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高山を連想する方が多いのですか？
私は大森とダブル処が有ります。

身体は大きくて将来性を嘱望されたがイマイチ伸びずに名前を残せず引退の
道。
印象として残っているのは足がやたらに細かったって事くらいですかね。
馬場さんが一生懸命売り出そうとしたのに期待に添えませんでしたね。

小橋ＶＳ永田の試合を楽しみに待っています。
どちらが勝っても素晴らしい試合を見せてくれる事を期待していますが何々の
今後の為どちらが勝つなんて興味が有りませんので止めて下さいね。

くじらさん
前にブック論を書くのは最後とか私の投稿の後書いて居なかったですか？
粘着質の上、嘘も平気で書くんですね〜

ブックやストーリーはプロレスはショーなんですから有って当然でしょう。
有るからこそボクシングのように世界統一王者が出来ないんでしょう。
其れくらい力道山の時代から知ってましたよ。

でもね何のショーでもそうですが裏を覗いて楽しく見れますか？
例えばお笑いタレントが面白い芸を披露して観客が腹の底から笑う。
これで良いのでは無いでしょうか？

貴方が出る様になってからカフェを覗く機会が減りましたよ。
一人の為にどれだけの人が迷惑を被って散るか考えた事有りますか？
子供の頃親や先生に「他人に迷惑を掛けてはいけません」と教わっている筈な
んですけれど大人に成って忘れてしまったんでしょうね。

私はブックがなければプロレスの試合は不自然だと考えています。
下記拙文【そもそもプロレスは競技として成り立つか？】について
くじらさんの考えをお聞かせ願いたい。

美青年さんの言うとおり寝てみた方がいいと思うぽ。

あとブック論終わんないみたいなんで，前にも書いたけど「プロレス社会学」読ん
でみてください。論じる必要なくなると思います。

どーでも、エエワ。もう、飽きた、飽きた、飽きた、飽きた。
とりあえず、○○に決まっている、とか、○○を受け入れろ、
ってのは、言わない方がいいんでないの？
ＵＦＯ談議なんて、まさにそう。
いないのが常識なんてのは、プロレスブック論よりも
もっと受け入れがたいでしょ。心霊写真とかもね。
あっても、不思議ではないと思う、
まあ、ウソをつく奴が多いから余計に疑われてしまうのだが。

＞できない事がわかっているから言っているですよ^^;。

貴方が納得出来る形でのブックの論証は無いでしょう、というか締め出していると言
った方が正しいでしょうか。入口の無い部屋のようなものでしょうか。

最後は結局レスラーの声が最終論拠として唯一（？）認めているのならば、論争から
自分が納得出来る答えがえらないのはわかりきっている筈。
貴方は観念遊びでは決して納得しきれないとわかっていながら、何故それをやり続け
るのでしょうか。

今後良いブックを書いてもらいスターになるためには
日々のブックを精一杯取り組み自分の魅力を表現し続けていかなければ！
その意味では全ての試合がガチンコ勝負なのだ。

何となくです（笑）。
僕も、実は覚えてる試合はあんまりありません。ただ、大きくって、
すこし動きが緩慢で、馬場さんの元で全日本のプロレスをきっちり
やっていたレスラーとの印象があります。

大仁田は、、、かつてと今ではあまりに色が違うので。しかもジュニア
ですしねぇ。ただ、全日本なレスラーでしたよね、当時は。
プリンストンガは馬場プロレスのヒトでしょう、その後はともかく。
タイガー戸口も、わりと馬場プロレスな選手だったと思っています。

ま、あくまでも僕の主観ですので、あんまり深く考えないでください。

ところで、、、、
くじらさん、もういい加減によしたら。

レスありがとうございます。
強い弱いで勝敗を予想することは、ケツ決め自体の存在を
知らない人、認めたくない人だけができる事だと考えております。
そして、その人数は年々減っていると思いますが、
ゼロになることはないでしょう。
ケツ決めがあっても、強い弱いで勝敗を予想する人向けの商売も
成り立つでしょう。

覆面ワールドリーグの優勝は、ある意味順当だったが、
東郷までもを下すとは！！！

で、アトランティスって東北の出身だったっけ？
ったくもーしょーがねーなー＞みちプロ

でも、いいや★
やったーーーーアトランティス最高！

久々にみちプロのビデオ買う気になった。楽しみだ。

“和製アメリカンドリーム”ロッキー羽田 (194cm) はどの辺りが馬場系譜のレスラーなんでしょうか? > たにし様
（全盛期の羽田をよく知らないだけです)

でも実はなんとなくいわんとしていることはわかります。天龍が別系譜だというのも。タイガー戸口はどうでしょうね。大仁田厚は？プリンス・トンガは?

