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＞すてふぁん-->世界の荒鷲 ＞ グリーンボーイ ＞ 新日四天王
＞イヤ別に、荒鷲が復帰しようと、みのるが屑扱いされようといいんだが、

田中ミノルは府川たんのハートを射止めた金星野郎だからクズじゃないし、
藤田ミノルも上井たんのハートを射止めた金星野郎だからクズじゃないよ。

鈴木ミノル？そりゃアレキサンダー大塚と比較して、鈴木だけがクズだ
とは思わない。両方、じゃねえや(笑)、アレクの方がクズでしょう。
でも、比較する相手が国際プロレスのアポロ菅原ですよ？！
鈴木を泣かしたアポロに比べれば、アポロに泣かされた鈴木の方がクズでしょ。

例えば、同じプロレスラーだからといってジャンボ鶴田と市来貴代子が
同格になりますか(笑)？ならないでしょう。格の違いですよ。

＞荒鷲＞現在のトップ(天山、永田、蝶野、中西) ということになりそうだが、
＞別にいいんかね?

良くはないけど(笑)、現実は現実として受け止めないと。息子は人気者だし。
ま、都合の悪い事は見て見ぬふりをすれば良いじゃん(笑)。

＞すてふぁん-->全日武道館
＞それが新日ファンの最強論⇒エンタプロレス論と同列に論じられているのはそ
＞もそもおかしいわけだが。これは転向というよりは、主張の変節に過ぎない。

うんうん。そうでしょ。転向はしてないよねえ。やっぱり。

これも比較する相手ですよ。

例えば旧国際プロレスファンなんかから「新日ファンも転向したよなあ」と
言われれば、まあ確かに旧国際ファンよりは変節してしまったかもしれない。
それほど「転向してない！」と反論する気持ちも沸かない。

しかし、ついこの間まで「王道継承」と言っていたくせに「ＳＷＳに行った
ヤツラはどうのこうの」と言っていたくせに「馬場さんと元子さんの夫婦愛」
とか言っていたくせに、新日ファンが転向だの変節だのと言われれば、
そりゃ反論しますよ。言われる筋合いはないもん。まったくない。

ほんと、いろんな掲示板のバックナンバーを検索してみて欲しいよ(笑)。

＞高山は蝶野との金網デスマッチから一夜明けた２９日、「おれにペナルティ
＞ーを与えるなら、他団体で闘ってやる」と宣言した。
＞裸絞めでのＫＯ勝利後も、蝶野への攻撃をやめなかった高山は、立会人の坂
＞口征二ＣＥＯ（６１）から蹴りと払い腰でリングに投げ飛ばされると、ギロ
＞チンドロップで反撃。この行為に、新日本幹部は高山に制裁を与えることを
＞示唆していた。それを知った高山は、怒り爆発。「天山も中西もふがいない
＞から、ＺＥＲＯ−ＯＮＥ、ＷＪにでも行こうか」と、新日本マットに揺さぶ
＞りをかけた。 （サンスポ）

ＷＪだと！？
これでいいのか、新日？
高山を黙らせて新日ファンの溜飲を下げてくれるのは誰だ？
高山が一番嫌がる相手がいいな。
中西か？

僕は新日本プロレスから、格闘技へと興味が移りました。
理由は新日本プロレスが面白くなくなったからです。
小川が来てからおかしくなったと思います。
総合格闘技が新日本プロレスに介入したことで、本来のプロレスがおじゃんになりま
した。これはよくないと思います。
今は新日本プロレスが落ちてるので、格闘技が好きです。

イヤ別に、荒鷲が復帰しようと、みのるが屑扱いされようといいんだが、荒鷲
＞現在のトップ(天山、永田、蝶野、中西) ということになりそうだが、別にい
いんかね?

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/08/30/01.html

怒れる荒鷲がノーフィアー退治に出る。28日大阪大会の金網ＩＷＧＰ戦終了
後、坂口征二ＣＥＯ（61）が王者・高山善廣（36）＝フリー＝にＫＯされた事
件を受けて新日本は29日、緊急会見を開いた。９・14名古屋で予定していた高
山ＶＳ鈴木みのる（35）＝パンクラス＝のＮＷＦ戦を白紙にするとともに、坂
口ＣＥＯの現役復帰を示唆。高山ＶＳ坂口の新旧パワーファイター対決が確実
となった。

転向論ね・・・。

旧来の全日ファンは、“全日の看板継続”と“最終的な全日完成形態＝三沢、
小橋＋秋山”の双方の発展を望むのがいいと思うけどね。
そして鶴田親族の例を持ち出すまでもなくこういうファンは少なくない。

平成後半になってからの全日ファンはそのままNOAHファンになっても川田が気
にならないなら転向だとは思わないし、わざわざ昔の全日の歴史持ち出してど
うこう言うこともないと思う。

それが新日ファンの最強論⇒エンタプロレス論と同列に論じられているのはそ
もそもおかしいわけだが。これは転向というよりは、主張の変節に過ぎない。

まぁ私の側からは、初めから猪木がガチじゃなくてエンタだとわかっていて、
全日はエンタ、新日はガチみたいな主張をしていたんだよね、ということだ。

【最終戦】9月6日（土）　18：00　東京・日本武道館 
新三冠王者決定トーナメント　優勝戦 
 
新三冠王者決定トーナメント　一回戦 
川田利明 ｖｓ ザ・グラジエーター 
新三冠王者決定トーナメント　一回戦 
小島　聡 ｖｓ 大谷晋二郎 
 
世界タッグ選手権試合　60分1本勝負 
チャンピオン 　 チャレンジャー 
武藤敬司　嵐 ｖｓ ギガンテス　TAKAみちのく  
 
アジアタッグ選手権試合　60分1本勝負 
チャンピオン 　 チャレンジャー 
9月6日の時点の王者チーム  ｖｓ 奥村茂雄　平井伸和  
 
世界ジュニアヘビー級選手権試合　60分1本勝負
 
チャンピオン 　 チャレンジャー 
ケンド−・カシン vs ザ・グレート・サスケ 
 
シングルマッチ　30分1本勝負 
本間朋晃 vs ショーン・ヘルナンデス 
 
6人タッグマッチ　30分1本勝負 
宮本和志　橋本友彦　一宮章一 vs エクストリーム・ブレイド　ファンク・ス
ター　グラン浜田  
 
6人タッグマッチ　30分1本勝負 
渕　正信　河野真幸　石狩太一 vs カズ・ハヤシ　土方隆司　Hi69

＞馬場はアニミズム、猪木はシャーマニズム

す、素晴らしい...これ以上簡潔かつ正確な表現はないかも。

そういえば学生の頃、人類学の試験の何問目かに
「アニミズムとは何ぞや」という問題があったので
馬場はアニミズム、猪木はシャーマニズムだと書き
その理由を懇々と書き綴ったら、
その問題しか答えんかったのに良をもらった記憶があります。

