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　大技の品評会だろうがタフマンコンテストだろうが
しっかりとプロレスしてるし会場に行けば満足出来ることが多い。

新日はその試合自体成立してないしねぇ............

高山は強すぎです。これからは天山一応挑戦するでしょうけど
どうせジャーマンでピンされるでしょ。そしたら

高山の個人事務所「高山堂」が新日本を吸収合併ですな。
新日本じゃなくてスーパーノフィアープロレスリングですな。
んで、社長は高山、取締役が真壁でしょうか。チャンピオン
強すぎるとあまりプロレス見る気しませんな。高山は
永田のV10は確実に抜くでしょうな。

口ではノアへの賛美と新日本プロレスへの罵倒を繰り返してますけど、
話題はもっぱら新日本のことですねぇ。

あと、虎騎さんはとにかくノア＝絶対的優位な団体で無いと
落ち着かないのでしょうか？

天山ＶＳ高山なら武道館クラスなら埋まるんじゃないの？
後はセミ以下でどんだけ良いカードを組めるかって事で

ＵＣがらみなら…
ジョシュＶＳ菊田
中邑ＶＳヒクソンでどう？

タッグなら小橋＆多門よりもＷ２の方が良いんじゃないの？
棚橋＆吉江なら世代的にも近いしドームの後はＧ１タッグだし話も
つなげやすいドームを埋める起爆剤にはならないが
こういう種は蒔いて置いた方がね

ドームでなく、後楽園ホールかディファあたりがいいです。小会場でこそ多聞の良さ
は光る（多聞見たさに来る客は、そう多くないでしょうし）。

でもって、多聞は天山とやって「アマレスの天皇」の真価を見せればいい。技が大振
りの天山からタックルを決めまくる。一度転がしたら、そう簡単には立ち上がらせな
い。グラウンドの攻防でも決していいポジションを取らせない。
そうやって実力を見せた後で、TTD→アナコンダでギブ。試合後、セコンドの小橋とに
らみ合い。

そして舞台はドームへと……。

高山ＶＳ天山　のほうが、Ｇ1で天山優勝の流れからの
勢いがある。

これが、蝶野ＶＳ天山なら
むしろ興味沸かないでしょうね。

師匠と弟子って感じだけじゃね。
闘わなければならない理由、因縁が
どうもまだ欠けているなと。

高山ＶＳ天山も、今日がなければ
あまり盛り上がりもなかったでしょうが
（前回みたくね）

恩師でもあり、恩人でもあるはずの蝶野が
金網マッチで、フリー高山にボコボコにやられてしまった。
坂口さんにまで、暴行！？　しかも、
ムスコの事まで持ち出して、コケにされた..
ナイス高山！　って感じです。

高山のプロとしての、煽りには
新日ファンとしては、怒るしかない。

『高山ゆるすまじっ　天山、おまえしかいない。
今はもうオマエしか！！　』

あのＩＷＧＰ戦で高山に完敗した時の情けなさ、
タッグタイトルすら、若手組に奪われた。

だが、Ｇ1で見事に優勝。　いつかは高山から
ＩＷＧＰを取り返す..　だが、天山にそれができるか？
又負けたら？

しかし、高山は師匠の蝶野までボロボロにした。

なんとしても、なんとしても、高山をＩＷＧＰから
引き摺り下ろす！　この熱い気持ちがドームで大爆発！！

ここで、天山が負けたら、かなりおっそろしいけどね。

高山をドームでぶっ倒す！！　こりゃ盛りあがるんじゃないの。

あっ、他団体のファンはしらねーーよーーっ。

どっちの料理ショーってブックだって暴露されなかったっけ？
誰だか忘れたけど、出演者がポロっとブックだよ、と。

藤本って微妙な活躍のやつだよね？
ん〜〜、思い切って野球からプロレスへ転向とかしないかな。^^

単ピンで、高山X天山がメインでは絶対ドームは埋まらん。
猪木のジャングルもマス位で、ドームへの観客的寄与はハー？だし。
もうノアに泣きついて、武道館で永田がベルトを借りる位しか、
他に方法はない気がする。
それは絶対に三澤も小橋も認めないだろうし、それに、
またぞろ大阪と同じラッキーキックでは曲がないし。

あとは、GHCとIWGPのタッグ統一戦なら、
ノアのお客さんを集めてかなり入るだろうけど。
小橋＆本田多聞と吉江＆棚橋では、
ベルトは、去年のジュニア以上に帰ってこない
ことが、確定的になるだろう。

ただ正直、遅れてきた巨人、
多聞を新日ドーム見たい気もする。

どっちの料理ショーはガチ？ブック？どーでもいいけど

○中西　学 ２分反則 村上和成×

せっかくの遺恨カードなのに、この結果でいいのか。
時間もそうだし、決着の付き方もそうだし、
具体的には知らないが、新日が最も良くなかった時代
（公園に火が付けられたとか？）を彷彿とさせるような
試合になってしまった。野人再生の日はまだ遠い…。