高山を見ると羽田を思い出すという人がいるみたいですね。

いつか、プロレスラーがもっと普通に
語れる時が来るといいですね。

自分のＨＰとかでね。
せめて試合後に、今日の試合の自分について、
勝った負けただけではなくね。

負けたレスラーが自分の今日の
プロレスについて、ちゃんと話ができ、
時には勝者よりも評価されて、

勝ったレスラーも、足りない所があれば
流れや展開について反省したりできるようなね。

某国の拉致問題を
ずっと『証拠がない！憶測で語るな』と言うことで
真面目に国民の間で議論になるのを妨害したからこそ、
事実が明るみに出るのが遅れたのだよね。

実際には状況証拠は十分にあったのだが、
都合が悪いことはことごとく無視し、
『それを前提に語るなら、貴方が証明せよ』と言う
無理難題を押しつけた。

ところが、いざ事実として提示されると、
『いえいえ、疑ってたのは疑ってたのですよ！
もちろんです！　私は断定できないと言っていただけ！』
という、輩がいたね。

『決定的な証拠、論理的な証明がないから、状況証拠で語るな。
私はそう思っているが自分では確信が持てないから、主観で断定するな！』

事実ならば、そのようにして結果的に妨害していた人は
判断力が欠如していたばかりか、邪魔をしたかっただけなのだと
いう批判を受けるべきであることを、忘れてはならないね。

マンガはシナリオがあるけど毎週待ち遠しくハラハラドキドキ読む。
プロレスはそれとすごくよく似てる。

＞村上絡みの試合ってこんなんばっかだな。
＞扱いが難しいのか？村上は。

難しいどころか恐らくブッカーにとってこれほど扱い易い男もいないと思いますが。
殺気のなる成瀬みたいな、タッパのある土方みたいな、痩せた後藤（鬼じゃないよ）
さんみたいな感じで(笑)。

「レフェリーに暴行で反則』がミソでしょう。というかまともにプロレスをさせれより
かは、余程面白いと私は思いますが。
それ以上に中西が完勝していたらもっと非難轟々だったでしょうね(笑)

いわんとしておられる事はだいたい理解しました。
当初からそれほど難解だ、とも思っていませんでしたし。

ざっくりと言えば、実際に観て伝わってくるリング上のプロレス
の差異よりも、精神的な繋がりを重んじる、、、という事ですね。
僕とは相容れない見解ですが、それはそれで。

僕からすれば、秋山が何を言おうが、全日本が組織として壊滅
するかもしれない可能性を認識しながら、全日本を捨ててノアの
旗揚げに参加した以上、進行形で馬場さんの系譜の下にある、とは
認められないです。（それは小橋や田上、志賀らも同様）

ましてリング上でのファイトにあれだけの差異があれば、なおの
事です。

僕としては、馬場プロレスの系譜の元においていいレスラーとは、
ジャンボ、極道コンビ、ロッキー羽田、渕らで、そして（今時点で）
馬場さんのプロレスは途絶えた、、、と思っています。
今のノア勢は、ルーツはそこにあっても、もはや別種の三沢プロレス
の系譜、です。

天龍？天龍は天龍で、なんか別なんですよね。あれも猪木と同様
一代限りの系譜、というか・・・
川田？三沢系譜です。あんなレガースなんかをつけてるレスラーは、
馬場プロレスの系譜に入れられない。三沢系譜、かさもなくば、
どうでもいい変種です。

本当は、小橋にだけは全日本に残ってもらって、馬場さんのプロレスを
受け継いで欲しかったですが・・・。
小橋が残っていれば、元子さんから株の譲渡をかち得たのでは？と
勝手に考えています。

もしブックによるケツ決めがないとして
プロレスは本当に競技として勝敗を決めれるでしょうか？

ここでダブルユニコーンさんの意見を引用させていただきます。

>私が思っているプロレスは技を受けることが前提のルールだと思っています。
>相手に怪我をさせないのもルールだと思っています。もちろん自分も怪我しないのも
ルールです。
>誰が強いか弱いかを決めるものだと思っています。
>その強さの意味が他の格闘技と違うものだと思っています。
>その強さの意味は心の強さであり、体の強さであると思っています。
>最後に自分でこのまま寝てもいいと思った時に３カウントを聞くのだと思っていま
す。

今のプロレスに競技性があるとした場合、
この説明が妥当だと思われます。

しかし、競技として見た場合やはり完全な説明にはなっていない。

おかしいと思われる点を２つほど挙げると

�@技をスカしても反則にならない。
　
ということは技を受けても受けなくても選手の自由。
ならば技を多くスカした方が肉体的消耗は浅く圧倒的に有利となる。
本当に勝利のみを目指すなら技をスカし続ければ良いし
後頭部から落ちるような致命的な技は受けなければいい。
なぜわざわざ受けて負けるのか？

