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９／１４名古屋レインボーホール

蝶野監督　坂口ＣＥＯ　ＶＳ　外様高山　真壁

　県体じゃなくレインボーだから、なんか爆弾がないとなあ、、、
　と思ったらメガトン級の爆弾。
　さすが共同企画(笑)。うらやましい（＞＿＜）＞名古屋。 

　やる気満々だな。変に元気だ(笑)＞新日。
  
柴田勝頼　ＶＳ　鈴木みのる  

　飯塚に【判定】勝ちって、、、、、マジでガチかも(笑)？＞パンクラス
　柴田よ、新日のリングはプロレスなんだからキッチリ、な。
 
ＩＷＧＰジュニアタッグ　金本　獣神　ＶＳ　邪外

　邪外に黒のショートタイツはどうも似合わない。
　赤や黄色の上下をに戻して欲しいなあ。黄色い邪外なら王者になって良し！

本当にすがすがしいコメントですね。
近藤もジョシュも。

ジョシュの新日とパンクラス２冠というのも、掟破りだけど
ええと思うな。　日本の団体だからと、
今の時代は日本人がエースとは限らない！　と、
新しいプロレスの展開を見せるってのもいいかも。
ＩＷＧＰは、ちょっと無理があるが、ＮＷＦならばね。

大真面目にジョシュを新日のエースとして扱うのはどうなんだろう。
ヒールとして使うのではなく。　

新日のこれからのリアルエースは、
蝶野でも永田でも、中西でないのはモチロン
フリーの高山でもなく、次世代のレスラー達ではまだまだ足りない。

ならば、元祖アルティメット、ＵＦＣ元チャンプであり、
そこに摩訶不思議なＶＴプロレスＵＷＦの生き残りで
ハイブリッドレスリングを標榜した
パンクラス無差別級王者、
青い目の、ケンシロウ、プロレスオタク
ジョシュ＝バーネットってのは。

まさにＮＷＦの路線にふさわしかったりして..

で、終わってみれば、パンクラスにも新日にとっても
有意義な価値ある一戦だったと思う。

パンクラスにとっては、競技格闘技団体として
世界との実力、ヘビーの壁の体感だし、
新日にとっては、一つの御手本を
ジョシュが見せてくれているわけだよな。

あとは、新日の日本人レスラーが頑張るしかないね。
ジョシュにおんぶに抱っこじゃ、ここまで
プロレスに誇りを持っているジョシュに恥ずかしい。
実力者にこそ、ＴＯＰの位置をならば、
ジョシュこそ、新日の二つの路線のうち、片方の
紛れもない現在のエースだと思う。

マジだったら
早過ぎだろ健想の新日復帰って
単にｗｊにシリーズ参戦してただけって感じに思えてしまう
もう少し土産持って帰ってこいよ、大森さんとかさｗ

まずＮＷＦで鈴木みのる　と対戦するが、、パワーで圧勝か？いや鈴木のテクが
通用するか見ものです　ＩＷＧＰとしてはバーネットと戦ってほしいですねえ
あとは秋山、天山と続く。。。いずれは小橋と日本一決定戦を、、これは夢か・・

＞くじら-->しかし
＞本当に新日出戻りだとしたら、受け入れた新日は、おそらくＷＪへのあてつけ
＞と見て良いだろうが、健想の方は、打算とかを通り越したプッツンぶりを感じ
＞る。マジで大物なんじゃないか？健想は・・・。

健想を「平成の高野俊二」と予測した私の目に狂いはなかった（＾＾）。

しかしＷＪと新日の嫌がらせ合戦はなかなか面白い。さすが新日系同志。

＞La Volonte Generale-->陰湿な抗争(笑)　〜　新日　対　ＷＪ
＞ＷＪが金網ＶＴをやると発表　→　新日が突如金網デスマッチ興行。
＞ＷＪがＶＴに保険２億円かける　→　新日が突如金網に保険５億円かける。
＞新日がＫ−１と関係強化　→　ＷＪが（ＰＲＩＤＥではなく）Ｋ−１に呼びかけ。
そして、ＷＪ健想引き抜き　→　巡業途中離脱　→　新日健想再引き抜き。

なんとなく泥沼の様相を呈してまいりましたね。

こうなると、Ｘ−１は非常に重要だわ。
客入り、試合内容、勝敗、全てにおいて、この秋冬の業界を占う興行になる。

でも、本当に本当なんですか？？？＞裏切り健想の新日出戻り。

しかし、本当に本当なんですか？？？＞新日を裏切った健想が新日に出戻り。
本当だとしたら、、、、、

　絶対許せませんね(激怒)！　
　大恩ある猪木さんに後ろ足で砂を掛けて出ていった＞健想。
　メガネ屋、じゃねえや(笑)、パチンコ屋の金に転んだ守銭奴＞健想。
　健想が出ていった事で新日がどれだけ大変だったか！
　新日を一度でも裏切った奴はもう信用できません！
　心有る新日ファンは「健想出戻り大反対！」と声を上げましょう、、、、、

、、、、、てなことを、いうはずないわな＞新日ファン(笑)。

裏切りこそ新日。出戻りこそ新日。

本当だったら、お帰りなさい＞健想（＾＾）。

女に背中を刺された棚橋ほどの大勲章ではないけれど、
この恥知らずのＵターンは猪木イズム＆長州イズムが溢れてて、なかなかヨイ！

しかし、本当に本当なんですか？？？＞新日を裏切った健想が新日に出戻り。

　今天龍がアメリカ遠征でアンジェロ・ポッフォ（サベージ父）と対戦している映像が流されて
ます。

＞プライド、ＵＦＣ、Ｋ１とみてきたけれど、やはりプロレスは最高！
最高です。
ジョシュ、いい奴だなーっ。
というわけで、私はやっぱりこの逸材を【最高のヒール】にしてみたい願望をすてら
れません(笑)。

