パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

高山のコメント、なんか最近狂ってるね。
ジョシュが新日で育ってないから新日じゃない?
その理屈で言うと新日で育って格闘家に転身した藤田は
新日って事か。藤田は恐らく現時点で日本人最強だよな。
そういや高山の師匠の新日育ちだ。
船木も鈴木みのるもな。

あっちサイドへの煽りと思われると困るんだが・・・。

Ｋ−１ってキックボクシングでしょ？
Ｋ−１は見てキックを見ない理由は何？
プレイヤーより石井とか角田とか谷川が偉そうに
しているのは何故？

プライド
ライブ観戦すると違うのかな？
ＴＶでしか見たことないけど、タックルで倒して
顔面殴って、関節決めて・・・
それだけだよね。真剣勝負だから面白いの？

パンクラス
舟木は何故引退したの？
何故、鈴木は新日本に参戦するの？
大東文化大ラグビー部出身の奴は何しているの？
何故、近藤はバーネットのスープレックスを受けたの？
何故、バーネットは試合後「近藤は受身の練習をしていた」
なんて言ったの？

新日本
アルティメットクラッシュって何？
新日本のレスラーはあれを認めているの？
自分の団体の興行にほとんど部外者が出場して
ガチだかなんだかしらないが・・・。
何故、プロレス団体がわざわざ「真剣勝負」と謡って
プロレスとは関係ない事をやらなくちゃいけないの？

ノア
何故、プライド、Ｋ−１を無視するの？

わからない事だらけだね。

ともかく、ノアのファンはもうちょっと学習しなさい。
ノアのGHC王者決定トーナメントで２位までになった
高山が、ガチでは新日の前座だった藤田に手も足も出ず
失神負けしたんだから。
リング上での強さと本当の実力は全く別。

高山のそのコメントには論理の飛躍があるぞ。
ジョッシュは新日道場で練習してるし、
大体、道場で育つってどういうことだ？

単に嫉妬があるんだろ。高山は弱いから。
そういうセリフはＶＴ一勝でもしてからいえよ！

>「バーネットは、新日本の道場で育った選手じゃないでしょ」と批判した。

>高山のこのコメントが全てだろうな。ｗ

確かにその通りだけど高山はその新日の道場で育った選手と
同レベルで格闘家としては最弱の部類
人のこと批判する前にあの三沢風のキモイ腹を何とかしてほしい

＞ジョッシュが前田に弟子入りして、Ｕのテーマで入場、
＞ミルコと試合してスープレックスで逆転ＫＯしたら、
＞それは間違いなくプロレスの勝利だよ。

時間的な問題もあるだろうに。
ほんの数ヶ月の付け焼刃でもプロレスの勝利になるのか？

ＵＦＣのチャンプまで上り詰めたジョシュについては、
既に完成されたバーリトゥーダーってのが、当然の認識だと思うが。

＞出自とか人種とか、ちっちゃいとおもわんのか？

確かに、人種の問題ではないが、ちっちゃいってのもまるで見当違いだな。

水辺のライフセーバー＆
高速タップ高田本部長のとこで育ったのに、
新日本の自称エース。
なんなんですかね。

「バーネットは、新日本の道場で育った選手じゃないでしょ」と批判した。

高山のこのコメントが全てだろうな。ｗ

「週刊ファイト」X-1広告

ブーイングはさせない
長州力プロデュースによる究極のＶＴマッチついに開催！！
ＷＪプロレスから、佐々木健介、中嶋勝彦そして、ダン・ボビッシュが参戦！！
10秒ノーアクションなら即ブレイク。
攻撃し続けるしか勝利はない！
ハングリーな奴しか勝てない、それが「Ｘ-ＭＭＡ」だ。

Ｘ-1は、米国でもわずか13州のみが合法的に開催できるメジャーＭＭＡ（総合格
闘技）
マッチの原点。3分3ラウンドと短いマッチではあるが、マット上での10秒ノーア
クションは
ただちにブレイク。アクションの連続でかってないワイルドでエキサイティング
なマッチで
あることが特徴。
アメリカでもめったに見られない本場シュート・マッチを日本で目撃するのはあ
なたです！

戦慄のケージマッチ・日本初上陸

・健介ｖｓ川田のタイトルマッチは消滅、全日側にまったくやる気がない。
・大口スポンサーと入れ替わりでタイガー服部退社へ
・そのスポンサーが経営介入でものすごくややこしい事になる
・長州永島はメンツのためのみ団体を延命するためにリキナガシマ企画で縮小運
営へ
・福田社長退社するかがポイントだがすでに辞めたのでは？だからＭ氏がスポン
サー連れてきた訳で。
・選手や社員を減らして営業面を強化し出直しを計る
・そのＭ氏は8月26日に新間氏に会って色々アドバイスを受けたが内容は新日に
筒抜け
・新間氏がＷＪに入社する事は本人は完全否定
・Ｘ-1は今回で終わりそう、長州永島はプロレスのノウハウ持っててもＶＴは無
いから。
・ＷＪがＶＴをするのはあまりにもリスクが大きすぎるのだが。

俺は何故、プロレスに惹かれるのか？
馬場のスケール
鶴田の怪物性
天龍のプライド
ＮＷＡ、ＡＷＡ王者達の風格
マスカラスのカリスマ性
ハンセン、ブロディ、デビアス、ゴディ、スパイビー
ブルドックス、マレンコ兄弟、カンナム・・・・・
三沢、川田、田上の必死さ、激しさ、意地のぶつかり合い
小橋・・・・。

時代と共に興味の対象は移り変わったが、その根底にあったのは
プロレスラーのビックハートに対する尊敬の念。
彼らが繰り広げる宴の数々。
そこには活字プロレスもシュート活字も存在しない。

ライブで感じるレスラー達の熱い息遣い。肉体のぶつかりあい。

これこそ俺にとってのエンターテイメントじゃないのか？

そこにはカミングアウトもブックもワークもケツ決めも必要ない。
理屈はいらない。レスラー達のぶつかり合い以外は何も要らない。

お前ら何頭堅いこといってんの？
ジョッシュが前田に弟子入りして、Ｕのテーマで入場、
ミルコと試合してスープレックスで逆転ＫＯしたら、
それは間違いなくプロレスの勝利だよ。
出自とか人種とか、ちっちゃいとおもわんのか？