中村部長、DSEとの提携交渉中記者会見の後に余った時間でWJを罵倒

「（WJがK-1の招待状、対抗戦を希望しているという話題をふられ）そりゃ駄目
だよ・・・
それって最終兵器でしょ？どこも客入りは厳しいんだからさぁ。現実味がゼロす
ぎるよ。
（健介がサップ・タイソンを指名している事について）はぁ・・・売名行為はや
めろって・・
やめたほうがいい。サップ？タイソン？来るわけねえだろ！！そんなやり方は最
終兵器、
現実味がまったく無し、ヤマトの波動砲じゃないんだからさ。でもね、大森君に
は興味あるよ、
ノアにいた頃から未だに興味がある。地方のプロモーターやテレビとかにも積極
的にいってる
みたいだし、大森君にはいい声しか聞かない。大森君はイイ！・・・WJがどうに
かなっちゃうと
プロレス界全体が良いイメージを無くしてしまう・・・まぁ、がんばって欲しい
ですね、
でも駄目なものは切る時代、うちも駄目なものは切っていく」

以上、格闘魂より。

ここでなんで「ヒール」高山が坂口をKOしちゃうんだ？
これじゃお客さんもフラストレーションたまりまくりだろうに。

WWFなら坂口が一発KO。
マイクで「いい気になるな！天山がお前の時代を終わらせてやる！」
となって締めなきゃねー。乱闘でもいいし。

三沢社長ゴマプリンゲット！

NOAH勢2連勝。

今度は本田多聞でやってくれ

http://www.nikkansports.com/news/up/up2.html
▽第９試合 ＩＷＧＰヘビー級選手権試合−金網デスマッチ（時間無制限１本勝
負） 
○高山善広
（王者） ３４分６秒
ＫＯ 蝶野正洋×
（挑戦者） 
　入場、コールの後に場内が暗転し音楽が流れる中、天井に吊るされていた金
網がゆっくりと降りてくる。新日本マットが初めて金網に囲まれた。外からの
侵入者が許されない状況となったところで、立会人である坂口征二ＩＷＧＰ実
行委員会会長が外から扉にカギをかけ試合が始まった。「お互いのプライドが
ルール」とされた試合で、高山はレガース、ニーパットをつけず、いつもより
威力のある蹴りで蝶野を苦しめた。蝶野は序盤からシャイニング・ケンカキッ
クを連発、エベレストジャーマンを急所蹴りで逃れるなど、なりふり構わない
攻撃を見せた。エプロンでのキックの打ち合いを制した高山は、金網を背にし
た蝶野に向かってエプロンからダイブ、蝶野を自らの体と金網のサンドイッチ
にした。続けて蝶野を金網にたたきつけ流血させると、興奮した中西が金網を
よじ登ってしまうハプニング。これは未遂に終わったが蝶野は真っ直ぐ歩けな
いほどのダメージを受けた。なかなか攻め込めない蝶野は自ら金網に上る奇策
に出る。高山も自ら金網に上り、高さ約３メートルの所で攻防を展開。これは
高山が制したが、蝶野が一瞬の隙をついて金網を背にした高山にシャイニン
グ・ケンカキックを決め逆転。リング上でＳＴＦで絞めつづけたが、ロープブ
レーク、ギブアップがない。ダウンカウントが数えられたが立ち上がる高山。
逆に高山が蝶野をスリーパーでカウント９まで追い込んだ後、フロントネック
ロックで蝶野を体力を奪う。高山はフォールをして自ら３カウントを数える余
裕を見せた後、垂直に落とすバックドロップ３連発、エベレストジャーマンで
蝶野を追いつめる。スリーパーで捕えたところで坂口会長がカギを開け試合終
了。しかし、高山は坂口会長を突き飛ばし蝶野を絞めつづけた。怒った坂口会
長が高山に蹴りを見舞い払い腰で投げつける。しかし高山がヒザ蹴りからギロ
チンドロップを浴びせＫＯしてしまう暴挙。天山、中西がリングに上がりにベ
ルト挑戦を迫ったが、高山は意気揚々と引き揚げた。蝶野は一度も起き上がる
ことなく、タンカで運ばれた。

　◆高山のコメント「レフェリーも…立会人？　息子が人気者だからっていい
気になるな。引退しているくせにリングに上がってくんな。てめぇの所のダメ
息子がやられたら出てくるどうしようもない家庭のオヤジと一緒。だから新日
本はダメになるんだ。今度来たらぶっ殺すぞ。（次期挑戦者の天山は）リング
上でメソメソ泣く奴にはベルトは似合わない」

　◆天山のコメント「１０・１３ドーム、オレが挑戦してやっからな！　絶対
取り返すぞ」 

坂口も、マクマホンに触発されたのかな？
坂口一家で、ストーリーを作れば、新日本の人気も回復するかもね。

三沢社長、日テレのどっちの料理ショーに出演中。

金網戦はそれほど・・・だったが
高山を蹴って投げた
坂口会長の最強幻想を味わうことができたので
なんとか元が取れた（笑）

それにしても高山のコメントは秀逸すぎる

高山、蝶野を下し防衛も坂口ＣＥＯと大乱闘！

ノアファンにもいろいろいる訳でして確かにイタイ人もいる。
けど、常識的な人も結構いるよね。
ダブルユニコーンさんの発言みててもそう思うし、G1直後にノアファンだけど
今回の天山良かったという発言してた人もいる。
そういう人とイタイ人をノアファンって括りで一緒にされてもねぇ。

ドコのファンかは知らないけど、キライな団体をクソ団体と罵倒する人とか、
人がいい試合を見て喜んでいるトコにブックだの勝敗決まってるだの
水差すような人。また、自分の考えを正しいモンだと他人に押し付けたり、
自分と考えが異なる人を小馬鹿にするような書き込みをする人達。