はむたろーのスルーっぷり凄いナ。質問に答えてやれヨ。

同じテレビ朝日系列なのに過去何度か新日の大一番が
久米の高飛車なコメントでへこまされたか記憶しているファンなら
このお祝い事をわかってもらえると思う。
古舘以降は、橋本対小川クラスの大一番の試合結果も
スポーツコーナーで扱ってもらえるかもしれんぞ。

プロレスとは直接関係無いが、
しゃべくりの天才古舘のＮステ登板は期待大。
久米本人の降板ドタバタ劇は、
私は後任の古舘が久米以上の役割を演じそうだとの
怖れに他ならないと見る。
何よりも、ただのプロレス嫌いの久米から
プロレスの糟糠を知っている古舘に切り替わることは、
同局系列の新日にとって大きな追い風になるのではないか。
古舘版Ｎステに期待しよう。

健介、絶対にサップと向き合ったりすんなよ。
身長の低さが目立って悲惨なことになるよ。

＞怒りの空手チョップ-->＞ＬＶＧ
＞高橋本ってのは象徴的に使ってるけど、ようはかつて猪木の「最強格闘技論」
＞が、ある時期に「エンタメ論」に修正しなきゃ、新日ファンではい続けられない
＞でしょ？　その具体的きっかけとして高橋本の存在は、あなたはどうでも他の人
＞には影響あったでしょうよ。

新日ファンにとっては、高橋本の前に、ＵＷＦの洗礼があった。
佐山のケーフェイがあった。それに比べれば、高橋本は大したもんじゃない。

＞それに比べれば、馬場プロレスからノアへの変化など、さほどのこととは
＞思わないけどね。

貴方の中では「馬場的怪獣プロレス」と「三沢的人間プロレス」が矛盾なく
共存できるんでしょ？
だったら私が「最強格闘技論」と「エンタメ論」を共存させてもいいじゃん。

＞＞でもＮＯＡＨ自体は「王道継承」を否定してますよ。「今風」ですもん。
＞まあ口では否定するよね。しかし実体としては「全日の続き」をやってると
＞しか思えない。三沢があのまま全日の社長だったら、やっていたであろう
＞ことを、やっているだけでしょ。

その場合の全日は、日本人天国＝平成全日でしょう。外人天国＝昭和全日は
実現していない。しかし貴方にとって、たとえ外人天国が成立してなくても、
それでも全日なのですよね？
だったら、たとえ高橋本が出ても、ストロングスタイル新日です。

全日からＮＯＡＨへ移動した貴方が「転向」でないのなら、
新日のままである私も当然ながら「転向」ではありません。
全日からＮＯＡＨへ移動した貴方が、新日のままである私に「転向した」と
おっしゃられた事に、私は反論しているわけです。

>「三沢が白といったら黒いものでも白」という人はここには多いみたいですね。

そんな奴いるわけないだろ
アホか

＞２ちゃんねるより-->WJを罵倒
＞中村部長、DSEとの提携交渉中記者会見の後に余った時間でWJを罵倒
＞「（WJがK-1の招待状、対抗戦を希望しているという話題をふられ）
＞そりゃ駄目だよ・・・それって最終兵器でしょ？どこも客入りは厳しい
＞んだからさぁ。現実味がゼロすぎるよ。
＞（健介がサップ・タイソンを指名している事について）はぁ・・・
＞売名行為はやめろって・・やめたほうがいい。サップ？タイソン？
＞来るわけねえだろ！！

K-1谷川プロデューサーがX-1来場へ　サップと健介が接近遭遇か 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20030829-00000301-
spnavi_ot-spo.html

確かに、対抗戦は非常に難しいし、サップやタイソンは来ないけど、
Ｋ−１谷川をＸ−１に引っ張り出したのは、永島の勝ち。中村の負けだな。

＞バーニングハート-->「格闘魂」の中村部長の発言
＞ありゃ、スゴイねぇーＷＪの批判は色々聞いたけど罵声に近いモン
＞アングルにしては相手に反論の余地ができないような
＞批判の仕方だしガチ発言だろうねぇー

＞シーデビル-->大森争奪戦開始か
＞iモードコンテンツの「格闘魂」によると27日の後楽園大会開始前にZERO-ONEの
＞中村渉外部長よりWJのX-1へのK-1招聘発言について「売名行為はやめたほうが
＞いい。」と苦言を呈す発言があったそうだ。

いやいや。零壱だって本当にアンチＷＪだかどうだか(笑)？？？
中村部長も元々長州派閥じゃなかったっけ？

猪木と新間の愛憎劇を見ていると、新日系の人間同志の友好関係・敵対関係は
いつでも揺れ動きますよ(笑)。あぶないあぶない。

・・・・・

＞バーニングハート-->「格闘魂」の中村部長の発言
＞まーあ俺も健介なんかよりもインディ連合の方が数倍興味あるし
＞大日の伊東竜二には是非ＺＥＲＯ−ＯＮＥに上がってほしいモン

日韓旦那も出世しましたねえ。
藤田み、葛西、本間、なにげに人材工場だなあ＞大日。
ま、登坂だけは勘弁して欲しいが(笑)。

そういやもう自然引退か？＞ナガサキ。
もし元気なら、新日でヤングライオン・ナガサキ学校やってくれんかねえ？

ゴング読んだけど、そこまで具体的には秋山も言ってないような。
自分も少し気になって読んだんですけど、要するにG1にずっと帯同していて、
「新日でウチが見習うところとか、気付いたところとか、何かあるか？」と
秋山が訊いたら、びっくりするぐらい何の感想もなかったとか。
「明日考えます。」と言ったんだったっけか。
でもG1で橋の存在について言及したのは、たしかにLVGさんだけです。