三沢だって、強さの７割とかはベースのアマレス修行
時代に身につけたものかもしれんだろ。同じことだよ。

Ｗｅｂファイト見たら一面じゃん（ｗ
「ＷＪプロに激震　天龍離脱　会社への不満爆発」

こないだ入団したばかりなのに・・・ギャラか？


中島君てギャラ貰えてるのか？
まさかノーギャラとか？

＞ジョシュなんて、プロレスラーじゃないし、
＞ましてや、新日本を表わす存在なんかじゃないだろう。
＞まあ、人間的には物凄く、いい奴に違いないのだが。

＞新日ファンが、ジョシュを新日代表みたいに言ってるのは、笑えるというか、
＞正気か？？？と言いたいね。

バーネット自身が自らをプロレスラーと言い、新日本の一員である事に
誇りを持っている以上、議論の余地はないと思いますが？
バーネットが新日本の代表だと何か困る事でもあるのですか？

こうしてみると、あの試合の内容が、
プロレスファンの間に起こした影響は、
意外に大きな物があったみたいだね。
それこそ小橋ばりのコメントだったしね。

小橋は間違いなくすばらしいレスラーだけど、
若くて器用なジョッシュが、今後プロレスを修行して
ノアで名勝負を生む可能性はゼロではないが、
小橋が総合用の練習をして、パンクラスでベルトをとること
はあり得ないわけで。

マッチ面でも、例えばジョッシュがこのままバリューをつけて
タイソン戦やヒクソン戦が行われる可能性はあっても、
小橋VSタイソン戦はあり得ないわけで。
どちらを追っていきたいかと言われればジョッシュだよな。
惜しむらくは日本人じゃないことと、オタクなこと（笑）

ジョシュなんて、プロレスラーじゃないし、
ましてや、新日本を表わす存在なんかじゃないだろう。
まあ、人間的には物凄く、いい奴に違いないのだが。

新日ファンが、ジョシュを新日代表みたいに言ってるのは、笑えるというか、
正気か？？？と言いたいね。

　消極的（にみせかける？）レスラーって言うとフレアーを思い浮かべる私は
無知なんでしょうか？

プロレスファンって、はたしてプロレスの何が好きなんでしょうね。
プロレスがJリーグみたいになったらなったで、
「あんなものはプロレスじゃねぇ！」とか言いそうな気もします。

私の場合は結構、プロレスの「不健全性」「いかがわしさ」みたいなところにも惹か
れている部分があるような気がします。プロレスラーには、世間に背を向けてひたす
ら血と汗を流しながら「肉体の戦い」を魅せてくれる「社会的ではない存在」であっ
て欲しい。そしてその世界と同化することで、「（非日常としての）反社会な自分」
を楽しみたいって部分。「この世界が女、子供にわかってたまるか！」みたいな（甚
だしい時代錯誤か？）。だから「プロレスが好きか？」って聞かれれば「嫌いじゃな
い」と答えるし、自分からみんなに「オレ、プロレス大好き！」とは言わない。笑わ
れたり、バカにされたりするのが嫌なのではなく、自分の美意識を世間にさらすのが
恥しいから・・・。

最近ここで議論されているように、プロレスを「エンターテイメント」や「見世物」
や「演劇」、「ヤオ」や「ガチ」や「カミングアウト」といった言葉で社会的な定義
にあてはめようとしても、私にはどれも今ひとつピンとこないんだなぁ。だって「プ
ロレス」は、その存在自体がそもそも社会からはずれているんだから・・・（とても
良い意味でよ）。

新日はまず猪木とケロを解雇する。つぎに魔界クラブを解散させて安田は追放。
そして蝶野選手にすべてを譲って社長にするべきである。蝶野は純粋プロレス一
本で手抜きをしない新日作りをするべき。坂口復帰とかタレントとか女子レスラ
ーのような茶番劇をやるのなら『新日新喜劇』とでも名前を解明すればいいがプ
ロレスを名乗るのなら真剣にプロレスをやっている天山を中心に建て直すべきであ
る。

ノアもできたばかりの団体のためよくない部分が多い。苦言を言うとすれば泉田
である。あのふざけた試合は止めてほしい。ラッシャー木村や百田も引退勧告す
るべきである。そのかわりジュニアヘビー級の柔術ぶりは目を見張るものがある
。これほどまでに人材がそろったジュニアは歴史上初めてではないだろうか。そ
のため逆に泉田や青柳などのふがいなさが目立ってしまうのはこまる。だめな選
手には厳しくするためにもノアがもうひとつ２軍団体を作るのがベスト。ＤＤＴ
やＩＷＡなどがその候補だろう。だめな選手は２軍に落として勉強しなおさせて
インディーでもいい人材は積極的に抜擢するのがよいとおもう。MIKAMI選手など
はインディーではもったいない選手でありぜひともノアに入団させるべきである
。
あとは新日もよい部署はあるので天山棚橋真壁吉江金本田中などのをスカウトすべ
きだろう。彼らは純粋プロレスができる選手である。

>いえいえ、この連続興行というのは面白いと思いますよ。
>プロレスのエンタメ化について他の皆様のご意見もお聞きしたいですね。

　いいとは思います。前にも書いたように、演出はあくまでシリアスっぽくあ
ればいいと思います。日本人にはどうしてもWWE的オーバーアクションは似合わ
ないように思われるので、日本オリジナルのオーバーアクションでお願いしま
す。

こうなったら、ジョシュは「チーム・リアルプロレスリング」とか作ったらいい。総
格でも戦える新日のレスラーでを構成。
そのメンバーはジョシュがこれ、と目をつけたレスラーを勧誘するギミック。犬軍団
からエンセン、魔界から柴田と長井を引き抜く。さらに中西も、本人の強い希望によ
りメンバー入り。
魔界に忠誠を誓う村上と、無我に傾倒する中邑は勧誘を断る。

で、存在が中途半端な犬軍団は解散。魔界はケンシャムの本格参戦等、メンバー増強
でジョシュ達と抗争を繰り広げる。それぐらいやってくれれば、ジョシュもそのうち
プロレスラーっぽく見えてくるだろう。

