パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

もうちょっと、まともな意見を書ける人コメントしてくれよ。
ジョシュって本当に新日だと思えるのか？
もうちょっと、冷静に見たほうがいいね。
虎の威を借るキツネじゃないんだからさ。
プロレスファンとして、ジョシュがジャーマン出したりして
パンクラスのベルトを取ったてのは嬉しいんだけどさ、
いちいち、ノアを引き合いに出して貶さないと、気がすまないってのは。
もうちょっと自信持って応援したほうがいいんじゃないか。
ノアがどうとか言ってる時点で、そういうのをコンプレックスって言うんじゃ
ないのかな、世間では。

ジョシュに新日本魂を見た

そろそろナガタにもミルコに雪辱して新日本魂を見たいですね。
ついでに中西学にも．．．

ごめんなさい。連続カキコで。
一匹　アホを見つけたので。見てください。右側にいる奴です。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200308/31/030831_kak_pan_08_dj0
2_b.jpg

矢野　善戦って　どんな感じ？いけそう　今後？

飯塚は判定負け

飯塚　コメントなしです。

ずっと柔道やってるやつが「吉田が寝技で勝つなんて信じられない」て言ってました。

飯塚かったの？やるじゃん！！

飯塚も　いぶし銀だね。自身もって　いいよね。
ＵＣ候補だね。

いやー、すごい試合だったねえ。

新日はノアなんかと遊んでる場合じゃないよ。

今日のような試合こそが戦いだねえ。

もう、三沢だとか小橋なんて、こりごりだねえ。

プロレスは戦いだよ。

ノアは漫才でしかないね。

正規軍とヒールがいるみたいだな。

プロレス団体として残っていくにはどうしても
新日と手を組まないとダメなんだよね。
パンクラスとノアはちゃんと気付いてるから偉いよ。
WJもZERO-ONEも全日も今のままじゃ確実に潰れるよ。
戻ってくるなよ、橋本、武藤・・・
小島や大谷は新日が好きなはずなのに健介も・・・
本当に馬鹿だなぁみんな。

ジャーマン２連発！
バーネットみたいな日本人がいたらなぁ。

ＵＣで高橋義夫と選手権やるらしい。
バーネットを応援したい。

ノアオタもアンチノアオタも両方醜い

＞前向きにプロレスの話したいんですけど、どうにも話のベクトルが「消極的現状維
持」を指してしまうのは、
なんかすごく残念です。

うん^^;。
結局さぁ、その悪い意味での【消極的現状維持】、良い意味での【プロレス内プロレ
ス】を見せてくれたら十分・・・というタイプがノアファンには多いわけで、そうで
ない人がＵＣのファンだったり、カミングアウト支持派だったりするわけで、そこは
どう語っても、ベクトルの違いですからしょうがないですね^^;。

このままで良いのか？という指摘は面白いと思います。それに対する反応がＵＣであ
るのだろうし、カミングアウトなんでしょうが、くじらとしては、一歩も動かないと
いうのも対策のひとつであると思うわけです。

動じない。それがどうした！！^^;。

そういうのもありだなぁと^^;。

 ガチンコもプロレスもやらないといけない新日戦士たち 
  
 　ヤオだけやってりゃいい楽ちんノアが羨ましいね 

 
 飯塚やるじゃん。 
 矢野も善戦したようだし。 
 これがノアだったら目も当てられない結果になってるんだろうなw 

ええ。楽しく議論できました。

＞プライドのリングでの闘いはブックのないプロレスと言って問題ないと思います。
プライドの中でも、ブックのあるプロレスがあるじゃぁないか？というのは
斬り返し方として間違っています。ブックというのは人の意志ですから。
興行として行われているものに人の意志の介入を防ぐ術はありませんから。

プライドはプロレスではない・・と認識してますが^^;。
くじらがプロレスとして認識するのは、カウント３があるタイプですね。だからくじ
らからするとパンクラスはプロレスではない・・と思っています。（主観）

プライドの中にもブックがあるじゃないか？という切り口がプロレス論との比較では
間違っている・・というのはわかりますね。もしプライドでブックが明白になったと
して・・・それは、プロレスを援護する事にはなりません。プライドは真剣格闘技を
演じていたという事が明白になるだけのことであって・・・。プロレスがだからどう
という事にはならない。

ブックとはまさに人の意思であって、興行に対して人の意思の介入を防ぐ手はない。
同感です。防ぐためには、第三者機間が必要になります。それがない物については、
ブックの存在はあると思っておいた方が良いでしょうね。

＞リング上での風景として考えた場合に、ノアが見せてくれる風景により感動を覚え
るという事ではないでしょうか。

その通りです。
それはもう非論理の範疇でしょうね。くじらは三沢対鶴田の試合に感動したからノア
ファンを続けていて、プライドの試合ではあまり感銘を受けなかったというだけのこ
とであって・・・。

逆の人がプライドを応援する・・・だけの事でしょうね。だからプライドの良さを語
るに当たって、プロレスとの比較を語る必要なんてないんですよ。ただ、プライドの
あの試合は感銘を受けた、あの選手のファンだ・・というだけで良い。それと、ここ
はプロレス板だから、ここでプライドの良さを語る必要もない。

そこにプライドを応援する理由として【プロレスと違ってガチだから】というのが出
て来ると、くじらとしては、そういうタイプの人は、たぶん熱が冷めるのも早かろ
う・・と感じてしまう訳です。

＞くじらさんは、プライドよりもノアの方が好きなんですよね？
ノアがプライドの様になる事も望んでおられない。
じゃぁ、結論は出ると思うのですが。
【ノアはしっかりとブックのあるプロレス】をやって欲しい。