＞La Volonte Generale-->昭和全日怪獣映画ＶＳ新日猟奇映画
＞でも、私は
＞「プロ野球選手に成れるレベルの身体能力を持った身長２メートルの男」
＞よりも、
＞「同期に、プロ野球選手に成れるレベルの身体能力を持った身長２メートル
＞　の男、がいるにもかかわらず、その男を自分のライバルと思い込み、
＞　しかも追い抜けると思い込み、どんな手を使っても出し抜こうとした男」
＞の方に惚れたんだな(笑)。

同意。米国遠征→太平洋上被略取→東プロ崩壊→日プロ復帰の流れの中で、
「アメリカンプロレスじゃこの人にかなわないや。この人についていけば食
いっぱぐれないな」と考えるのがまっとうな人間なんだけど、まっとうな人
間じゃない猪木に感じるところがあったんだろうな。「柔道世界一」という
金看板がある坂口だって「馬場さんについていけば」って考えていたんだか
ら（奥さん同士が犬猿の仲で結局猪木についたわけですが）、猪木の変人ぶ
りがうかがい知れますね。

＞といってもいい。・・・ただし【昭和】全日と新日の話だ。
＞平成全日は怪獣映画では全然ない。ＮＯＡＨも怪獣映画ではない。

平成全日とNOAHが馬場から受け継いだものもあるはずですよ。確かにそれ
は「モンスターの戦い」ではない。馬場が「モンスターのプロレス」を実践
するために、拘泥したモノがあります。「受け身」と「信頼感」です。受け
身に関しては「（プラム麻里子の訃報を受けて）ウチは受け身の練習を若手
の頃からしつこくやっているから、このような事故は起こらない」「インデ
ィーの連中の技をウチの選手が受けるときは大きな受け身の音を立てるだろ。
逆にウチの選手の技をインディーの連中が受けるときは小さな受け身の音し
かしないんだよ。お客さんからしてみれば、インディーの連中の技の方が効
いているように感じちゃうんだよ。それがなぁ不本意なんだよ」という発言
からも重視していることはわかりますね。もちろん、ここで言う「受け身」
とは柔道のそれだけではなく、「大したことない攻撃でも大きな音を立てて
受ける」など、プロレス用語で言うところの「受け」です。そして信頼感は、
プロレスの下手くそなドクに苦言を呈していたりするように、安心して身体
を預けることができないと、それはレスリングじゃないぞ、と。元バトの小
野に対して「彼は殴る蹴るはいいけど、レスリングが…」という発言もそこ
にあるかな、と。
この辺は平成全日にもNOAHにも受け継がれていますよ。だから、馬場プロ
レスと平成全日＆NOAHプロレスは、「起点を同一にしているが、ベクトル
の方向性も長さも違うモノ」と私は考えます。馬場プロレス→NOAHのプロ
レスへの流れがスムーズに理解できる人は、方向性は同じと考えているのか
なぁ…

ただね、「NOAHが一番馬場の弟子がいるから」というのは理解できますよ。
猪木ファンも、結局は猪木の臭いを求めているんでしょ？　オーナーを務め
ている新日（弟子もそれなりにいるし）、団体を出ていった前田・高田・藤
原・佐山先生（笑）・小川（爆笑）・橋本・藤田・みのるちゃん・船木・山
崎・仲野・ジョージ・拳磁・大矢・ポーゴ・浜田・長州（苦笑）はみんな気
になる。中には存在を認めたくないのもいるが（笑）、NOAHファンに撃た
れるくらいなら、俺達の手で斬ってやるという、ね(^^;。

そういう意味で、馬場ファンも猪木ファンも同じだよ。対象がこの世にいる
かいないかだけ。片方が「転向」なら他方も「転向」と思うけど。「プロレ
ス観」なんて、「馬場のファンだったこと」「猪木のファンだったこと」に
比べれば、無視できるほどの些末なお話ですよ。「他人の芝は青くみえる」
ならぬ、「他人のアラはよく見える」ってことです。

＞だからこそ、仮に新日が更に変質して、男性ストリップショーのような
＞プロレスになったとしても、新日の看板がある限り、新日ファンですね。
＞間違ってようが、腐敗してようが、新日の看板は見捨てません。
＞たとえ地獄に向かって一直線であろうが、「転向」はしません。

ところで貴兄、直近に観たプロレス興業はどこの団体ですか？
そして直近に観た新日の興業はどれですか？
参考までにお聞かせ下さい。

＞今週の週刊ゴングの前田インタビューを読んで確信した。あれは本物のヤクザね。
＞マジでイッちゃってる。「誰も俺に手を出せない」とか、「俺が誰だかわかったん
＞だろう」とか。なんでも飲み込んじゃうプロレス界だけど、彼だけはもう戻る場所
＞はないでしょ。

今のマット界は色んな意味でなんでもありになってきてますが、こういう方面に関し
ては狭隘になってきたと思います。
佐山や前田と言った少し奇矯な性格の人を生かしておけるような場として、マット界
があれば少しは面白くなるような気がしますが。

新しい物を造るには天才が必要だが、天才は総じて奇矯な人が多い。
この常識人しか生きていけないようなマット界において、この先人達の作ってきたも
のを超克するようなものを創造出来るだろうか。

＞アスファルト-->たいがい
＞>気が付いていたのは、世界中で「秋山」と「私」だけだったようで(笑)。
＞大概の人間がきづいてるって

あ（・・）そうだったんですか。皆さん、「橋誠にとってＧ１体験はひとつの
チャンス」ということに、気がついていたんですね(笑)。
なんだよー。気付いていたなら前もって書けばいいのにー（＾＾）。
うかつな発言で恥かいちゃいましたよ(笑)＞アスファルトさん。

でも、何の意味も効果も無かったみたい＞Ｇ１＞橋誠(笑)。
ＮＯＡＨの若手は盤石だな。

「三沢が白といったら黒いものでも白」という人はここには多いみたいですね。
三沢選手の人徳なのかピュアなファンが多いのか分からないですけど。
猪木ファンは「猪木が白」って言っても、やっぱりドス黒くにしか見えないのを
楽しんできたけど。

