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＞プロレスラーが業界の【仕組み】を一般人（ですよね？）にほのめかす（くらいに
なっちゃいますかね、現実的には。ま、よっぽどくじらさんが気に入られれば別です
が）リスクとくじらさんが私に（もちろんそれをここに書いて個人攻撃なんてしませ
んてば^^;）本名を教えるリスクとどっちが大きいのか【本気で】わからないのです
か？

【プロレスラーが業界の【仕組み】を一般人（ですよね？）にほのめかすリスク】

？？そもそも、くじらとカミングアウトするレスラーのセッティングをしても良
い・・と言い出したという事は、そのリスクは計算済みのはずだと思いましたが？

それとおそらく勘違いしておられますが、【くじらが貴方に本名を明かすリスク】の
事を言っているのではありませんよ？そんな事は貴方にとってもくじらにとっても同
様のリスクであり、大したリスクとは言いません。

【くじらがそのレスラーの本名、つまり誰がカミングアウトしたのかを明かす可能
性】の事を言っています。

貴方はくじらの事を知らないのだから、どんな人間か信用できなくて当たり前でし
て、貴方がこういうセッティングをするとしてどんなリスクを考えるだろう？という
事を予想すれば、これは当たり前のことです。まあ、くじらの書き方が悪かったのか
も知れませんが。

＞<!--それなりに真剣に、どうやって頼もうかとか、会合の目的をどういう風に切り
出そうかとか、問題の少ない通信方法はどうしようかとか、昨晩いろいろ考えていた
オレがバカみたいじゃねーか。いったいどんな仕事してるんだか知らねえけど（尋ね
もしませんが）、ビジネスの場では絶対会いたくないタイプだな-->くらいのグチは書
かせて下さい（笑）。

あのですね・・・。グチというのはその本人に向かっては言わないからグチといいま
す。

相手に分かるように言うのはグチではなく、批判です。

そう言われるのならくじらにもグチを言わせてくださいね（笑）。

そもそも、セッティングをしても良い・・と言った時点で【プロレスラーが業界の
【仕組み】を一般人にほのめかすリスク】を計算してなかったのですか？

で、くじらは興味があるから是非お願いしたい。けど、そちら様にも都合がおありで
しょうから、無理は申せませんが・・・と言ったと思います。

で、返答が【その程度ならやめて置きましょう】です。

申し訳ないが、もしこれをビジネスの場でやったとしたら、無礼極まりますよ？

ネット上ですから、信用の問題であり、どういう想像をされようと構いませんが、く
じらは実生活において、そんな信用を失うような言動はした事はあまりありません。

ただ、相手の人格・実生活に関わる部分を想像で誹謗するのは、止めたほうが良いと
だけは申しておきます。正直不愉快です。昨日から、恋人がどうこう、ビジネスでは
どうこう・・・とそう言った誹謗が多すぎます。しかも、その理由のほとんどが、く
じらの言葉を自分の想像で解釈して、その上で相手の人格を誹謗する類のものです。
少なくとも、くじらはそうした誹謗の類は極力避けるように気をつけているつもりな
のですが。

正直疲れますね。【ブックがあるのは事実】という断言に対して、【それは分からな
いだろ？】と言っているだけの事なのですが？
それに対して論理的な反論があるわけでもなく、北朝鮮の工作員と比喩されたり、セ
ッティングすると言って、頼んだら辞めとこう・・挙句にビジネスでは会いたくな
い・・恋人にも能書きを垂れて嫌われるタイプだの・・・・・。

大人のカフェですか？
くじらにはどう見てもそうは思えませんがね。

＞はむたろーさん
＞PPPさん　プライドファンの悪あがき？
この時点で私の書き込みを【理解】できていないことが
わかりますので、
以下はすべてスルーさせていただきます。

もう一度、たかがここ数日のことですから私の書き込みを
全て読み返して頂くことをお薦めします。

お待たせしました(^^;

＞「選手サイドからはカミングアウトをしたいのか？」
＞選手側の本音って一度聞いてみたかったんですよね。
伝聞だということは予めお断りしておきますが、
総合でもプロレスでも活躍したことのある現中堅レスラーは、
（わはは。ほぼ特定できちゃうじゃん^^;）
「総合よりもプロレスのほうがムズかしい・・・」
と言っておられたそうです。

全プロレスラーがカミングアウトを望んでいるかどうかは？ですが、
少なくとも「自分の仕事が正当に評価されていない」という不満を持つ人は少なくな
いと思います。
蝶野が一般メディアで（あえて）ケガの話をしたり、橋本が小川との経緯をある種ウ
ヤムヤにしか語れなかったり、先だってここに引用されていた方がいらっしゃいまし
たが昨年の三沢vs高山戦がいかに過酷だったのかとか、プロレスラーという仕事の素
晴らしさや過酷さをいくら語っても「だってヤオじゃん」の一言でスルーされてしま
うことに、苛立ちをおぼえていることは想像に難くありません。

私がカミングアウトそれ自体が万能だとは思っていないことは既に何度か書き込みし
ましたが、
それをしないままプロレスやプロレスラーが敬意を持って正当な評価をうける状況が
ありえるともあまり思えないんですよねぇ。

＞仲間が格闘技でやられてきたら
＞俺が行って仇をとるみたいな気持ちは持ってると。
まず冷水をかけるようなことを書いちゃうと（すみません^^;）、それすらもリップサ
ービスである可能性は否定できませんが・・・
本気でそう思っているプロレスラーも多いと思いますよ。
やっぱり【別物】ではあっても、もともと【闘う】ということに興味があってプロレ
スラーになった人が大半なわけで、
よくいわれる、総合がプロレスラーを担ぎ出すのはプロレスの知名度を利用して
云々、
という状況とは別に本気で【リアルファイト】に挑戦したいと考えるプロレスラーが
多いからこそ、プロレスラーの総合参戦が絶えないという部分は確実にあるといえま
す。

＞プロレスの魅力は世間に届くのか？
正直言って厳しいんじゃないかなーと思います。
プロレスファン以外でプロレスの試合を２０分間退屈せずに見れる人って
結構少ないと思うんですよ。特にテレビで。


そうですね。例えばこういうことがあったって話ですが、
小橋VS多聞で始めのほうはグラウンド主体の地味な展開でした。
自分は「こ、小橋がグラウンドに付き合ってるよおおぉ。」
とわくわくして観ていたんですが、残念ながらけっこう野次が飛んでいました。
心の中ではそのバカのところまですっ飛んで行って、
回転地獄五輪パート4をかけたかったんですが…。