前述のようにくじらがノアファンなのは、過去に三沢と鶴田に感動させてもらったか
ら・・というのが全てです^^;。そこにブックのあるなしは意味を持ちません。

もしプライドを観て、三沢・鶴田以上の感銘を受けたら、プライドファンになります
よ^^;。

だから
【ノアに対してというより、三沢・小橋がんばれ。】というのが全てです。

格闘技カフェの速報を見て来ました。
ホント、ジョシュバーネット つえーですわ。
スープレックスしちゃうし、やっぱ  新日上がりは  並じゃぁないね。

まじで。いやージュシ  つえー。やっぱ  UFC上がりは  並じゃぁねぇな。

ＵＦＣに続いてパンクラス制覇
次はＮＷＦorＩＷＧＰ

でもＰＲＩＤＥ行ってほしいな

くじら様。

＞これは簡単です。ファンがブックを望まない場合？無くなります。（アッサリ）
＞自分は、プロレスはブックが無いところから始まりブックを作ったから
＞今日の成功があると思っていますから。

＞同感ですね。ただ、そういうプロレスが産まれてこない。
＞いや産まれているのだけど分からないのかもしれませんが。いずれにしても、
＞【ブックのないプロレスがあった】として、その存在を証明する方法がこれまた
＞ありません。

ありますよ。（アッサリ）
プライドのリングでの闘いはブックのないプロレスと言って問題ないと思います。
プライドの中でも、ブックのあるプロレスがあるじゃぁないか？というのは
斬り返し方として間違っています。ブックというのは人の意志ですから。
興行として行われているものに人の意志の介入を防ぐ術はありませんから。
リング上での風景として考えた場合に、ノアが見せてくれる風景により
感動を覚えるという事ではないでしょうか。

＞まあ、そのかたくなさがくじらがノアが好きな理由なのですがね。
＞ブックとかカミングアウトとかとは無縁の世界にいつづけようとする。事実がどう
＞であろうと、そういう姿勢が好きなのです。

くじらさんは、プライドよりもノアの方が好きなんですよね？
ノアがプライドの様になる事も望んでおられない。
じゃぁ、結論は出ると思うのですが。

【ノアはしっかりとブックのあるプロレス】をやって欲しい。

かなり、誘導的な質問にもきちんとお答え頂き感謝しております。

＞くじらさん
＞だから、意外とＷ−１は武藤の理想とはほど遠いのかもしれません。
ああ、それはそうみたいですね。
今月の週プロ愛モードの連載でも、「全日本を地上波で放送する」ために
紆余曲折した結果がW-1というようなことを書いてましたし。

＞おそらくカメリハなんてとんでもない事でしょうね。
＞それ以前の部分、作らなくてはいけない部分に対する後ろめたさもあるというの
に。
でしょうねぇ。
それならそれがプロレスラーの矜持として認めたい気持ちもありますが、
ただ「そのまんまのプロレス」を続けていって業界が潤う自信はあるのか・・・とは
訪ねてみたいかも(^^;

＞ただ、カメリハをＴＶ局の意向で行うとして・・・
＞その結果どういう絵をＴＶがほしがるか？というと・・・・。
これもたしかに。
今の日本のＴＶ局の方針／姿勢、そして結果としての番組にも思うところは沢山あり
ますし・・・
ま、板違いなんでこれくらいにしときますけど。
フリーの演出家や監督をプロレス中継に迎える、なんてことはケーフェイ以前に日本
のＴＶのシステムが許しそうにもないしなぁ。

前向きにプロレスの話したいんですけど、どうにも話のベクトルが「消極的現状維
持」を指してしまうのは、
なんかすごく残念です。

＞アスクヒムさん
＞「ふんふん」と聞きながらこりゃｐｐｐさんの言う社会的コンセンサスかよっ
＞と内心一人突っ込みをしてました。
なははは。でも私もここ数年はファン同士ではないところでプロレスの話すると、
そんな感じのことホント多いんですよ。
【社会的コンセンサス】の話ってそんな私自身の実感から来ている部分もあります
ね。

＞でもわが国には「闘魂ビジョン」がある。
どうにも向かってく方向が明後日、という感は拭えません（笑）
それでもこれでも「消極的現状維持」以外の方向は歓迎したいかなぁ。
同じ理由でW-1も否定したくはありませんね。

あんまり格闘技の試合を見てないから逆にヤオに見えるかと…

＞・吉田の膝を破壊するほどのローキックを続けなかった事。
序盤、田村がローを当ててた時間帯ってのは吉田が打撃に付き合ってた
時間帯。要するに打撃の当たる間合いでお互い向き合ってた。後半の吉田は
比較的セーフティーな距離を取ってた。

＞・寝技を得意とする柔道選手へみすみす飛び込むフットスタンプ。
寝技が得意な相手に、普通にマウント取っていくのは自殺行為だと田村は考
えたと思われ。この場合スタンディングから蹴りまくるか、フットスタンプ
ってのは総合では良くある光景で、総合の経験がまだまだ少ない吉田の意表
を突く意味でもフットスタンプを選択したんじゃないかと思われる。

＞・あっさりと投げられた事と、マグロ状態。
柔道選手は投げの専門家。その中でも頂点に立ったレベルの選手の投げは堪
え様としてそうそう堪えられる物では無い。（裸だったとしてもね）
マグロつーか動けない。競技柔道の寝技の基本形は相手を動けない様にしちゃう
事だから、上になられた時点で相当厳しい。

＞・吉田が勝利して余裕のゲッツ！の後、思い出したかのように
＞膝から崩れる見え見えの猿芝居。
アドレナリン出てる状態だと結構痛みを忘れる。サッカーでも試合中に腕骨折
してて、試合終了と同時に腕を押さえてぶっ倒れて救急車で運ばれたなんて事
例もある。

ありがとうございます。

まずありがとうございます。
てことはいつもいつもうらやましかったあのアメリカ人の熱狂は・・・カミン
グアウトやないやん・・・と受け取っていいんですね。
ばんざーいばんざーい！ありがとーっっ！

