:09:05:20:08:23
力道山メモリアル興行で

ターザン後藤はタッキーを襲うという手段で
世間の注目を集めた。
もう、これはめちゃめちゃ分かりやすい。
プロレスなんか、ぜ〜んぜんしらない、そのへんの
女の子でも「タッキーが襲われた」。
これだけで、なんの説明もいらない。対世間には
実にわかりやすい。

橋本&小川は
試合前に会場入りする橋本を路上で村上に襲わせ
黒猫の”神の手”で大流血(苦笑)。

橋本は、血だら真っ赤のハチマキで入場するも
場内のファンは訳がわからず。
(私も、最初は
紅い模様の入ったハチマキ?くらいにしか見えんかった。
その後、橋本のマイクアピールで、なんとなく状況を
把握するも、会場の人はほとんど意味不明だったと思う)。

という訳でわかりやすい展開が、今回はベターかと
思う次第。
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アスクヒム-->屁理屈っぽいのは
    2003:09:05:20:07:50
私のカキコのことです。おやすみなさい。
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天神 逸郎-->勝利が帰る場所
    2003:09:05:20:07:33
例えば清原がサヨナラホームランを打って巨人に貢献した時、生粋な巨人ファンはあ
いつは何処まで行っても西武の選手、故にあいつが貢献したとしても全然喜べないの
よねぇ〜っていう風になるんだろうか……。

個人技は色々難しい、特に道場や血という幻想が蔓延る日本のプロレスは。
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アスクヒム-->映像の衝撃
    2003:09:05:20:04:35
pppさん、ありがとうございます。
ドームへつながるローテの谷間9月目玉企画に「やっちゃるか!」・・・と。
(笑)

それを踏まえて私のpppさんとの議論の目玉はまさにここ
「優れたプロレスラーはプロレスの【仕組み】を忘れさせる(もしくは関係な
く思わせる)プロレスをすればいい、ということなんじゃないでしょうか。別
に【仕組み】を知っていたって感動はできます。」の部分なんですよ。全く異
存なし。

pppさんの推察されたカキコはさすがに一歩踏み込んだ感がありますがこれ
ほどマニアックでなくとも現在多くのファンの方もそんな裏側の想像をしては
るんでしょうね。
で、そこを忘れさせる作品ならOKといわれる。
坂口親子への残酷なリンチ・・・
仕組みへの想像を映像の衝撃が超えるとき感動ができる。

まさにここ突っ込みますが、ではプロレスの仕組みを考えることが感動ゾーン
への障害物にはなりえても決して近道にはなりえないのではないでしょうか?
それがこういう話は広がりがないといいたい部分なんです。
もちろんだからといってその部分を頭から一切消し去れというのは私個人の頭
の中でも不可能です。
ただ上の疑問の答えは突き詰めればカミングアウトの必要性に及びますし、つ
まりはソフトが充実すれば仕組みの共通認識は必要なく、またエンタメ化にも
絶対的必要条件とはならない・・・・という投げかけはどうでしょうか。
屁理屈っぽい気がしますが答え待ってます。
年寄りで早寝早起きなので明日朝愉しみに読みます。
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DADA-->まて
    2003:09:05:20:00:40
> 憲二をボコればスターになれる

ターザン後藤はスターになれたのか?

いつのまに

気がつかなかったよ

つーかターザン後藤まだプロレスやってる?

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ppp-->補足
    2003:09:05:19:53:25
ちょい長々と書きすぎましたね・・・(^^;

ようはこれは線じゃなくて点でしょう、ということです<坂口親子
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アルミ缶-->>憲二をボコればスターになれる
    2003:09:05:19:52:23
これは、まさしくその通りですね。
憲二セコンド出陣が決まれば、それだけで、彼目当ての
女性を中心とした一見さんが殺到するでしょう。

この千載一遇の状況で、憲二に手を出さない手はないと
思います。

かつて力道山メモリアル興行で、一番の注目を集めたのは
だれあろう、当時ジャニーズジュニアのエース、タッキーこと
滝沢クンの国歌斉唱。プロレス興行とは思えない、少女ファン
大殺到。飛び交う金切り声、悲鳴のような黄色い声援。
当時、会場にいた私にも、ある種の異様さを感じました。

で、ついで、注目を集めたのが
猪木VSタッキーのエキシビジョン。
もう、現役レスラー形なしでしたよ。
「タッキー」「ガンバレ〜」

そして、最後に、会場の大ヒートを買った選手。
橋本でも小川でも、猪木でもタッキーでもなく、
なんとターザン後藤!
なぜかというと、彼は試合観戦中の国民的アイドル、タッキーを
大観衆の目の前で、襲ったのである!