【世紀末】なコスチュームで入場し、対戦相手を指差し「オマエハモウシンデイ
ル」。
どんなピンチにおちいっても、必ず勝つ！ファイトスタイル。
もちろんトドメに容赦はなく対戦相手にケガ人続出！！
連戦連勝の首には既に賞金が・・・100000ドル！
この男をとめられるのは誰か！！

てなストーリーを激しく希望します。
マンガチックすぎますかね・・・(^^;

　Xって真壁でしょ？

 9/21（日）新日 相模原市総合体育館 
■NWFヘビー級選手権試合 
▼高山善廣 vs 鈴木みのる 
▼村上和成 vs Ｘ(けんぞう) 

バーネット：「ＣＯＯＬ！キモチイイ！サイコウデス！今までで最高の選手と最高の
試合をすることができました。＜伝説に残る試合をしてやる＞と言っていたので、こ
ういう試合ができて幸せです。」

（試合内容に関して）
バーネット：「近藤はすばらしかった。近藤の試合スタイルは＜バクハツファイト
＞。２Ｒで馬乗りになったのに逃げられた時、今まで持っていたプランが全部吹っ飛
んだが、＜だめだ！試合中だ！＞と思い直して攻め込んだ。３Ｒのジャーマンの１発
目は今ひとつだった。でも２発目はうまく決まったのでＫＯだと思ったが、近藤は立
ち上がってきて、信じられないようなヒザ蹴りを入れてきた。その瞬間僕は心の中で
＜ひゅーっ＞と言い、吹っ飛んだマウスピースを思わず探してしまいました。シンジ
ラレナイ！近藤はプロレスの受け身を練習してきたに違いない。あのジャーマンは普
通の総合格闘技の選手なら完全にＫＯだったはず」

新日本プロレス所属として初めてパンクラス無差別級王者のベルトを獲ったバーネッ
ト。「プライド、ＵＦＣ、Ｋ１とみてきたけれど、やはりプロレスは最高！」と、満
面の笑顔で語った。 


・・・ジョシュバーネット素晴らしすぎる。

本当に新日出戻りだとしたら、受け入れた新日は、おそらくＷＪへのあてつけと見て
良いだろうが、健想の方は、打算とかを通り越したプッツンぶりを感じる。マジで大
物なんじゃないか？健想は・・・。

＞これがノア移籍だったらここの反応も１８０度違うんだろうな。

いや、それはない。煽りにしてもそれはない。

健想がノア移籍だったとして・・・おそらくオアシスあたりで、なぜ健想なんか受け
入れる・・・という話題で絶対賛否両論になるよ。否定が大多数で。

UCには 藤田あげなきゃ。藤田と天山だよ。高山はバーネットとやらなきゃ!IWGPとパンクラスベルトで2冠だ!

ソースはｉモードですが、
新ではなくて大の誤りです。

パンクラス選手が　ドームで、かなり上がりそうですね。
今の所
鈴木　近藤　高橋　は決定で　後　菊田　かね。いやーここまで出してくれるとは。
こんな　ＵＣ対戦カード　ならいいなー。

鈴木ＶＳ中邑　（鈴木が勝つだろうが、ライガーよりみたい）
菊田ＶＳ柴田　（寝技でどう対戦するか）
高橋ＶＳ中西　（どっちも　あとがない者同士）
近藤ＶＳジュシ　（新日マットでみたい！！）

後は　村上　矢野　エンセン　柳澤　小原　を誰とぶつけるかだね。

昨日は　パンクラス１万１０００人ぐらい入ったそうだから、パンクラファン巻き込
めば、ほぼ　ドーム　５万は　いくだろう。

ま、メインは　天山ＶＳ高山だろうけど・・・。ま、それはそれでいいけどね。
うーん　わくわくするぜ。

健想の新日本復帰が事実なら、ドームはこのカードですね。
まぁ、新日本とＷＪの提携の一石の可能性も有りえますが。（苦笑）
新日本もＷＪもこのカードの障害はないはず。
選手のやりたくないカードがファンの見たいカード。

これを証明して欲しいと思いますよ。

確かに信用は時間が解決してくれそうですね
ｐｐｐさんが言ってることの信頼性が・・・プロレスがガチかヤオか？
もちろんプロレスはガチだということだがね！

タイガージェットシンの息子のアリシンどこいったのでしょうか？
何処の団体でもいいんで久々に観客席荒らす入場シーンみたいよ。

プレデターも客席荒らすけどなんかちがうよね。。。

新日へターンって  ほんとか？新日はマジ路線いくよ！できんのかUC！WWEにいきな！ 夢だろ追いかけろ！

新日は１年を通してワケのわからないことやって
Ｇ１でミソギをするというのがここ数年のやり方（？）だが、
直後のシリーズはまあ余韻からか、まだましな感じだった。
しかし、今年は早くも飛ばそうとしている。
坂口高山？なぜ？全く分からん。
興味とかそういう次元でない。

天山中西？なぜ今そのカード？
あんまり興味無いけど天山棚橋ならまだ分かる。
天山永田でも分かる。
天山高山はちょっと前にやったばかりだし
高山鈴木もあるし今回やらないのは分かる。
しかしなぜ中西。
新日は二人をどうしようというのか。
新日のこの二人に関しては
もはや試合がドウとかではなく行く末ばかりが気になってしょうがない。

高山鈴木は興味あるがその後ＩＷＧＰ控えてるわけでしょ？
なんだかねえ。

てゆうかＩＷＧＰ挑戦者決定戦？
その時の最強者？は〜あ。

ちょっと前からの安田小鉄も意味わからん。
試合に複線張るのは全然イイことだが
この複線はいりません。

観たくないものは観なければイイ、ではなくて
もっと、なんか、あああ、なんとかしてくれえ。

いやあ、パンクラスの近藤選手。良いですなぁ。
ジョシュバーネット、更に良いですなぁ。
羨ましい。
相手の協力がなければ「かからない」ジャーマンを打ち、それを受ける。
パンクラスのマットでそんな光景が見られるなんて思わなかった。
ノアなら日常的なんですけどね。