……天山はしばらく高山と遊んでて下さい。

近頃、カミングアウトって言葉を使う人が多いけど…
カミングアウトって皆さん「何のこと」を指してるんですか？

試合のシナリオのコト？
それとももっとその先まで知りたいの？
例えば我々のチケット代がどこをどう回ってどこへ流れてゆくとか。

なんか、みなさん、
あまりにも簡単にカミングアウトって言葉使い過ぎじゃありません？
プロレスが凄く浅く感じられてなんかイヤです。

ppp様。

＞具体的には先に書いた私の提案「連続興行」とかだったりしますが、
＞これ別に全団体参加の統一機構でなくたってかまわないんですよ。

すいません。この【連続興行】というのはファンに対して観戦のし易さ
という面でのサービスであり、興行形態の新しいスタイルという
アイディアだと思うんですが。
勿論、この連続興行というのは面白くかつ効果があるとは思いますよ。
首都圏の方ではなく地方から観戦される方にとっては一度に
見れるという利点もあれば、会場費の節約からチケットの割引とかの
事も考えられますし。
でもこれは、第二次ＵＷＦが電話予約でのチケット販売を始めた事と同じに
思えるんですよね。

ファンへのサービス・アイディアというのも広い意味でいえば
エンタメ化となるのかもしれませんが。

＞もちろんこんなのはただの勝手な思いつきでしかありませんが、
＞ファンの立場から自由に無責任にいろいろ提案することも
＞【さらなるエンタメ化】の一つなんじゃないか
＞と、私は思いますよ。

いえいえ、この連続興行というのは面白いと思いますよ。
プロレスのエンタメ化について他の皆様のご意見もお聞きしたいですね。

＞　何事も決め付けは良くないですよ。　私は「まさか」を期待して武道館に行きま
す。
しかし小橋に負ける要素はないと思う。永田が反則を使うなら別だがノアのリン
グでの試合ではそれも不可能。

＞＞プロレスですべてを表現する。
＞＞新日の選手のほうがマスコミや会社に頼り切っている。
＞　まずは観客を会場に呼ばないと・・・。
お客さんが入れば何でもいいというわけにはいかない。プロレスを知っている上
質のお客さんを集める団体が最後には勝つ。たしかに今は新日のほうが観客が多
いように見えるが今がピークである。純粋プロレスで劣る新日に未来はない。

＞　その点、我がノアは新日本に大差を付けられている。
＞　レスラーの自己プロモーション能力。フロントの企画力。
＞＞　そして致命的なのが営業能力。
これは比べ方が偏ってる。新日は２０年も続いた団体だしノアはできたばっかり
で人間で言えば赤ん坊。営業力がないといのはないものねだりである。

＞　自由と信念を謳っているノアが取締役営業部長としてどうして永源を
＞　抱えている？どうして永源の実兄の追悼興行をやらなくちゃいけない？
＞　どうして永源はあんなリムジンを「後援者」から贈与される？
公平にみてノアにも弱点はある。エイゲンやラッシャー百田川端などは全日にお
いてくるべきだった。かわりに川田を連れてこなかったのが新日を客数で勝てな
い原因だろう

＞　三沢・小橋・秋山以外に誰が居ますか？
＞　秋山が必死になっているのは何故ですか？
三沢・小橋・秋山を並べて考えるのは間違いである。秋山は一流だが三沢・小橋
は超一流である。三沢・小橋とほかの選手を比べて大きな開きがあるのはしょう
がない。三沢・小橋をいないものとしてみれば、田上＝蝶野、秋山＞永田、力皇
＝中西、天山＝森嶋、小川＞西村とほぼ互角かノアが優勢。三沢・小橋のぶんだ
けノアが優れている。

＞　三沢・小橋のインパクトを上回るには永田が小橋に圧勝するしかないですよ。
圧勝する。心配は要らない。５分で終わるかまたはスタミナがなくなるまでつぶ
すかだろう。

やっぱプロレス好きだから「俺プロレス好きなんだぜ」って言いたいじゃん！
Ｊリーグみたいに「俺○○のサポーター」みたいにかっこよく好きな団体を応援した
いじゃん！
プロレス界全体が一つにまとまって世間に見世物としてもっとメジャーになってほし
いよ、マジで。

メジャーになる為の案としてプロレス業界をテレビ業界に例えると
団体＝プロダクション。興行＝番組にすればいいじゃん。ドラマもあればニュースも
あり、お笑いもある。プロ格もあればスポーツプロレスあり、デスマッチやお笑いも
ある。プロダクション（団体）が番組（興行）にキャラクター、能力にあった選手を
出演させればいいだろ（逆もあるか）

団体側だけでなくついでにもしゴールデンでバンバン流して大ブームになった
とき・・・つまりプロレスファンがプロレスに自信をもてたとき案外心理的抵
抗感は薄れるかもです。

＞剣崎イカグラフ-->ジョシュは本当に好きなんだけど
＞近藤戦後のコメントとか見ても、ジョシュは本当にプロレス好きなんだなって思
う。
＞正直、こんな凄い選手が新日に来てくれたことは嬉しい限りだ。

新日のレベルからすれば強い選手だろう。しかし純粋プロレス世界ではそれほど
一流とはいえないのではないか。バーネットは新日だから目立ってるだけだとお
もわれる。

＞なのに自分は、どうしてもジョシュの勝利を、新日本プロレスのレスラーの勝
＞利としては見れない。
＞それが何故なのか自問自答した結果……「ジョシュは新日から何か学んで強くなっ
た
＞訳ではない」ということなんじゃないかと思う。

それはパンクラスが純粋プロレスではなくＵｗｆプロレスだからである。実はバ
ーネットはパンクラスだから勝てたといってもいい。パンクラスルールではバー
ネットは強い。しかし純粋プロレスなら一流選手には負けるだろう。小橋対バー
ネットを仮想シュミレーションすれば証明できる。

全部ショーでしたと片付けることで確かに存在する大事なものまで掻き消えち
ゃうこそのアレルギー反応ですね。
例えば坂口憲二。
顔も売れ、自分の仕事でちゃんと食っていける奴が果たしてこんな単なるアン
グルに本当に付き合うのか？
普通なら「親父恥ずかしいからやめてくれ」と言うのでは？
「このままでいいのか？」は台詞なのか？
だれでも大勢の見守る中で大の字に伸びた親父を見たくはないだろう。
それでしか食っていけないなら別にして。
「まじかも？」
という部分が神聖かどうかは別にして金を払う価値のある要素であるというの
は依然として事実なんではないでしょうか。
むしろ日本にバブルがまた来て団体が左ウチワになったら案外カミングアウト
するかもよ。ｐｐｐさん。