会場の少女たちの声と言ったら!
「やめて〜」からはじまって、「やめろっつってんだよ!!」
「ざけんじゃねぇよ、ジジィ!」などなど、うら若き乙女の口から
発せられる言葉とは思えないような発言が飛ぶ飛ぶ(笑)!

どうすれば、一番オイシイか、この日のターザンは良く分かってた。
この日一番のプロでしたよ。プロレス好きのタッキーもまんざらでも
ない表情でしたし。
この一件で後藤は翌日のワイドショーや、女性誌等にも、
タッキーがらみで、出てた。

と、いうわけで、憲二出陣の興行では、憲二を誰が襲うか。
それも、中途半端ではなく、どのように襲うか。これが、興行のキモ
だと思う。いまいちウダツの上がらない選手にはは世間に名を売る
絶好の好機!

だとは思うのですが、新日本CEOという、権力的立場にいる上司の
御子息に手をあげるような、そんな気骨心のある選手が今の
新日本にいるのかどうか、、、。また、お父さんがそういう
シナリオを許してくれるのかどうか、、、。
誰かが襲って”俺が救出する”役を狙っている、腰ぎんちゃくレスラーは
いっぱいいそうだけど。中西なんか急先鋒っぽいな。
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ppp-->エンタメ各論-坂口CEO出陣
    2003:09:05:19:45:40
まず前提としてここ数年の新日本プロレスは、興行による観客の入れ替えを意図的に
進めているように思います。
どういうことかと言いますと、ドーム興行やG1に足を運ぶ観客とその前後の時期、
つまりざっくり書けば、春と秋に動員する観客とを振り分けて、
マッチメイクやストーリーをつくっている・・・のかなと。

広範に多くの観客を集めなければ成立しないドームやG1は、メインの観客層である
「普通のプロレスファン」だけでなく、当然ライト・ユーザーや本来プロレスの客で
はない人たちを動員することになり、場合によっては古くからのコアなファンや「思
い入れ」を持ってプロレスを見つめているようなマニアには受け入れられない・・・反感
をかう、ような企画も厭わないですすめる訳です。
UCなんかはその好例ですし、「団体対抗戦」という企画も相手の団体やレスラーを問
わず、それ自体が一見さんのサイフの紐をひっぱる効果があるからこそ、ドーム興行
には不可欠ですし、今年はG1にもそれを投入したわけです。
そこに力を注ぐことこそが興行会社としての新日本プロレスの生命線ですし、まずは
ドームやG1の成功がなければ現在の新日本はいきなり立ち行かなくなる危険性もあり
ますから、企業努力は惜しまない、あらゆる手段をこうじて取り組むということなん
ですよね。

となると、その谷間の時期が比較的、手薄になるという状況が生まれてしまいます。
そこは「捨てる」という選択も無くもないんですが(「捨てる」というと言葉は悪い
ですがいわゆる「売り興行」ってそういうニュアンスも含んでいるんですよね?)、
さすが老舗の新日本プロレスは、その歴史が培ってきた【自前のコンテンツ】を有効
利用して、費用対効果の高い谷間の興行を行おう、と。

(前提が長くてスミマセン・・・(^^;。)
それがまさに春先のベテラン・レスラーの引退興行であり、昨年の魔界倶楽部(星野
勘太郎復活&マシン軍団のオマージュ)であり、今年の荒鷲復活!なんじゃないでしょ
うか。
まずは【自前のコンテンツ】(えーっと言葉が失礼で申し訳ない)、坂口征二の【有
効活用】というのが先にあって、それはうれしいオマケである坂口憲二にもうまくつ
ながる。
(憲二のギャラがどうなってんのかは知らないけれど)社内費でまかなえる部分が大
きくて費用対効果の高い企画が一丁あがり、てなもんだ。