ホントにイタイ人ってこういう人たちじゃないかな。
ココみてるとノアファン以外にもいっぱいいるように思えるんだけど。

　アナコンダバイスを安売りしすぎ。
G1取ったぐらいでもう安定させてどうするんだ？

「中西ｖｓ村上は全試合終了後、金網で完全決着戦を行います！」
今のフロントがプロレスファンだったらこれぐらいはやってると思う。
良くも悪くも大企業化しすぎて「フロント業務」しか出来ない社員ばかりにな
ったのかね？

レスどーもです(^^

>かわせさん＞　ノアの現状を冷静に見ておられるなと
>私は思いますね。　中堅レスラー、次世代の問題..
>新日もそうだったんですがね、、最近ね,..
ほめられちった＞＜／
すくなくとも「次世代の問題」については全日四天王時代と新日三銃士時代は
そんなに差はなかったと思うんですが、ここに来てかなりハッキリしてきてますね。
まぁ理由はハッキリしていると思いますが…。
新日は上手くやってると思いますよ＞次世代の育成

>で、秋山後ね…　むしろ小橋後と　考えた方がいいかも。
>蝶野にずっと怒ってましたが、最近すっかり安心してます。
>Ｇ1は、今思えば、ノアにとって将来的に響くかもしれませんよ。
>小橋の次といえば、秋山以外考えられないのだから。
なんかノアは小橋さえ負けなければＯＫと考えてそう…。
２人は年齢的にも近いので「絶対王者小橋」「王者のライバル秋山」路線を
考えていると思うのですが、そのままいければ秋山のＧ１の傷はまだ浅いかなと。
但し、小橋が怪我をして長期離脱→【秋山エース路線】なんてなっちゃうと
一気に傷が深くなりそう。
その時の為にもあくまで秋山にはエースではなく「ライバル」の部分でいられる様に
次世代の育成が急務なんですが、なんとも歯がゆいことで(^^;

 カミングアウトについて賛否両論（そこまでじゃない？）みたいだけれども、
私にも意見を言わせてもらうのなら、カミングアウトすると良いかどうかは
国民性にもよるような気がするんですね。
　カミングアウトしたら映画やドラマ、コンサートなどと同じ位置（ステー
タスの事ではない）になるかどうかは上手く説明できないけれど疑問に思い
ます。

　私は私の周りのプロレスファンがWWEにあまり熱心でないのはやっぱり中で
行われているエンターテイメントのレベルがどうであれテイストが合わない
事に起因している事が多分にあると思われます。

　ですからカミングアウトを団体なり業界全体でしようとする動きがあるの
なら、WWEまんまではなくてあくまで”ジャパニーズテイスト”から見て妥当
であるかを十分に検討してからにして欲しいと思います。
　もしかしたら日本の視聴者（予備含む）層全体的に見ると日本にはその手
のカミングアウトが合わないかもしれないし、またするにしても「やり方」が
かなり重要になると私などは感じるので…

　これから先もプロレスを存続させようとすると結構難しい作業になると思
います。

＞ｐｐｐさん


＞さすがにこれに反論するのは私だって誰だって無理ですよ〜。
＞別に無理に改宗させることが正しいとは思いませんから、
＞ダブルユニコーンさんの姿勢でこれからもプロレス楽しんでください。
＞ただここでこうしてお話し（オンラインですが）したことは有意義であったと思い
＞ますのでの気持ちのままで、また一緒にプロレスの話したいなと思います。


改宗させないで頂いて有難う御座います。
これからもプロレスＬＯＶＥでお話して下さい。宜しくお願いします

＞アスクヒムさん 

＞私は高見盛のようなダブルユニコーンさんを本気で応援することを宣言しま
＞す。がんばれっ！！


がんばれと言われるほど大層なものでもありませんよ。三沢教としてしんじているだ
けですから。。。でも有難う御座います。よろしければぜひ三沢教へきて下さい。。

＞おやおやさん

替わりに答えて頂いて有難う御座います。

ノアファンに対しては・・・・嫌な思いをさせてすみません。
反省します。

しかし、おやおやさんはノアという団体をクソ団体だと思ってないですよね。
ですから桜餅さんを待ちます。ノアと言う団体がクソだという理由を明確にして頂け
るまで待たせていただきます。

おやおやさんに対して申し訳ないのですし、喧嘩はしたくないので桜餅さんが書いて
頂けるまで書き込みを自粛します。本当にすみませんでした。

疑問に思うこともある。ちなみに俺は両方混在と思っている類ではあるんだが。

　例えば８００だとさんざ言われてきたリングス。
　実際にフライやナイマンはPRIDEでまるで通用しなかったが、

　田村の技術は立派に大したもんだし
　何より初期リングスの代名詞であるヴォルク・ハンだって
　ＫＯＫでノゲイラと試合したときは技術において拮抗していた。

　逆にヒクソンもアンディ・フグも強いと思ったことはないし、
　真剣勝負なパンクラシストのあまりの弱さは目も当てられない。　
　（但しこれは俺の贔屓目込みだ！）

結局ブック有りでも強い奴は強いしブック無しでも弱い奴は弱い。
ただし、むしろ気になるのはプロレスの側がそれを言い訳にする場合だ。

　俺が一番事実として認めないといけないなあと思うもので、
　少なくとも今の時点で強さを求めるルールが
　プロレスでも異種格闘技でもＵＷＦでもなく総格であるという事実。