プロレスは見世物であると言う事を再認識する必要があるんじゃない？
エンターティメントなんて言葉でごまかさないでさ。まぁ品がないけどね。
どっかの元編集長が「これぞバトルエンターティメントですよ〜」なんて言ってたけ
どさ。なんだよそれ！って感じじゃない？プロレスじゃないのかよ！って。

だからたまに書き込む奴で「プロレスはヤオじゃん」なんて言うのはおかしいこと。
手品に「あれってカラクリがあるんだぜ」って言ってるようなものだぜ。

手品＝マジック＝イリュージョンをプロレスに置き換えて理解すればもっと楽しめん
じゃない？

【ハンドパワー。。。手品でした】って業界全部が言っちゃえばいいんだよ！

ディベート好きがいるんであくまでも上の１行は鶏が先か卵が先かということにして
くれ（笑）

>勝つこと目的のリアルファイトで、
>客を引きつけられる選手って、限られてるんだよね。

＞同感。
＞勝つことを目的として、リアルファイトしてくれれば、まだいいんだけど。
＞”負けないことを目的”としたファイト（といえるのか）が、
＞最近多いような気がする。得にK-1ジャパン武蔵。「ハッ！」とか「ヴァ！」
＞とか、かけ声の威勢はいいんだけど。

武蔵の場合は昔からですから、例外という事でヒトツ。（笑）
で、ご指摘の事ですがこの問題についてプライド・Ｋ１等は既に手をつけて
いますよ。
負けない事を目的としたファイトをした選手については、試合中に
イエローカードを出し並びにファイトマネーの減額と。
主催者側が管理する事で解決出来る問題だと思います。
プロレスで俗に言う【ショッパイ試合】をした選手にも同様な事を
すればイイのに！と思いますよ。

よく昭和はよかったという人がいますがダメレスラーも多かったですよね。
いや、ひょっとしたら今の方が平均点としてはいいかもね。
トップ選手は凄かったけどダメな奴も多かった。
ボディシザーズドロップで泣いてるレスラーもいたもの。まあそれが売りだっ
たんですけどね。でも日本人レスラーは昔から凄いダメって奴は少なかったか
な。

アルクラ
中西　VS　TOA

K１ルール
柴田　VS　天田

パンクラス無差別級選手権
バーネット　VS　高橋（パンクラス）

IWGPタッグ選手権
吉江、棚橋　VS　炎武連夢（ゼロワン）

IWGPヘビー級選手権
高山　VS　天山

他には蝶野、鈴木みのる、ライガー、永田、西村がらみのカード
ノアがらみのカードがもしあれば９月１２日後に発表か
GHC選手権
王者　永田　VS　挑戦者　三沢
とかなったりして、まさかね。

＞【強い弱い】や【勝った負けた】は感動に至る

…事を知っているなら、ましてそれがプロレスの守るべき基本
だと仰るなら、カミングアウトは絶対しちゃいけないでしょう。

【強い弱い】や【勝った負けた】のリアリティを残しているからこそ、
「新日だ、ノアだ」とやりあっている【楽しみ】…が残されているわけで、
これはWWE的エンタメ路線とはかなり性質が違うものです。

もちろん、新日、ノア、WWEも「プロレス」という根っこで
繋がっている事は間違いありませんが。


「中年さんの御親戚の方々はとても素敵だなぁ」と思うなら、
「バラエティ番組」にカミングアウトを求めてはいけないでしょ。

＞怒りの空手チョップさん、風の中さん
なんだか本人不在のままやり取りさせてしまってスマンです。
基本的には怒りの空手チョップさんの書かれているレスの通りです。
いや、映画の話とかそっちに参加したかったけど、イマイチ出遅れて
書き込み辛かったので新規にエンターティメントというお題で書いてみた
ということだったりします。

なので
＞再確認という事だけだったの？
と言われれば、まぁそうなんです・・・と言わざるを得ないですかね・・・(^^;

しかし、
＞＞何もさらにエンタメ化推進すべし！
＞うーん、こっちの方には興味があるんですが。　
これが「日本にもディーバを」だとか「日本でもケツにキスしろ」だとか
「日本でも・・・（わはは、これ以上は品がなさ過ぎるか）」という
安直なWWEの模倣には反対だという前提に立てば
＞エンタメ化推進
は、してもいいと思っています。

具体的には先に書いた私の提案「連続興行」とかだったりしますが、
これ別に全団体参加の統一機構でなくたってかまわないんですよ。
先の書き込みでは状況論中心になってしまいましたが、
具体的に書けば、
たとえば「新日本＋ノア合同興行U-30後楽園7days」とかね。
これにゼロワンや全日本やWJが確執があって出場できないんなら、他にインディーと
女子から
U-30該当選手を集めて開催してもいいと思います。
提供試合を中心に１日全６〜７試合。
U-30タイトルマッチや棚橋＆KENTAとかのドリームタッグなどの、
この企画ならではの試合が必ず日に１試合は組まれて、
さらにはオーバー３０の選手が日替わりでゲスト参戦！
これが蝶野や三沢だったら、もちろん最高ですが、菊池や永源、ライガーやヒロ斉藤
でもおもしろいと思います。

U-30という部分を押し出せばマスコミ的にも取り上げやすいだろうし、今まで、それ
こそプロレスの泥臭さを敬遠していた層なんかにもアピールできると思います。

ま、エイプ・ツアーやディファカップの豪華版といったところでしょうか（W-1のよう
なオオバコ興行に例えません・・・^^）。

もちろんこんなのはただの勝手な思いつきでしかありませんが、ファンの立場から自
由に無責任にいろいろ提案することも【さらなるエンタメ化】の一つなんじゃないか
と、私は思いますよ。

まあ昔は「消極的」なダメ外人とかいたけどねえ。
ダメージを恐れて、適当にやってる奴。
老体すぎて、立ってるのがやっとの奴とか。
日銭だけ稼げればいいって感じの。
最近の選手では、鶴見五郎のところの、ザ・マミーなんかも、
見られたもんじゃなかったが（笑）
マミーが技の目測を誤って、包帯姿のまま病院に担架で運ばれた
のは、笑劇的でした。