憲二につられるミーハーファンや荒鷲復活に驚喜するオールドファンなど、メインの
客層ではない人たちを動員できればなOK、つーかそこが狙いなわけですな。
だからたとえばこのカフェでも、坂口参戦にネガティブな書き込みも少なからずある
んですが、そいういうお客さんはG1やドームに来て下さいよ、といったところなんだ
ろうと、まぁ推察するわけです。

なのでハッキリ言って、試合内容はどーでもいいんです!(笑)
予想以上にうまくいけばメイン興行にひっぱるでしょうし、
予想程度、または失敗すれば新日本お得意の「あとはウヤムヤ」にするだけです。

だからあまり「プロレスラーの引退/復活に関して」だとか「新日本エンタメ化の第
一歩」だとか
この件に関しては深読みすることないと思いますよ。

これにノれるんなら思いっきりノればいいし、
ノれないんだったら「どうせ、すぐ通りすぎちゃうネタだろう」と流せばよろしいの
ではないでしょうか。

>アスクヒムさん
これじゃ、あんまり答えになってないかな(^^;
「そうじゃねーよ」とか「でもさぁ」とかありましたら、どんどんつっこんで下さ
い。
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台本マスク-->永田、秋山と再戦要求
    2003:09:05:19:30:24
どうせこれぐらいは、やるんだろうな、
と思ってましたが。
(別にやってくれなくてもいいんだけどね。)

ま、贅沢言えばシングルでやるべきと
思うけど、タッグでも構わない。

蝶野と天山を見てもわかるように
何らかの見返りは、絶対についてくるんだよな。
団体交流って。

つくづく特徴的だなと思うのは
現在の新日の現場TOP蝶野は
自分を下げるのは厭わない、というのが、
なんかいかにも蝶野らしいんだよね。
蝶野がTOPなら、どこの団体も
交流しやすいんじゃないのかな。

最初はVT路線へのアンチテーゼで
やけになってるのかな、バランス感覚あるのか?
先もちゃんと考えてるのか?と、勘違いしてしまったが
武藤や橋本とは違って、正当派のエースにはならず、
悪のエースとして常に自分の価値を高めてきた蝶野にとって、
トップになって、団体をうまくまとめるには
どうすればいいか、わかってたんでしょうね。

蝶野の新日プロレスへの貢献は
今までの現場監督と手法的にかなり違うと思うが
非常に新鮮さを感じるんだよな。

蝶野には正規軍なんかじゃなく、
やっぱり悪のマネージャーになって欲しいね。
蝶野なら、新日流ビンスができるはず。

試合数は減らして、ここぞと言うときに
悪の親玉としてリングに上がり、エースを苦しめる。
星野さんより、本当は適役だよ。

自分が、ヒールの親玉をやりながら、正当派エースを育てて
引きたてるストーリーも蝶野なら作れると思う。
蝶野さん、頑張ってよ! これからも。

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すてふぁん-->>サミング・スイシーダ様
    2003:09:05:18:20:29
横レス失礼します。

>昔懐かしい全日の試合をしているのを見るといっ
>たい誰が教えてるんだろうと思う。

河野に個性を出すよう馬場を意識した技を出すことをアドバイスしたのはカシン
と以前聞いたような気がします。
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ppp-->>アスクヒムさん
    2003:09:05:18:12:39
と↓のタイトルに入れそこないました。申し訳ない
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ppp-->
    2003:09:05:18:11:54
>pppさんは性急なカミングアウトを求めないが、仕組みをみんなが共有した
>前提でプロレスを楽しむことが、繁栄につながるという主張ですね。
ま、そんなところですかな。
なんだろう、段階的「カミングアウト」とか?ま、新しい造語いっぱいつくたってし
ょうがない

いんで、言葉はどうでもいいですが(^^;
基本的にはそれでOKです。簡潔にまとめていただいてありがとうございます。

>荒波に向かって喉から血が出るほど声を出した村田英雄
>観客ではなく自分の心の内にふと視線を落とすような山口百恵
>深夜の大阪プロレスのリングで血反吐を吐きながら一人ドロップキックを繰り返す
吉村道明
私も皆、不出世の素晴らしいエンターティナーだと思います。