あの猪木-長州戦はある意味手の込んだ内容でして、
全くとりあおうとしない猪木にイラつく長州という
観客のフラストレーションを煽る展開でした。
しかし、予定通り長州が流血して猪木が「キラー」ぶりを発揮するも
観客が全く納得しなかったことが、当時の新日本プロレスの
空回りの多さを象徴していたと思います。
猪木に観客が認めるだけの強さがなくなっていたんでしょうね。
ただ、ずるいベテランにしか見えなかった（笑）。

あの長州戦は、初登場のベイダ−相手に寝るためのワンクッションでしょうね。
「２試合目だから負けても仕方ない」と思わせる猪木の保身（？）戦略も
必要以上にヒートした観客に届かなかった。

あれほど客と団体とがスイングしなかった興行は珍しいですよね。

　VTも連戦連勝でプロレスもうまい選手が出ても
プロレスの人気回復にはならないと思うけどなぁ。

勝負論だけでプロレスを見てる人はVTに流れてるだろうし
喜怒哀楽の表現方法としてプロレスより勝るものは「ショー」でもあまり無い
と思います。
猪木は「明るく楽しい」部分は徹底的に嫌っているけど
そう言う部分でお客さんを楽しませるプロレスもあって良い。
今の新日の会場での鈴木選手の試合の盛り上がらなさを見ても
大半のファンが「勝負に偏りすぎた勝負」を見に来ているとは思えない。

【社会的コンセンサス】

その昔…「日本は神の国」が社会的コンセンサスでした。
そりゃもう、立派な社会人が本気でそう思っていたんですよ。


【プライド・K-1はリアルファイトが前提】

プライド・K-1が全試合ガチだなんていう前提で見てる人、
ここで何人いるのかなあ…。
それこそ社会的コンセンサスに訴えたらどうでしょうか。
「プライドは全試合リアルなのか？」って。


【闘いを見せて観客を集める格闘技興行】が【プロレス興行】と近しい【興行】であ
り、現時点では顧客層が一定の割合でかぶるため取り上げているんだと思います。

近いどころか、桜庭はプロレスラーですよ？何言ってるんですか。
さらにプライドやK-1には石沢、永田、中西が出場しています。
彼らはあなたの言う「ケツ決め前提のプロレスラー」です。
彼らをリングに上げた以上、手遅れです。格闘技で興行したいなら、
純粋な格闘家のみで興行して下さい。（客は入らないだろうけど。）


【プライド・K-1はリアルファイトが前提】なのに
【作り試合】が含まれているという【疑惑】があることとは全然別問題です。

そう、その疑惑についてあなたにお訊きしたいのです。
プライド・K-1は白ですか？黒ですか？


【リアルファイトであるという前提】を【外れる動き】や
【ありえない間合い】があるようには見えませんでした、というのが答えです。

おや？ずいぶん歯切れが悪いですね。
おかしいなあ…ノアや新日に関してははっきりと「ケツ決め」があると
断定できるのに、この程度の白黒もはっきりできないんですか。
僕は頭が悪いので、もっと分かりやすく簡潔な言葉で教えて欲しい。

肯定派ではありませんが。（笑）

＞観客のパワーで唯一その日のカードを変更させた
＞新日本プロレス「イヤーエンドin国技館」なんですけどね、
＞猪木vs長州→たけし軍団乱入→猪木vsベイダーにカード変更！
＞という流れだったと記憶しておりますが、
＞今思うと、そこまでは予定通りだった気がするんです。

たけしが、オールナイトで言っていましたね
『何だ、あの長州ってのは。控え室では、写真だサインだって言っていたのに。
 リング上じゃぁ・・・・。』

＞問題は、その後行われた「猪木vs長州」なんですね。
＞ブック肯定派のみなさんは、この試合をどう説明します？

説明も何も、急遽ブックを書き直したというだけだと思いますが。
試合後に猪木が『みんな、ありがとう！！』とマイクを握ったのは
驚きましたが。（笑）
・・・・ただね、あの日の田中リングアナまでがブックだったとは思っていないん
ですよね、自分は。

まぁ、この国技館があったからこそ第二次ＵＷＦが成功したのですから
今となっては想いで深い大会でしたね。
・・・・ビデオ、見直してみようかな！

＞トラバイユさん
＞実際の試合を見たら素直に感動しちゃうし、面白いわけでだね、
＞そこら辺がプロレスを中々卒業できない理由だったりするのであった。
＞ガーーン
私も同じだったりします（笑）。
会場でも本気でブーイングしたり野次ったり（失礼！）して
同行者にひかれたりとかもしてます（苦笑）。

TDLで駆け出すオジサンを見ても笑えないっていうか、
そんくらい本気でエンターティメントを楽しみたいと思っています。

＞かみさん
＞とにかく最強幻想を抱かせるエースがひとりいれば取り戻せると思う。
＞どんぐりの背くらべはやめ絶対エースをまずは育ててほしい。
まずは賛同。
そして、そのためには絶対的な【ヒール】が必要だったりしませんかね。
今でいえば高山がその役をかってでてる感じですが、
その【かってでてる】感が強く出過ぎてるような気がするのがなんとも・・・^^;
これは高山の技量不足なのか、私が穿って見過ぎている微妙なところですけどね。
やっぱし複数団体がお金出し合ってでもいいから【銭ゲバ】小川直也を、
もっと使いまわしたりとかしないといけないのかなぁ？

かつて北尾を蹴っ飛ばした高田は、その瞬間はまぎれもなくエースだった気がしま
す。

＞北野さん
＞【どのようなタイプ】で
＞【どのようなタイプの団体】に属して
＞【どのような行動をする事】がいいのでしょう。
私としては、
◆スポーツや格闘技のバックボーン（かもしくはリアルファイト経験者。この際勝敗
は問わない）があって
◆新日本かノアかゼロワンの所属で（つまり地上波テレビ放送がある団体）
◆【ヒール】のプロレスラーを一騎打ちで倒す
というのが一番ノれるエース・レスラーですかね。
近年の例でいえば、北尾を蹴った【高田】、高田をタップさせた【武藤】、辺りが近
いかな？
なんつって、いきなり定義から外れている部分も多かったりして・・・(^^;

あと内容と直接関係ないのですが【機種依存文字】に関しては注意が必要です。
私もネット初心者の頃の書き込みで、こっぴどく注意されてトラウマになっておりま
す（苦笑）
◆参考リンク
http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/

結局、身長１９０センチ未満の三沢が、馬場全日の
エースたりうるには、鶴田、ハンセンに対抗する
打撃技エルボーが必要となり。
中体格同士の対決では、大技連発でダイナミズムを
出さざるをえなかった。
でないと、いつも「逆さ押さえ込み」でしか勝てない
藤波さんになってしまう。
つまり、馬場プロレスに近づけようとして、
馬場プロレスから遠ざかった。みたいなものを
三沢には感じます。
しかしまあ、三沢をエースに選んだのは馬場なので。