＞実はリアルファイトになればなるほど、
「負けないための」ファイトに走りがちなんですよ。

そのとおりです。だからアマチュア格闘技の選手権試合
（アマレス、ボクシング、テコンドー等）では、
ミルコのハイキックや、フグの踵落としみたいなものは
ほとんどと言っていいほど見られない。

あれが一興行内でポンポン見られるという時点で、
プロ格には全試合とは言わないまでも、ブックがあるということが推察できます。

それと現時点でプロ格の場合、ギャラをプロモーターが一括管理
してるのが問題です。勝っても負けても、最終的なギャラは
プロモーターの一存で決まりますから。

格闘技の統一機構という案がありましたが、
DSEやK-1の態度を見るにそれはまったく逆効果です。
理由は今述べたとおりです。

うーん、一度でいいから見て見たい。
というかみんな一律積極的で自信満々「絶対勝つ」というのもなぁと思ったり
します。
「勝負は時の運。やってみなけりゃわからない」
馬場なんかはそんな感じだったような。今なら多少ニュアンスは違うが西村あ
たりがシリアス？でいい。
消極的というかミスター珍なんかは逃げ回ってたし遠藤幸吉はすぐ「イタタタ
タ」って言うからうんざりだった。

何か、大きなインパクトが欲しいなあ。

ファンもレベルの低い者同士で、
コンプレックスのぶつけ合いをしている場合では、ないぞ。

　＞勝つことを目的として、リアルファイトしてくれれば、まだいいんだけど。
”負けないことを目的”としたファイト（といえるのか）が、
最近多いような気がする。得にK-1ジャパン武蔵。「ハッ！」とか「ヴァ！」
とか、かけ声の威勢はいいんだけど。

これ、すごい真理ですよね。人間って、実はリアルファイトになればなるほど、
「負けないための」ファイトに走りがちなんですよ。
本当のリアルファイト（殺し合い）なら、そういうことはない。
しかし、「スポーツとしての」リアルファイトでは、判定制というものが
あるから、必殺の間合いを犯さずとも、それで勝ててしまうのです。
こないだテレビで古武道家が出てきて、「勝負にこだわると、技の形が
どんどん崩れてきて、いかん」というようなことを言ってました。
だからボクシングでも何でも、人気のある選手というのは、一線を越えて、
「倒すか倒されるか」の勝負を挑む選手なわけです。

プロレスの場合は、「消極的な試合をするプロレスラー」ってのは、
ありえないんだよね（笑）致命箇所への攻撃は避けるとして、
それ以外では、おおいにやりあうと。
ランクで言うと、
�@積極的な格闘家�Aプロレスラー�B消極的な格闘家
・・・となるのでは。

自分の事、棚に上げて言いたい放題って感じだな。
シュルト戦やサップ戦の無様な敗北をもう忘れてるのかねえ。
自分がギャラもらってる団体の悪口しか言えないんだもの。
単に負けブック呑みたくないから、駆け引きしてるようにしか見えない。
高山、もういらんよ。

台本マスク様。 

＞議論が跳躍しているというか..
＞pppさんのおっしゃってるのは、
＞プロレスとは、エンターテイメントであったし
＞これからもエンターテイメントで、それは皆さんは嫌いでしょうか？
＞ってことだけだと思うんですけど。

再確認という事だけだったの？


＞何もさらにエンタメ化推進すべし！

うーん、こっちの方には興味があるんですが。　

坂口・蝶野組ｖｓ高山・真壁組に対し、「その２人は、大阪（８・２８）でオレが倒
したじゃん。１３年前引退したジジイと現役王者を対戦させたら、自分の団体のベル
トの価値を落としちゃうよ」。

　一方、パンクラス８・３１両国大会で新日本参戦中のジョシュ・バーネット（米
国）がパンクラスの近藤有己を破った後にリング上を占拠した中西学ら新日本勢に
も、「バーネットは、新日本の道場で育った選手じゃないでしょ」と批判した。


＞それでも新日本サイドは「坂口CEOの人気の高さに驚いています」
などと、勘違いも甚だしい嬉しい悲鳴をあげているあたり、
お気楽極楽ですよ。


これは、笑った。新日のなりふり構わぬ話題の撒き散らしが、凄いけど、
何か、事情があるのかな？方向性が一貫していないのが気になる。

>勝つこと目的のリアルファイトで、
>客を引きつけられる選手って、限られてるんだよね。

同感。
勝つことを目的として、リアルファイトしてくれれば、まだいいんだけど。
”負けないことを目的”としたファイト（といえるのか）が、
最近多いような気がする。得にK-1ジャパン武蔵。「ハッ！」とか「ヴァ！」
とか、かけ声の威勢はいいんだけど。

そういう意味で、勝つためには手段を選ばない。が、やれてしまう
プロレスのほうが、面白さはあると思う。
得にWWEなんか見てると思うます。ビンスの勝つためなら
なりふりかまわない姿勢や手段は見ててほんと面白い。

新日本は坂口CEO復帰でなんでも”坂口効果”なるものが起きてるそう。
ワイドショーやら雑誌やらの取材問い合わせが殺到とか。
大半は「憲二さんもでるんですか？」って類いのものらしいが。
それでも新日本サイドは「坂口CEOの人気の高さに驚いています」
などと、勘違いも甚だしい嬉しい悲鳴をあげているあたり、
お気楽極楽ですよ。
せっかく、イイ、ストーリーが紡げそうなのに、つまんない
ことしかできないんだろうな。

本日の東スポの高山インタビューは、ほんともう絶妙！
もう、その通りです！としか言えない。ほんとにシッカリしろよ
新日本。

Ｋ−１ジャパンでノブ・ハヤシとかの試合を見て感じる
「どうしようもないけだるさ」ってのは覚えておいた方が
いいかと（笑）勝つこと目的のリアルファイトで、
客を引きつけられる選手って、限られてるんだよね。
トップ値で見れば格闘技系だけど、平均値で見れば
プロレスの方が安定して楽しめる、ってことはあるかと。

弟１回「梶原一騎格闘技の祭典」の時、日本人の空手とか
（正道会館？）キックの試合が続いて、これがどうしようも
なくダラダラして。
メインで馬場とタイガー（三沢）がブッチャーと戦ったら、
白けまくっていた観客が、大爆発したという、楽しい
エピソードがあります。観客の多くは格闘技関係の人
だったんだけどね。１６文を生で見たら、やっぱり
うれしくてハジけるわけです（笑）