>声もなく黙って感動するような部分が仕組みが先に来ることで雲散霧消してしま
う・・・そんなグチですねぇ
いえいえ。グチではなくアスクヒムさんの趣向の話じゃないですか、しかも私のそれ
ともそんなに180度違うとも思いませんよ。
で、優れた役者が役であることを忘れさせる演技ができるように、優れた歌手が電話
番号簿をうたい上げても人の心に訴えかけることができるように・・・優れたプロレスラ
ーはプロレスの【仕組み】を忘れさせる(もしくは関係なく思わせる)プロレスをす
ればいい、ということなんじゃないでしょうか。
別に【仕組み】を知っていたって感動はできます。ただしその為には「質の向上」が
どうしたって必然なだけで。
で「質の向上」がともなえば【仕組み】に興味はない関係ない層の取り込みにもつな
がっていくと思うし・・・。

まぁでも、このややこしい入れ子の構造(「カミングアウト」が先か「繁栄」が先
か)を招いたのは、プロレス業界の方なので、ファン同士でやいのやいの言ってても
決着はつきそうにないですな。もちろん、私はまだまだ、やいのやいの言わせていた
だきますが(^^)。

>では今回の坂口親子のアングルを仕組みありき・・というかエンタメ論として
>解説するとどうなりますか
もう既にこのカフェでも優れた考察がいくつも出ているので、必要性を感じておりま
せんでしたが、
アスクヒムさんに問われれば書かざるを得ないなぁ・・・(^^;
他の方の見解と丸かぶりする点も多々あるでしょうが、ちょっと書いてみますので、
少しお時間ください。
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サミング・スイシーダ-->馬場の味
    2003:09:05:17:58:35
更にフロッグ(川田&渕コンビ派)さん>

>つまり・・・「大型新人」河野真幸の存在です(笑)
>この選手は、もう単純に全日的だと思いました。デカイ選手がドロップキック
>をするだけで、こんなにも感動するモンだとは、しばらく忘れてました(笑)

河野は何が良いって、明らかに馬場を意識して技を教えられているところ。
フロントキックにドロップキック、そしてランニングネックブリーカー。

しかも河野自身は長身巨体で柔軟な逆三角形の身体が美しく、
石狩同様実に丁寧に技を見につけているので見映えがする。
俺の中ではランディ・オートンと並ぶプロレス界期待の新人です。

全日ガオラ中継は新人若手の成長が見れるという楽しみがあるので、
個人的には全試合見逃せないね!

川田でダバダさん>

>>むしろ、今の全日と過去の全日を結びつけることの方が難しい。
>
>選手の大量離脱後、試合見るまでは私もそう思ったけどな。
>全日はやはり全日だった。
>馬場はしっかりと老舗の味を残した。と思えたもんだ。

正直なところ不思議でしかたがないんだが、
小島だけでなく奥村や本間といった移籍選手、

それに宮本石狩河野といった新人選手までが
昔懐かしい全日の試合をしているのを見るといったい誰が教えてるんだろうと思う。
やはり渕や川田なのか?

自分の色が変わらないのって武藤とカシンくらいなんだよな。
しかも彼らはそれこそが魅力になる選手なんで何の問題もない。

中年さん>

>全日本に馬場さんの匂いが復活して、ファンが満足いただけているのなら
>「良かったなぁ」とチョット寂しい気持ちで応援したいと思います。

全日ファンの感覚では全日本に馬場の匂いが復活したんではなく、
全日本こそ馬場の匂いが残っている団体なのだ。消えたことなどないのです。


だから寂しい気持ちにならずに
明るく楽しく激しく新しい気持ちで武藤全日を応援しよう!(と勧誘してみる)
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サミング・スイシーダ-->ジャイアント馬場継承
    2003:09:05:17:56:54
フロッグ(川田&渕コンビ派)さん>