　そしてそこに「挑戦」するのはいいんだが、
　あまりに惨敗するプロレスラーが多いという事実だ。

んで、ここで言い訳になるのが所詮真剣勝負してない選手が
強い訳がない、という意見。
これは真剣勝負論者がプロレスを貶めているように見えて、
実はプロレス側が逃げ道に使っていないかと思ってしまう。

仮に殆どのプロレスが１００％ケツ決めなしの真剣勝負をしていると仮定して、
俺はそれでも多くのプロレスラーは総格で通用しないと思う。
むしろそのことは課題として考える必要があるだろうし、
新日のＵＣはそのためにやろうとしていると思ってるので俺は評価したいのだ。

ただプロレスラーが、何よりプロレスファンが
別段プロレスの外での強さを求めるんでないのならそれはどうでもいいことだ。
武藤でないがプロレスラブでプロレスに専念する方がよほど正しい。

殴られても殴られても折れない心、なんてのを
プロレスの試合で見れば俺は感動するが
Ｋ１やＰＲＩＤＥのリングでそれを見せられても白けてしまう。
真面目に技術を競う競技に参加するんなら、
そいつを身に付けた上でないとその競技に失礼というもんだ。

なので総格に関わらないプロレスラーの姿勢は俺は正しいと思うし、
関わるんなら真面目にプロレスラーそのものの弱さを改善するべきだ。
中途半端で売名参戦するのが一番始末に終えない。


そんな訳で俺は必ずしもカミングアウトは重要だと思ってないのだな。
団体としての姿勢さえはっきりしていればわざわざ宣言をする必要はないかと。

ｐｐｐさん。社会的コンセンサスはプロレスファンのコンセンサスとイコール
ではないというところがポイントだと思いますよ。
プロレスに興味を持つ方に冷水を浴びせ、それが覚醒するのかそれとも丸ごと
受け入れるのかという割と猥雑な問題と、距離のある世間一般の方へ届くかど
うかというあまり希望の持てない問題がありますもの。
ＷＷＥに関してあまり参考にならないかもとおっしゃるところｐｐｐさんが普
通のカミングアウト論者でないことが伺えますが。
ＷＷＥを理想にすれば最高のものを作っても同レベルですから、むしろ日本は
その先を突き抜けてほしいと漠然と思います。
おもえば「アメリカのプロレスはもうだめだ」なんて優越感を持っていたあの
日が懐かしいですね。ＷＷＥのキラキラに飾られたものを剥ぎ取って丸裸にし
たら残るものはなんでしょう。
私は日本のプロレス・・・このまえのＧ１決勝なんかは世界に誇れると思いま
す。

・・・今日、中西は勝ったかな・・・

※9月8日(月)に予定しておりました、
秋田市立茨島体育館は、都合により10月20日(月)大会に、
場所を変更して延期となりました。


こんな間際になって変更できるってことは
前売り売れてないんでしょうね。

最安チケ6000円って高すぎです。

３００人でフルハウスの会場みたいです。

＞天山優勝して親日はますます混迷を極める
＞と思うのですが、天山敗北からＧ１優勝すると予言していた風の中氏に
＞是非とも今後の展開を予測して欲しいですね。

ご指名頂いたのですが、天山のＧ１優勝を自分、予言していましたっけ？（笑）
終わった後に、これかのプロレスはハッピーエドで勝負すると
プライドでの桜庭敗戦を関連つけて書いた事はありましたが。
もしかしたら、何方かと間違われていませんでしょうか。

・・・田村・桜庭の敗戦ショックで今年のＧ１にはあまり・・・・。

それは８番の藤本ですよホーリーウォー♪

まあ３番打ってる金本さんのシウバのテーマ（サンダーストーム）の足元にも及びま
せんがね・・

＞風の中さん
カミングアウトの是非というか
【どんなカミングアウトが（ならば）有効か？】
というテーマの議論はしたいと思っていましたので、
まずはキチンとしたレスを下さってありがとうございます。

＞その成功例としてＷＷＥを上げられていると。
ま、概ねそうなんですけどね。
ただしWWEが成功したのかどうかに関しては思うところもありますよ。
かつて力道山が成功したように、キチンと和製のエンターティメントとして
日本のプロレスを（今再びか？）成功させたい（して欲しい）という
観点からはWWEは参考にならない気もしますし。

＞プロレスの仕組みを公表してもさしたる反響はなくそれならば
＞プロレスのブックを無くし純然たるスポーツにする。とやった方が
＞遥かに影響も社会的信用ひいてはプロレスのメジャー化、選手に対する尊敬に
＞繋がると自分は思うのですが。
ちょっと今時間ないので丁寧に書けなくてすまないのですが、
カミングアウトといっても団体がたとえば記者会見をして公表する、といった手段が
ベターだとは考えていませ

ん。
順序的にはまず現在（想定される）ケーフェイの枠を広げる→最終的には外す（もち
ろんリング上と東スポは別

^^）、といった過程で進んでいって（わりとここ数年そんな感じですけどね）、
ネットも含めた自らアクセスできるメディアではオープンに、【プロレス】の話がで
きるようになればいいと思