�A関節技の加減はどうするのか？

技を受けることが前提ならば、関節技も受けることが前提となる。
腕ひしぎやスリーパーを受けて完全に決まった場合、
完全に決まれば即ギブアップになるはずだが
かけている方は何故加減したり逃がしたりするのか？
それでいて決まることがあるのは何故か？

・・・やはり今のプロレスは競技としては成り立っていないと思う。
�@も�Aもブックによるケツ決めがあるからこそ説明がつくのではないでしょうか？

　

＞こっちもリスキーではありますので、今回はやめておきましょう。

それじゃやっぱり分からないじゃないですか（Ｔ▽Ｔ）。

どんなリスクなんですか？くじらが実名を明かす可能性ですかね？それは確かにリス
キーですが・・・。誘われて付いて行ったら、誰もいなかった・・って気分です（Ｔ
▽Ｔ）。

　「ケツ決め」の件ですけど、ノアのファン感謝デーだったかで大会開始直
前にファンにカードを決めさせる形式を取ったことがあると思うんですけど、
そういった場合はどうやって「ケツ」を決めてると思います。

皆さんの書き込み読んでるとそれが気になってしまった…

＞ケツ決めはあっても、そのケツ決めの内容を知らない人は
どっちが勝つか分からない。したがって、勝敗を予想する。情報の不完全性のおかげ
で楽しめる。

うん、そうなんだよね。ケツが決まっている決まっていないは関係なく、分からない
ことだから勝敗を予想する。

ただ、ケツが決まっている事が分かっている場合には、【興行としてどっちが勝つシ
ナリオを作るか？どんなストーリーを作るか？】という興味の持ち方だよね？ＷＷＥ
がそうだし、映画の場合もそう。

で、強い弱いでの勝敗予想の場合は、スタミナだとか技術だとかを比較して予想す
る。日本のプロレスの場合、こっちのタイプの予想をするでしょ？

という事は、書く人と読む人は、【ケツは決まっていない】と思っているからでし
ょ？

という事は少なくとも【社会的共通理解としてプロレスはケツが決まっている】と言
えるの？

難しいね。一方で、【プロレスは茶番】というコンセンサスもある気はするしね。す
ごくその辺が混濁しているんじゃないかな？社会的意識として。

レスありがとうございます。

＞まあ、無理は言えませんが。興味はあります。
程度のことでしたら、こっちもリスキーではありますので、
今回はやめておきましょう。

とりあえずこの部分だけは、もし希望があれば対応しようと思って起きていた
だけですので、
他の部分へのレスはまた明日にでも。

おやすみなさい&おつかれさまでした

ケツ決めはあっても、そのケツ決めの内容を知らない人は
どっちが勝つか分からない。
したがって、勝敗を予想する。
情報の不完全性のおかげで楽しめる。
こんなところではないでしょうか？

＞そうでしょうか？充分に【社会的コンセンサス】だと思いますよ。

社会的コンセンサスかどうかなんてことまで、
なんで一個人の貴方が断定できるのですか。
またここは、ビジネストークをする場所ではありません。

もひとつ。プライドはプロレス雑誌に載ったり、
桜庭やサップなど年間プロレス大賞を取ったりと、
プロレスに無関係な組織ではありません。
それがどうして「プライド・K-1はヤオガチ論からは含められない。」
になるのでしょうか。

ヤオとガチの区別が明確に付くそうなので、例えば吉田VS田村は
ガチだと思いますか？具体的に教えていただければ幸いです。

前にも書きましたが、くじらはブック否定派ではありません。

もしレスラーの方とお話ができて、しかも全ての試合のケツをどうやって決めている
のか？を語っていただけるような機会があるのなら、そんな嬉しい事はありません。

色々疑問はありますよ。

1．ファンがブックのない試合を望む場合、どうなるのか？
2．力道山対木村の試合はガチだったのか？
3．興行形式の格闘技で、プロレス・パンクラス・Ｋ−1・プライドなど、どこからど
こまでがブックでどこからどこまでがガチなの？とか^^;。

楽しそう・・・・。

＞それが極端にいえば現実から乖離してようと科学的で無かろうともいわゆる【普
通】、いわゆる【当たり前】に相当するかどうかの問題です。

それは分かりますよ。事実であろうが事実でなかろうが、共通認識は共通認識です。
つまりこの場合、【プロレスはケツが決まっている】が共通認識かどうか？ですよ
ね？

プロレスファンの間では共通認識とは言えない。これは良いですね。

次にプロレスに興味のない人間にとって、【プロレスは下らない物】ではあっても
【ケツが決まっているかどうか？】まで意識してないですよ。

一般誌にプロレスが載らないのは、勝ち負けが決まっているからではなく、くだらな
いからです^^;。

社会的コンセンサスとして【プロレスはケツが決まっている】んですか？

ケツが決まっていないと思っている人が読むから、スポーツ紙にプロレスが載り、強
い弱いでプロレスラーが表現されるのでは？？ケツが決まっているというのが共通認
識なら強い弱いで表現されないでしょうに・・。