しかし猪木がいなかったらここまでのジャンルにはならなかった可能性もある。
勿論、皆さんにまでプロレスが届かなかったかもしれないし。

転向か。（笑）
で、板を泥沼に引きずりこもうとしているの、やはり。。。（笑）

＞中年-->私も”転向”？
＞　是非とも”転向鑑定団”の皆さんにお伺いしたいのですが、昭和全日の頃
＞から「全日」をメインにプロレスを観てきて好きな選手はJ鶴田だったんで
＞すが、鶴田氏の「みちゃわ君の味方」って言葉でNOAH寄りにプロレスを観て
＞いる私は”転向”しているんでしょうか？

キツイ言い方になって本当に申し訳ありませんが、
「鶴田が好きで、鶴田が三沢支持発言をしたから、三沢支持」ではなく、
「鶴田が好きで、三沢も支持したいから、（両者をリンクする）
　鶴田の三沢支持発言を発掘・発見した」のではありませんか？

鶴田未亡人の本には「三沢に（であっても）全日を崩壊させる資格はない」
という意見があったはずです。

仮に「鶴田が好きで、鶴田が三沢支持発言をしたから、三沢支持」だとして、
ジャイアント馬場のポジションは何処にあるんでしょうか？

・・・・・

誤解があるかもしれませんが、別に「転向が悪い！」なんて言ってない。
進歩も進化も発展も、ある意味「転向」だからね。
「ジャパン」の方が正しいと決断して、「新日」を捨てた人もいたし、
「ＵＷＦ」の方が正しいと決断して、「新日」を捨てた人もいたし、
「ＳＷＳ」の方が正しいと決断して、「全日」を捨てた人もいたし、
「ＮＯＡＨ」の方が正しいと決断して、「全日」を捨てた人もいる。
それはそれでいい。個人の自由だし。嗜好の変化だし。
でも、それは「裏切り」だし「転向」でしょう。
たとえ「正しい裏切り」「正義への転向」であったとしても。
少なくとも「新日」を捨ててない人、「全日」を捨てなかった人に比較して。
それが「悪の非転向」「間違った忠誠」だとしても。

「新日」「全日」を捨てた人に「新日ファンを続ける事は転向だ」なんて
言われては黙ってられません。徹底して反論します。

日本のプロレスは消滅？

猪木カラーの排除は必須ですね。
もうウソは通用しない時代になってしまったし。
まあ、結果的に猪木は「やり逃げ」みたいな感じですね。

タイトル「RE：怪物礼賛」と書きたかったのです…ゴメンナサイ

怒りの空手チョップさんの説、全面的に支持します。
そう、「プロレスは最強の格闘技です」と言い出してから、日本のプロレスは鎖に縛
り付けられたのです。今でも。
猪木は新日から「怪物プロレス」の持つサーカス的、見世物小屋的要素を排除しまし
た。それは空手チョップさんの言う通り、猪木自身が「怪物プロレス」ができなかっ
たから。そこで空いた穴を強引なブックで埋めようとした（そして埋めてしまっ
た！）ことが、現在のプロレスが格闘技的な強さと、エンターテイメント性の二律背
反に苦悩しているそもそもの元凶です。

だからもしプロレスの大衆化（アメプロ化）をしたいのなら、カミングアウトよりも
猪木カラーの排斥が先なのかもしれません。ＷＷＥ化が望ましい形かどうかは別とし
て……。

ＷＪが金網ＶＴをやると発表　→　新日が突如金網デスマッチ興行。

ＷＪがＶＴに保険２億円かける　→　新日が突如金網に保険５億円かける。

新日がＫ−１と関係強化　→　ＷＪが（ＰＲＩＤＥではなく）Ｋ−１に呼びかけ。

金網だけでも露骨だが(笑)、保険となるともうイヤガラセだな＞新日。
ＷＪも総合格闘技の大会に、総合のＰＲＩＤＥではなく、
立ち技のＫ−１を招待かよ。しかもＫ−１も動いたみたい(笑)。

　是非とも”転向鑑定団”の皆さんにお伺いしたいのですが、昭和全日の頃
から「全日」をメインにプロレスを観てきて好きな選手はJ鶴田だったんで
すが、鶴田氏の「みちゃわ君の味方」って言葉でNOAH寄りにプロレスを観て
いる私は”転向”しているんでしょうか？

いわゆるプロレスだけじゃなく、Ｕもリングスもヤオだとかなんだとか言われてるけ
ど、、、まあ、そんなことはどうだっていい。ただ、リングス時代に何度かあった
「たまにキレちゃう前田」だけは、マジだったと思ってる。

今週の週刊ゴングの前田インタビューを読んで確信した。あれは本物のヤクザだね。
マジでイッちゃってる。「誰も俺に手を出せない」とか、「俺が誰だかわかったんだろ
う」とか。なんでも飲み込んじゃうプロレス界だけど、彼だけはもう戻る場所はない
でしょ。背中に入れ墨背負って車椅子に乗ってるじいさんを知ってるけど、それと同
じ寂しさを、前田はこれから味わっていくような気がする。むなしい。

「ガチンコでの強さ」にこだわる新日ファンが何故ガチンコの弱い新日のファンを
やっているのかが謎。

>青焼-->＞プライドファンさん
>5年後に、いったい何人のPRIDEの選手がプロレスのリング
>にあがっているんだろうね。ホント残念です。

新日本はそういう選手を相手だけと商売をするべきなんですよ。中西だって永田だっ
て強さを表面的には保っていられたのに。そんな事はルスカの頃からの常套手段、忘
れてしまったのだろうか。

今ならボブチャッチンあたり口説けば落ちそうな気がしますが(笑)

＞虎騎-->結局、ノア（という団体）が一番強い
＞虎騎-->ノア凶徒絶対主義

冷静かつ厳正中立な論理展開はもはや科学的と形容しても過言ではありません。
今後ますますの論理的昇華を期待いたします。

＞怒りの空手チョップ-->＞たにしさん、他にもいるよ
＞ＬＶＧ氏宛にも言ったことですが、結局全日本プロレスとは
＞「純馬場プロレス＋その他の系列のプロレス」の融合で
＞できていて、その両方を許容し、二元論にならなかったところが
＞広い意味での「馬場プロレス」「世界最強タッグプロレス」だった
＞と思うのです。