で、ここで悲しいお知らせがあります。
今日、自分は今遊んで返ってきたとこなんですが、その趣味の場で昔から知り
あいだった４０歳過ぎの公務員は方とひょんな事からプロレス話になりまし
た。その方が「坂口が復帰するなんてプロレスもストーリー作りが大変だな
ぁ。」って言い出したんでびっくりしたんですよ。
「えっプロレスみてんの？」って。
で、その人はスキーとテニスを見るためにガオラを契約してるんだけどたまー
に全日も見るんだって。だから早速市場調査に入りました。
そしたら「試合中、ロープにふるまえにひそひそ話しをしている」とか「でも
そうしないといきなりラリアートきても危ない」とか言うんですよ。
「ふんふん」と聞きながらこりゃｐｐｐさんの言う社会的コンセンサスかよっ
と内心一人突っ込みをしてました。
「昔は役者が揃っていてフリッツフォンエリックとか」ってその人が言うとさ
らに隣にいた高校の英語教師が「あーっ呪われたエリック一家」とか言い出し
て（今日に限ってなんでこんなにゾロゾロプロレスファンがいるの？）って感
じでした。

さてｐｐｐさん、ＷＷＥは確かカメリハもしてるんじゃないんですか？
でもわが国には「闘魂ビジョン」がある。・・って今どこにいったんだろ。
発電機も気になるけど。

＞たしかW-1についての馳のインタビューだったと思いますが、
簡単な出や入りのリハーサル（はあったようです）だけでも嫌だったみたいです
し・・・。

サムライの武藤の番組（プロレスの砦）で似たような事を言ってましたね。

昔、ムタがいた頃の向こうのプロレスは作られた部分が１／２くらいだったけど、今
じゃ８割、いやほとんど１０割作られている・・・みたいな。（数字の詳細は違うか
も？）

で、それに対してアメリカン・プロレスに対して理解があると思われる武藤が、苦言
を呈するような形だったのを覚えてますね。その武藤がこのインタビューの直後にＷ
−１を開催したので、びっくりしたのですが・・・。だから、意外とＷ−１は武藤の
理想とはほど遠いのかもしれません。

また、週プロが何かのドリーのインタビューでアメリカンスタイルとジャパニーズス
タイルの違いみたいなのを力説していたのを覚えています。これも詳細は覚えていな
いですが、イメージとしてアメリカンスタイルとジャパニーズスタイルとでは、作ら
れている部分の割合に相当な差が存在していて、ドリーからすると、アメリカンスタ
イルにはついていない・・と言った感じで。

やはり日本のレスラー、少なくともメジャー団体に所属するレスラーの感覚で言う
と、ドリーのそれに近いと思うんですよ。おそらくカメリハなんてとんでもない事で
しょうね。それ以前の部分、作らなくてはいけない部分に対する後ろめたさもあると
いうのに。

ファンの立場から言うと、美しい映像・迫力のある映像を見ることが出来るのは歓迎
すべき事ではあります。ただ、カメリハをＴＶ局の意向で行うとして・・・その結果
どういう絵をＴＶがほしがるか？というと・・・・。
おそらく、それはプロレスファンがほしい絵とはまた違うのではないか？という気が
しないでもない。ｗ−１がＴＶ局主導で行われた・・とするなら、その結果はかなり
ファンの意識とは違うというのは見えた気はするんですよね。ＷＷＥがすごいのは、
ＴＶの呪縛から自由であるという点。さらにレスラーの矜持からも自由であるという
点です。ビンスのすごさはまさにそこでしょうね。

（注）・・・以下同文（笑）。

＞メシアさん
【ケーフェイ】
プロレス業界が共有している【秘密】の部分を
業界外部に悟られないようにすること。その合図。
・・・かな？

元は隠語ですけど佐山聡が著書のタイトルにしてからは、
プロレスファンには認知されている言葉となりました。

ざくっと検索してみたらいろいろヒットすると思いますよ。

在米１７年さんが素晴らしいファンなことは私も同意いたしますが、
わざわざ私を引き合いに出す必要性は感じられません。

何度もお願いして恐縮なのですが先週くらいからの私の書き込みを
キチンと読んでくださいよ〜。

プライドファンじゃないってばぁ。

あと
＞吉田VS田村　ヤオのこれだけの理由
も読ませていただきましたが、うーん、どうなんでしょうか？（苦笑）

プロレスに詳しくない奴がプロレスにあれこれ言ういうのは嫌ですよね？
同じように格闘技に詳しくない奴が格闘技にあれこれ言うのも良くないと思いません
か？
私の格闘技に関する書き込みが、
はむたろーさんの目に「歯切れが悪い」ように見える理由の一つとしては、
私はプロレスファンで、格闘技は詳しくないので
技術論が中心となるであろう格闘技に言及しづらいという部分を誤解しておられるん
だと思います。

ついでに書けば私がノアが嫌いなんて書いたことありましたっけ？
ノアも気にしていますし、会場で観戦したこともありますよ。
小川良成やスコーピオ、斉藤彰俊、杉浦貴あたりがノアでの贔屓レスラーです。

最後に私はここで喧嘩をしたいのではありません。
揶揄っぽい書き込みはお互いにこの辺りでストップしませんか？
よろしくお願いいたします。

ケーフェイってなんですか？

＞ほいちょさん
＞それをＷ−１でやるべきだったと思うんです。
全く同感です。
＞カメラだけでなく、キャストもリハが必要でしたけど。
そうなんですよねぇ。

＞くじらさん
＞日本の現在のスタイルではかなり難しいのではないか？という気がするんですが。
＞ジャパニーズスタイルに慣れ親しんできたレスラーたちの矜持との格闘になるでし
ょうね。
＞くじらとしてはそういったレスラーの矜持は尊重したいという気持ちがあり、
＞そこまで縛るのはどうか？？という気持ちがあります。
そうでしょうね。
簡単に言ってプロレスラーはかなり【嫌がる】と思います。＜カメリハを

たしかW-1についての馳のインタビューだったと思いますが、
簡単な出や入りのリハーサル（はあったようです）だけでも嫌だったみたいです
し・・・。
それは馳の個人的感想というよりも、他の日本のプロレスラーを代弁するような感じ
でもあったため、
やはりある程度業界の意見として【余計なこと】はしたくないみたいですねぇ。