＞それに【勝敗への興味】に関して書いておられていることは全て、
ゴジラvsガメラでも悟空vsベジータでも、巨人vs阪神でも自民党総裁選でも同
じことです。スポーツ紙の煽りとブックの有る無しとは全く関係ありませんよ。

えーと、要するに【全て分からない事だから勝敗への興味がある】んですよね？

で。挙げた事例には２種類あるでしょ？
強い・弱いの勝敗の予想と、シナリオとしての予想。

プロレスの予想をする場合どっちで、普通の人は読みますか^^;？？
【猪木と馬場が戦う。どうなるか？】

強い・弱いだよね？
シナリオとしてこれの方が客が入るだろうからこうなるはずだ・・って普通の人は見
る？そういう風に観る人はかなりのマニアだけだと思うけど？

これって、【プロレス＝ケツ決めというコンセンサスがある】と言うのかな？

＞それこそ実現できるかどうかは断言できませんが、プロレスラーの方との討論
をセッティングしてもいいですよ。

マジですか？くじらは嫌がらせで言っているのではなく、普通に考えれば、【分から
ないが正しいのではないか？】と思うから書いているので、もしそんな場面を設定し
ていただけるのなら是非・・・・。

まあ、無理は言えませんが。興味はあります。

今のプロレス、それどころじゃないと思うんだけど…。

>第６試合　シングルマッチ　３０分１本勝負  
>○  中西　学 ２分００秒　レフェリーに暴行で反則 村上　和成 × 

村上絡みの試合ってこんなんばっかだな。
扱いが難しいのか？村上は。
しかし毎回こんな試合されてそれでも見に行く信者たちは
新日にとってありがたいねえ。

＞はむたろーさん
＞UFOなんか無い、というのはPPPさんの単なる個人的意見であり、
そうでしょうか？
充分に【社会的コンセンサス】だと思いますよ。
もちろんUFO
（あ、一応【未確認飛行物体】の略であることは承知してますよ。
ここで書いているのはいわゆる【UFO】のことです。それこそ【社会的コンセン
サス】ですってば）
を信じている人が多いことは知っていますけれど、
「UFOが無い」ことを前提にビジネスでもプライベートでも会話することは容易
なのに対し、
「UFOが実在する」ことを前提に、ビジネストークできる人がたくさんいるとは
思いません。

＞JALLYさん
＞pppさん、今後ともビシッって言って下さい。
いやいや、JALLYさんとは全く同じ意見すぎてレスの交換のしようがなかったで
す（笑）。
今後ともよろしく。

＞拳王常識人さん
＞「黒だよ」って言い切ってしまう以上、「例え黒でも理屈ぬきでおもろ
い！」
＞と万人に言わしめるだけのクォリティーを持たねば自滅するだけ。
同感です。
私もそれを望んでいます。
その具体案をファンの立場から意見交換できればうれしいです。

あなたの言う「強さ」とはどのように測定されるものですか？

待っておられるんだったら
こっちにもレスしてくださいよぉ(^^;

ありゃ、スゴイねぇーＷＪの批判は色々聞いたけど罵声に近いモン
アングルにしては相手に反論の余地ができないような
批判の仕方だしガチ発言だろうねぇー

三銃士の対談の時に手を上げたＷＪに対して
「こちらからは話しことなんて何もありません」
って肘鉄を食らわせたのも橋本だし
０１のＷＪ嫌いはマジっぽいなぁー

まーあ俺も健介なんかよりもインディ連合の方が数倍興味あるし
大日の伊東竜二には是非ＺＥＲＯ−ＯＮＥに上がってほしいモン

ん〜と
やっぱしくじらさんは前提が少しおかしいですってば〜
【社会的コンセンサス】は【社会的コンセンサス】ですよ。
それが極端にいえば現実から乖離してようと科学的で無かろうとも
いわゆる【普通】、いわゆる【当たり前】に相当するかどうかの問題です。

＞三沢対小川のタッグが行われたとき、ここの掲示板だけじゃなく、
＞スポーツ紙でも、勝敗に対して強い関心を示しましたよね？世間は。
・・・してませんてば、スポーツ紙は世間じゃないですもの。
だからこそ【スポーツ紙】というジャンルじゃないですか。スポーツ紙からの
引用で、
まぁスポーツそれ自体ならともかく
（プロレスが【スポーツ】でないことは既に書きました。どうしてもそう思い
たいのならば古臭い挑発で恐縮ですが一般紙のスポーツ欄に載ってからの話で
すね。あっと、PRIDEやK-1の例もいりません、【ブック】とは別に載らない理
由がありそうですし・・・その辺りは・・・それこそ社会面の話題かも???）
政治や経済を論じたら、【社会的コンセンサス】として適当かどうか思い至り
ませんかね。