>>ジャイアント馬場のような安心感を与える存在に、
>>武藤なら近づくことができるんじゃないかとたまに妄想してしまう。
>
>特にどこがと言いますと・・・キレの無い、存在オンリーのマッタリ感です。
>全盛期を知らないジャイアント馬場は、残念ながらこうなんですね。
>じゃあ、それがダメかと言うと・・・そこが逆にイイのです(笑)

そうそう、これが何か良くてたまらない。

自分は控えていて何もせずここぞという場面でオイシイ動きを披露する、
たぶん楽をしてるんだろーが
全日武藤の場合はそれが貫禄につながっている。

このまま武藤は良い意味での馬場化(全日の象徴化)を進めて欲しい。
例えば全日のバスにはジャイアント馬場の肖像が描かれているが、

これが川田だと川田ファンの俺でも違和感を感じるし、
仮に全日三沢社長が続いてたとしても三沢の肖像を描いたバスは変だと思う。


だが不思議なことに武藤だったらなんか許せる気になるのだ。
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アスクヒム-->わかりました、pppさん
    2003:09:05:17:36:34
少し整理しましょう。
pppさんは性急なカミングアウトを求めないが、仕組みをみんなが共有した
前提でプロレスを楽しむことが、繁栄につながるという主張ですね。
私は世間のそんな流れを感じつつそれは何か大事なものを捨てているのではな
いのかと違和感を覚えるといった所ですかね。以前の書込みでpppさんが私
のことをやるならバッサリやってくれと思っているとあったが言えてるかも。
自分自身であなたと話をしながら自問自答しているのかもしれませんが。

さて観客の深層心理・・なかなか難しい話ですがpppさんが非常に幅広い趣
味をそれぞれに深く嗜んでおられるのは知っています。
そうですか。観客が冷めるのに怯えた経験もお持ちなわけですなー。
こんな話はどうでしょう。今日も底冷えのするがらんとした観客席。今月も前
年比割れは確実か。冷めた目で意識散漫の観客席。思い切りラリアットを放つ
と静かな体育館に鮮烈な音。観客が少しびっくりしてリングに見入る。よし次
はお前だ!ラリアットの相打ちで倒れる選手に観客の反応。これだ!このムー
ブを明日の巡業から必ず入れよう・・。
つまりプロレスは観客に見せるものだから始めに観客が喜ぶものありきなのだ
と。
私はそれが違うと思うんですよ。落語でも、演芸でも歌舞伎でも浪曲でも歌謡
曲でも。延々と鍛えこんだ芸は自分の世界に観客を引き込むんです。荒波に向
かって喉から血が出るほど声を出した村田英男(真偽の程は確かでない)、観
客ではなく自分の心の内にふと視線を落とすような山口百恵、深夜の大阪プロ
レスのリングで血反吐を吐きながら一人ドロップキックを繰り返す吉村道
明・・。(うーん、話がバラバラやな)
観客が手を叩いて喜ぶんではなく、声もなく黙って感動するような部分が仕組
みが先に来ることで雲散霧消してしまう・・・そんなグチですねぇ。

現実に在米17年さんのリポートが正しければWWEの熱狂も仕組みがありき
ではないわけですよね?
pppさんに問う!
では今回の坂口親子のアングルを仕組みありき・・というかエンタメ論として
解説するとどうなりますか?
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すてふぁん-->9月6日 武道館全カード
    2003:09:05:17:30:21
【最終戦】9月6日(土) 18:00 東京・日本武道館

新三冠王者決定トーナメント 優勝戦

新三冠王者決定トーナメント 一回戦
川田利明 vs ザ・グラジエーター

新三冠王者決定トーナメント 一回戦
小島 聡 vs 大谷晋二郎

世界タッグ選手権試合 60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
武藤敬司 嵐 vs ギガンテス TAKAみちのく 

アジアタッグ選手権試合 60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
9月6日の時点の王者チーム vs 奥村茂雄 平井伸和 

世界ジュニアヘビー級選手権試合 60分1本勝負
チャンピオン チャレンジャー
ケンド−・カシン vs ザ・グレート・サスケ

シングルマッチ 30分1本勝負
本間朋晃 vs ショーン・ヘルナンデス

6人タッグマッチ 30分1本勝負
宮本和志 橋本友彦 一宮章一 vs エクストリーム・ブレイド ファンク・スター 
グラン浜田 

6人タッグマッチ 30分1本勝負
渕 正信 河野真幸 石狩太一 vs カズ・ハヤシ 土方隆司 Hi69 
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メシア-->ダメだね
    2003:09:05:17:27:32
>逆にボコられたりしてw