それでホントに大丈夫なんだろうなぁ、プロレス(^^;

裏話は裏話でも、視聴者の立場に立ってさらにレスラーをリスペクトして
書いたもので、非常に好感が持てます。ファミ悪を「アキレス腱」
呼ばわりしておきながら「自分はプロレスに愛情を注いでいる。」
なんてぬけぬけと抜かす某プライドファンよりは、10倍楽しめました。

・吉田の膝を破壊するほどのローキックを続けなかった事。

＞自分の足も痛かったんだろ、外側からローできる間合いでもなかったんだ
ろ・・

・寝技を得意とする柔道選手へみすみす飛び込むフットスタンプ。

＞桜庭の真似したかったんだろ・・もりあがっただろ・・あれで

・あっさりと投げられた事と、マグロ状態。

＞動けなかったんだろ・・

・吉田が勝利して余裕のゲッツ！の後、思い出したかのように
膝から崩れる見え見えの猿芝居。

＞痛かったんだろ・・・

＞体重差２７キロをもろともせず、完敗
＞新日本、ボンクラスの一介の若手ごときに負けるなんてね・・・
渋谷って若手か？キャリア見たらベテラン部類だろう
もろ経験の差が出ちまったんじゃないか？
体重差考えたらマズイ試合だが継続させてやれば結果は出そうな感じだがね

＞普通格闘技ヤオ論を語るならまず技術的な矛盾点の指摘から入るものですよ。

うーん、例えばなぜ田村が入場曲を変えたのか…ですね。
高田以上にUにこだわりを持つと言われている田村にしては、不可解な行動です。

・吉田の膝を破壊するほどのローキックを続けなかった事。
・寝技を得意とする柔道選手へみすみす飛び込むフットスタンプ。
・あっさりと投げられた事と、マグロ状態。
・吉田が勝利して余裕のゲッツ！の後、思い出したかのように
膝から崩れる見え見えの猿芝居。

素人が見てもこれだけ不可解なんですよ？
格闘技通から見たら、もう完全にヤオ確定じゃないですか。

そもそも吉田の今までの相手って、ホイスを除けばドン・フライと
さたやんじゃないですか。それで何をガチだと言い切れるんですか。

がらがららしいぞ。

去年の天下一Jrで坂田×ロウキーあり観戦しましたが、
全然かみ合いませんでした。

ロウキーもU系スタイルをやりたかったみたいなのですが、
坂田のキックに対応できず、おかげで妙な間があき、
ぐたぐたな結果に終わりました。

全然だめで期待はずれに終わった記憶があります。

ロウキーの場合一瞬の身の動きは素晴らしいのですが、
ローキックが蹴れたり、しょうていを打てるわけではないので
バチバチファイトは難しいのかもしれませんね。

体重差２７キロをもろともせず、完敗
新日本、ボンクラスの一介の若手ごときに負けるなんてね・・・
矢野選手って宴会での活躍は目立つけど、試合でも見せてほしいよね

どうもありがとう御座いました。

本当に「カミングアウト」知らなかったので助かりました。

これでＲＯＭするのも楽に成りましたので感謝！

僕的にこれだよなってカードがロウキー×坂田。この試合はロウキーのテクニ
ック×坂田のバチバチぶりに期待したよ。僕的に坂田とカシンの試合も見たい
けど、ロウキーとのシングルで坂田がどこまでみせてくれるか楽しみだよ。高
いわと試合していた坂田は最高に輝いていたよ。それに対するロウキーは今も
っともＪｒヘビーでハイレベルの試合をしているので僕的にこの試合を早く見
たいよ。星川戦も良かったけどやはり坂田戦はそれ以上のプロレスの面白さを
引き出して欲しいよ。僕的にＤキッドばりの空中技を期待してる。

今日はZERO-ONE-TV放送で岐阜での試合だよ。橋本さんと小川のOHも復活するけ
ど、僕的に橋本さんの肩って大丈夫なのかな。この前のZERO-ONEのＣＳでもあ
まり動いていない橋本さんの腕を見たときは僕的に少し悲しかったよ。でも、
リングに上がるのが橋本さんだよね。僕的にプロレスラーの誇りを一番持って
るのって橋本さんだと思うよ。それから、僕的にアダモチャンだけど続けてみ
ると僕的にはまった。アダモステス面白い。

＞ぷりさん
私はファイプロはSFC版をやったきりですね。
ヒューマンつぶれたんですよね。
ざっと検索したのでどうぞ。


ファイプロ エディット情報サイト
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/asdf1234/fp.htm

エディットマニア
http://izumo.cool.ne.jp/yosiow/doujou.html

ファイプロＤの世界！！
http://homepage3.nifty.com/yobatuka/fpd.html

＞【ケーフェイ枠の拡大】であってそれが【プロレスの質の向上】につながるので
は？ということですかね。

あーなるほどねぇ。気持ちは分からなくもないですね。確かにＷＷＥのカメラワーク
の素晴らしさは日本のそれとは比べ物にならないです。

ただ・・・ＷＷＥのアレは、もしロックの言葉が事実であるならば、【自由枠】とし
てレスラーに与えられた時間が少なく、基本的な技の攻防の流れ・フィニシュホール
ドに至るまで、シナリオを作ってあるから出来るのであって、日本の現在のスタイル
ではかなり難しいのではないか？という気がするんですが。

もし日本のプロレスもＷＷＥと同様にする・・・となると、ジャパニーズスタイルに
慣れ親しんできたレスラーたちの矜持との格闘になるでしょうね。くじらとしてはそ
ういったレスラーの矜持は尊重したいという気持ちがあり、そこまで縛るのはどう
か？？という気持ちがあります。

（注）・・この文章は全てくじらの主観から作られた、想像で書かれています。事実
がどうこうという反論をされる方は、くじらの文が主観であるという事、主観を批判
するなら客観によらなくてはならないことを理解した上でお願いしますm(_)mペコリ。