アスクヒム様。自分の理想の「馬場プロレス」は、
馬場と大型外人が激闘を繰り広げる、怪物プロレスでした。
エリック、キニスキー、ブラジルらと戦う姿は、とても
人間じゃないスケールに満ちていて、興奮しました。
でも全日になってからは、ファンクス、レイス、ブリスコ
と、相手のサイズが「人間並」になってしまい、馬場は
窮屈そうに試合するようになりました。
だから馬場は、自分は一歩引いて、ファンクス、ブッチャー、
マスカラス、鶴田の試合を「演出」する方にまわった。
馬場の真価が出たのは、ハンセンという大型の好敵手を得てから
でしょう。全日とは、そういう団体でした。
全日の歴史が、大型選手の歴史であるとは、そうそう言いきれません。
そうしたかったが、人材不足でそうならなかったというのが現実でしょう。
ＷＷＥと本格交流でもしない限り、真の「馬場プロレス」の復活は、
いずれの団体も難しいでしょうね。
ちなみに馬場は「動けない大型外人」は大嫌いで、ベーカー、
マリガン、パテラ、ラッドなどには、すごい冷遇を与えています。

観客のパワーで唯一その日のカードを変更させた
新日本プロレス「イヤーエンドin国技館」なんですけどね、
猪木vs長州→たけし軍団乱入→猪木vsベイダーにカード変更！
という流れだったと記憶しておりますが、
今思うと、そこまでは予定通りだった気がするんです。

問題は、その後行われた「猪木vs長州」なんですね。
ブック肯定派のみなさんは、この試合をどう説明します？

もし仮に、その試合も予定の範疇だったとしたら、
20年近くも騙されていることになっちゃう自分が大好きになる訳ですが。

よろしくご指導願いますと言うか（苦笑）。

書き込みが削除されたみたいなので自粛していましたが再開させて頂きます。
（うそつき呼ばわりしないで頂ければと幸いです）

＞にしのらいでんさん 

＞ノアファンにもいろいろいる訳でして確かにイタイ人もいる。
＞けど、常識的な人も結構いるよね。
＞ダブルユニコーンさんの発言みててもそう思うし、G1直後にノアファンだけど
＞今回の天山良かったという発言してた人もいる。
＞そういう人とイタイ人をノアファンって括りで一緒にされてもねぇ。

常識的に思って頂き有難う御座います。そしてノアファンをかばって頂いたこともで
す。一人のノアファンとして御礼申し上げます

自粛している間に様々な話が飛び交っているようで楽しく読んでいます。
本当に夜遅くまでお疲れ様です。

私の言葉を引用して頂いて「競技」について書かれていたのですがレスは遠慮させて
頂きます。（私の中でブック論は終結してますので）

また参加させて頂いてますので宜しくお願します。

今一番書き込みたいのは・・・・・
ｐｐｐさんオフ会参加しまーす！って事です。（結構マジです）

プロレスの魅力は世間に届くのか？
正直言って厳しいんじゃないかなーと思います。
プロレスファン以外でプロレスの試合を２０分間退屈せずに見れる人って
結構少ないと思うんですよ。特にテレビで。

ひとつ言えるのは、プロレスは総合格闘技と違って、動きや大技があるから
面白い、っていう理屈はプロレスファン以外には通じないという事。
ルチャ的なプロレスはお笑いの要素があったり、間口が広いと思うのです
けど、スポーツ的なプロレスはキツいんじゃないかなー正直な話。
（あくまで「対世間」の話ね）

ただ、かつてマスカラスやブッチャー、ハンセン、アンドレといった
外人レスラーに感じた「憧れ」「恐怖」みたいな感覚は普遍性がある
と思うのだけど、今は華のある外人レスラーがいないからねえ。

＞多くのファンが「対世間を・・・」と記述するのを見るたびに
＞「それも可能性としてはいいけど、なんか勿体無いなぁ」って
＞思っちゃうんですよね。こーんな面白いプロレスと言うものが
＞妙にプロ野球のように国民合意を得たら、なんか寂しいかな？と。
＞プロレスはプロレスですよ。こんなに面白いものなら「判る人」でもって
＞独占していてもいいじゃないかな？なーんて思ったりもするんですよね。

解ります。というか自分もです。（笑）
でね、プロレスと対世間という関係で考えた場合にプロレスは世間に
既に認められていますよ。
その認められ方に対して不平あるいは望んでいる関係とは違っても。
世間に認められる事を望むなら、プロレスの仕組みを明かし理解を求めるのではなく
世間で認められているそれこそスポーツに変化するしかないと思うんですよね。
何で、世間がわざわざ理解しなきぁいけないの？（笑）
相手にして欲しかったらお前が（プロレスの方が）変われ！だと思います、ハイ。

＞台本マスクさん
＞いつか、プロレスラーがもっと普通に語れる時が来るといいですね。
ホントに私もそう思うんですよ。
キチンと自分の仕事に誇りを持っていただきたいし、私たちファンも公然とサポート
できる状況になったらうれしいですよね。
「ビヨンド・ザ・マット」なんかでも私は心から感動できたし、プロレスラーを尊敬
できました。
同じような意味で、私が見つづけてきた日本のプロレスラー達のことも尊敬したいの
です。
あっと、もちろん今も尊敬していますけどね(^^)

＞おしりさん
＞ケツ決めがあっても、強い弱いで勝敗を予想する人向けの
＞商売も成り立つでしょう。
成り立ちますよね、これは。
今の奥歯にモノが挟まってるようなプロレス雑誌やプロレス中継よりも
おもしろいものになる可能性も高いと思います。
ガキのころに読んだ「プロレス大百科」や「プロレス入門」おもしろかったもんな〜

＞JALLYさん
＞最後に、「ショルダー“スルー”」という技を流行らせるのも
＞この掲示板の大人化に必要かもしれませんね。
わはは、賛成。
早速、私も練習します（笑）

＞拳王常識人さん
＞＜プロレスの質的向上＞が先決！！！
基本的には同意します。
ただ私が思う【カミングアウト】は昨今叫ばれているものとは若干違うようなの
で・・・。
あえて【質的向上】と【カミングアウト】の両輪が必要と
言わせていただきます。
具体的には長くなりそうなので別レスで（＾＾）