うんですよ。
おそらくは従来のケーフェイ的な考え方だと
いったん外すと歯止めが効かないという理由で反対なんでしょうけれど、
「中の人などいない！」と言ってるTDLを大人も子供も楽しんでいるような状況を思え
ば、
メジャー化していくに従って先に書いた【社会的コンセンサス】自体が・・・
まあハッキリ書けば
【プロレスはヤオだからくだらないし、おもしろくない】から
【プロレスはそういうエンターティメントなんだから、楽しめない奴はそもそも向い
ていない】
と変化していくんじゃないでしょうか（甘いかな？）

ごくごく小さい例を上げれば「三沢がブックも含めて語る自身のプロレス観」のよう
なインタビューを
とても読んでみたい、と(^^;、
で、それは専門誌だったりWEBだったりの能動的にアクセスする必要があるメディアで
行えばよくて、
一般メディア向けに語らなくてもいいだろう
とそんな感じです。

なので便宜上【カミングアウト】という言葉を使っておりますが、その内容に関して
はファン同士でもどんどん

意見交換していけばよいと思います。

天山優勝して親日はますます混迷を極める
と思うのですが、天山敗北からＧ１優勝すると予言していた風の中氏に是非とも今後
の展開を予測して欲しいですね。

熱くなってたら新日本大阪大会が始まってます。
Ｇ１の後の大事な大会。
お客さんたくさん入ってるとイイですね。

新日本西村勝ったみたいですね。
思いっきり無我ワールドへはいっていったんでしょうか？中邑。
彼にとっていい経験になってくれるといいと思います。

早くメインにならないかな！




桜餅さんの返事も待ち遠しいです。

今日の新日、大阪大会、第四試合

西村対中邑

「中邑デビュー一周年記念」だって？

へぇ〜〜

偉いもんだね

負けちゃったけれど。（嘲笑）

私は高見盛のようなダブルユニコーンさんを本気で応援することを宣言しま
す。
がんばれっ！！

＞業界（団体・選手）にカミングアウトを促す理由
＞あくまでも私の場合は、ですが
＞【やはりプロレスラーが尊敬される存在であって欲しい】ということと
＞【プロレスというジャンルがもっとメジャーになって欲しい】ということ
＞ですかねぇ。（ヤバ！これだけじゃピーターと同じ理由じゃん^^;）

カミングアウトする事が目的ではなくプロレス界を今よりもより良くする為の
方法論の一つとしてカミングアウトは有効な選択肢であると理解して
いいのでしょうか？
その成功例としてＷＷＥを上げられていると。
（ＷＷＥの成功例がカミングアウトにあると自分は思っていませんが
 これは又、別に置いといて）

でね、この方法論について自分は疑問なんですよ。
以前も台本マスクさんとやり取りさせて頂いたのですが、
カミングアウトをする事によって新たに支持を得る層（これを世間と呼んでいいの
か？）は既にプロレスにブックがあるという事は知っていますよ。
ブックという言葉云々は別にしてプロレスが事前に勝敗が決まった上で
行われているという事は。

プロレスの仕組みを公表してもさしたる反響はなくそれならば
プロレスのブックを無くし純然たるスポーツにする。とやった方が
遥かに影響も社会的信用ひいてはプロレスのメジャー化、選手に対する尊敬に
繋がると自分は思うのですが。

＞はむたろーさん
＞今のPRIDE/DSEやK-1を含めたものと考えていいんですね。
含めません。
＞Uインターやパンクラス、修斗
ついでにボクシングや大相撲、プロ野球にオリンピックも含めません。
K-1JAPANは含めたい気持ちもありますが（笑）、現状は保留かな。

含めない理由を書く必要もあまり感じないのですが、
ようはプロレスはプロレスなんです。
もちろん広い意味での【プロレス的】なものとしてPRIDEをはじめとする
格闘技興行を捉えたりはしますし、それはそれで有意義なことも多いのですが、
あくまでもプロレスはプロレスです。
という言葉の定義を一致させたいんですよね。

＞アスクヒムさん
＞にっこり笑ってプスリと突いてくる（笑）
わはは。突く気なんてないですってば(^^)

＞でも私はこのまま駄々をこねたいですね
賛成します。
そういう言葉が出てくるアスクヒムさんとは、もうあまり余計な議論いりませんよね
(^^

＞「最後に残った強い者二人が戦うのが究極のアングル」
＞「世界最高のプロレスラーが世界最強であるべし」
私だってこういうプロレスを見たいですしね。

＞ダブルユニコーンさん
＞・・・三沢教という宗教論ということで勘弁してください。。。
さすがにこれに反論するのは私だって誰だって無理ですよ〜。
別に無理に改宗させることが正しいとは思いませんから、
ダブルユニコーンさんの姿勢でこれからもプロレス楽しんでください。

ただここでこうしてお話し（オンラインですが）したことは有意義であったと思いま
すので
＞数年後に教祖（三沢さん）に裏切られても決して恨むつもりもありません。。。
の気持ちのままで、また一緒にプロレスの話したいなと思います。

それならまだいいけど。
某LVGのような、「ノアはガチで新日（アルティメットクラッシュ含む）
はヤオだからノアと新日はもう交流すべきでない」とかいう内容の
痛い書き込みが目についたものでね。

＞業界（団体・選手）にカミングアウトを促す理由
あくまでも私の場合は、ですが
【やはりプロレスラーが尊敬される存在であって欲しい】ということと
【プロレスというジャンルがもっとメジャーになって欲しい】ということ
ですかねぇ。（ヤバ！これだけじゃピーターと同じ理由じゃん^^;）