それに【勝敗への興味】に関して書いておられていることは全て、
ゴジラvsガメラでも悟空vsベジータでも、巨人vs阪神でも自民党総裁選でも同
じことです。
スポーツ紙の煽りとブックの有る無しとは全く関係ありませんよ。

＞つまり社会的コンセンサスとして【プロレスはスポーツではない】と認識さ
れている一方で、
＞プロレスの勝ち負けを楽しんでいる社会も存在しているのです。
これ矛盾ですか？
ジェイソンvsフレディ（もちろん映画のです＾＾）は【スポーツではない】け
れど、
【勝敗への興味】は存在するし、メディアも煽っているじゃないですか。

＞＞なぜならプロレスにブック（ケツ決め）はあるから。
＞これが非論理的ですよね？
＞ある・・というためには証明が必要です。その証明は主観に寄らない客観的
事実でな
＞くてはならない。
ネット上での書き込みはソースを明かすというマナーがあることを逆手にとっ
た挑発にしか思えません。
現役の関係者の方々が、ソースを秘匿しているのは何のためだかわかっていら
っしゃいますか？
わかっているのであれば悪質だし、わからないのであれば・・・おそらくその
方が問題です。

（あー多くのROM人が沸くんだろうなぁ〜＾＾；）
これ以上の【証明】が必要なのであれば、くじらさんとオフでお会いしてもか
まいません。
それこそ実現できるかどうかは断言できませんが、プロレスラーの方との討論
をセッティングしてもいいですよ。
もちろん未だ顔も知らぬBBS上だけでの関係ではありますから、いくつかの段階
は踏ませていただきますけれども、
もしその気がおありになるようでしたら、
後日フリーメールを取得してアドレス晒しますので、まずはそこでやりとりし
ましょう。

とまぁ、いろいろ書きましたが、くじらさんに対して【悪意】はこれっぽっち
もありません(^^)
その辺りは誤解なきようにお願いします。

の色ないなー!この間は ヤオ ガチ論やめるとかいってなかったけなぁ?ほんと あきたぜ!それにしても 中西学 奴も 無限ループなのか?プロレスもできなくなったのか!あほ!

＞別にくじらはブック否定派というわけじゃないんだけどな^^;。いつもブック肯定意
＞見に反論するから誤解されてしまう^^;。


そういえばブックなんて絶対無いなんて言えないじゃないすかぁ〜って突っ込みは読
んだ事無いですね、不思議と。

＞貴方は、論理的な議論のできる方だと思う。ですから、くじらの意見に対して論理
＞的に答えてほしい。

＞＞なぜならプロレスにブック（ケツ決め）はあるから。

＞これが非論理的ですよね？ある・・というためには証明が必要です。その証明は主
＞観に寄らない客観的事実でなくてはならない。

＞しかし、くじらが見る限り、【怪しい】けど【絶対】と言いきれるだけの物はない
＞としか思えないのですよ。何かありますか？

何よりも証拠を重んじるくじらさん、しかし何故白と黒のど真中である灰色には証明
がいらないのでしょうか、につぽん製はわかりません。
絶対白（黒）とは言えない事を証明してくれなければ、灰色ですなんて受け入れられ
ません。

ＵＦＯ＝未確認飛行物体、だから、

正体が何が何だか確認できない飛行物体なんていくらでもありそうじゃないで
すか？じっくり見る前に消えちゃった場合とか。
つまり、ＵＦＯの有無という設問自体に無理があるかと。
ある飛行物体が、見た人にとって正体不明であるなら、その時点で彼の中に
ＵＦＯの存在が生まれるわけでしょ？（中に宇宙人がいるかは別として）

で、カミングアウトについて。
結論から言うと、「それどころじゃない」ってとこ。そんなことよりもっと考
えねばならないことが沢山ある＞日本のプロレス

「黒だよ」って言い切ってしまう以上、「例え黒でも理屈ぬきでおもろい！」
と万人に言わしめるだけのクォリティーを持たねば自滅するだけ。
メジャー最大手の新日の迷走でもわかるけど、日本のプロレス自体がそういう
ことを論じられるほどエンターティメントとして確立されていない。

「黒だよ」と断言したければ、その黒の質を高めるのが先決。漆のような奥行
きのある光を放つまでに。

右足が落ちる前に左足を出せば水面を歩ける
みたいな屁理屈をいつまで云い続けるのかなぁ。
交通事故を見た事がないから、交通事故なんて
この世に存在しないってか…。（笑止）