それじゃつまらん
憲二をボコって憲二ファンの女がマジで怒る様がおもしろいんだから
目次へ/書き込む

旧新日ファン-->坂口,W−1を批判する資格なし!
    2003:09:05:17:23:39
以前の、あのW−1参戦者を批判した坂口よ。
あまりファンを馬鹿にするなよ。

全団体の勇者よ。
坂口親子をぼこれ!
これでいよいよ新日は見世物興行となる。
土井って何考えてんの?

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ppp-->>プロレスLOVEさん
    2003:09:05:17:23:24
>ただプロレスにはその可能性があるんだよ!ノンフィクションには出せない感動や
怒
>りや悲しみ、楽しみが創れるんだよ!ライブとしても映像としても。
>映画の世界がライブでも観せれるのがプロレスなんだぜ!
わはは。全て同意(^^)
とくに「ライブ」って言葉がスルリと出てくるあたり、さすがHN通りにプロレスを愛
してわかってらっしゃる感じですな。
プロレスが他のジャンルに秀でている部分はいくつかあるけれど、「ライブ」ってい
うのは
その根幹ともいうべき重要な要素の一つです。結局ここであーだこーだ言っている人
の大半も「ライブ」でプロレスに魅せられてハマったってことだと思いますよ。

>「今風」ここをもう少し聞きたいな。かなり重要な意味があるはずだ。
たしかに重要・・・なだけに次から次へとアイディアが出るわけでもなく・・・(苦笑)。
以前の書き込みの焼き直しですが、改めて【カメラリハーサル】【カメラワークの改
善】は提案しときたいですね。
プロレスを再びゴールデンで放送するためには、かつてなかったザッピング、毎分視
聴率、多チャンネル化という今のテレビの状況に飛び込むわけですから、当然「今
風」の工夫が必要ですよね。
私はその工夫というのが、W-1の時のような、クイズによるCMまたぎ、技名のスーパ
ー、試合の流れのブツ切り、でベターとは思わないわけです。キチンとリハーサルし
て、アイディアをレスラーも興行関係者も放送スタッフも出し合い、納得した上で、
プロレスにしかできない迫力のある絵を放送すべきかなと思います。従来のケーフェ
イがそこの弊害になるのであれば、この際とっぱらっちゃえばいいし、それこそ、ま
ずなによりも「カミングアウト」しなきゃいけないのはファンに対してではなく、広
く業界の身内なんじゃないでしょうか?
もちろんプロレスラーのプライドや身についた習性を変えることは大変でしょうし、
それさえすれば全てがうまくいくってなもんでもないんでしょうが、ハリウッド映画
にしろテーマパークにしろテレビゲームにしろ、多くの人の知恵と力を結集してつく
る(もちろん多くの資本もですが・・・それこそファンが議論してもしかたない部分です
かね)エンターティメントが成功する時代に対応する・・・ことこそが「今風」なんじゃ
ないかなと思うわけです。

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ヘラブナ-->>メシア氏
    2003:09:05:17:23:10
逆にボコられたりしてw
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メシア-->憲二をボコればスターになれる
    2003:09:05:17:09:23
>日刊スポーツより

>※新日本営業部関係者がうれしい悲鳴を上げた。「問い合わせ殺到ですよ。電話? 
>いつもの10倍以上。鳴りっぱなしです」。柔道日本一から転身し、プロレスブーム
>を支えた「世界の荒鷲」復活に、往年のファンが注目しないはずはない。しかし、
>異常なほどの反応を示したのは荒鷲の二男、憲二のファンだった。
                             以上記事より抜粋

NOAHを世間に売りこむ絶好の機会だ
こんなおいしいチャンスはない!
試合後に乱入して憲二をやってしまえ!>ノア勢
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塩-->やっぱ新日は違う
    2003:09:05:16:52:41
全方位的なネタのバラまき政策により、何がやりたいか、サッパリ分からず。(笑)
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