まあ、そんなことはどうでも良い。

ところで、ここからはマジ。
９．１２武道館。永田は小橋を破壊して欲しい。
そしてＧＨＣを新日本に持ち帰ってくれい。
是非、これは実行してくれ。

名古屋での対バイソン戦。小橋ははっきり言って見ていられなかった。
膝が完全に言っている。ロープワークに支障を来たす選手は第一線に
居るべきではない。
また、ＮＯＡＨの他の選手は秋山を筆頭に小橋の存在に安心しきっている。
これじゃダメだ。
古くは、天龍離脱後の超世代軍のように。
鶴田リタイア後の四天王のように。
新しくは、小橋不在時のＮＯＡＨのように。
がむしゃらな戦いをしない限り、ＮＯＡＨの未来は無いぞ。
新日本、パンクラスの連合軍は手ごわいぞ。
本来なら、中堅、若手の自発的なのし上がりが望ましいが、
大黒柱という存在が無くならない限り、中堅、若手は出てこない。という
旧全日時代からの悪い慣習を「継承」しているＮＯＡＨにとっては、
こういった刺激が必要だ。
小川は良い事を言った
「すべてのファンが小橋を見たいわけじゃない」

>NWAインターコンチネンタルタッグ
>僕的に大谷と田中のコンビに対抗するタッグチーム
>どんどん来てほしいね。得に小島、嵐組み希望。
ん〜〜、いいですね〜〜、NWAインターコンチネンタルタッグ。
ぶっちゃけ、大谷なに遠回りしてんだ？と思わなくもないけど、
全日ファン的に非常にうれしい存在です、、、。
一番今の全日を評価してるのは大谷なのかも知れないね。
ありがたやありがたや。

ちとね、大谷や田中に失礼かも知れんけど、
奥村や土方あたりとタイトルマッチをやって欲しい。
気付かせてあげたいんだよね。成果はあがってるんだよ、と。
ま、小島や嵐とは何度でも戦って欲しいんだけどね。^^
小島、、、、いいレスラーになったなぁ、、。



しつこくてスマンが、もう一度言わせてくれ。
健想の出戻りがアリなら、長井の出戻りもアリと思いたい。

これがノア移籍だったらここの反応も１８０度違うんだろうな。

＞俗に言う純プロレス系のファンは、カミングアウトやブック論は
＞嫌っていると思って下さい。

そりゃそうだ
純プロレスってのがいわゆるブック有りのケツ決めプロレスなんだからな
伝統的に純プロレスはブックが有るが無いことにして楽しむモノだから嫌って当然
格闘プロレス（なんちゃってＶＰ）が格闘技ファンから馬鹿にされるのはブックの無
い格闘技的試合をブック有りのプロレス風味にして調理したから笑われてるだけ
だから新日風格闘プロレスをブックだヤオだと馬鹿にするのは全くもって正しい

だが、だからといって純プロレスがガチだということにはなるわけがない
格闘技（ガチ）に純プロレス（ヤオ）を合体させたのが格プロだからな

賢いファンはヤオだと承知でプロレスを楽しむファンで
幸せなファンは心の底からプロレスをガチだと信じて楽しんでるファンだな

健想がどこ行こうが別にいいんじゃね〜の。
どこいったって会場をシーンとさせて終わりだよ。
こんなレスラー（？）にいちいち振り回される必要ないよ。
がんばれＷＪ！

今日の記者会見にて

＞基本的にプライドファン・格プロ系なのです。
＞俗に言う純プロレス系のファンは、カミングアウトやブック論は
＞嫌っていると思って下さい。

＞倉持アナのインタビューを読んだと言う事は、紙プロを読んでいる
＞という意味ですよね。ああいうディープな雑誌を読んでおいて、
＞その傾向を知らないとは言わせませんよ。

ああいうディープな雑誌を読んでおいてアンタそんな認識かよ（w
そんなにプライド嫌いなら紙プロなんか読むなよ。

＞現状として、カミングアウト推進派は紙プロもターザン山本など
＞基本的にプライドファン・格プロ系なのです。
＞俗に言う純プロレス系のファンは、カミングアウトやブック論は
＞嫌っていると思って下さい。
どうでもいいです、そんなこと。
私の【書き込み】をみて判断してくださいって言っているだけです。
私はいわゆる【ブック前提派】で比較的【カミングアウト待望派】ですが、
昔も今も【プロレスファン】です。
そういうプロレスファンもいるんですよ。

紙プロも週プロもファイトも東スポも読むけど、
ナンバーだって週プレだってダ・カーポだって読むわけです。
別にディープかどうかなんて関係ないよ。
プロレスが好きだから表紙に「プロレス」と書いてある雑誌は手にとるし、
読んでるから、だから、それがどうしたっていうんですか？

＞安易な言葉でごまかすのではなく、長い時間をかけて
＞信用を勝ち得て欲しいとしか言い様がないですね。
言いたかないですが、同じ言葉をお返し致します。
つーか、日本語で書かれた文章の意味を予断を持たずに読み取る、ことが最低限でき
るようになってから、ここに限らずネットの掲示板に参加することをお薦め致しま
す。

もう、ちょっと目にも余るし、いい加減アタマにもくるし、カフェの他の方にも迷惑
なので今後はサシでやりましょう。
上記メールアドレスにメール下さい。

白紙は英断でしょ。
誰もこんなカード興味ないし。
必然性が全く感じられないっしょ。
外敵対外敵なんてやっても無意味。
はぁ？って感じだし。
坂口ＣＥＯ復帰の方が数百倍わくわくするよね。

＞俗に言う純プロレス系のファンは、カミングアウトやブック論は
嫌っていると思って下さい。

言い切るな！

をなぜ、白紙にするのか？


もういいかげんにして欲しい！新日本！！


バカ坂口&蝶の…

＞どうしてそんなに私を「プロレスファンを騙ったプライドファン」にしたいのか
さっぱりわかんないです・・・う〜ん。

いや、したいしたくないじゃなく、
現状として、カミングアウト推進派は紙プロもターザン山本など
基本的にプライドファン・格プロ系なのです。
俗に言う純プロレス系のファンは、カミングアウトやブック論は
嫌っていると思って下さい。

倉持アナのインタビューを読んだと言う事は、紙プロを読んでいる
という意味ですよね。ああいうディープな雑誌を読んでおいて、
その傾向を知らないとは言わせませんよ。

安易な言葉でごまかすのではなく、長い時間をかけて
信用を勝ち得て欲しいとしか言い様がないですね。
ブック論抜きでどこまでカキコが続けられるか、期待しております。

ソース　iモードってどこ??