＞この二面性を失う事によって空白の部分が無くなるという事はそれこそ
＞スポーツあるいは格闘技と同列になってしまうのではないでしょうか。
これもピーターと同じになってしまいますが（笑）、
WWEの例を見てもわかるようにスポーツや格闘技と同列にはならないと思います。
それこそエンターティメント・・・という外来語を使うとピンと来ないですけど、
芝居や寄席やロック・コンサート（どんなセレクトじゃ^^;）と同列に扱われることに
なると思いますし、私としてはそうなって欲しいと思っています。

そうなればヒロ斉藤や新崎人生の素晴らしさをプロレスファンの身内じゃない人にも
伝えやすくなると考えています(^^

で、他の方のレスへのレスも書きますのでしばしお待ちを(^^)

>それは当然、今のPRIDE/DSEやK-1を含めたものと考えていいんですね。
>言っておくけど、PRIDEもK-1もケツを決めた試合はけっこう多いです。
>（Uインターやパンクラス、修斗も同様）

混在している物はブック前提では語れません。
まず「ブックが有るかどうか」からになるでしょう。
しかし怪しい試合が無いとはいいませんが（PRIDEはね）
ケツ決めより勝たせたい方を悪徳レフェリーのアシストと
インチキ判定で勝たせるのが主流じゃないですかね。
ところで「けっこう多い」って事ですが具体的に教えて欲しいですね。
（Uインター、パンクラ初期は別にいらんですけど。）
特に修斗が興味有ります。
めったな事書いて黒豹と番頭さんに訴えられても責任は取れませんが。

いくつか質問をさせて下さい。

＞だから、業界へのカミングアウトを促すと共に
＞【ブック前提でプロレスを語ることをファンの間でタブーにしない】空気になれば
＞いいなと考えています。

業界（団体・選手）にカミングアウトを促す理由が解らないのですが。
ファンの為にブックの存在があると自分などは思っていますし、
カミングアウトしないのは業界の為というよりもファンの為にブックが
存在しているのですから。
プロレスにはブックがある。あるいはブックの存在が即ちプロレスがプロレスで
ある為に必要不可欠であると自分は思いますが、
やる側・伝える側がブックがないという前提であるという二面性がプロレスの
プロレスたる他に比類なきジャンルという面も持っているのですから。
この二面性を失う事によって空白の部分が無くなるという事はそれこそ
スポーツあるいは格闘技と同列になってしまうのではないでしょうか。

　「アルティメットクラッシュはヤオ」とは思ってません。
　確かにノアのファンですし、三沢さんファンです。でもプロレスのファンでもあり
ます。
　
　決してノア以外は認めないわけでもないですし、嫌いでもありません。
　誤解のなさらないで下さい。（してないかも知れませんが一応）
　
　
　＞あんたがノアをガチと見なして楽しむのを勝手だ。
　＞だが、なぜ「だけ」がつくのだ?
　＞何を根拠に?
　

　ノアだけがガチだと思う根拠ですか？
以前にも書きましたが三沢さんが言った言葉を信じているだけです。三沢さんからし
か聞いていないですからです。「うち（ノア）は勝ち負けは決まってない」
　他の団体について何かを決め付けるこだけの信憑性のある話は知りませんから、ヤ
オだとかガチだとかは言いません。
　
ｐｐｐさんが言われる社会的コンセンサスを受け入れることはできそうもありませ
ん。自分の信じている人が話してくれたことを疑うことはできないです。どうして
も・・・・三沢教という宗教論ということで勘弁してください。。。
　
　数年後に教祖（三沢さん）に裏切られても決して恨むつもりもありません。。。
そのときは社会的コンセンサスを受け入れることが出来るでしょうし、大人のブック
論を受け入れることができると思います。。。

>で、私がいつノアを巻きこみました？

　　　>>高山が言っていた、二つのベルトの色分けのいい機会だし。
　　　>>ＮＷＦ　ＶＴ色をさらに押し出して、特化したプロレス。
　　　>>（どっかの団体でやった防衛戦は違ったけどね）

　　　　　自分の書いた事をよく見て御覧なさいよ。
　　　　　そして、私が「一言余計だよ」とした理由もね。

だから、その説明をしたんでしょ？？
あんたが一言余計だなどとエラそげに書いてきたから。

こんなの、巻きこんでるんじゃなくて事実でしょう。ＮＷＦを語るなら
それまでの試合で、路線と違う試合も合った。
これは、路線に合ってなかったと感想を述べただけ。

単純な主観的感想じゃないの。
ノアへの批判でもなく、力皇の批判でもない。

（２）
　　>>『ノアが絡んだら崇高なるＮＷＦの定義も色あせると・・・。
　　>>ふぅーん。ノアに染められちゃうんだ。凄えぞ、リキ。
　　>>流石「魔茶倶楽部」の一員だ。』
　　　>誰もそんなこと言ってないのですが（笑）

　　　>>自分が語ったような区別をせず、
　　　>>チャンピオンとしてやりかねないのは、ちょっと困るんだよね。
　　　>>新日でのベルトの位置付けが、ノアでは関係なくなるって
　　　
　　　　　新日でのベルトの位置づけ→ノアでは関係なくなる
　　　　　つまり、ノアに染められるって事じゃないのかな？
　　　　　一般的な言葉の解釈としては・・。