＞アスクヒムさん
どもども＾＾
下の方からレスしておりますんで、可能な範囲でお待ちいただけると助かります！

「ブック」とか、「やお」とかまでは言わなくても、
選手同士の「暗黙の了解」のような「お約束」のような、
がある中で、試合をして、結局　どっちが勝ったとか、
どっちが強かった、を私は楽しんでいますが・・。
「吉本新喜劇」みたいなもので、とりあえず台本があって、
お決まりの「ギャグ」を披露して、その中で「アドリブ」を
ぶつけ合い、お互い芸人同士切磋琢磨してしのぎを削りあい
でも見てるほうは、ホントウはあいつが一番おもしろいとか、
あいつが一番芸人らしいとか思う・・。
こんな感じで、プロレスも楽しんでますが・・・。みなさんいかがでしょう？

があるのでご出勤を待ってたんすが、もし可能ならそのプロレスラーの方に聞
いて欲しいことがあるんですよ。
「選手サイドからはカミングアウトをしたいのか？」
という質問です。
これはつまりファンがプロレスラーに「強さ」を求めることが迷惑かどうかと
いう意味を含むんですけどね。
選手個人によって分かれるかもしれません。
プロレス畑一本の選手、格闘技系団体からの転向、格闘技経験者などいろいろ
なケースがあるでしょうから。
ただ選手側の本音って一度聞いてみたかったんですよね。
ほとんどの選手が「もう格闘技と比較されんのもやだから」なんて思ってたら
私みたいなファンは迷惑だろうな。

ｐｐｐさん、いい年こいた私はついこの前までケツ決めはたまにあっても基本
的にはないと思ってました。高橋本もむっちゃくちゃショックでもなかった。
けどネットで知り合った元藤原組の方からあるお話を聞いて受け入れました。
やっぱ業界関係者の話は迫力ありますよ。
でね。その方はこうも言ってるんですよ。
仲間が格闘技でやられてきたら俺が行って仇をとるみたいな気持ちは持ってる
と。
ｐｐｐさんの知り合いのプロレスラーさんはどんな団体でどんなポジションか
知らないけどそのへん教えてくれるとうれぴいな。

＞私はブックがなければプロレスの試合は不自然だと考えています。
＞下記拙文【そもそもプロレスは競技として成り立つか？】について
＞くじらさんの考えをお聞かせ願いたい。

狂気プロレスさんが書かれた事に全て同意です。
先日あった、【プロレスの基本は攻めか受け】の時に自分も
プロレスの成立にブックの存在は必要不可欠である旨の事を書き
くじらさんにも納得して頂いたと思っていたのですが・・・。

ただ、その、あんまり、くじらさんお一人を追い込むというか
退くに引けない所までやり取りを続けるのは、ちょっとね。と思うのですが。

多くのファンが「対世間を・・・」と記述するのを見るたびに
「それも可能性としてはいいけど、なんか勿体無いなぁ」って
思っちゃうんですよね。こーんな面白いプロレスと言うものが
妙にプロ野球のように国民合意を得たら、なんか寂しいかな？と。
プロレスはプロレスですよ。こんなに面白いものなら「判る人」でもって
独占していてもいいじゃないかな？なーんて思ったりもするんですよね。

＞【プロレスはリアルファイトが前提】と過程して
過程→仮定です。
すみません。

・・・恥ずかし(^^;

＞社会的コンセンサスかどうかなんてことまで、なんで一個人の貴方が断定できるの
ですか。
私は一社会人なので【社会的コンセンサス】は承知していて当然だと思いますが？
【社会的コンセンサス】を承知していない社会人・・・じゃ語義矛盾ですよ。
はむたろーさんは社会人（広義の、です。学生や現無職の方も含みます）ではないん
でしょうか？

＞プライドはプロレス雑誌に載ったり、
＞桜庭やサップなど年間プロレス大賞を取ったりと、
＞プロレスに無関係な組織ではありません。
＞それがどうして「プライド・K-1はヤオガチ論からは含められない。」になるのでし
ょうか。
何度でも書きますが
【プロレスはケツ決めが前提】
【プライド・K-1はリアルファイトが前提】
と、これだけのことが理解できませんかね？

プロレス雑誌やプロレス大賞に関しては
【闘いを見せて観客を集める格闘技興行】が【プロレス興行】と近しい【興行】であ
り、
現時点では顧客層が一定の割合でかぶるため取り上げているんだと思います。
【お金をとらない格闘技大会】や【観客層がかぶらないと思われる興行】が
載っていなかったり、選考の対象にならないことからも判断できるんではないでしょ
うか。

で、そのことと
【プライド・K-1はリアルファイトが前提】なのに【作り試合】が含まれているという
【疑惑】が
あることとは全然別問題です。

◆作り試合を入れなければ、大勢の観客を集めて行う格闘技興行は成立しないのか？
という議論をしたいのであれば、私も非常に興味がある議論なので
参加したいとは思います。

＞例えば吉田VS田村はガチだと思いますか？具体的に教えていただければ幸いです。
別に
＞ヤオとガチの区別が明確に付くそうなので
と書き込みをしたおぼえは無いのですが、折角なのでお答えしますと
【リアルファイトであるという前提】を【外れる動き】や【ありえない間合い】があ
るようには見えませんでした、というのが答えです。
もちろんだからといってあれが【ヤオ】や【片ヤオ】ではないと断言はできないでし
ょう。
しかし前提から外れる動きや間合いが見えなければ、【プライド・K-1はリアルファイ
トが前提】
というのは問題のない表現だとは思いませんか？

応用問題としては【プロレスはリアルファイトが前提】と過程してプロレスの試合を
チェックしてみれば、プロレスとプライド等の違いは明快にわかると思いますよ。

カミングアウトする事によってプロレスの面白さが”世間”に伝わり
現在のプロレス界がより良くなっていく。

で、プロレスが面白いという前提で話しをされていますが
プロレスって本当に面白いものなの？
いや、この掲示板に参加されている方々は自分も含めてプロレスを面白いと
感じていますが、プロレスの面白さというのは”世間”に伝わるものではない
と思いますよ。

カミングアウトをしプロレスの仕組みを明かす事によってプロレスを理解しもらい
その魅力をともに楽しもうというのはプロレスファンが持つ幻想に
他ならない。
そういった淡い期待を持つのは止めた方がイイです。

皆さんがどういった意味で”世間”という言葉を使われているのか
判断しかねているのですが”世間”というもののプロレスに対する接し方は
カミングアウトをする”程度”で変わるほど優しいものではありません。

今のプロレスの持つプロレスファンが思う魅力を捨て去り”世間”に認められている
スポーツとして全く違う形にしようというのなら、解るんですよ。

何をそんなに”世間”に期待しているのだろう？

・・・（絶句）
＞どんなリスクなんですか？くじらが実名を明かす可能性ですかね？
＞それは確かにリスキーですが・・・。
プロレスラーが業界の【仕組み】を一般人（ですよね？）にほのめかす（くらいにな
っちゃいますかね、現実的には。ま、よっぽどくじらさんが気に入られれば別です
が）リスクと
くじらさんが私に（もちろんそれをここに書いて個人攻撃なんてしませんてば^^;）本
名を教えるリスクと
どっちが大きいのか【本気で】わからないのですか？
ちょっとくじらさんとはプロレス観以前の齟齬が大きすぎますので、
こちらからフっておいて大変失礼だとは思いますが、
やっぱりオフでお会いしたり、プロレスラーとの会合のセッティングもやめておきま
す。
思わせぶりですみませんでした。