技の迫力という点では、そりゃあミルコのハイキックも凄いですけど、
ハンセンがアンドレに放ったラリアット、
ベイダーのハンセンへのベイダー・アタック、
鶴田の川田へのバックドロップ、
ブロディの天龍への投げっぱなしブレーンバスター、
などは、それと同等の迫力がありました。

ま、いいとこばかりを並べましたが。
今は「平均して楽しめる安心感」よりも、「トップ値の刺激」が
求められる時代でもあります。シリーズよりも単発のスーパーイベント
が求められる時代。ワールドカップ型というか。
だからプロレスの平均した安定感が、相撲同様野暮ったく見えることも
確かでしょう。何か農村的っていうか。

議論が跳躍しているというか..
pppさんのおっしゃってるのは、
プロレスとは、エンターテイメントであったし
これからもエンターテイメントで、それは皆さんは嫌いでしょうか？
ってことだけだと思うんですけど。

自分はそう思って楽しむし、今後もそうしますという意思表明でもあるし。

何もさらにエンタメ化推進すべし！　

とかおっしゃってないわけでして。
どうでしょう。

何か、カミングアウト論での意見の違いを意識し過ぎのような。

NOAHの集客力をなめてはいけない。

11月の武道館？
メインは三沢＆小川　VS　小橋＆本田組でしょうね。
　→　巻けたら小川(良）はジュニア転向

ハリスor森嶋の王座に力皇なんかが挑戦
秋山VS棚橋
杉浦がジュニア取れないなら丸藤挑戦　→奪取
こんなもんで十分16000ははいる。

12月の有りコロ？
メインは満を持してのGHCシングル　小橋VS高山でしょう。

十分ではないか？

永田ほどの選手を飼い殺す必要性は無く、いずれ、三沢とかとタッグ組んで
全てのタッグタイトル総なめにしたらいい。

チーム・ストロングス！

風の中さん＞

>で、自分が昨日書いた【演舞】にしか見えないというのは
>比較対象としてプライドあるいはＶＴ（総合格闘技）なるものが出現した今日に
>おいてプロレス・プライドのどちらにも同じく興味も関心もない層を
>新たな引き込む時には？という意味で書きました。

>＞ストロングな蹴りのストロングっぷりを追求すれば
>＞それが演舞の立ち振る舞いとなることはないと思うが如何に。

>ストロングな蹴りと言われますが、比較対象としてＫ１とは言いませんが
>プライドがありそれと見比べた場合には一目瞭然だと思いますよ。

このへんは感覚的なもんで正解はないんでしょうが、
これが一目瞭然だとしたらそれは
今のプロレスの蹴りがそもそもストロングでないことが原因でしょう。

　例えばアンドレの蹴りをまともに食らう格闘家なぞまずいない。

『だが万一こんなのをまともに食らったら死んじまいますぞ！』

　と思わせるだけの蹴りを使えるプロレスラーが
　果たして今どれくらいいるというのだろう。

当たる筈のない川田の蹴りが２ｔ近い衝撃を記録したとか、
絶対に避けられるだろう小橋のラリアットが人間を一回転させるとか、

それこそがプロレスに求められる
ストロングさの少なくとも一つではないでしょーか、
というのが俺の意見。

　世界最強のラリアット使いであるブラッドショーの
　クローズライン・フロム・ヘルなんかは
　それ一発の破壊力を見るにＰＲＩＤＥやＫ１の迫力に劣らない。
　（人によってはマジで小橋より上に見えると思うぞ）

　ＷＷＥの魅力は演出やストーリーではなく、
　普通に試合で見せる普通の技一発の説得力にあると思いますよ。
　ＨＨＨなんて普通のヘッドロックだけで観客を沸かせるし、
　はっきり言って「今の」日本のプロレスでは足元にも及ばない。

エンターテイメントを標榜しているＷＷＥの試合は
とてもじゃないが演舞には見えない。成功したプロレス団体に倣うべきは
肝心な試合と技の質そのものにあると思うのだ。

ポーズだけのマウントパンチやミッキーロークの猫パンチ、
テキトウに乱発するプロレス技では演舞と言われても仕方がない。
それは競技やルールや興行を問わないのではないでしょうか。

その中で小島vs長井は昨年のプロレス大賞ベストバウトだけあって、
無関心な人に見せても充分ストロングな攻防だったがなあ。

ちなみに

台本マスクさん＞

>マスカラスのスカイハイを聞くと、今の姿はできれば見たくないと思っていたのに
>結局興奮し、現在の動きと、かつてのマスカラスを重ね合わせ、

マスカラスのフライングボディって昔も今も
飛ぶフォームが全く同じでまるで狂いがない。


戦慄に近い美しさを感じる技、
この戦慄を感じさせるというのは実にストロングではないだろーか。

＞同じエンターティメントでも日と米とじゃ好まれるカタチが違う・・・

　pppさん流石に文章表現力が違うなぁと感心。最初からそう書けば良かった…
後、私が思うことは「同じプロレスラーでも日と米とじゃ表現可能なレスラー
像が違う」とも思います。シチュエーションや表現・セリフ映像効果が同じで
演じてる役者が同じレベルとされていたとしても、日本人にはロックやビンス
その他アメリカンレスラーと同じ印象・感動を観客に与える事は不可能と感じ
ます。
　例えアンドレと同じ体型や体格・スキルを持った日本人レスラーがいたとし
てアンドレと全く同じ立ち回りで同じ人気を得られるとは考え難いです。

＞・・・つまりですねぇ、私がみなさんに訪ねたかったことは
＞エンターティメントは嫌いですか？
＞プロレスがエンターティメントだと嫌なんですか？
＞ということだったりします・・・(^^;

うーん、嫌いというかプロレスってそれ自体がエンターティメントだと
自分などは思っています。
暴言承知で言えば、プロレスって何の意味もないものでしょ？
大の大人が裸で、殴ったり蹴ったりと。互いが憎いわけでもなく強さを競う
わけでもなく。でも、それを見て何かしらを感じるファンなるものがいて
そのファンの為にプロレスが存在する。
自分は野球というものに全く興味も面白さも感じないんですよ。
球を投げてそれを木で当てて、走って。何ソレ？という感じです。
プロレスに対して何の興味も関心も好意を持たない人から見れば
プロレス、何ソレ？だと思いますよ。