マジですか？だとしたらコイツ世の中ナメすぎ！

ノアでピースサインをしながら乱入してきて小橋と絡んで欲しい。

もしくは新日で「Feel the Power」と書いたエプロンみたいなのを着てバート
ンとタッグを組んでも可。

これがホントなら、ちょっとガッカリ。
カッコ付け捲った挙げ句、結局は安定収入、高額年俸
バッチリ保証。業界最大手、新日本へいこう！
てな感じで、なんだか就職活動みたいじゃん。
健想には徹底的にバカになって、ドロすすってでも、
アメリカでやって欲しかったな。まだわかんないけど。

ヴァギナ・アイス様。

＞ソースはｉモード。
＞魔界６号にでもなんのか？

ゲゲ、マジですか？
これは、ちょっとなぁ。新日本にヒール誕生か！
・・・って、喜んでいい話しじゃぁないですよね。
ドームでＵＣに出て欲しいと思います。

ジョジュと近藤のタイトルマッチのテレビ放送、楽しみだなぁ(^^)

で、どうなんでしょう？
今のジョシュはマスクの良さやそのキャラクターの親しみやすさもあって外敵ぽくは
ないんですが、
ここはいっちょ【ヒール】にしちまうって手はありませんかね。
国内のタイトル独占させてシングルでもタッグでも【負けなし】で一年くらいは走ら
せて、
そんでもって来年のG1なりドームなりのしかるべきシチュエーションで、
日本のエースと一騎打ち・・・させてみません？

まぁ問題はその【日本のエース】が誰か？ってとかだったりはしますけど(^^;

ソースはｉモード。
魔界６号にでもなんのか？

＞くじらさん
＞結局さぁ、その悪い意味での【消極的現状維持】、
＞良い意味での【プロレス内プロレス】を見せてくれたら十分・・・
＞というタイプがノアファンには多いわけで
なるほどね。感じますよ、それ。会場内の熱気などでも。

＞一歩も動かないというのも対策のひとつであると思うわけです。
それは確かにそういう部分があっても良いと思います。
つまりはプロレスの伝統化・・・ですかね。
私はプロレスにおける様式美（「ロープワーク」や「雪崩式」など）にも愛着を感じ
ていますので、全面的にでなければ伝統を受け継ぐ人なり団体があったほうがうれし
いと思います。

かつて日本における娯楽の王様であった「映画」や「落語」と同じ道を辿ることにな
ったとしても、「プロレス」それ自体を支持し保存したいというのは・・・わかりま
すよ、いやマジで。

でもなぁ、かつてクラスの話題を独占していた金曜８時や土曜５時半の記憶が忘れら
れないんですよねぇ。金曜８時が月曜８時に移ったときには「いつかまた帰ってく
る」という希望がありましたし、そこから更に遠くにきてしまった今でも、もしかし
たらまだ「帰ってきてほしい」と望んでいるのかもしれません・・・。
「どうすれば、また【プロレス】は帰ってきてくれるのかなぁ」ってそればっか考え
ている気がしてきました。
つまりは私の書いてることは全てそういうことなんだろうな(^^;

＞はむたろーさん
＞そりゃ煽ってる人間が「自分は煽りですよ。」と公言する人はいないわけで…。
どうしてそんなに私を「プロレスファンを騙ったプライドファン」にしたいのか
さっぱりわかんないです・・・う〜ん。
↑の文章とか読んでも本気でそう思います???
本気で困惑しておりますです。

プロレス雑誌にプライドの記事は載る。
格闘技雑誌にプロレスの記事は載らない。

この理由をよく考えてみればいいと思いますよ（特にプロレス側に立って）。
マスコミは盲目じゃないですから、理由があって記事作ってるわけだから。

ちなみに以前はＵＷＦのみ格闘技雑誌は報道していましたね。
そういう試行錯誤の時代もあったんですね。今思うと不思議ですが。

＞ただ、くじらさんの持論である『プロレスは変幻自在』であるという
見地から見れば、ブックのないプロレス・カウント３で勝敗を決めない形で
ゲーム性を保つというプロレスがあってもイイわけですよね？

うーむ。確かにあってもいいですね。

＞プライドがプロレスの進化なのか、宮戸が言うように原点回帰なのかは別にして自
在性の一つの形であると自分などは思います。

プライドがプロレスの変化形の一種であるという見方もできますよね。
ただ、その場合プライド側の方が自分たちはプロレスの一種だと思っていないと難し
い。むしろ、プロレスとは一線を隔そうとしている（少なくともファンは）ように思
えます。そういう場合、プロレスと呼んでいいものやら・・・。

しかし、この論理で行くとパンクラスはプロレスとして認めないと論理的におかしく
なるし、自分はレスラーだと言い張る桜庭はプロレスラーと認めるのが論理的になっ
てしまいますね^^;。この辺になると、くじらも支離滅裂です^^;。

＞逆説的な言い方をすれば、プロレスからプライドにファンが流れていると
すればそれはブックの有無ではなくプロレス自体にファンに伝わる試合を
提供出来ない”レスラーのせい”と言えると思います。

全く同意。

＞くじらさんは、プライドから感銘を受けた事が未だにないと
言われますが自分などは、Ｇ１よりも田村対吉田・桜庭対シウバの方に
より感情を揺さぶられたんですよね。
そこにはブックの存在の有無は関係ありません、ハイ。