ただ
<!--それなりに真剣に、どうやって頼もうかとか、会合の目的をどういう風に切り出
そうかとか、問題の少ない通信方法はどうしようかとか、昨晩いろいろ考えていたオ
レがバカみたいじゃねーか。
いったいどんな仕事してるんだか知らねえけど（尋ねもしませんが）、ビジネスの場
では絶対会いたくないタイプだな-->
くらいのグチは書かせて下さい（笑）。

新日が引き取ったＵの残党でチームを作れないだろうか。
魔界ではなく、新間を代表に、鈴木みのるをチームリーダーにして。

そういえばもうすぐ夏休みも終わりか…
ザマを見ろ学生どもめ、と狭量なことを言っておこう。

拳王常識人さん＞

>　Ｗ１を観て思ったのは、「夏休みの工作・失敗例」ってイメージ。
>バラバラに集められた材料が、子供の浅はかな思慮で無理やり組まれていて、
>すぐボロが出たって感じ。
>飽くまでプロレスの基礎ができた人材を集めて、入念な準備をしないと。

同感。俺の私見とはいえＷ１で良かったのは
結局ルチャ勢を中心とした優秀なプロレスラーなんだよな。
（ムタやグレコやドスＪｒも良かったが）

ホーストやさたやんのように（プロレスラーとして）塩な奴を混ぜても
使えるわけがない。

派手なプロレスショーが目的だったんだから
プロレスができる選手で莫迦げた組み合わせ、
いっそ中西百重＆納見佳容vsジャイアントキマラみたいな試合でいいと思うのだ。

天龍vs闘龍門勢３人の親父の拳骨マッチとか。

小島ハヤシＡＰＥＭＡＮのトリオを参戦させるとか。

小島であればハンセンをセコンドにつけて現れるとか。

ネタで興味を引かせておいて、
中身で魅せられるような試合でないと意味がない。
更に理想はヒーロー対引き立て役なら言う事なし。

で、それを継続するんなら普段のプロレスの巡業で選手の実力を鍛えるのは
不可欠だから、ハウスショーと平行して
ビッグマッチでＷ１を開催するのが良いなあ、というのが俺の意見。

>＞　ただしスポーツライクなプロレスという方向性は俺は有りだと思う。
>
>ＮＯＡＨとかはどうでしょう？この団体は、現行のプロレスルールでスポーツ
>ライク路線ですよね？スイシーダさんの論では、スポーツライク志向で生き残
>るのは田村のＵスタイルですか？

俺個人は田村とＵスタイルのファンだけど、
少なくともあのままＵスタイルが生き残るのは無理かと…
スポーツライクでなら三沢がノアを立ち上げた時に
ノアルールをＵスタイル並みにしちまえば良かった。

例えば場外や反則は厳格に禁止して、
１フォールorエスケープによるロストポイント制を導入、
試合決着はギブアップor３カウント（厳格に３秒）とかにすれば
関節技vs丸め込みなんて攻防もできるだろうに。

それで制限はもちろん出るだろうけど、
制限があるからこそ発揮されるスリルもあるのはボクシングでもアマレスでも同じ。
どのみち四天王プロレスにはスポーツライクな魅力が売りの部分があったんだから

全日系ＵＷＦみたいな存在くらいは狙えたのではないかなあ。

「僕は、こう思う」との論である事は、いちいち断わらなくても
いいですよね？（笑）
自分としては、極めてフツー且つまっとうな意見だと思いますし、
多分異論に耳を貸す事はしないでしょう（爆）。同じ嗜好の方々と
共感を分かち合えたら．．．と思って上げます。



●ショートタイツである事
●編み上げのリングシューズである事
●いわゆるオールラウンドプレーヤータイプである事
●身長190cm以上
●オーナー社長である事が望ましい
●その選手一人を頂点としたヒエラルキーが存在する事
●外国レスラーに師匠やライバル、理解者がいる事
●「世界一強いかも？」という幻想の受け皿足りうる事
●ドロップキックがいい事
●白星の交換など、物わかりのいい事しない
●下に対して、徹底的に強く出られる事。

・・・といった事柄が基本フォーマットかと。ここに加えて
その選手のもつ華にそった彩りがあれば。

●顔がブザイクじゃない事

ってのも上げといた方がいいかもしれないですね。
「強いて言えば永田が、、、」なんて事にならないように。

墨田区の、某金属加工会社ですね。
規模がデカけりゃイイってもんじゃないですからね。

言い得て妙だよね。
新日のためにあるような言葉だが。

プロレスラーは体が大きくなければならないというのが馬場の持論。
絶対エースは武藤・蝶野（公称188cm）が最低ラインか？

Status: 500 Server Error 

これ出て全然書き込めないんだけど（これは別のマシンで書いてる）

エース論が出てるけど

今のプロレス界ならどのようなタイプのエースなら万人は納得するの？

具体的に
�@【どのようなタイプ】で
�A【どのようなタイプの団体】に属して
�B【どのような行動をする事】がいいのでしょう。

万人じゃ無くてもここの常連の方でも納得する沢山の意見聞きたいです

もしかしたらここでの意見がプロレス界を変えるかも知れないし

 レス頂いていたのですね。今気がつきました。ありがとうございます。
なるほどそー言う事だったんですね。疑問が氷解しました。お蔭様で今夜は
グッスリです。ハイ

＞　仮にプロレスがツマラナイ格闘技からツマラナイお芝居になったとこ
＞　ろで、繁栄なんかする訳がない。
＞カミングアウトさえすれば良いなら第２回Ｗ１は絶賛されて良い筈だしな。

そうそうそうそう、そうですよーーー！

＞　仮に全日ならＷ１を健全化＆更に従来の巡業も維持して
＞　試合の質自体を向上させていくのが地味でも正しい方向に思えるな。

　Ｗ１を観て思ったのは、「夏休みの工作・失敗例」ってイメージ。
バラバラに集められた材料が、子供の浅はかな思慮で無理やり組まれていて、
すぐボロが出たって感じ。
飽くまでプロレスの基礎ができた人材を集めて、入念な準備をしないと。
（無理に格闘技系の選手は上げなくていいと思うんですが）