カメラリハーサルの件。
それをＷ−１でやるべきだったと思うんです。
プロレスじゃなくてファンタジーファイトを謳ってたんだし、
第二回では事実上のカミングアウト。
（だってエンドテーマは「ショウほど素敵な商売はない」！）
もっともあの場合、
カメラだけでなく、キャストもリハが必要でしたけど。

いやすばらしい分析、お礼を言います！
読み応えありました。

みなさんの書き込みをいろいろと拝見しつつ、
プロレスファンの友人とも話しをしてて思ったんですが、
私が主張／提案したい部分はいわゆるカミングアウトでは無いのかもしれませんね。

私がプロレス業界に提案したいのは・・・
【ケーフェイ枠の拡大】であってそれが【プロレスの質の向上】につながるのでは？
ということですかね。

具体的には新日本やノアなど地上波テレビ中継のスタイルが十年一日のごとく、
【リアルファイトを前提にして動きをフォローする】を続けているのが激しく不満な
のです。
技でも試合内容でもストーリーライン（乱入やマイク）などにおいても、その肝心な
ところが
酷いカメラアングルだったこと多すぎるんですよ。
元テレ朝プロデューサー氏の著書や倉持アナのインタビューなどを読んでますから、
それが臨場感あふれる絵づくりのための【演出】だということは理解できるんです
が、
ただ昔からそうだからという理由だけで今のスタッフがそれを続けているのは疑問で
す。
ましてや放送時間枠が深夜という現状ではそれに合わせた新しい方法論が必要なので
はないでしょうか。
昨年のサップｖｓ中西で、サップのドロップキックが【ウラうち】だった（しかもリ
プレイでも同じ絵をつかっていた・・・ということは本気であれしか撮ってない
の？）ことは、
一ファンではありますが悔やんでも悔やみきれません。
あのドロップキックを迫力のある絵で撮れていたら、一般の人達に対する【プロレ
ス】のアピールも、またサップ自体の商品価値も
もっとインパクトのあるものになっていた気がするんですが・・・。

そこで提案したいのが【カメラリハーサル】の導入なんです。
もちろん全試合それをする必要はありませんが、ポイントとなる大事な試合（試合自
体の念入りな【打ち合わせ】もあるような試合のことです）ではキチンとカメラの前
で【動き】を確認することが不可欠だと思います。
そうすれば「おおーっと」や「ああーっと」式の映像ではなく（実況はまた別かもし
れませんが）、キチンと技や攻防を最適な絵で撮れるじゃないですか。
確信ではありませんが、おそらくWWEなどは【カメラリハーサル】を導入しているよう
に思います。見ていても絵が違いますからね。
プロレスの改革の一つとして、番組構成をイジったり、会場に豪華な花道をつくる
（無駄だとは思いませんが）などの、
小手先のものだけではなく、絵の改善が最優先なのではないでしょうか。
そしてそれが可能なのも【プロレス】だけです。
一部のプロデューサーとかのレベルでは無く現場のカメラマンやAD達に至るまで「プ
ロフェッショナルな意識」のもと、
ケーフェイの枠を拡大すべきだと思います。

【プロレスの質の向上】というのは試合というソフト面だけではなく、このような部
分も大事なのではないでしょうか？


アスクヒムさん、フォローありがとうございました。・・・ねぇ、こんなにプロレス
が好きな私がどう見えたら「プロレスファンを装ったプライドファン」に見えるんで
しょうか？ゴディやウィリアムスに対する愛情たっぷりの書き込みなども「煽り」に
見えたのかしら。勘弁して欲しいなぁ。

反応を示して頂いて、びっくりしています。ありがとうございます。きちんとお答で
きるか分りませんが書かせて頂きますね。
　
　まず、ＷＷＥのファンがどういう人たちか、ですが、米国民は多様なので必ずしも
一色ではない、ということをまず言い逃れとしてお断りしておきます。それで、客層
なのですが、ホモセクシュアル叩きやキャットファイトを演出に取り入れている点
で、既にある程度以上の経済・学歴層は相手にしていないということがはっきりして
います。普通のサラリーマンが講読する「ニュース週刊誌」に強烈なヌード写真がふ
んだんに掲載されている日本とは異なり、米国ではこの手の棲み分けは明確です。
　「ＵＳＡ」コールをやっている人たちは、本気になって愛国心の証明をしているつ
もりでしょう。もちろん、全て分って演技を楽しんでいる客というのもいるでしょう
けれど、それは少ないと思います。私が勤労者階級向けのスポーツバーなどで話す相
手は、全てを本気にしている人が多いです。大学時代にレスリングをやっていた友人
は、プロレスを「まともな大人が見るものではない」というようなことを言って忌避
しています。これが、普通の反応でしょう。カート・アングルは、金メダル獲得後に
プロレス入りを毛嫌いしてＴＶのスポーツ・レポーターを志したことは有名です。

　ただし、レスラー達は素晴らしく知性があります。数年前にケーブルＴＶ局が制作
したドキュメンタリーがあって、これに登場するレスラー達のコメントには驚かされ
ました。米国のスポーツ選手は、通常、インタヴューできちんとした英語を話せない
者が多いのですが、ＷＷＦ（当時）のレスラー達は、ほぼ全員が自分の役割を冷静に
分析し、誇りを持ってエンターテイナーとして何をすべきかを、立派な言葉で語って
いました。米国のレスラーとして客を沸かせるには、演ずるための一流の頭脳がなけ
れば生き残れないのでしょう。そういう彼等に、どう考えても下らない筋（専門の脚
本家を何人もやとって書いているのに）を演じさせるのは、私の目には気の毒に写り
ます。
　
　ＷＷＥの人気ですが、５-６年（？）前にケーブルＴＶの人気上位十番組を、全てＷ
ＷＦが占めていたころが全盛期でした。上場はこの頃の勢いで実現したはずです。た
だし、ケーブル局の視聴者は各局別の数としては小さいので、実数は「上位独占」と
いう言葉ほどには大きくなかったはずです。現在は、ＷＷＥの人気は凋落していると
いうのが、業界の通説のようです。飽きられてきたのではないかということと、スポ
ーツ中継全般がＮＦＬを除いて視聴率低下に悩んでいることにも関連しているかもし
れません（ＭＬＢのオールスター戦やワールド・シリーズは毎年史上最低視聴率を更
新しているような状況ですし、ＮＢＡの決勝シリーズも視聴率が落ちました。ＮＨＬ
ホッケーは、リーグの存続が危ぶまれているほどです）。