『崇高なるＮＷＦ』とか、ノアに合わせて
ＮＷＦスタイルを変えたというだけのことを、
『ノアに染められた』とか、常にノア中心で
挑発的に書いてるから、勝手に言ってなさいという意味。

で、間をはしょって、最後の文を前に持ってきているけど
何を順序逆転させて、話しているの？

何か勝手に怒って勝手に興奮して、言葉を大げさにし
悪意を持って騒いでる様にしか感じれないんですが？

（３）
　　>さりげなくも何も、スコットノートン戦を
　　>書くまでもなかったからですよ。

　　　>>ラりアット、ロープを使ったボディプレス、
　　　>>新日のプロレスで言われる
　　　>>『ＶＴ風味付け』のほとんどないプロレスラーでしょ、
　　　>>力皇。見たままなんですが。

はいはい。　これまたスコットノートン,スコットノートンと
ちゃんとスコットノートンがなぜＮＷＦで挑戦したかも
私なりの解釈を書いてるでしょ？　
これも、確かにＮＷＦ戦の流れには
厳密にはそぐわないと思いますよ。

だが、他の　中邑、永田、安田、と、力皇のスタイルは
違うかどうか？　違うと思うならば、
俺の最初の書きこみは問題なし。
いや、一緒だと言うならば、ノートンなんて関係ないでしょ。

他団体の試合だけは違ったってかいたならまだしも。
象徴的な例をあげただけでしょ。

俺の最初の書きこみをよーーーく読んでね、
その敏感肌的反応を反省されたし。



　　※『ＶＴ風味付け』
　　>>攻撃の中に、ハイキックに代表される打撃系や
　　>>アルティメット系の極め技が出てくるよね。

　　　スコットノートンってこういった味付けの試合をしましたっけ？

　　>ま、個人的に興味があまりない

　　　　ので良く判らんのですがね。あっごめんね主観でものいっちゃった。

　　　　　

　　　　　

>それは当然、今のPRIDE/DSEやK-1を含めたものと考えていいんですね。
言っておくけど、PRIDEもK-1もケツを決めた試合はけっこう多いです。
（Uインターやパンクラス、修斗も同様）
なのにノア・新日のようなプロレスにだけカミングアウトを促すのは
一方的ですからね。

ＰＲＩＤＥのワークについては歴史的に検証してもいいけど、
あんたが言う程数はない。しかも現状は全ガチ。ヒステリックな事を言うなよ。

だいたいパンクラスや修斗と一緒にＵインター並べてるだけでセンスなし。
プロレスを都合良く擁護する為に他のジャンルを都合良くこねくりまわすなって
の。

にっこり笑ってプスリと突いてくる（笑）
社会的コンセンサスは残念ですがもうほぼ認めます。
その前提を踏まえ楽しんでらっしゃる。
でも私はこのまま駄々をこねたいですね。
業界・団体・レスラーのことは考えず単純に。

「最後に残った強い者二人が戦うのが究極のアングル」

「世界最高のプロレスラーが世界最強であるべし」

「プライド武士道」って、ボクとしては日本人を中心にした格闘家のスキルアップの
場、また日本人の実力査定の場（ランキング？）として機能して欲しかったんです
が。
出場権を賭けた道場での巴戦なんて意味あるんですかね？
そういう実力査定のできる試合を武士道でやって欲しいというか。

クオリティーの高い選手しか出場できない、ってことがアピールしたいんでしょう
が、そもそもプライドの２部リーグみたいなモン（？）の武士道で、今後そのクオリ
ティーが維持できるのか疑問。ジャクソンに負けたのに、なぜかすぐシウバと試合出
来てしまった大塚みたいに、巴戦で負けた選手がそのうち武士道のリングに出てくる
なんてことにならなきゃイイですが。

＞だから、業界へのカミングアウトを促すと共に【ブック前提でプロレスを語ること
をファンの間でタブーにしない】空気になればいいなと考えています。

それは当然、今のPRIDE/DSEやK-1を含めたものと考えていいんですね。
言っておくけど、PRIDEもK-1もケツを決めた試合はけっこう多いです。
（Uインターやパンクラス、修斗も同様）
なのにノア・新日のようなプロレスにだけカミングアウトを促すのは
一方的ですからね。

自分は
【ブック前提でPRIDEを語ることをファンの間でタブーにしない】
【ブック前提でK-1を語ることをファンの間でタブーにしない】
空気になればいいなと考えています。

（１）
　　>で、私がいつノアを巻きこみました？

　　　>>高山が言っていた、二つのベルトの色分けのいい機会だし。
　　　>>ＮＷＦ　ＶＴ色をさらに押し出して、特化したプロレス。
　　　>>（どっかの団体でやった防衛戦は違ったけどね）

　　　　　自分の書いた事をよく見て御覧なさいよ。
　　　　　そして、私が「一言余計だよ」とした理由もね。

（２）
　　>>『ノアが絡んだら崇高なるＮＷＦの定義も色あせると・・・。
　　>>ふぅーん。ノアに染められちゃうんだ。凄えぞ、リキ。
　　>>流石「魔茶倶楽部」の一員だ。』
　　　>誰もそんなこと言ってないのですが（笑）