＞　ただしスポーツライクなプロレスという方向性は俺は有りだと思う。
＞　その場合はＵスタイル、あるいはそれ以上に徹底しないと意味はないので
＞　現行のプロレスルールではまず無理だと思うけど。

ＮＯＡＨとかはどうでしょう？この団体は、現行のプロレスルールでスポーツ
ライク路線ですよね？スイシーダさんの論では、スポーツライク志向で生き残
るのは田村のＵスタイルですか？

　「東京を日本プロレスで押さえて、WWAを作る。真珠湾攻撃じゃないけど、
ロサンゼルスに殴り込みをかける。」

とかなんとか、何かの雑誌で金一（大木金太郎の事？）さんが仰ってました。

一人でいいんですよね。
世の中サップみたいな人間もいるんですから。
プロレスというジャンルが最強幻想を持つという可能性はもうないかもしれま
せんが、昭和も結局猪木一人でしたから。
で、の私の好きな路線はかみさんのようにカミングアウトして正々堂々プロレ
スを楽しもうというのも含めることができますもの。

怒りの空手チョップさんが書かれた馬場論はうれしくなりますね。
ほとんどの方が晩年の馬場をして馬場の全てと受け取ってらっしゃる方が多い
ですから。
６０年代の馬場は強かったと思います。
ただ対戦相手にも恵まれてましたね。ブラジル・エリック・キニスキーにブル
ーザー・クラッシャー・・・・
でかい人間が動けたらやっぱの強そうなんですよ。
先に最強幻想はもうないと言いましたがプロレスというジャンルがそれを取り
戻すにはプロレス技で格闘技に勝つことしか残されていない。
だからありえない。
けど一縷の望みがあるならその神のようなプロレスラーはでかくて動けるやつ
でしょう。
私の馬場プロレスの捕らえ方はそれです。また６０年代は今ほどプロレスもバ
タバタしてなかったから説得力もありました。

うーん、少し横道にそれましたかね。少し自粛します。

とにかく最強幻想を抱かせるエースがひとりいれば取り戻せると思う。
どんぐりの背くらべはやめ絶対エースをまずは育ててほしい。

賛同していただけるんですね！ありがとう、ありがとう。
では今から二人で考えましょう！（爆）
いや、ここからまじめな話をします。

かみさんやｐｐｐさんその他の方には申し訳ないですが、プロレスの裏側を楽
しく語ろうーって気持ちにはあんましなれないのね。
かと言ってプロレスよ強くあれ、プロレスラーよ強くあれと叫んでも現状を見
ればガチで強そうなのは格闘技・・・これは仕方ないですよね。
現状格闘技がこれだけ晒されているとプロレスもやりにくいですよ。
ただね、それだからその折衷案的な、プロレスファンの存在意義を見出す目的
での「プロレスの譲歩」なんて必要ないという信念はあるのです。
格闘興行の中でのプロレスの位置づけを小さなエンタメ犬小屋に閉じ込めない
でほしいなとは願います。

プロレスラーは弱い方と強い方とどっちがいいですか？
強い者同士の究極の戦いを見たくないですか？
娯楽に金を払うファンはもっと単純で正直でわがままでいいと思ってます。
「団体同士の関係」「巡業していては格闘技に勝てない」
んなことどっちでもいいというのは乱暴ですか。

・・・ところでかみさんの質問はファンレベルでの話しですよね？
業界がどうすればというとまたちょっと上に書いたことはずれてきますね。

結局、ロッキー羽田やサムソン・クツワダ、その後の高木功
あたりが真の「馬場好み」「馬場の系譜」なのは間違い
ないですよ。
しかしその「馬場好み」のレスラーたちが魅力あるファイトを
展開していたか、というとそれは「？」で。馬場自身それは
痛感していたから、天龍、三沢のバランスの良さに、託さざる
を得なかったところがあると思います。

ＬＶＧ氏宛にも言ったことですが、結局全日本プロレスとは
「純馬場プロレス＋その他の系列のプロレス」の融合で
できていて、その両方を許容し、二元論にならなかったところが
広い意味での「馬場プロレス」「世界最強タッグプロレス」だった
と思うのです。
で、歴史的に言うと、全日本のファンというのは、どちらか言うと
「その他の系列のプロレス」（ファンクス、マスカラス、天龍、三沢ら）の
ファイトに魅かれ、その後それをファンに提供している人、としての
馬場にリスペクトを持つ、というパターンが多いと思うのです。
変な話、「純馬場プロレス」オンリーの時代は、すでに７０年代に
終焉していたと思います。
私はその時点で「マスカラスの試合も馬場プロレス」なんだと言い聞かせて
見てましたから、三沢と言っても別に驚かないというか。日本人で馬場の
弟子なんだから、まだ近いでしょって言う（笑）

て言うかね、技の中味が違っても、ファンのメンタリティがね、
ものすごく近いんですよ。ファンクスを応援していた全日ファンの気質と、
今の三沢、小橋、ノアに寄せるファンの気質ってのが。
「純粋」「純情」、悪く言えば「盲信」にもなるのだけれど。
それは馬場、猪木にはないタイプの声援で。「感動するプロレス」という
系譜が、ファンクスから始まったと思うし、それを演出したのは
プロモーター・馬場なんですよ。ファンクスにメインを譲ってね。
より正確に言えば「馬場プロレスの一部であったファンクスの系譜」を継ぐ
ものとしての三沢、小橋って感じかな。

皮肉というか、大量離脱後の全日は、少し７０年代の全日の雰囲気に
似てましたよ。日本勢は基本的に手薄で、若手が少なくて。外人主体。
マードック、イヤウケアあたりがエースのシリーズの雰囲気。
それはそれでレトロでよかったが、今はそれも変質してしまい。
比較論上で、馬場の香りを探すとしたら、私はやはりノアになりますね。
「全日本」という会社自体にはこだわってはいません。
力道山の日本プロレスを離脱しても、馬場は「力道山プロレス」の継承者
として、今も認められているのですから。

拳王常識人さん＞

>だったら、ブックの有無やカミングアウトの是非を言い合う前に、
>「日本のプロレスを質的に高め、ジャンルとして確立」し、大衆の心を再度つ
>かむにはどうすべきか・・・を語り合えばいいんじゃない？
>どう考えてもそっちの方が先だよ。

俺もこの意見の方が重要だと思う。

仮にプロレスがツマラナイ格闘技からツマラナイお芝居になったところで、
繁栄なんかする訳がない。
カミングアウトさえすれば良いなら第２回Ｗ１は絶賛されて良い筈だしな。

ＷＷＥが成功した理由はカミングアウトしたからじゃない。
過剰な演出にすら負けないだけの試合内容があるからだし、
実際に旧ＷＣＷ系の塩レスラーは多くがフェードアウトしている。