　お答になったかどうか。長々済みませんでした。「ヤオ・ガチ」にむりやり参入しま
すと、私はグレート草津がルー・テズに失神ＫＯ負けした国際旗揚げ興行がある以上、
「日本のプロレスにガチはない」とは言い切れないという立場です。では。

はむたろー氏の格闘技ワーク論など、技術論のかけらもない素人のプロレス好きの親
父が「ありゃヤオだよ」と何の根拠も無く言っている程度の説得力しかないのでスルー
でＯＫですよ。

ああいう人がいるからプロレスファンが格闘技ファンにコンプレックスを持っている
ように思われるんです。普通格闘技ヤオ論を語るならまず技術的な矛盾点の指摘から
入るものですよ。

格闘技を見る目も興味もない人の格闘技ワーク論は実際格闘技にもワークや片ヤオが
あったとしても説得力ゼロ。しかも彼にはＬＶＧ氏やくじら氏のように相手を論破す
る力も乏しいので突っ込んでも無視を決め込んでサヨナラですから。徹底スルーでい
いじゃないですか。

まず、貴重な補足本当にありがとうございます。ボクシングの脳波検査がきっかけだ
ったとは！いやはや驚きです。
ニューヨークタイムスの見出しもウィットに富んでていいです。もうこれだけでアメ
リカと日本は違うな〜って感じますね。

ところで一つ教えて欲しいのですが、最近のWWEはアメリカで人気を保っているのでし
ょうか？自分は正直いって最近のWWEは今イチ、いや今サンくらいに思うのです。
エンターテイメント路線の寵児、ザ・ロックがいないだけでこうも違うのかとも思い
ますが、肥大化に伴う2リーグ制は完全に失敗なのではないでしょうか。

本国ではWWEがどの程度人気があるのか、具体的には99年秋の上場当時と比べてどうな
のか、非常に気になります。よろしければ是非教えて下さい。

＞>はっきり言って近藤は強いぞ。シュルトに３回勝ってるからな。

＞ジョシュもシュルトには勝っている。
つーか体重差考えたらやっぱジュシュの方が有利だと思うんだがねぇー

そう思うのだが、シュルトと近藤の体重差は当時３０キロ以上。
ジョシュのあの体を見る限り完璧にＶＴの練習ができていないのは明らかなので、五
分五分と考えてしまう。しかしジョシュにはハイリスクな試合ですね。

いい所突っ込むねえ。やっぱり「ノアだけがガチ」ですか？
とにかく修斗とＵＦＣのワークを説明してくださいよ。
このままだと格闘技ファンにもプロレスファンにも失礼ですよ。

日本で開かれる格闘技イベントへの参加計画が浮上しているプロボクシングの
元世界ヘビー級統一王者マイク・タイソン選手が、米国での犯罪歴から入国が難
しい情勢にあることが３０日、分かった。対戦相手はボブ・サップ選手が有力
で、主催者の「Ｋ−１」は「何とか日本のファンの前で、年末に実現させたい」
としている。

石井も谷川も、もう開き直ってるんじゃないですか？
タイソンK-1出場なんてねえ…。
ラスベガスワンマッチ契約なんでしょ、ど〜せ。
猪木も似たようなことやったけど。

嵐(190cm、140kg)は、世界王者として数度防衛したら、インパクトのある活動
を他団体がらみでできる魅力を見につけてほしいものだ。

ＮＷＡの世界タッグ五輪２にジャイアント馬場とタッグを組んで4位の経歴もあ
るが、タッグ屋としてどこまで輝けるか。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20030831-
00000000-spnavi_ot-spo.html

6.8横浜大会で、嵐（下）のアシストを受け、コーナーからヤンにシャイニン
グ・ウィザードをくらわせる武藤【スポーツニッポン】  
武藤＆嵐 合体技は「81歳」 

　世界タッグ王者の武藤敬司（40）は、９・６全日本日本武道館大会の初防衛
戦で嵐（41）との合体技「81歳」を予告した。実年齢が名称の技は天龍源一郎
（53）＝ＷＪ＝、マンモス佐々木（29）＝ＷＭＦ＝に続く３発目。王者組は30
日の大阪大会（大阪市中央体育館）で合体技１号「シャイニング・インパク
ト」の試運転を済ませ、大技二つを武器に挑戦者のＴＡＫＡみちのく（29）＝
Ｋ―ＤＯＪＯ＝、ギガンテス（25）組を叩きのめす。

お願いします。
いつも疑問に思うのはＷＷＥの熱狂している観客の心の中です。
カミングアウトはご説明があったとおりで私もＷＷＥの成功の原因でなく結果
としてカミングアウトしていたとの判断でした。
またＬＶＧさんの言われるとおりＷＷＥプロレスの見せているものもやはり勝
負論ではないんという思いでした。
ただ一方でミックやロックの自伝がベストセラーになり映画もあり、（またロ
ックは先日来日時、スカパーの雑誌インタビューでプロレスは真剣勝負ですか
と聞かれ全部インチキさと答えている）アメリカ人は全て飲み込んだ上で祭り
やコンサートのノリで楽しんでいるのかという思いも感じ今一つ実感できない
のです。
もちろんここのカミングアウト推進派の方から見れば「なーにいってんの」っ
て感じかも知れませんが在米１７年さんのカキコを見るといわゆる本などに縁
のないＯ所Ｏ層の方がガチと思ってみているということでしょうか？
いわゆるマークが大部分だということと受け取っていいのですかね？