ここはプロレスを語るところ、語尾や「てにをは」の
文脈を語りたいならそんな掲示板へ行って下さい。

閑話休題

三銃士の会見は猪木事務所仕切りとの事。
さてみなさんは、この先をどう読みますか？

追伸

pppさん、今後ともビシッって言って下さい。

iモードコンテンツの「格闘魂」によると27日の後楽園大会開始前にZERO-ONEの
中村渉外部長よりWJのX-1へのK-1招聘発言について「売名行為はやめたほうが
いい。」と苦言を呈す発言があったそうだ。
しかしWJ参戦選手の大森に対しては
「でもね、大森君には興味があるよ。NOAHにいた頃からいまだに興味があ
る。」とラブコールを送るとともに
「地方のプロモーターやテレビとかにも積極的にいってるみたいだし、大森君
にはいい声しか聞かない。大森君はいい！」と大絶賛したそうである。
素晴らしい外人選手の数々を発掘した中村渉外がここまで絶賛するからには大
森も頑張っているんだろうが、自分はこの発言からついにWJ崩壊も近いのかな
と直感した。
度重なる興行の中止と観客動員の不調、ジャイアント落合氏の事故によるスポ
ンサー話のキャンセル、健想の離脱、見通しの暗いX-1など業界内でもあまりい
い噂は流れていないようである。
今回の大森へのラブコールをWJ崩壊後を見越したスカウトと受取るのは
うがった見方だろうか。
最近大森は雑誌やテレビで川田や武藤と対談したりしてるしWJだ崩壊したら全
日とZERO-ONEの間で大森の争奪戦が始まるかもしれない。

自分としては全日生え抜きだしルックスもよく素質も素晴らしいものがあると
思うのでぜひ全日に帰ってきてもらいたいのだが。

まずいんでないの？こんなんじゃ。
優しい新日ファンは中西をこれでも守ってくれるんだろうか。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200308/28/a06.html

第６試合　シングルマッチ　３０分１本勝負  
○  中西　学 ２分００秒　レフェリーに暴行で反則 村上　和成 ×  
 



■試合経過
 

　村上から強引にＧ１出場権を奪い取った中西。村上はその借りを返すべく、
直接対決で因縁に決着をつけようとする。 

　ゴングの前から村上は飛びかかってって行くが、中西はがっちり受け止め、
逆に投げ捨てる。しかし村上はこれで切れたか、中西をコーナーに詰めると、
パンチ、キックを乱打。指が入ったか目を押さえる村上を踏みつけ、止めに入
ったレフェリーも村上は投げ飛ばす。 

　何もできない中西をなおも踏みつける村上だが、レフェリー暴行による反則
負けとなってしまう。だがマイクを握り挑発する村上に、中西がリングを下り
て猛追。会場のロビーでそのまま大乱闘となり、中西は村上に袋をかぶせて村
上を返り討ちにした。 

　中西はリングに戻ると「あのボケ野郎め、やってやるよ！　いつでもやって
やる。今度はオレがぶっつぶして、皮に流してやるぜ！」と吠え、両者の遺恨
は一層深まることになった。 


■コメント
 

■中西　「オレが引き受けて全滅させてやる」

　あのヤローふさけやがって。試合する気がねーじゃねえか。何がしたいん
だ！　分けわかんない。（魔界は）オレが引き受けて全滅させてやるよ。ゴミ
だ、あんなヤツ！

交流するとか書いてあったけど  小川  橋本対  長州って  おもろくない？ガチ見えるよ。01  協力して！

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200308/28/a09.html

■コメント
 

■高山　「新日本をバンバン殺す」

　息子が人気者だからっていい加減にしろ。これまでは（坂口ＣＥＯ）を大先
輩として一目置いてきたけど、自分の息子がダメになったら止めに入る、そこ
らの親父といっしょだよ。クソジジイ。 

　あっちのバカ（蝶野）が、ニーブレスに文句つけたら、こっちのレガースに
文句つけてきたから、よく言ってくれたと、ここぞとばかりレガースを外させ
てもらった。バカが一所懸命しゃべると空回りする。新日本には今まであいつ
より口が回るやつがいなかったからいい気になっていたけど、オレがいたら揚
げ足取るから。そういう意味じゃあいつは終わりだろ。 

　金網はどってことなかった。バカ（中西）が途中で入って来ようとしたけ
ど、結局入れなかったし、そういうことがなくて楽。蝶野は蝶野で金網があれ
ば自分のペースでやれると思ったんだろうけど、大間違い。 

――天山選手が挑戦を表明しましたが

　たまたまマグレで身内が天山がかわいそうで優勝させてやっただけ。オレや
秋山準には思い切り来るけど、かわいそうな子牛には盛り上げてやっただけ。
それでいい気になるな。リングで泣くような弱くてメソメソしたやつにベルト
は任せられない。そんなので人気取ろうとするな。「キャンディ・キャンデ
ィ」じゃないんだぞ。そんなやつに挑戦者の資格はねえよ。盛り上がって、そ
れで終わりだろ。何にもねえよ。 