２つの要素の融合という事が許されるのなら、新日だって
「プロレス最強・キングオブスポーツ・ストロングスタイル」という顕教と、
「実はインチキ・クサリ鎌の狂人に土下座・高橋本」という密教の融合です。
ゆえに高橋本が出されても、新日の本質には何の変化もないし、
昭和からの密教派新日ファンにとっては何の「転向」もありません。

＞比較論上で、馬場の香りを探すとしたら、私はやはりノアになりますね。
＞「全日本」という会社自体にはこだわってはいません。

私は「看板」にこだわります。
新日ファンにとって「馬場」「全日」は永遠のこだわりです。

だから、私から見て、全日の看板を捨てたら、その時点で、
それは裏切りだし、転向です。
それが正しくても、多数派でも、裏切りは裏切りです。
たとえ天国へ向かっての方向転換であっても「転向」は「転向」です。

だからこそ、仮に新日が更に変質して、男性ストリップショーのような
プロレスになったとしても、新日の看板がある限り、新日ファンですね。
間違ってようが、腐敗してようが、新日の看板は見捨てません。
たとえ地獄に向かって一直線であろうが、「転向」はしません。

新日の看板と心中します(笑)。

＞てってけて〜-->私ゃ猪木ファンだが
＞これに賛成。力道山も猪木も馬場の身体は羨ましがったこと
＞でしょう。

私も賛成。
平成プロレスファンの皆さん、日プロ時代の白黒映像を見てごらんなさい。
当時の馬場は、９０年代の馬場の、筋肉を３倍にして、スピードを５０倍
くらいにしたモンスターですよ(笑)。

でも、私は
「プロ野球選手に成れるレベルの身体能力を持った身長２メートルの男」
よりも、
「同期に、プロ野球選手に成れるレベルの身体能力を持った身長２メートル
　の男、がいるにもかかわらず、その男を自分のライバルと思い込み、
　しかも追い抜けると思い込み、どんな手を使っても出し抜こうとした男」
の方に惚れたんだな(笑)。

＞怒りの空手チョップ-->怪物礼讃
＞「最強」ってのは、馬場的怪物性を持ち得なかった猪木が、
＞それに対抗すべく打ち出した人間的アイディアではと。
＞つまり「ウルトラマン」の後の「仮面ライダー」みたい
＞なものですね。大怪獣の戦いでは対抗できないから、
＞人間サイズのスケールで見せようと。

これには賛成。
馬場の肉体的怪物性は大いに認めよう。
猪木は（精神的には異常怪物だったが(笑)）肉体的には人間だった。

「全日は怪獣が暴れまわる映画。新日は殺人鬼が徘徊する猟奇映画。」

といってもいい。・・・ただし【昭和】全日と新日の話だ。
平成全日は怪獣映画では全然ない。ＮＯＡＨも怪獣映画ではない。

昭和馬場の怪獣プロレスを支持する理屈と、
平成三沢の人間プロレスを支持する理屈は、別物のはず。
つまりは、応援する理屈を変えたわけであり、
「怒りの空手チョップ説」でいくと、「転向」ではないのか？

・・・・・

猪木に惚れて、新日ファンになって、今でも腐れ縁で新日に縛られてる(笑)。
だからこそ、「転向」という言葉は許せない(笑)。

特に、あろうことか、旧全日ファン（現ＮＯＡＨファン！）に
「転向」呼ばわりされるのは絶対容認できない。
本気だよ。だって、私は転向していないんだから。

私は今後も「転向」には徹底的にこだわるよ(笑)＞怒りの空手チョップさん。

＞アントンハイセル-->転向と変節
＞と言うことで、新日に関しては高橋本の影響は殆どなかった、だろう
＞と言うのが結論

私は【Ｃ】です（＾＾）。

ほんと、ご意見大賛成です＞アントンハイセルさん。
高橋本ごときでショック受けるくらいなら、
もう１０年以上前にＵＷＦに「転向」してますよ(笑)。
そして今頃は、柔術ファンだな。。。。。考えただけでゾッとしますね(笑)。

実は、高橋本でショックを受ける人って、新日ファン以外＝他団体のファンだ
と思うなあ。つまりは「Ｕの洗礼」を受けてない人達。
でもその人達は思いっきりカン違いしてるんだよな。
高橋本は「新日＝ヤオ」の本であって、他団体は無関係だからね。

>ＰＲＩＤＥ側から言えば
>高田総裁　プロレスに足いれるなよ。って想っているんだけどね。
>一緒に見られるから　ほんと　止めてって感じ。

5年後に、いったい何人のPRIDEの選手がプロレスのリング
にあがっているんだろうね。ホント残念です。

ワタシも、総裁がいつプロレスに来るかと冷や冷やして見てます。

ＴＢＳは水面下ではＷＪと折衝してると思うけどね
地上波デジタル放送も近いし少しでもコンテンツは欲しいしね

これは業界通なら常識なんだけど

長州
天龍→ケガで欠場
健介
越中
宇和野
石井
高知
和田
中嶋
----------------------------
大森
安生→契約試合終了後脱北
木村→やる気なし
クラッシャーズ
ビトー
ボビッシュ
メイヤー
----------------------------
馳→見捨てられる
大仁田→見捨てられる
谷津→試合出れず
東郷→脱北
健想→脱北
ベイダー→ギャラ払えず
ウイリアムス→ギャラ払えず

ＷＪでは８月３１日の広島・福山大会終了後に佐々木健介との
お食事会を開催する。当初は鈴木健想とのお食事会が予定されていたが、
健想の欠場に伴い、健介のお食事会に変更となった。
福山大会のチケット購入者で先着２０名の受付となる。
初代ＷＭＧ王者として、８．２１大阪大会でダン・ボビッシュの挑戦を退け、
初防衛を果たした健介とゆっくり会話のできるチャンスだ。

日時：８月３１日　１９時開始予定（食事会は２時間を予定）
場所：福山市鞆町／潮待ち茶屋
参加資格：福山大会チケット購入者限定、先着２０名
料金：７０００円（チケット代別）