それこそ日本のレスラーでＨＨＨのようにヘッドロックで
大観衆を沸かせることのできる選手なんて何人いるというのだろう。

仮に全日ならＷ１を健全化＆更に従来の巡業も維持して
試合の質自体を向上させていくのが地味でも正しい方向に思えるな。


ただしスポーツライクなプロレスという方向性は俺は有りだと思う。
その場合はＵスタイル、
あるいはそれ以上に徹底しないと意味はないので
現行のプロレスルールではまず無理だと思うけど。

>>中には私のような…
いえいえ、私も同じ気持ですよ。
その最高のアングルに今のプロレスを近付けるにはどうしたらいいか考えたいのです。

＞　仮にも一つのジャンルで「世界一」と誇りうるほどのものなら、
なぜ日本という国の中でこんなにもマイナーな位置づけなんですか？

超マイナーな町工場に世界一の加工技術があったりするのはご存知？

＞　日本のプロレスは世界一ですよ。

　仮にも一つのジャンルで「世界一」と誇りうるほどのものなら、なぜ日本と
いう国の中でこんなにもマイナーな位置づけなんですか？

＞　G1やGHCのようなスポーツライクな戦いは再現できないでしょう。

　むしろ、「スポーツライク」に逃げ込むことが、ストーリー展開やレスラー
のキャラの画一化を招き、日本のプロレスの首を絞めてきたと思います。

＞　それは別に否定しないし、インチキだからこそ面白いのだと思うし。

いや、「インチキだからこそもっと面白くできる」って思うんですよ。

＞　世間に土下座したくないし、新日はいちいち迎合しようとするからあかん
＞　のだと思うし。

　世間に土下座ではなく、世間を振り向かせて欲しい。それにはスポーツには
ない壮大な大河ドラマと仕掛けが必要。既存の団体（特に新日）はそのための
知恵の絞り方が足りない、ってことでしょう。
　媚びを売らない姿勢も大事だけど、世間が全く視野に入っていないのも、先
細りするばかりですよ。

＞　インチキじゃないと装って、数試合混ぜているプライドのほうがよっぽ
＞　どタチが悪い。

・・・これはどの大会の誰と誰の試合を指しているのでしょう？
それが解らないと、何とも言えません。。。

不可能です。
しかしプロレスの理想は不変です。
ゼロに近い可能性という理由により方向性を変換することは私のプロレスファ
ン道においてないんです。
他の人はしりませんけど中には私のような人もいるでしょう。

アングルにしろ見た目の強さにしろ
いま、プライドＶＴ戦士抜きに説得力を持たせる事ができるでしょうか？

＞UFCは、特に第一回は完全にリアルだと思います

はははは！　その通り！！

「プロレスのアングルの最高傑作は、「プロレスは真剣勝負だ」
というアングルだと言われます」とのご発言。
これは多分にななめの角度からの意味を含んでいるとは思いますが、私はこ
れ、あえて素直に受け取り全くもってそのとおりと言いたいです。
究極のアングルも同じ意味です。
真剣勝負と受け取れるほどよいプロレスという尺度は５０年前から変わりませ
ん。それはケツ決めを認める・認めない問題を包括して越えちゃうと思います
よ。

>阪神の選手の中に、川田のテーマを使っている選手が居る！


>でも誰だったか憶えてない＞＜
>下位打線の誰かだったと思うのだが。
>空耳かなぁ・・・。

HOLY WARを使っているのは藤本選手ですね。
八木選手のスカイハイみたいに早く定着してくれればいいんですが。

赤星のCRASHは今季限りの予感…ていうか何で下柳に譲ったかな？
>SPEED TK REMIX

「プロレスのケツ決め」ってＵＦＯというより「あの有名人はカツラだ」
ってのに近いんだよな、僕の中では。
灰色っていうか真っ黒なんですけど（カツラだけに）まーはっきり言うのも
無粋な感じはするんですよね。

「ケツ決め」と思いながら週プロのレポート読むと、なかなか香ばしいし、
ニヤニヤしちゃうんだよなー。お前ら確信犯だなーなんて思って。

でもさ、実際の試合を見たら素直に感動しちゃうし、面白いわけでだね、
そこら辺がプロレスを中々卒業できない理由だったりするのであった。
ガーーン

くじらさんは「ブックが無い」といってるんじゃなく、
「ブックがあるかどうかなんて断定できない。」といってるだけなのに、
この魔女裁判のごとき糾弾はどうですか。



＞JALLYさん
＞まれに、暴露する輩がいてもその情報を伝えるWebはありませんでた。
UFCやPride、パンクラス等、比較対象するリアルファイトがありませんでした。

UFCは、特に第一回は完全にリアルだと思います。
でもパンクラスとプライドはリアルじゃない試合も相当にあるんじゃないですか？
一方のサンタを否定して、もう片方のサンタは信用しきってるんだから、
滑稽としか言い様がない。

＞ビジネスモデルを変えるしかないのが現状です。現状のモデルで市場は維持できま
せん。

そうですね。DSEがゼロワンに接近したのはまさにそうだろうし、
総合格闘技というジャンルでは食っていけないと判断したのでしょう。
（新日のアルクラは、ストロングスタイルへのこだわりが見せたひとつの回答例。）
ただDSEという組織は所詮アレですから、ゼロワンは本当は蹴ったほうがいいと
思うんですけどね…。WJに喧嘩売ってる場合じゃないよ。



＞拳王常識人さん
＞プロレスの質の向上

日本のプロレスは世界一ですよ。WWEもある面では世界一ですが、
G1やGHCのようなスポーツライクな戦いは再現できないでしょう。

＞「オタクが観る、スポーツもどきのインチキ」

それは別に否定しないし、インチキだからこそ面白いのだと思うし。
世間に土下座したくないし、新日はいちいち迎合しようとするから
あかんのだと思うし。インチキじゃないと装って、数試合混ぜている
プライドのほうがよっぽどタチが悪い。

　水入りしよう、ほんとに。
熱が入るのは解るけど、ケリがつくはずないじゃん。

　仮にブック有りだとしても、日本のプロレスがそれを世間にカミングアウト
しても大丈夫なほど、質的に高まってもなければジャンルとして確立されても
ないじゃん。これは、ブック肯定派・否定派問わず、認めるよね？

　だったら、ブックの有無やカミングアウトの是非を言い合う前に、
「日本のプロレスを質的に高め、ジャンルとして確立」し、大衆の心を再度つ
かむにはどうすべきか・・・を語り合えばいいんじゃない？
どう考えてもそっちの方が先だよ。