その通りでして、比較して優劣を競う必要なんてないんでしょうね。

ZERO-ONE票太さん＞

>NWAインターコンチネンタルタッグ
>僕的に大谷と田中のコンビに対抗するタッグチーム
>どんどん来てほしいね。得に小島、嵐組み希望。

０１次期エース候補としての大谷にとって
今の田中の存在は足かせになってるんでないかと思いつつ、
大谷田中組自体は文句のつけようもなく良いチームだ。

それこそ俺の好みとしては

・今回世界タッグに挑戦するTAKAギガンテス組
・最近土方がかなり良い川田土方組
・APE興行で見せた嵐カシン組と小島ヤン組

あたりが大谷小島と対戦したらけっこう見てみたいな。


どーですか！＞全日さん＆０１さん

以前からうわさになっていた０１のハードコア部門設立の話
参加選手が出たけど…

※橋本真也は３戦とも欠場 
＝ZERO-ONE以外の参加選手＝ 
金村・黒田率いるWEW・インディ大連合軍 
本間朋晃（19日・20日のみ）、アレクサンダー大塚、 
トムハワード、ザンディグ、ニックケージ、ホミサイド、 
ショーンマッコリー、LAジャイアント（身長206ｃｍ）orジョシーデンプシー

注目はザンディグのＣＺＷ軍だがなぜか本間の名前もあったりして
葛西もいるしなんかＢＪＷ色が強い興業になりそうだなぁー

大日の登坂氏がえらくこれには警戒の色を強めていたが
これは大日的にはキツイだろうねぇー

地上派でもノーカットで放送するのかな。他の試合があれだったし。
格闘技ファンでもプロレスファンでも見る価値のある内容だったと思います。

ジャーマン２連発は驚いた。総合の試合で見るとホントに「大技」
って感じがして新鮮です。
「（ジャーマン２発で）格闘家ならＫＯできていた。
　プロレスラーだからこそ近藤は立ち上がってきたんだ」
ジョシュっていい奴。

僕的にはぜひ見るよ近藤×ジョシュ。でも、関西だから放送しないかもしれな
い。僕的に早く情報を知りたいので今からテレビガイドを観にいくよ。

次のZERO-ONEシリーズはNWAインターコンチネンタルタッグチャンピオン大谷、
田中を中心に回るだろう。僕的に大谷と田中のコンビに対抗するタッグチーム
どんどん来てほしいね。得に小島、嵐組み希望。橋本さんも早く肩の手術を終
えてほしいね。

近藤ＶＳジョシュは日本テレビ系列で放送しますよ、
関東は４日の深夜だったかな？
逆に言うとワールドプロレスリングで放送できるか微妙な気が…
まーあノアがらみだと結構テレ朝、日テレの間で両方放送しているんで
放送してくれそうな気はしますが・・・

風の中様
＞天山・小橋・大谷・小島、彼等は、プロレス以外でも社会に適合出来る
＞だけの器用さも頭の良さも持ちあわせている。
＞上手く言えませんがこの差はとてつもなく大きいと
＞自分などは思ってしまうんです。

そこに永田も加えて同感です。
彼等は、例えば悪名高き紙プロにネタとしてさえ取り上げられません。
人生がプロレスしてないからだと思います。

ここで、上がった名前に三銃士、中西、三沢が入っていませんでしたね。
その理由もわかるような気がいたしますが・・・。

三沢について。
三沢は今では数少ないプロレスラーの一人だと思っています。
今よりもタイガー時代の方をたくさん見ていますが
決して器用な選手とは思わない。

足の側面を相手に当ててしまう格好悪いスピンキック。
きんちゃんジャンプのようで威力がなさそうなジャンピング前蹴り。
汗が目に入ると弱いのもマイナスポイントです。

しかし、それらを覆す武器が当たりの強いエルボーです。
（あえてスピードを殺すローリングエルボーはご愛嬌ですが）
あのエルボーはエースにだけ与えられた特権であり
容赦のないエルボーを使う事で、内外に向け
「この団体のエースは三沢」と知らしめている様に見えます。

例えば小橋が、三沢の意識がなくなるまで狂ったようにエルボーを打ち続ける。
技術的には可能だと思いますが、それはしない。
とにかく三沢がエースだから許されないことなのだと思う。
これぞ本当のエース！このプロレスの掟を守っている事は賞賛に値します。

今の新日本にはそれがない。遠慮しあって当たりの強い攻撃は打ち出さない。
どんぐりの背くらべでエースを作らないから。
猪木や長州、橋本にはエースの特権があったと思います。
今はジュニアの方が可能性があると思います。

＞後半はただの愚痴です、ハイ。（笑）

いやいや私のほうこそ長々とグチを聞いて頂きありがとうございました。
風の中様、台本マスクさんと、
グチを聞いて下さるプロレス仲間がいるこのカフェに感謝したいです。

そーだっけ？あれってそんなにやばい状況だったか？その前にタックルいって
無様に頭抑えられていたような・・・

しかも力皇のぶちかましで吹っ飛び、それ以降リングにすら上がっていない。
試合終了後、三沢に絡むも森嶋にぶん投げられる・・・

あの試合は、三沢VS小川があまりにも絡まなくてあんまし印象にない。
それでも、長州みたいにパンチが怖くて逃げてばっかの選手よりはまし。

キミ、必死やな。(笑)
どうも頭の中がノアへのコンプレックスで満たされとるようやな。
夢にも、三沢や小橋が出てきとるんとちゃうか？
あまり、思いつめると体に悪いで〜。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200308/31/a08.html 

近藤によれば、２発目のジャーマンが効いたらしい。 

＞SRS-DXが廃刊になったのも、単純にプライドファンがいなくなったからなわけで。

SRS-DXは創刊当時から総格ファンからは嫌われてて、総すかんだったぞ。
ネタの宝庫としての価値しかないと思われてて、ここまでもったのが奇跡に
近い。

この試合はＰＰＶを買うお金が無かったので是非ワールドプロレスリングで放
送して欲しいね。蝶野と高山の金網戦を削ってでも放送して欲しいよ。僕的に
はこの試合がホントにこの夏で見たかったので楽しみだ。一番見たかったのは
大谷、田中×コリノ、アンダーソンだけど。僕的にはある意味でUというものを
田村以上体現できるバーネットを見れるというのはうれしい。でも、僕的にや
はり予想通りいい試合だったんだな。