潮待ち茶屋
http://glocal.curio-city.com/cansquare/html/5176/shop.html

＊これを見ると７０００円料金では
ものすごいものを食べられそうですね。（笑

お〜い年内もたないどころか９月いっぱいで終了が相当可能性高いぞ
週プロ愛モードの今日更新されたコラムによると、
ベイダーもウィリアムスもお金が無くて呼べなくなって、
ケンゾーも帰ってこないだろうし、付くはずだったスポンサーも
ジャイ落の件でお流れ、社長交代の噂も出てるし、本当にやばくて
X-1がコケたら完全にもう駄目なんだそうだ、X-1の成功が唯一の命綱、と。

物語をひとつ。

　ある学校に、A子さんとB男君がいました。
このA子さん。化粧も上手いし、着てる服も色っぽい。
そんなA子さんの色香に、純情なB男君はイチコロでし
た。B男君は恋に落ちてしまいました。

しかし、ある日、友人達がA子さんの噂をしているのを、
偶然、通りかかったB男君は聞いてしまったんだね。

「A子ってなんか声低くねー？」
「あいつ、下校時間になると微妙に口元が青くね？」
「男だったりしてなーw」

しかし、一途なB男君。自分が好きになった子を信じて、
A子さんにラブレターを書き続けたんだよね。そして、
最初は冷たかったA子さんもB男君の熱い思いに、徐々に
心を開いていって、、、、
ついに「そのとき」がやって来た。

A子さんの部屋に呼ばれたB君。A子さんがシャワーを浴
びている間、部屋の中を見渡していると、本棚にアル
バムがあるのを発見。なにげなく、開いてみたんだね。
そこでB男君が見たのは、坊主頭の（かつての）A子さん。
その瞬間、B男君の中に、友人達の言葉と共に、ある
予感が沸き上がってきたんだね。A子は、、、、ってね。

---さてさて、動揺したB君がA子さんにとった行動とは？？？

みなさんならどうするでしょうか？

面白いことなかったんですか？？

演劇よりスト○ップショー。じらしてじらして  楽しませる。楽しければ  全てよしの世界。ある意味ガチ

話題的にはちょっと古いが

高橋本前・後で新日ファンはどう変わったんだろう

Ａ：前「新日はガチだから好き」→後「高橋本なんか信じない。新日だけはガチ」
Ｂ：前「新日はガチだから好き」→後「新日はヤオだったのか。新日ファンなんかや
めてやる」
Ｃ：前「新日はヤオだから好き」→後「そんなこと前から知ってる。新日はヤオだか
ら好き」
Ｄ：前「新日はガチだから嫌い」→後「新日はヤオだったのか。新日はヤオだから好
き」

このうちＢとＤが「転向」乃至は「変節」に当たるのだろうけど、
どれくらいの比率でいるのだろう？
Ｄみたいなパターンはいないように思えるけど、意外に多かったりする
Ｂパターンの人は普通はＵＷＦが出てきた時や、総合格闘技が日本に上陸した時に
新日ファンをやめてるはずなので（普通はあの時点で気付くだろ）
意外と少ないのではないか？
ＡやＣは筋金入りの新日ファンなので、このあと何があっても離れないだろうし

と言うことで、新日に関しては高橋本の影響は殆どなかった、だろう
と言うのが結論

ＳＲＳ−ＤＸが休刊？廃刊？になるようですね。
紙プロにてその事が触れられていましたが、今週号のＳＲＳ−ＤＸには
何も書かれていないのが、ちょっと不思議というか。（笑）
一体、どんな言い訳・負け惜しみを言い出すのかが今から楽しみです。
で、皆さんはターザンは嫌いですか？
非常にプロレス的で見ている分には面白いと自分などは思うのですが。
嫌いな方の理由・嫌いになった原因をお聞きしたいのですが。

プロレスは演劇です。　当たり前。なんで、ロープ投げられて飛ぶんだ！？トップロ
ープに上がって、ダイビングヘッドバット？カウント３って・・・。スリーパーとっ
ているのに締め上げない？演劇ですよ。
間違いなく　勝負論で　語る品物ではない。ましてや　格闘技でもない。
強くも無い。

たまたま、昔　強い選手がいただけじゃないの（アゴ）それは、たまたま。ま、強い
っていうか　なんか　異種格闘技で　たまたま勝っただけでしょ。
それから、目を覚ましていないんじゃない？夢を見るのもいいが、たまには現実
を！！ま、目を覚ましている人は、中にはいるみたいだが？イルカさんだっけ？

ＰＲＩＤＥ側から言えば
高田総裁　プロレスに足いれるなよ。って想っているんだけどね。
一緒に見られるから　ほんと　止めてって感じ。

一日も早く　いや　たまには　現実見ろよ。

現在のプロレスで
怪物性を語れる人材が少ないのは
嘆かわしいことです。

猪木と馬場はどっちが強かったんですか？

そうなんですよねえ。猪木対ハンセン、
馬場対ハンセンの差ですよねえ。

猪木はハンセンの怪物性にね、人間の技で対抗した。
馬場は新怪物に旧怪物性で対抗した。
トップロープからの延髄蹴りなんて、人間技を
思いきり拡張して、ハンセンを倒した猪木。
「逆ラリアット」も、人間の知恵ですね。
一方の馬場は、ラリアットに来るハンセンを、
１６文キックで撃墜した（笑）
腕ひしぎ逆十字とか、わざと猪木の「人間性」をも
取りこんでハンセンを攻め、その上でパンチ、
チョップ合戦で雄大なスケールを見せる馬場は、
実に嫌味というか、生き生きとしていました。

いや、こういう観点で語れる時代のプロレスは
よいわ。

＞怒りの空手チョップ-->怪物礼讃
＞「最強」ってのは、馬場的怪物性を持ち得なかった猪木が、
＞それに対抗すべく打ち出した人間的アイディアではと。

これに賛成。力道山も猪木も馬場の身体は羨ましがったこと
でしょう。「最強」をギミックにした新日時代しか知らない
人ならともかく、日プロ時代の猪木を知っている者にとって
は、「馬場＞猪木」は明らかなわけでね。