――ＮＷＦに鈴木選手が挑戦を表明しましたが

　新日本のトップどころがみのるにビビってるから、オレに来たんだろ。新日
本に攻めてきた鈴木が、新日本のトップとやるから面白いんだろ。なんで外敵
同士でやるんだ。これはＵＷＦ祭か、ヴァーリ・トゥード祭か。新日本じゃな
いじゃねえか。 

　オレと鈴木みのるの外敵同士がガチガチやって、新日本のタコどもがいかに
不甲斐ないか世間に分かるだけだから。それを言われてほかの新日本のやつは
「鈴木黙ってろ、オレがＮＷＦを取り戻すって言えないのか。巻かなくてもい
いよ。取って返上すればいいだけじゃん。ごまかしてるよ。 

――ＰＰＶを見ているファンの方にメッセージを

　金を払って、蝶野が死ぬところを見られてよかったな。これからもオレがＰ
ＰＶで新日本をバンバン殺してやるから、契約しろよ。 


■あとは“過保護の牛”と“学ばない”がどんなことをやるか（高山ＰＰＶ後
コメント）

（坂口から）オレが足蹴にされたんだよ。リングに上がるなんてあのオッさ
ん。しかも金網だぞ。そろそろ還暦迎えるからって落ち着いて「下がっててく
ださい」なんて言えるか。しかも調子こいて投げやがって。いい気になってん
な。あのままリング下ろしたら勘違いするぞ。あれを見てほかのトップどころ
が盛り上がったらヤバイだろ？　むしろ感謝してほしいね。

　坂口が過保護？　あんなヨタヨタしてるオッさんが来ること自体、おかし
い。試合ブチこわすくらいの元気があれば先に来ればいい。こんなブレまくっ
てる団体だから、しばらくこのベルトもオレが預かって盛り上げてやってるん
だ。テレビ朝日も（放送時間が）遅くて見てくれねえだろう。

　あとは“過保護の牛”（天山）と“学ばない”（中西学）がどんなことをや
るか、だな。金網？　、もう新鮮味ないね。新聞みたら、代表があの金網をど
うしようかとかくだらないセコイこといってたけど、あんなメが粗くて焼き肉
が焼けるかっての。今度、いいアイデアをオレが教えてやるよ。まだまだ、こ
の分じゃ、オレの仕事は増える一方だね。

荒れる恐れがあるので自分も言わなかったけど、
PPPさんはなぜノアがブックがあると断定できるのか？

「当たり前だから」だというのじゃ駄目なんです。
UFOがあるかないかはともかく、あると信じている人は大勢います。
アメリカのロズウェル事件なんか有名ですよね。

UFOなんか無い、というのはPPPさんの単なる個人的意見であり、
それをタブーとしないで積極的に話すと言う事は、
つまりUFOなんか無いよ、という意見をごり押しすることです。
そうでなければ、UFOがないという明確な証拠が必要なのです。

やめるのかね。なんか　そんな感じしてきたなー。自分でも言ってたしね。そろそろ
　藤波社長は年貢の納め時なのかね。来年の　株主総会後は　藤波会長　蝶野社長か
な？
そうか、今日は　これの布石だったのか！！

別にくじらはブック否定派というわけじゃないんだけどな^^;。いつもブック肯定意見
に反論するから誤解されてしまう^^;。

貴方は、論理的な議論のできる方だと思う。ですから、くじらの意見に対して論理的
に答えてほしい。

＞なぜならプロレスにブック（ケツ決め）はあるから。

これが非論理的ですよね？
ある・・というためには証明が必要です。その証明は主観に寄らない客観的事実でな
くてはならない。

しかし、くじらが見る限り、【怪しい】けど【絶対】と言いきれるだけの物はないと
しか思えないのですよ。何かありますか？

それと【社会的コンセンサスとして、プロレス＝ブック（ケツ決め）がある】
ではありません。
敢えて言葉で言うならば【社会的コンセンサスとして、プロレス＝見世物】です。

説明しますよ。三沢対小川のタッグが行われたとき、ここの掲示板だけじゃなく、ス
ポーツ紙でも、勝敗に対して強い関心を示しましたよね？世間は。

そのとき、世間は【ブックがある事を承知の上で勝ち負けに関心を示した】のです
か？

違いますよね？ファン心理も含めて、【小川の方が強い、三沢の方が強い】と言い合
ってました。

つまり、このま時点で、少なくともスポーツ紙・ファン間では、【社会的コンセンサ
スとして、プロレス＝ブック（ケツ決め）がある】ではありません。

あれから社会的コンセンサスが変化したのでしょうか？まさか違いますよね？

つまり、これに結論を出すとしたら【一部のファンやスポーツ紙プロレス紙を除いて
プロレス＝ブック（ケツ決め）がある・・が社会的コンセンサスである】とするしか
ありません。