永田がミルコの蹴りをかいくぐり、永田ロックでタップを取る、、、
なんてことになればと思いますが遠い夢でしょう。

ジャーマンとか必殺技だったのにね。今みたいにプロレス業が相手の協力なしでは
かからないとわかったら厳しいですよね。U系とかの所謂関節技も相手の協力なしでは
かからない。打撃もね、、、
基本的にプロレスの技って相手が一瞬止まって待っててくれないと決まらないのです
よね。

狂気プロレス様。

＞そうかもしれません。
＞ＰＲＩＤＥを見てしまった事で、格闘を見る眼が肥えて？しまったのかも
＞しれません。

昨日のバーネット対近藤戦をＰＰＶで観戦したのですが
３Ｒでバーネットが近藤に対してジャーマン２連発を決めた場面がありました。
バーネットから見ればあの試合で勝敗のみを考えるのならジャーマンをする
意味など無く事実、ジャーマンを喰らった後に近藤の反撃を受けたのが
この試合を通しての最も危機だという。（苦笑）
プロレスラーとしてこの試合にプロレス技を敢えて狙ったバーネットに対して
この技のダメージを拒否する事によってパンクラスを守った近藤。
二人の生き様は感じられたんですよ。
でもね、こういった試合を見てしまうとプライドもそうですが比較するものが
存在してしまった以上、プロレスにおいての技の説得力も無くなって
しまうと思うんですよ。
バーネット対近藤戦は、ワールドプロレスの枠内で放送されるでしょう。
その時にこの場面を見た方々は何を思うか？
高山のエベレストジャーマンで試合が決まった場面と見比べた場合に
もう一目瞭然ですよ。
・・・・嫌な時代ですね！（苦笑）

＞しかしプロレスの大きな魅力とは、格闘の技術だけではなく
＞風の中様も仰っていた通り
＞四角いジャングルの中でさらけ出されるプロレスラー達の人間模様を見ること
＞それがプロレスというジャンルの一番の武器だと思っています。
＞それが今のプロレスからは伝わらないというか、
＞さらけ出される人間ドラマに魅力が感じられないというか・・・。

人間ドラマに魅力が感じられないのは、それを演じる人間に魅力が
足りないのではないでしょうか？
猪木・馬場さん・鶴田・前田・ハンセン・ブロディ・マードック・キッド・アンドレ
等々。
それに比べて現在の各団体のエースと称される選手達。
前記の彼等は、どこをどう見てもプロレスラー。
誤解を恐れずに言えば、プロレスしか出来ない○○○゛イですよ。
でもね、天山・小橋・大谷・小島、彼等は、プロレス以外でも社会に適合出来る
だけの器用さも頭の良さも持ちあわせている。
上手く言えませんがこの差はとてつもなく大きいと自分などは思ってしまうんです。

天山・小橋・大谷・小島、彼等は彼等の出来る中での精一杯のプロレスを見せてくれ
ています。試合の中身での過激さでは前記の選手達を超えているでしょう。
比較される対象もプライド・Ｋ１と増えなお且つ、プロレスファンが持っている
”美化した記憶”とも勝負しなければならない。
これら両方と勝負しなければいけない事は並み大抵の事ではないでしょう。
でもね、ファンは【無責任な立場】から彼等に圧力をかけるべきだし
彼等にはそれら全てを乗り越えて欲しいと願っています。

全然、まとまりのない文章ですね。後半はただの愚痴です、ハイ。（笑）

いつも抽象的な私の考えに
具体的にレスしてくださりありがとうございます。

＞狂気プロレスさんの求めている狂気や、緊張感の欠如は
＞技量よりも、実は演劇論の範疇の問題だと思う。

そのとおりだと思います。
レスラーの技量に台本を加えた演劇論の問題が大きいです。
誰も傷つかない台本では緊張感は表現できないと思うのです。

＞不満があるのは、レスラーのイメージの維持の部分
＞（言葉や態度でリングの上の闘いの説得力を強化する）か、
＞単純に技量び問題なのか、どっちなんでしょうか？

はっきり言ってどちらもです。
�@レスラーのイメージの維持の部分（言葉や態度でリング上の闘いの説得力を強化）
　今週号のファイトで新間が「レスラーはリング外ではジェントルマンであれ」と
　語っていました。奇しくも天龍インタビューでは「今のレスラーはインタビューが
　ヘタ。ぶっ潰してやるとか、ぶっ殺してやるなどと言って、潰れたり死んだりした
　やつはいない」と語っていました。私もそう思います。
　ふだんからキレやすい人間には誰も共感しません。
　冷静であろうとしているのがリングでキレてしまうから面白いのです。
　リング上でもリング外でも、静と動のメリハリがない。
　だらしないのが今のプロレスだと思います。
　（この点ノアの選手は普段はジェントルマンで好感が持てる）

�A単純に技量の問題
　攻め受け共に問題があるように思います。
　攻め手は相手に致命傷を与えないようにしている手抜き感が見え見え。
　受け手にも相手が致命的な技を繰り出してこないという安心感が見える。
　だから簡単に技を受ける。緊張感のある攻防が生まれない。
　ハンセンのラリアットのような受けたらヤバそうなインパクトがないのです。
　チョップ合戦で胸を突き出してきたら、前蹴りでヒザを折りにいくような
　そんな緊張感があってほしい。
　今のプロレスは「受け」の意味を取り違えた、油断プロレスではないでしょうか？

＞ 三沢御大が小川戦で見せたムーブ〜

????????