　繰り返すけど、
＜プロレスの質の向上＞がない限り、プロレスなんて世間から見れば
「オタクが観る、スポーツもどきのインチキ」でしかないし、カミングアウト
したところでそれに耐えられない。
「裏の仕掛けがあっても、純粋に、文句なく面白い！」
って大衆に言わせるまでにならなきゃ、プロレスを守ることもできなきゃ進歩
させることもできない。
　みんな本当はわかってるんでしょ？

プロレスのアングルの最高傑作は、「プロレスは真剣勝負だ」
というアングルだと言われます。（笑）

さて、これは幸せな時代だったはずです。
まれに、暴露する輩がいてもその情報を伝えるWebはありませんでた。
UFCやPride、パンクラス等、比較対象するリアルファイトがありませんでした。

残念ながら、時代が変わり、圧倒的な速さでその仕組みは
伝えられてしまいます。人の口に戸は立てられません。
子供達も、サンタクロースはいない事に気づきます。
過去にないほど早い時期に気づきます。

ビジネスモデルを変えるしかないのが現状です。
現状のモデルで市場は維持できません。

一か八か、エンターテインメントである事を明らかにして
今までの幻想ファンを切り捨て生まれ変わるWWE方式か、
市場規模が小さくなっても、コアないままでのファンと
生きるか、です。

台本マスクさん、貴方の言う通りです。
ぜひ、愛すべきプロレスの魅力について語りましょう。

最後に、「ショルダー“スルー”」という技を流行らせるのも
この掲示板の大人化に必要かもしれませんね。

中年-->やばい眠れない　　
　　　　2003:08:29:02:25:16 
「ケツ決め」の件ですけど、ノアのファン感謝デーだったかで大会開始直
前にファンにカードを決めさせる形式・・・・・（後略）
*********************************
旧全日本なんかでもリング上で綱引きで対戦カードを決める事が
あったと記憶します。
この件を某大変有名なレフェリーに聞いたことがあります。
笑いながらの答えは「伝えるのに何秒あればいいの？」
というものでした。
さすがに観客の前でブッカーが親指の上げ下げサインは
出せないでしょうが、セコンドとかレフェリーとか通じて
伝えるんでしょうね。
ついでに言うと、ビジネスの源である「誰がうまいか」が興味の対象で、
「誰が強いか」は興味がないそうです。

昨日から今朝までなかなか熱かったんですね。
くじらさんが詭弁という箇所に一言だけ。
あの人は自分の意見を守るための詭弁？私にはプロレスファン全体がブック前
提となってしまう状態を避けるためと思えます。

さて中西の件はネットで見ましたが、うーん、ここは一つ暖かく見守ってやっ
てください。

＞かみさん
内緒で言いますが「究極のアングル」での強さはプロレスでの強さで可
後半の世界最強はそのまま喧嘩したらどー見てもアイツが強いだろっていう強
さです。

別に、天山と高山とあの中途半端な格闘技系プロレス
でドームがフルハウスと言わなくても、満員が打てる
位に入るんだったら、というか、皆が自分自身行く
というなら別に良いよ。

でも、現実には結局、正月以外のドーム興行は、近年何か
魅力的な付帯サービスが無いと入らないから、小橋＆本田
って書いたんだよ。

俺は、今までの書き込み見りゃー分かるけど、新日とノア
については、新日サイドに立てば懐疑的中立を言ってるんだ。
それは、短期的には新日にメリットが大きいけれど、
長期的には新日はノアにカルシュムを抜かれて、
骨粗相症状態になるからだ。
棚橋も次は丸藤だって言って、
結局、秋山にお持ち帰りされたじゃん。

ホントはノアと絡むのは嫌だと思うけど、
現実、他の選択肢ってある。
今日のPPV見たけど、あんなの、大技一発爽快の
昔の新日のスタイルじゃない
ノアと同じタフマンコンテストやってて、
しかも結末があのドラゴンストップ
の惨状を呈しているので、
これじゃー俺自身が、新幹線使いドームに行く気が
しないから、小橋って書いたんだよ。

昔の高田との抗争みたいに、長州か武藤とそれこそ
表面上でもガチの試合が出来れば
良いと思うけど、それも無理だとしたら、
確実に観客動員が見込めるのは、
小橋のご出馬以外に何があるのかな。
だから、棚と吉もんX小橋＆本田って書いただけだよ。

仮にノア凶徒1万人集められれば、かなり違うと思うが、
どうだ。
何しろ、東京ノア凶徒は、どんな惨いマッチメイクでも、
武道館を満員と呼べる程度に集結する特性が見いだせるから、
安心してドーム興行を打てるだろ。

あえて言えば、俺はノア絶対主義ではなく、
東京のノア凶徒絶対主義だよ。

こんなふうに、外野でいろんなファンがギャーギャー
やりあう、というのも、プロレスの魅力なんだろうなあ、
とは思います。

それもこれも、「罪がないから」楽しめる。

「プロレスを楽しむために用意している自分なりの理屈」に
対しては、共感するしないがあるだけで、否定しなきゃなら
ない道理なんてないでしょう。
節度や頻度の問題はあるにしても・・・


んで、
＞私が１度でも国の名前を正式に出しましたか？
これはタチのわるい詭弁。

私も大好きで見ていますよ。

貴方のおっしゃる通り面白いです。

でもねそのストーリの話なら面白いのですが
プロレスはインチキか本気かの話は飽きたのと言うより
ショーだから当然ファンが喜ぶ試合を組んり次回の事を
考えてプロモートするのは当然で実体が掴めないものを
幾ら論議してもその先は関係者の極秘でしょう？
鶴田選手がそれらしい論文を書いていますがね。

ヤオ、ガチ論争には好い加減終止符を打ってストリーを
楽しんだら、くじらさん。

その中には当然ブックも入って来るでしょうがその位なら
許せる範囲ですから。

只ブックは有るかとか無いかとかだけの能書きは実体が
掴めないのだからは結論が出る話では無いでしょう？

私はブック論と言うよりショートして楽しんでいますので
当然台本は有ると思っています。

昔力道山がこんな事を言っていました。
客を呼べるか呼べないかは皆の腕に掛かっている！
一人一人が技を磨き客を呼べるレスラーに成れと。

ここには強靭な体力と気力が必要なのは当たり前でしたので
配下の選手を徹底して鍛えました。

そこで有望だった選手を売り出す為にアメリカ修行に
行かせましたがこれはショーマンシップを覚えて来いの
命令でしたね。

馬場はあの背丈で案外動けたのでスターと成りましたが
現在では顔もスターの条件と思っています。

眠くてハチャ目茶な投稿ですけど許してね。ではこれから睡眠をとります。

ＷＷＥっておもしろいな。
最初見たときは「なんだこれ。つまんねー」と思ったけど
ストーリーや人物関係などを把握してくるとハマる。