一つだけお聞きしたいのは、エンターティメントと言われますが
プロレスの現在の形を何か別のものに変えるという意味なのでしょうか。
プロレスが見世物である以上、その質の問題は別にしてもう既に
エンターティメントだと思います。
何かこう、流行り言葉の様な気がしてならないんですよ。

プロレスをエンターティメントなるもにしたらファンが拡大するとかいう
のは間違いだと思いますよ。

新日
試合前　♪　ヤングマン、さー立ち上がろうぜ。ヤングマン
　　　　　　いま飛び出そうぜ、ヤングマン、
　　　　　　もう悩む事はないんだから，，，，
試合後　♪　おれたタバコの吸い殻で、あなたの嘘がわかるのよ。

ノア　　♪　ケセラセラ、なるようになる、，，，，

全日　　♪　育ってきた環境が違うから、すれ違いもしょうがない，，

こうみると、新日のギャップ、ノアのぬるま湯どっちもどっち。
しかし、個人的に一番気になるのは、育ってきた環境の異なりを
どのように融合させるか。武藤ちゃん

　

＞永田が小橋に勝てるわけがない。
　何事も決め付けは良くないですよ。
　私は「まさか」を期待して武道館に行きます。

＞すべてにおいて小橋が優れている。
　膝に致命的な故障を持つ小橋が永田より上という事は
　ありえません。

＞プロレスですべてを表現する。
＞新日の選手のほうがマスコミや会社に頼り切っている。
　まずは観客を会場に呼ばないと・・・。
　話はそれから。
　プロレスですべてを表現するのは、その後。
　その点、我がノアは新日本に大差を付けられている。
　レスラーの自己プロモーション能力。フロントの企画力。
　そして致命的なのが営業能力。
　私が馬場全日本、三沢全日本、そしてノアの営業力が新日本に
　劣っていると痛切に感じたのは、ゼロワンの中村氏の存在。
　ああいった若くて優秀な人材が新日本にはウジャウジャいたし、
　その伝統は、今も脈々と受け継がれているだろう。
　一方、ノアはどうでしょうか？
　自由と信念を謳っているノアが取締役営業部長としてどうして永源を
　抱えている？どうして永源の実兄の追悼興行をやらなくちゃいけない？
　どうして永源はあんなリムジンを「後援者」から贈与される？
　
＞ノアの選手の方が自立しているといっていいだろう。
　三沢・小橋・秋山以外に誰が居ますか？
　秋山が必死になっているのは何故ですか？

＞とりあえず永田は負けるのだから今のうちにしゃべらせて置けばいい。
　永田が負けるようじゃ、ノアの未来は無いです。
　１１月の武道館どうします？１２月の有コロどうします？
　永田が負ける構図？ギリギリまで小橋を追い込んで、起死回生の剛腕
　ラリアットですか？試合内容で勝負ですか？
　三沢・小橋のインパクトを上回るには永田が小橋に圧勝するしかないですよ。

＞ぷー-->未来のプロレスを体験
　　　　2003:09:02:01:55:58 

うーーん、理想系なのか判らないけど今週のゴングでインタビューの載っていた
MAX宮沢の未来のプロレス「r」を(冷やかし半分で)観に行ったんだけど誌面に
書いていた通りの「未来のプロレス」というかスポーツとしてのプロレスが
存在していました。
試合スタイルはＵというよりはRINGSのKOKルールに近い感じの形式
(ダウンやエスケープはフリー)で、何より驚いたのが観客が判定する場合が
あって(エースの宮沢がトーナメント１回戦で負けていた)「ブックのない
プロレス」だなぁ〜と関心しました、選手も無名だが皆しっかりしていて
ぶっちゃけ面白かったです。１度観て見たらいいんじゃないですか？
ゴング記者の地味だが熱い1Ｐの理由も判ったし、ぷーは「ｒ」買いだと
思います。

「未来のプロレス」・「ｒ」ですか。なかなか面白そうですね。ところでぷーさ
んはＭＡＸ宮沢の師匠・北原が主催するキャプチャーの試合をご覧になったこと
はありますか？もしあるなら、あれもガチだと思いますか？僕は一回だけ新宿の
地下ライブハウスでの興行をみたことがあるんですが、独特な緊張感と「魅せ
る」要素を極力抑えたスタイルだったのでブックなしだと思ったのですが、キャ
プチャーの試合を見たことがある方どう思いますか？

私のつたない・・・と言うか、ハッキリ言ってアタマの悪そうな（苦笑）書き込みに
対して（ですよね？）、
キチンとした解説も含めたレスありがとうございます。

＞プロレスはプロセス
よく言われることではありますが、総合系が躍進しプロレス業界自体もそっちに引っ
張られ気味な今こそ
もう一度このことの意味、そして意義を再確認する必要があると思います。

＞とはいえ、ただの技のアトラクションでは、選手も試合を
＞どう組み立てていいかわからない。「勝利をめざす」という
＞ストーリー性、ドラマ性があってこそ、組み立てが可能となり、
＞ファンも燃えられる。
同感です。
この部分に対する評価や批判、そして個人的な提案や議論をファン同士が共有できる
プロレスカフェなら最高ですよね。

わかりすぎるほどわかりやすい例えありがとうございます（笑）。
日本のプロレスは「ガンダム」でいいと思います。
（つーかまさに余談ですがガンダムシリーズの中でも「ガンダムＷ」はアメリカに輸
出されて大人気だそうです。
実際に私自身もアメリカのおもちゃ屋でガンプラ売ってんの目撃しました！）

で、アニメ野郎だと思われてもなんなんで（かまわないけどさ）、
別の例えも出しますと
WWEが「スターウォーズ」で日本のプロレスが「七人の侍」だったりとかもすると思い
ます。
お互いの相関関係なども含めるとこっちのほうがしっくりくるかもね。

ま、例え遊びは行き過ぎると板違いとの反感をかいがちですのでこの位にしますが、
同じエンターティメントでも日と米とじゃ好まれるカタチが違う・・・
これは全くその通りだと思います。
で、それをふまえても日本のプロレスは素晴らしいエンターティメントだと思う、と
いうことです。
（だった・・・と過去形になるのは哀しいなぁ、というのを付け加えようかな）