タイソン選手の入国困難か＝米国の犯罪歴ネックに−「Ｋ−１」が招へい計画

　日本で開かれる格闘技イベントへの参加計画が浮上しているプロボクシングの
元世界ヘビー級統一王者マイク・タイソン選手が、米国での犯罪歴から入国が難
しい情勢にあることが３０日、分かった。対戦相手はボブ・サップ選手が有力
で、主催者の「Ｋ−１」は「何とか日本のファンの前で、年末に実現させたい」
としている。
　タイソン選手は今月１５日、米国ラスベガスでＫ−１を観戦。試合後にサップ
選手に挑戦を申し入れ、その後正式契約を結んだ。元王者の「復活」は米紙ニュ
ーヨーク・タイムズが報じるなど注目を集めている。
　関係者によると、タイソン選手は１９９２年に婦女暴行罪で禁固６年の判決を
受け、３年間服役するなどした。日本の入管難民法は国内外で１年以上の懲役や
禁固刑を受けた者の入国を認めておらず、この規定に該当する可能性が高いとい
う。入管関係者は「基本的には入国できない」としている。
　このため、入国には法相による特別許可が必要になるが、法務省は「申請を受
けてから判断する」と静観の構え。しかし、一般的に特別許可が認められるケー
スは少ないという。　（時事通信）



ざまぁ石井、谷川、角田

天神様

＞５年前なら休憩後、１０年前ならドーム大会の売りの一つとしてカウントさ
＞れるカードだったでしょう。
＞けれども２大メジャー団体のエースクラスのシングルが簡単に組まれる時代
＞において、このカードはこの程度なのでしょう、サスケが議員というのがせ
＞めてもの救い。

大仁田(第9代NWAインターナショナルジュニアヘビー級世界チャンピオン)と違
って議員ネタをあまり利用していないようなカシンですが、うまく話題を広げ
てほしいものです。

＞或る意味こういう積み重ねが今の事態を招いたとも言えるのですが、別にこ
＞こでわざわざ他団体の選手と絡ます意味って私にはわかりません。

今回はさりげなくみちプロ系が多いですね。Taka、サスケ、獅龍（笑）、グラ
ン浜田など・・・。

＞私としては余り見たく無い(笑)カ・シン自体面白いと思った事が無い上に、
＞こういうルチャ系との相性が良く無い。
＞恐らくクイックで終わるのだと思うのですが、出来れば三分以内で・・・。

3分以内と言うのは世界Jr.王者としての今までの防衛戦ではないようですが、
さて・・・。

第20代世界ジュニアヘビー級王者　カシンの歴史

2002年 4月13日　16分55秒(腕ひしぎ逆十字固め)　　渕正信　　　　王座奪取
　　　 5月10日　14分24秒(腕ひしぎ逆十字固め)　　愚乱・浪速　　王座初防
衛
　　　 7月17日　11分38秒(腕ひしぎ逆十字固め)　　グラン浜田　　2度目の防
衛
　　　10月19日　 6分47秒(腕ひしぎ逆十字固め)　　ジミー・ヤン　3度目の防
衛
　　　12月 6日　10分56秒(高角度前方回転えび固め)高岩竜一　　　4度目の防
衛
2003年 4月12日　 8分55秒(腕ひしぎ逆十字固め)　　カール・コンティニー　5
度目の防衛
　　　 7月19日   9分58秒(腕ひしぎ逆十字固め)　　土方隆司　　　6度目の防
衛

>通りすがりＺ
>この掲示板でそういった発言は常連の神経を逆撫でする
>可能性が高いので、空気を読んで書き込むようにしてください。
>特に、初めて見るＨＮには皆さん敏感です。

う〜ん、そこまで問題発言とは思えないですけど？？
「って某掲示板から流れてきた煽り文句でしょ。」←これなんて事実
ですし。
アンチノアのノアファンのフリした煽り発言に「これだからノアファ
ンは・・」と本気でレスつけてもバカらしいと思います。

>その中でアンチが煽りで「ノアだけはガチ」って連呼してて、
>ノアファンも煽り返してお互い遊んでただけで、ここで一生懸命
>議論したりするのは、どうなの？って感じです。

アンチＡが煽り発言をする⇒アンチＢがそれを馬鹿にする⇒アンチＣ
がＢを煽る⇒アンチＤがＣを馬鹿にする⇒アンチＥがＣの応援を始め
る・・・・・（以下エンドレス）
と、ノアに関しての発言は本気なのか煽りなのか、今ではもうわけわ
かんないです。。。

この掲示板でそういった発言は常連の神経を逆撫でする
可能性が高いので、空気を読んで書き込むようにしてください。
特に、初めて見るＨＮには皆さん敏感です。

って某掲示板から流れてきた煽り文句でしょ。
元々は「ノアはプロレス内ガチ」っていう造語だったはず。
まぁ一部の平成四天王プロレスマンセーヲタが非常に共感しやすくて、
心情を良く表してるいい表現だと思うんだけど。
興奮と感動くれればガチでもヤオでもどっちでもいいよ、ていう。
その中でアンチが煽りで「ノアだけはガチ」って連呼してて、
ノアファンも煽り返してお互い遊んでただけで、ここで一生懸命
議論したりするのは、どうなの？って感じです。

>はっきり言って近藤は強いぞ。シュルトに３回勝ってるからな。
ジョシュもシュルトには勝っている。
つーか体重差考えたらやっぱジュシュの方が有利だと思うんだがねぇー

ちなみに矢野は初めてなんでどこまでやれるかはチョット楽しみ
少なくてもキチンと対策練ってきた分中西よりは期待できるんじゃあ

>すてふぁん殿

>チャンピオン 　 チャレンジャー 
>ケンド−・カシン vs ザ・グレート・サスケ

>は一昔前ならそこそこのカードだったように思うのですが，話題になりません
>ね。

５年前なら休憩後、１０年前ならドーム大会の売りの一つとしてカウントされるカー
ドだったでしょう。
けれども２大メジャー団体のエースクラスのシングルが簡単に組まれる時代におい
て、このカードはこの程度なのでしょう、サスケが議員というのがせめてもの救い。