三沢ってなんかやったっけ。小川にブン投げられて、マウントとられて
ビビって、命からがら力皇に助けられた場面しか思い浮かばない。

それより、三沢と言えば馳戦の時にグラウンドで何もさせて貰えなかった
場面が思い出される。「やっぱりな」と思った。

　まず、プロレスが隆盛を極めた時には
他にキックもエルボーも、スープレックスも繰りだし
あるいは漫画のような空手アクションを使い、
大の大人が向かいあってぶつかり合うような
娯楽が、他になかったですよね。

　Ｋ1以前は、プロボクシングだけであり、
他には、ガチガチのルールで、動きを縛られた、
競技としての格闘技があり（柔道、アマチュアレスリングなどなど）
あるいは国技として、文化としての側面も大きい大相撲がある。
投げも打撃もある肉体のぶつかり合いを、
合法的に見たいと思っていた人は多いはず。

それにプロレスは合致した。たとえ、とことん
ショーっぽく見せようが、リアルに見せようが、
少なくとも、他人の喧嘩のようなもの、を見れたわけです。
単なる喧嘩ではなく、レスラーという常人より
明らかに鍛えぬかれ、それ専門にやっている人間が見せる
体と体のぶつかり合い。

（本来なら喧嘩だが、大人が喧嘩すべきではないというのが
一般常識のはず。人間の動物としての本能であろうが、
社会全体でそれを認める訳にはいかないのだから。）

元々日本にプロレスが入ってきたのは、進駐軍の慰問という
形であり、戦争が終わり母国を離れて
極東の島国に赴き、兵士なのに戦うわけでもなく、
漠然とたまったストレスを、プロレスという格闘ショーで、
発散してもらおうという目的だったはず。

だが、それが少しずつ日本人のためのプロレスに変化させたのが
昭和プロレスに他ならないのでは。　あとは、時代背景により、
又、日本人の思考的特性により、プロレスのテーマや
見せ方は変化していったが、他にライバルはいなかった。

ところが、ここ5.6年で、本当に競技として成立し、
しかもビジネスとして十分成立する、新たな
格闘技興行が出てきた。プライドやＫ1にも
ショー的な要素は間違いなくある。

いわゆる『勝ち方へのこだわり』などは、いつでもファンの間で
言及されるし、武蔵の判定勝ちの連続や、
ＫＯを狙わない姿勢は問題にもなった。

興行を成立させることに重きを置いた
バランスを欠いたカード編成もあるし、時には、明らかに
作られた試合もあったのだろう。主観では断定できる。

しかし大事なのは、第１目的は『だれが、１番強いか』
それを見るためにＫ1もプライドも、パンクラスも
ファンの大部分が見ているのは間違いない。

それを満たすべく登場した、競技格闘技ビジネスと
プロレスを比べると、必ずプロレスのほうが
リアル感は劣るはず。

又プロレスは、あまりにも裾野が広く、
ファンの好みも別れ、楽しみ方も違う。

楽しむべきショーとしてのプロレスと、
それでも闘いを見せているのだから、その緊張感を維持することを
期待されるという、本来は合い入れないものを常に抱えこんでいる。

　馬場が王道プロレスを、猪木がストロングスタイルをといったところで、
どちらが、本来のプロレスの在り方かなど、
それぞれのファンの好みと、その推進者の信念だけであり
両者を簡単に分けるならば、
ブルースリー映画は猪木、ジャッキーチェン映画は馬場
どちらも映画であり、プロレスという感じ。

これらは当然入り混じるし、事実プロレスでも映画でも
エンタメとリアルの追求は、常に交叉し同時に存在する。
狂気プロレスさんの求めている狂気や、緊張感の欠如は
技量よりも、実は演劇論の範疇の問題だと思う。

どこまでプロレスラーに徹しきれて、どこまで言動を一定させ
普段の生活までなりきれるか。プロレスというリングの中での
闘いのために、普段の言動もプロレス一色にする必要性。
自分に与えられた役柄のイメージを守るという仕事。
（これも好みで別れると思うけど）

それ＋レスラーの技量も、同時にさらに複雑になってきてますよね。
ＶＴ的であれ、オーソドックスアマレススタイルであれ
、狂気を押し出したヒールのそのワルぶりの見せ方であれ。

不満があるのは、レスラーのイメージの維持の部分
（言葉や態度でリングの上の闘いの説得力を強化する）か、
単純に技量び問題なのか、どっちなんでしょうか？

レス有難うございます。

＞今のプロレスに説得力が感じられず、昔のプロレスに説得力を感じられる
＞というのはプロレスが変わった事も勿論ですが、狂気プロレスさんご自身が
＞変わられたからだと思います。

そうかもしれません。
ＰＲＩＤＥを見てしまった事で、格闘を見る眼が肥えて？しまったのかも
しれません。

しかしプロレスの大きな魅力とは、格闘の技術だけではなく
風の中様も仰っていた通り
四角いジャングルの中でさらけ出されるプロレスラー達の人間模様を見ること
それがプロレスというジャンルの一番の武器だと思っています。
それが今のプロレスからは伝わらないというか、
さらけ出される人間ドラマに魅力が感じられないというか・・・。

何か今のプロレスラー達は「保護」されているように見えてしまうのです。
「敗北」しても傷つかないシステムが出来ているように思われる。

＞プロレスを見続ける事によって得たものもあれば失ったものもある。
＞この喪失感をより多く感じられるからではないかと。
＞難しいですね。

プロレスを見つづけてきたから
田村ｖｓ吉田、桜庭ｖｓシウバが面白かったのだと思います。
負けたらヤバイ一試合の重さ。
絶対に負けられない、のっぴきならないシチュエーション。
それだけプロレスラー田村や桜庭の背負っているものは大きかった。
これが今のプロレスから抜け落ちている。

勝っても負けても大勢に影響はない今のプロレス内プロレス。
敗北が大きいのはｖｓＫ１選手やｖｓ総格選手（ミルコ・トーア）だけに
なってしまった。
負けたらヤバイ緊張感、負けた方が大きなモノを失ってしまう
ギラギラとした対立軸ががプロレス内プロレスにも欲しいのです。
現状維持ではなく、何が何でものし上がろうという生き様のプロレスラーと
心を鬼にしたブックを見たい。