つまり【ＵＦＯ？宇宙人？いるはずないじゃん？バカバカしい】と同様に
【プロレス？ヤオに決まっているじゃん？バカバカしい】であるという事です。

一方、大衆娯楽としては
【馬場と猪木が戦うとどっちが勝っただろうか？】
などと、強い弱い、つまり勝負事として語られており、それは極普通に行われてま
す。

社会的コンセンサス、つまり一般的共通認識が【プロレス？ヤオに決まっているじゃ
ん？】であるならば、これはありえない事です。日本人は、現時点で【勝ち負けが決
まっていると分かりきっていることに対して、勝ち負けを予想して楽しむ】ような感
覚は存在していません。良い悪いは別にして。

つまり、この現象は【社会的コンセンサスが分裂している】事を指しています。

一般誌ではプロレスはスポーツとして掲載されない。つまり社会的コンセンサスとし
て【プロレスはスポーツではない】と認識されている一方で、プロレスの勝ち負けを
楽しんでいる社会も存在しているのです。

まさにこれがプロレスの矛盾であり、形が見えてこない所であり、わからない所で
す。で、くじらは分からない事は分からないので、少なくとも主観は主観として処理
するしかあるまい？と言っているわけなんですね。

で。ｐｐｐさんの最後の結論部分には賛成なんです。
【ブック前提でプロレスを語ることをファンの間でタブーにしない】
これは、主観を主観で否定させないためにも必要です。

しかし、タブーにしない一方で、【絶対観しない】事も冷静に見れば必要です。
【ブックがないことを前提でプロレスを語ることをファンの間でタブーにしない】事
も同じに認めることが貴方にはできますか？その部分が大事な所です。

このカードって　何の意味があるんだろうかと想っていたし、ドームへの布石にはイ
ンパクト薄いし。んー単なる　前回の遺恨試合って　感じで盛り上がったわけでもな
いし・・・・・。これは、何につなげたかったのでしょうか？
いまいち　わからない。
俺は　てっきり　だれか大物がくる予定かと想っていたのだが、さっぱりだし。
んーなんじゃ　これ。

後、中西　なにしてんの？アホか！！

>確かにＧ１関連の話題は多かったが、それも結局ブックだの
>演出が下手だの、そういうリング外にまつわる話ばかりで、
>試合内容に関するものって、そんなに無かったんじゃねえか？
スマン、試合内容じゃなくて試合結果の話やマッチメイクとかね話ね
試合内容に関してだと中継を見れる人が少ないわけで（普通は録画だし）
試合内容の話題が少ないのは当然かな？
ノアの場合決定したカードや試合結果を見た時の話題など
そういう話題すら少なくない？
ジュニアの杉浦の挑戦とかジュニアタッグの方の対戦相手の選考とかね

なんでも神田うのが、惜しくも食べられなかったときに
「まあ後で食べさせてもらえるんだけどね」って言っちゃったらしい。それを週刊誌
が取り上げたと。

その話を聞いたときは、この番組好きだっただけにちょっとショックだった。なんだ
よ、じゃあ出演者が「食べたい〜」ってやってるのも演技かよって。騙されたって。

……あ！カフェでよく言うところの「高橋本ショック」ってこんな感じ！？（笑）

確かにＧ１関連の話題は多かったが、それも結局ブックだの
演出が下手だの、そういうリング外にまつわる話ばかりで、
試合内容に関するものって、そんなに無かったんじゃねえか？

「どっちの料理ショーだけがガチ」

＞ヤオガチを含んで、ノアの話題（批判も多い）ばかりのような気がするが。
でもノアの話題ってそんなのばっかで試合内容に関する発言って少なくない？
武道館クラスのビックマッチ以外、ホント話題がないよなぁー
小橋ＶＳ永田の件だってもうちょっと意見が出ると思ったけど
殆ど語られていない。Ｇ１とかなんだかんだで物凄く盛り上がっていたのに
比べるとねぇー

＞口ではノアへの賛美と新日本プロレスへの罵倒を繰り返してますけど、
話題はもっぱら新日本のことですねぇ。

ヤオガチを含んで、ノアの話題（批判も多い）ばかりのような気がするが。

>どっちの料理ショーってブックだって暴露されなかったっけ？
>誰だか忘れたけど、出演者がポロっとブックだよ、と。

私はその逆。ガチだって聞きました。
東スポにもそれについて、企画コーナーでやってましたね。
制作プロダクションに問い合わせたところホントに食べれません。
と言っていた記事がありました。

あと、おしゃれ関係に三宅佑司が出演したときも、
食べれない。と。でも、草薙剛は負けても、油断すると目を放したすきに
食べてしまうことがあると言っていました。