或る意味こういう積み重ねが今の事態を招いたとも言えるのですが、別にここでわざ
わざ他団体の選手と絡ます意味って私にはわかりません。

私としては余り見たく無い(笑)カ・シン自体面白いと思った事が無い上に、こういう
ルチャ系との相性が良く無い。
恐らくクイックで終わるのだと思うのですが、出来れば三分以内で・・・。

＞うん。だって、くじらさんはブックの存在を否定しているのではなくブックの存在
があるとき限りませんよ？という問いかけと同時にその考え方を否定する事に対して
異を唱えていると思っていますから。

うーむ^^;。また難しくなってきましたが。

くじらの願いは、【主観は主観に過ぎない事を分かってほしい】という物で、ほんの
ささやかなものです。ただ、それを理解させようと水車に突進したのは事実でして、
くじらがささやかだと思っていた物はとんでもなくささかかではなかったのです^^;。

まあ、これがくじらの本心ですね。

＞これは簡単です。ファンがブックを望まない場合？無くなります。（アッサリ）
自分は、プロレスはブックが無いところから始まりブックを作ったから
今日の成功があると思っていますから。

同感ですね。ただ、そういうプロレスが産まれてこない。いや産まれているのだけど
分からないのかもしれませんが。いずれにしても、【ブックのないプロレスがあっ
た】として、その存在を証明する方法がこれまたありません。

＞で、今ここでお話しているのは、将来のプロレスではなく現実に今、行われている
プロレスです。
で、今のプロレスはファンがブックを望んでいると自分は思いますが、
如何でしょうか？

びみょーな質問ですね^^;。
ブックを望んでいるというのは２種類あります。

【ブックの存在を信じた上で、ブックを望んでいる】
場合と
【ブックを意識せずに、望む形を期待している】
場合と。

昔なら簡単だったのですわ。【ブックを意識せずに、望む形を期待している】人が大
多数だったわけですから。

プロレスはただ客の望む姿を提供しさえすれば良かったのです。

しかし、今という事で言うならば、この質問はかなり微妙です。
【ブックの存在を信じた上で、ブックを望んでいる】人はこの板を見れば分かるよう
に増加しているし、
【ブックの存在を信じた上で、ブックを拒絶する】人たちがかなりいたから、プロレ
スファン人口が減少傾向にあるのでしょうし、ＶＴに流れた人にはそういう人も多い
でしょう。
一方で【ブックを意識してない人】は昔に比べて劇的に減少しつつあります。

つまり世間の波と同様にプロレスの価値観も多様化しているので、ファンが何を望ん
でいるのか？はプロレス団体も把握しきれていないのではないですか？

これは主観ですけど、ＷＪなどはファンが望む物を把握できないのでは？という気が
します。もちろん主観です。

新日の場合は、把握しようとしてもがいている気がします。
ノアの場合は、そもそも多様化に対応しようとしてません^^;。

まあ、そのかたくなさがくじらがノアが好きな理由なのですがね。ブックとかカミン
グアウトとかとは無縁の世界にいつづけようとする。事実がどうであろうと、そうい
う姿勢が好きなのです。

あのプロレス腹は醜いなあ・・。明日は少しは絞ってきてくれよ。はっきり言って近
藤は強いぞ。シュルトに３回勝ってるからな。

せめて 村上 柳澤ぐらい用意しろ!

剣崎イカグラフさんの書き込みを補足しますと、８９年の証言は、ボクシングでの脳
波検査が義務化されたのに伴って、ＷＷＦでも義務化すべきという要求に対して、そ
れを逃れるためにされたものです。当時、ニューヨークタイムス紙が「これはびっく
り！プロレスはスポーツではなかった！」というような、揶揄する見出しを付けたの
を覚えています。要するに、米国の「一般常識」では、プロレスは、はなからショー
として見られていたということです。一方、今でもおそらくＷＷＥを一生懸命見るよ
うな層の人たちの多くは、全てを「ガチ」だと思っているのではないですか？米国社
会の階層分化の凄まじさは、体験してみないと分らないと思います。

全敗だろうね。ジュシも あっさりやられるだろう。飯塚矢野はっきりって役不足。ま、中西よりは、ましだが。

くじら様。

＞ここを、分かりません。というお答えでは駄目です。（笑）

＞すごい誘導質問ですね（笑）。

うん。だって、くじらさんはブックの存在を否定しているのではなく
ブックの存在があるとき限りませんよ？という問いかけと同時に
その考え方を否定する事に対して異を唱えていると思っていますから。

＞誰の為？プロレスを見たいと欲する観客（ファン）がいるからではないでしょう
か？この事は、自分とくじらさんとの共通の認識と言っては駄目？

＞いいんじゃないですか？くじらもそうだと思いますよ？
＞中には自分のためという人もいるだろうし、尊敬するレスラーのためって人もいる
＞かもしれませんが、基本的にお客さんのため・・・というのは非常に自然な考え方
＞だと思います。

一安心。これで、自分とくじらさんとの間に一つの共通の認識が出来ました。

＞誘導先が見えた気がしますので、先に答えますね？

＞【観客（ファン）のためにプロレスは存在する。】→【レスラーは客の要望に答え
＞る必要性がある。】→【ブックの存在の必要性】

見え見えですよね。（笑）
ホントはここにプロレスの試合を成立させる為に相手の技を受けるという考えが
ありますよね？と繋げたかったのですが。

＞しかし、これには逆説が存在します。元々の基盤である【ファンがブックを望まな
＞い場合は？】

これは簡単です。ファンがブックを望まない場合？無くなります。（アッサリ）
自分は、プロレスはブックが無いところから始まりブックを作ったから
今日の成功があると思っていますから。

＞プロレスは変幻自在であるというくじらの持論です。（主観）

その通りです。同意ですよ。
で、今ここでお話しているのは、将来のプロレスではなく現実に今、行われている
プロレスです。
で、今のプロレスはファンがブックを望んでいると自分は思いますが、
如何でしょうか？