思えば、新日本内部で対立していたものが、
ＺＥＲＯ−ＯＮＥ、全日本、ＷＪと４つに分かれてしまい、
それぞれで小さくまとまり対立しあおうとしない。
新日本とノアはリスペクトしあって仲良しこよし。

ある意味、プロレス界に平和が訪れているのかもしれない。
そして平和なプロレス界の象徴が天山だったりする。
対立を避けるプロレス界にとって、
ＰＲＩＤＥマットはさしづめ「遠い国で起こっている戦争」かもしれない。

争いのない平和なプロレス界。
めでたしめでたし・・・・・・これでいいのでしょうか？

乱文失礼。

はむたろー氏にはバカ負けしました。いじってももう面白くないや。
つまり徹底的にPRIDEが嫌いなわけで、それを理由に話をコントロール
しているだけなんですよね。論旨が未熟過ぎて相手にならないよ。

最後にちょっとだけ。
現在のPRIDEファンの多くは、過去のワークを知っているでしょう。
しかし格闘技の興行に於いてワークは「アキレス腱」になり得ません。
その証拠は観客動員ではっきり分かります。
SRS-DXが廃刊になる理由を「PRIDEファンがいなくなった」からとする
珍妙なリサーチには笑わせて頂きました。貴方は出版にもお詳しいんですね。

私が「不正」と書いたのは、勿論ワークのことですよ。
「ところどころ出てくる本音」って何？　そんなもの誰でも分かる事でしょ。
格闘技でやったら不正ですよ。でもワーク前提のプロレスに於いては
不正じゃないんです。その違いを認められない貴方の本音を皮肉っただけです。

安心してください。DSEは貴方の命など狙いやしませんから。
それとも「はむたろーを消せ」なんて言われかねない大物なんですか、貴方は。
興行にもお詳しい貴方ならではのご心配というわけですね。
PRIDEに失望した人間がG-1の会場を埋めたなんて推測、鋭すぎて目眩がします。

貴方には殆ど賛同者が見当たりませんが、今後も「孤高の天才」として
この掲示板を盛り上げてください。最高です、はむたろー氏！

＞うーん。今のプロレスには説得力を感じれないんですが
＞昔のプロレスには感じれるんですよ。
＞競技性ではなく何かが違うんですよ。それが何かうまく言えないんですが。

今のプロレスに説得力が感じられず、昔のプロレスに説得力を感じられるというのは
プロレスが変わった事も勿論ですが、狂気プロレスさんご自身が
変わられたからだと思います。
プロレスを見続ける事によって得たものもあれば失ったものもある。
この喪失感をより多く感じられるからではないかと。
難しいですね。

＞プロレスからプライドにファンが流れているとすれば
それはブックの有無ではなくプロレス自体にファンに伝わる試合を
提供出来ない”レスラーのせい”と言えると思います。

そういう流れもたしかにありましたが、1993年の第一回UFCからちょうど10年…。
プロレスと違い、魅せる要素の極端に少ないプライドに飽きた人も多いのでは。
SRS-DXが廃刊になったのも、単純にプライドファンがいなくなったからなわけで。

そういう人は、例えばWWEにのめり込んだり、ノア・新日などプロレスに
帰ってきた人も多かろうと思います。G1が今年満員になったのも、原点回帰
したからじゃないかな。

おやおや氏は【ノアって「強く見せかける」事だけに力をいれてる団体】
悪意持って煽るような言い方をするから、反発されて話題として育たない。

プロレスの価値はそこにないのだから、馬鹿にされる筋合いは全く無い。

しかしある部分いいポイントついてる思う。

しかし、従来新日本には、ヤマハ、荒川、栗栖、藤原、小原、橋本、
等などそっち側に強い選手を多数排出した。
しかし、近年は失速の感がある。その原因はなにか？

一方、全日はそっちには弱いと言われていたが、NOAHになって
三沢御大が小川戦で見せたムーブと力皇や本田、杉浦の存在が
「もしか？」の期待を抱かせる。

くじら様。

＞ええ。楽しく議論できました。

こう言って頂けると自分も嬉しいです。

＞プライドはプロレスではない・・と認識してますが^^;。
＞くじらがプロレスとして認識するのは、カウント３があるタイプですね。
＞だからくじらからするとパンクラスはプロレスではない・・
＞と思っています。（主観）

プライドをプロレスではないと認識される事に異論はありません。
カウント３にて勝敗を決めるゲーム性がプロレスにおいて最も適している
というのも納得です。
ただ、くじらさんの持論である『プロレスは変幻自在』であるという
見地から見れば、ブックのないプロレス・カウント３で勝敗を決めない形で
ゲーム性を保つというプロレスがあってもイイわけですよね？
プライドがプロレスの進化なのか、宮戸が言うように原点回帰なのかは
別にして自在性の一つの形であると自分などは思います。


＞くじらさんは、プライドよりもノアの方が好きなんですよね？
＞ノアがプライドの様になる事も望んでおられない。
＞じゃぁ、結論は出ると思うのですが。
＞【ノアはしっかりとブックのあるプロレス】をやって欲しい。

＞前述のようにくじらがノアファンなのは、
＞過去に三沢と鶴田に感動させてもらったから・・というのが全てです^^;。
＞そこにブックのあるなしは意味を持ちません。

鶴田対三沢戦が、くじらさんのプロレスにおける原点であるという事・
そこにブックの存在の有無は意味がないというのは良く解ります。
これは、くじらさんに限らず他の方々にも同じ事が言えると思いますよ。
プロレスにおいてそれぞれに原点とも言える試合あるいは選手がいて
プロレスから与えてくれたものがあるというのは。
逆説的な言い方をすれば、プロレスからプライドにファンが流れていると
すればそれはブックの有無ではなくプロレス自体にファンに伝わる試合を
提供出来ない”レスラーのせい”と言えると思います。

くじらさんは、プライドから感銘を受けた事が未だにないと
言われますが自分などは、Ｇ１よりも田村対吉田・桜庭対シウバの方に
より感情を揺さぶられたんですよね。
そこにはブックの存在の有無は関係ありません、ハイ。