猪木対アンドレ、
猪木対マクガイアー兄弟、
猪木対グレート・アントニオ
とかっていうのは
「人間による怪物退治」っていうわけなのね。

結局ね。ブック論を超えるプロレスってのはね、
「怪物プロレス」なんですよ（笑）
ガチかヤオかなんて言うことよりもね、
彼らが「本当に人間か否か」の方が気になると（笑）
人間がどんなにガチをやっても人間なんです。
でも怪物はね、ヤオだろうと何だろうと怪物なんですよ。
怪物には、高い見物料を払う価値があるのです。

「最強」ってのは、馬場的怪物性を持ち得なかった猪木が、
それに対抗すべく打ち出した人間的アイディアではと。
つまり「ウルトラマン」の後の「仮面ライダー」みたい
なものですね。大怪獣の戦いでは対抗できないから、
人間サイズのスケールで見せようと。

ま、ジャンボ鶴田って人は、容姿の「人間」性と技の「怪物」性を
両方併せ持った人でしたけどね。
馬場の顔面にドロップキックってのはね、凄まじい技の怪物性でしたね。
シナリオで「馬場の顔面にドロップキック」って書いてあったとして、
誰がそれを実行できるか？　そういうことですよ。
ま、高山も格闘競技の「人間」性とプロレス的「怪物」性の両面に
こだわっている分、期待しているが。

　いまだにプロレスにブックがあるかどうか事実は分からないという稚拙な意見を展
開しているのは、もはや低次元(おつむが足りないといって、よろしい)。
　プロレスは、試合結果で言えば、ぜんぜん真剣勝負ではない。客を満足させられるか
という真剣勝負に係っているといってよい。そこにコンソリデイトするからこそ、プ
ロレスのプロレスたる所以があるというのに、もはやブックなんて論議せずに、純粋に
試合の完成度を楽しむべきだろう。
　暴露本の類は、捏造もあって、すべてが真実であるわけではないことは確かだが、ミス
ター高橋本なんて、レスラーが「当たっている」と証言しているのだから、まず間違い
ない。それより何よりも各々の試合鑑賞を純粋に楽しむことのほうがよっほどよろし
い。

>>pppさん
すべて同意。高田は本当に輝いた。ただ現代の絶対的ヒールとは一体どんなレスラーか？
安田やプレデターよりミルコのほうが素質があると感じてしまう。

＞いろいろ反省しますんで、今後ともよろしくです。

とんでもありません。自分の書き込みを改めて見直して本当に不躾な事を
書いてしまい赤面しているところです。

失礼の段、ご笑納頂ければ幸いです。

アスクヒムさん
pppさんの、まさに仰る通りだと思います。
プロレスラー達の世間の目に対する複雑な思いは、「なにくそ！」
と言うモチベーションになる反面、独特のコンプレックスにも
なっているようですね。

私の知ってる某レスラーも、世間からの揶揄に対しての恨み辛みは相当な
ものでした。また、彼らは現状で生活してる訳で、保障もないのにリスクを
犯して、業界の未来に責任を持とうなんて考える立場にありません。

私はプロレスラーをコンプレックスに追い詰めてはいけないと思っています。

カミングアウトが万能薬とは言いませんが、他のメジャースポーツの選手が
サインを求めてやってくるWWEのスーパースターは、コンプレックスの淵に
沈む世界とは無縁です。

Strongestではなくても、彼らはGreatestなのです。

＞私の辞書に快感はあっても不快はない！
わはは。それいいですね。メモしよっと(^^
というわけでフリーのメアドとったんで是非URL教えてください。

馬場はブロディ戦とかシン戦とかも割りと印象に残っています。
とはいえ、私にとっての馬場は、そのキャリアの後半しか見れなかったのが残念な
伝説のプロレスラーの一人としてカウントしている感じかなぁ。

今日はノア長野大会です。ＧＨＣＪｒタッグ挑戦者（金丸）の
パートナー決定戦です。（菊地ｖｓ橋）
橋にもがんばってもらいたいですが、今回は菊地にゆずって・・・
秋山「橋ーおまえはやっぱり何もかわってないじゃないかー」と
新日に修業の旅へ行かされてしまう。。。
ノアもどんどん若手にスポットを当て欲しいです。

村上が賞金首に？坂口ＣＥＯが現役復帰？？やはり話題は新日が一枚上手です
ね。。。

中年さん、そんなこと言わずに飯一杯食べて頑張りましょう。私も新人です。
ｐｐｐさん、私の辞書に快感はあっても不快はない！
ていうか私はその発言をＨＰに掲載してます。ｐｐｐさんにはぜひ読んで欲し
い。けど宣伝みたいにとられるとヤなのでフリーメアドとったら教えて下さ
い。ＵＲＬ連絡します。

「馬場論ボム」
そうそう怪物ランドでしたね。一般人がそのリングに入ったら踏み潰されて死
にそうな世界。エリックのクローに耐えて防衛する馬場、その馬場の脳天チョ
ップにひるまないブルーザー、ココバットに沈む馬場、星の回しあいではなく
強さの回しあい。プロレス黄金期のアメリカンプロレスの輸入。肥沃で豊潤な
乳とハチミツの流れる安堵と興奮。もし彼の相手があの時蝶野や永田だったら
その興奮はなかったでしょうね。
全日本創立直後のサンマルチノやブラジル戦はもうスープが抜けてきつつあり
ました。短い全盛期は３２文の軌跡のように落ちてしまった。
ハンセン戦は頑張りました。しかし１０年前の馬場だったらどんなに凄い試合
になったことか。天龍離脱後のゴディ・ウイリアムスでくにゃくにゃになった
馬場を見たとき馬場引退の日が近いことを思い知らされたものです。その日は
どんな形でやってくるのかと。
骨折から武道館でカンバックしたときは泣けましたね。ボロボロと。福沢の左
足、右足という声、観客の声援、馬場はコーナーポストに駆け上るのでなく、
ただ少しだけ頭を下げただけだった。キマラへのジャイアントＤＤＴ・・あの
試合にブックがあったなら私はブックに感謝します。ブックばんざい。

以上・・・怒りの空手チョップさんに魂込めて書きました！

　殺伐とした雰囲気があるね。もしかしたらカフェって私みたいな素人は
書き込んじゃいけない掲示板だったのかな？
　だったら撤退しますけど…

　まっ私はプロレスは面白ければいいんで、所詮私のような素人には「ブ
ック」のある無しや「ワーク」がどうのこうの、業界関係者やレスラー本人の
都合や事情はわかろう筈も無いので、そういったものを前提にして書き込む
事はできません。しがないフツーのプロレス好きな会社員なので。