「プロレスは結果である」という前提にたてば、
ただのインチキということになってしまいます。
しかし、「プロレスはプロセスである」と考えれば、
映画同様、その過程で示される技、力の凄味、芸術性、
面白性が、説得力ある「本物」であれば、
それに金を払っていると考えれば、全くインチキでは
ないわけです。

打撃技はともかく、投げ技や飛び技は、両者合意の方が、
はるかに美しいフォームを堪能することができます。
と言って、誰でもそれをやれば美しく見えるわけではない
わけですから、それをやれる人は「優れた技術の持ち主」
ということになります。そういう技術を持った人に、
それを披露してもらうことに、何の問題があるのでしょうか。

とはいえ、ただの技のアトラクションでは、選手も試合を
どう組み立てていいかわからない。「勝利をめざす」という
ストーリー性、ドラマ性があってこそ、組み立てが可能となり、
ファンも燃えられる。これは映画が、「結末に向かうストーリー
性」によって、成り立っているのと同じです。
だから、「プロレスはプロセス」であると認識しつつ、
その結末へと至る過程を楽しむというのがよいと思うのです。

レスが遅れて申し訳ありません。

＞１．Ｎ井「俺のストロングな蹴りを受けてみろ！」
＞２．Ｋ島「おう！どっからでも来いや！」
＞３．Ｎ井「どーだこれでもくらえ！」
＞４．Ｋ島「なんのこれしきでやられるか！」

＞なんですよ。

＞つまり　２　があるからこそプロレスの技と試合は成立する。

先ず、最初に一つ書いておきたい事があるんですよ。
自分とサミング・スイシーダさんは、支持する団体・選手・スタイル
堅苦しい言い方をすればプロレス観というものに違いがあっても
プロレスファンという共通の土台があると思うんですよ。
上記の�Aの部分。相手の技を受ける。互いの技を受ける事によって
プロレスの試合が成立するという事はプロレスを見続けた体験から
理解出来ます。
で、自分が昨日書いた【演舞】にしか見えないというのは
比較対象としてプライドあるいはＶＴ（総合格闘技）なるものが出現した今日に
おいてプロレス・プライドのどちらにも同じく興味も関心もない層を
新たな引き込む時には？という意味で書きました。

プロレスに何の関心も好意も持ってなく無関心な層に対して
プロレスの持つ二面性（互いの技を受けるという考え）を
理解させる事は難しいというか自分は無理だと思うんですよ。


＞俺としてはプロレスが格闘技でも通用する技術を身に付けるという発想は
＞有りだと思う一方で、

＞前記　２　のような莫迦な前提がある上で成立する
＞ストロングな蹴りのストロングっぷりを追求すれば
＞それが演舞の立ち振る舞いとなることはないと思うが如何に。

ストロングな蹴りと言われますが、比較対象としてＫ１とは言いませんが
プライドがありそれと見比べた場合には一目瞭然だと思いますよ。
試合後の選手の顔がどんな言葉よりもそれを雄弁に語ると思います。
プロレスしかない時代ならそれらは可能であり、プロレスファンだけを
対象にする場合も同じく可能でしょう。
これから、新たなファンを獲得し拡大する時にプライドを無視して
あれは別ですからという”言い訳”が通るかな？という疑問があります。

＞・・・つまりですねぇ、私がみなさんに訪ねたかったことは
＞エンターティメントは嫌いですか？
＞プロレスがエンターティメントだと嫌なんですか？
＞ということだったりします・・・(^^;

　私の場合「プロレスがエンターティメントだと嫌」って事ではないんです。
例えとして適切かどうかは判らないんですが、自分なりに精一杯答えさせて
頂きますと。

　同じロボットアニメでも「スーパーロボット」（例：マジンガーZ）ってい
う演出と「リアルロボット」（例：ガンダム）っていう演出があると思うん
ですが、WWEの演出って「スーパーロボット演出」に見えるんですよね。
　私としては日本のプロレスは出来れば「リアルロボット演出」であって欲
しいって事なので、WWEのようになるのはチョット…ってな意見なんです。

　何？訳わかんない？例えが不適切？なんだそりゃ？
失礼いたしました。

人々の心を動かし、浮世のしがらみを忘れさせ、興奮と驚きの世界へ誘う・・・
新しい発見と、日常に持ち帰れる小さな勇気と、「この素晴らしき世界」を提案す
る・・・
ちょっと大仰ですが(^^;
私はエンターティメントってそういうものだと思っているし、この定義にピッタシあ
てはまる
プロレスは大好きなんですよ。

プロレスが守るべき基本があるとしたなら、そこの部分なんだと思うし、
そう考えれば【強い弱い】や【勝った負けた】は感動に至るまでの・・・乱暴にいえ
ば【材料】なんだと
思うわけです。

私は中年さんの御親戚の方々はとても素敵だなぁと思うし、そういう【夢】を与える
ことの出来た
ブルース・リーやジャッキー・チェン、フレッド・ブラッシーを尊敬しますし、
たとえばここで「新日だ、ノアだ」とやりあっている我々の【楽しみ】（揶揄のつも
りはありません、念のため）を
与えてくれるプロレスに感謝の念を抱いていますよ。

・・・つまりですねぇ、私がみなさんに訪ねたかったことは
エンターティメントは嫌いですか？
プロレスがエンターティメントだと嫌なんですか？
ということだったりします・・・(^^;

そこんとこどうなんでしょう？

　ジェットリーもワイヤーアクションになってから
見栄えは良くなったけど迫力が伝わってこないなぁ...........
少林寺２の三節棍の演技なんて鳥肌が立つぐらいだったけど。

鍛え上げた体と技で勝負するのはプロレスと通じるものがあるんじゃないか
と。

ご老体復帰は完全な客寄せパンダでいいと思うが
「プロレスは戦い」を示すためにセコンド襲撃を予告した真壁に期待。
大流血に追い込んだらトップヒールのポジションは確約？

　怒りの空手チョップさんの書き込みを拝見していると何か誤解があるよう
な気がするんですが、彼らがご指摘の様に実際にも強いというのは小耳に挟
んだ事はあります。

　いずれにしてもご指摘の内容についてウチの親父に限っては知らんと思い
ますし（確認済み）、U.F.Oや心霊現象、超能力を信じているような、親父や
親族は世間一般とはズレいるので議論の対象ケースとして不適切であることが
ハッキリしたので私はいいです。

　ご指導・ご指摘ありがとうございました。