　今までの書き込みも素人の「こうだったらいいのにな〜っ！」って程度の
ものですので気にせずに…

＞アスクヒムさん
＞いい仕事をしたのに評価がされないというジレンマ、
＞これはカミングアウトしても世間には届きにくい部分と思います。
＞世間に届くトップの影でいい仕事をする脇役の評価は以前マニアの受け持ちでしょ
う。
基本的には同感です。
だから例えばネットのBBS（ここだったりとか）などで、いい仕事をする脇役の評価な
どしたいのですが・・・。
まぁ、ちょっと私が理想とする状況はいわゆる【カミングアウト】でも無いんだろう
な、という気はしてきましたので、その辺整理してまた書き込みしますね。

＞あと、私の知り合いの方はリップサービスをするような状況ではなかったので・・
これに関してはアスクヒムさんとそのお知り合いの方には失礼な発言だという自覚は
あったのですが、なにぶんオープンなBBSという場でありますので、余計な横ヤリをシ
ャットアウトする意味も込めて書いてしました。
不快（ですよね・・・）にさせてしまいごめんなさい。

＞風の中さん
んっと、イマイチ書き込みの趣旨が理解できていないんですが・・・（＾＾；
まず
＞生意気言って、すいません。
いえいえ、とんでも無いです。いろいろご指摘ください。

じゃ改めてはむたろーさんへのレスをやり直すと、
＞はむたろーさん
＞PPPさん　プライドファンの悪あがき？
私はプライドファンではありません。
私はプロレスファンで、なおかつプライドやK-1などの格闘技も好んで見ています。
ただし見た数や個人史における違いも大きく
プロレスに対する愛情の方が強いと自覚しております。
ここ数日の私の書き込みででも【ヤオガチ】と直結していないプロレスLOVEな書き込
みもいくつかしましたので、それを見ていただければわかると思います。
ですので、私をプライドファンという前提でいくつか
投げかけられた質問に関しましては、ボタンの掛け違いが多くなるだけですので、
レスは控えさせてください。

と、はじめからこう書けば良かったんですかね(^^;＜風の中さん

いろいろ反省しますんで、今後ともよろしくです。

もし、大人のカフェ（笑）？なるものが存在するとしたら、それは

論理性とモラル性を重視する掲示板の事ではないでしょうか？

【プロレスはケツが決まっているのが前提の掲示板が大人のカフェ】

なのではなく

【ケツ決めだと思う人もそう思わない人も同居できる掲示板が大人のカフェ】

です。

その辺りがね。
どうもくじらがクビをかしげる部分だし、納得できない部分です。

ただし、不本意ではありますが、くじらの投稿がやたら多くなった点は反省しており
ます。その一点だけにおいてはくじらの責任を痛感しています。

＞くじらさん

＞それとおそらく勘違いしておられますが、
＞【くじらが貴方に本名を明かすリスク】の
＞事を言っているのではありませんよ？
＞そんな事は貴方にとってもくじらにとっても同
＞様のリスクであり、大したリスクとは言いません。
＞【くじらがそのレスラーの本名、つまり誰がカミングアウトしたのかを明かす可能
＞性】の事を言っています。
これは明らかに私の誤読でした。
お詫び致します。

グチの応酬の件に関しては、こちらにも反省すべきところがあると共に
明らかに私一人に向けた書き込みでは無いこともあり、
これ以上のレスは控えます。

＞はむたろーさん
＞PPPさん　プライドファンの悪あがき？

＞この時点で私の書き込みを【理解】できていないことが
＞わかりますので、
＞以下はすべてスルーさせていただきます。

pppさん、理解出来ていないと貴方が思われた事を理由にしての上記の
発言なら正直申し上げて、ガッカリです。
はむたろーさんは別にしてですよ、貴方がカミングアウトして新たにプロレスを
支持してもらおうと思っている層は、プロレスに対して理解も好意も持っていない
無関心な方々なのですよ。
少なくとも、プロレスファンという根っ子を持った方々に対して
理解とは言いませんがその方々へ説明の努力・妥協点・更に言えば
相互理解の気持ちがなければ・・・・。
生意気言って、すいません。

結論は選手によるのでわからないということですね。
ならば私はこう思います。
強さという概念で測定されることに嫌気がさしたカミングアウトしたい団体・
選手はぜひ早くそうしていただきたいとね。
ただねｐｐｐさん、ＷＷＥでもブックを受け入れない・・・それこそシャドウ
ズやオースチンやホーガン・・これらはトップではあるのですがある意味勝敗
にこだわってますね。
いい仕事をしたのに評価がされないというジレンマ、これはカミングアウトし
ても世間には届きにくい部分と思います。
ロックがわれわれの職業はもちつもたれつだから喜んで寝るみたいなこと自伝
で書いてましたが、脚光を浴びるのは一握りのスーパースターズです。
世間に届くトップの影でいい仕事をする脇役の評価は以前マニアの受け持ちで
しょう。

あと、私の知り合いの方はリップサービスをするような状況ではなかったの
で・・。やはりプロレスに入った時点で強さを追求する意欲があるというのが
依然一般的でしょう。

怒りの空手チョップさんには時間があるときに私の渾身の馬場論ボムを思いき
し捧げたいと思うのであります（敬礼）

ヤオの証拠が無いからノアはガチ、という理論を持つ貴方のことですから
格闘技のワークについては相当の根拠をお持ちなんでしょうね。
確かに初期プライドには幾つかのワークがあったという関係者の指摘があります。
例えば某本部長はシュートでの勝利が一度も無いというのは常識でしょう。
しかし修斗についてのそういった情報は珍しい。ＵＦＣのシュートを第一回に限定するのも初耳で
す。
是非、はむたろー氏がお持ちの情報をご教授願いたい（まさか「ルミナの6秒」ですか？）。

しかし田村-吉田が怪しくて、ノアがガチンコですか。素晴らしい洞察力と情報収集能力ですね。
それとも、ノアだけがガチといいたいが為に全くの他ジャンルである格闘技を
歪めて見せただけですか？　是非、勉強させてください。