　　　>>自分が語ったような区別をせず、
　　　>>チャンピオンとしてやりかねないのは、ちょっと困るんだよね。
　　　>>新日でのベルトの位置付けが、ノアでは関係なくなるって
　　　
　　　　　新日でのベルトの位置づけ→ノアでは関係なくなる
　　　　　つまり、ノアに染められるって事じゃないのかな？
　　　　　一般的な言葉の解釈としては・・。

（３）
　　>さりげなくも何も、スコットノートン戦を
　　>書くまでもなかったからですよ。

　　　>>ラりアット、ロープを使ったボディプレス、
　　　>>新日のプロレスで言われる
　　　>>『ＶＴ風味付け』のほとんどないプロレスラーでしょ、
　　　>>力皇。見たままなんですが。

　　※『ＶＴ風味付け』
　　>>攻撃の中に、ハイキックに代表される打撃系や
　　>>アルティメット系の極め技が出てくるよね。

　　　スコットノートンってこういった味付けの試合をしましたっけ？

　　>ま、個人的に興味があまりない

　　　　ので良く判らんのですがね。あっごめんね主観でものいっちゃった。




　>なんか、付き合ってられないです（笑）
　　　上に同じく

阪神の選手の中に、川田のテーマを使っている選手が居る！


でも誰だったか憶えてない＞＜
下位打線の誰かだったと思うのだが。
空耳かなぁ・・・。

＞怒りの空手チョップ-->＞ＬＶＧ
＞＞新日ファンが新日ファンを続ける事のどこが「転向」なんでしょうか？
＞新日ファンが新日ファンでい続けるために、プロレス観を変えたら、
＞そりゃプロレス観を「転向」「変更」して、新日を弁護してるってことでしょ。

＞「変えたら」でしょ？　何回も何回も書いてるように、
＞私は、高橋本前と高橋本後で、プロレス観は１ミクロンも変わってない。
＞そして、他の新日ファンの発言でも、高橋本前と高橋本後で、プロレス観が
＞変わった、という人はいないじゃないですか。
＞さらに「高橋本は嘘だ。信じない。新日はガチ」と思い込んでる新日ファンは
＞プロレス観に変化はない。
＞つまり、新日ファンの多数が、高橋本によってプロレス観を変えていない。
＞新日ファンが新日ファンでい続けるために、プロレス観を変えていない。
＞ゆえに、新日ファンは、応援団体も変えず、プロレス観も変わっていないので
＞「転向」していません。

プロレス観が変わると支持する団体も変わらなければいけないものなんでしょうか？
自分はプロレス観は変わっていない（と思い込んでいますが）
その時々によって支持する団体は変わりまくっていますけど。
団体に限らず選手も同じです。
プロレス観が一つで支持する団体が一つというのも窮屈だなぁと思います。
プロレス観も支持する団体も増えても心変りしてもイイと思うんですがね。
そういったお気持ちはないのでしょうが何かこう型にはめて詰問されているような
印象を受けてしまうのですが。あくまでも印象ですのでお気を悪くされたら
申し訳ありません。

ああ、そういう事ね、了解した。
本人も登場したし私は外野なんでこの辺で

　＞アルクコーガンさん
　アメリカンプロレスを教えて頂き有難う御座います。
　
　＞すべてストーリーができています。
　省略
　＞アメリカでは「プロレス＝ショー」なんですよ。
　＞「日本だけはシュート」とされているなら、そんな危険なところと誰が契約結び
ますか？

　
　日本でも「ストーリー」何らかの演出、要請、指示はあると考えています。　でも
全てではないと思っています。
　
　日本でも「プロレス＝ショー」近いと考えています。　技を受けたり、飛んだりし
て観せていると思っています。
　
　「日本だけがシュート」のシュートはいわゆる総合格闘技に近いことの意味です
か？その意味でいうのならば日本もシュートではないと思います。
　理由は前に述べたように総合格闘技のように相手を倒すだけのルールではないのが
プロレスだと思っているからです。けがをする危険は少ないと思います。
　
　私は興行の中での出来事が何らかの【力】が働くことはあると思っています。
　私はプロレスラーが最強とは思っていません。プロレスの中で最強はあると思って
います。最強の意味は最も心が強く、肉体が強いという意味でです。この意味での勝
ち負けはあると思っています。
　
　

ていうかまず、これ議論にはならないんですよ。
なぜならプロレスにブック（ケツ決め）はあるから。
だから議論といっても幽霊とかUFOとかと一緒なんですよねぇ。
私はそういう議論も好きだし真っ向から否定もしませんが、
【社会的コンセンサス】としては、
・幽霊＝いない
・UFO＝いない
・宇宙人＝非常に僅かだけれど可能性はある。但しその可能性も「いる」方には傾い
ていない
そして、
・プロレス＝ブック（ケツ決め）がある
ということでいいですよね。
その昔、たけしが「幽霊が部屋に出るから」という理由で「ひょうきん族」の収録を
サボったことがありましたが（笑）、普通の会社ではその理由では休めないことは自
明です。
なぜならそれは社会的理由ではないからです。
プロレスにおける「ヤオガチ論」というのは、当たり前ですが今にはじまったことで
はありません。
日本でも米でもことあるごとに繰り返されてきました（私は研究家ではないので詳し
くはありません。でもその手の書籍もサイトも数々あるので興味ある方はそちらをあ
たって下さい）。
その結果、日本でも米でも
・プロレス＝ブック（ケツ決め）がある
という【社会的コンセンサス】に至ったわけです。

この辺りまでの前提はよろしいですかね？

しかしこの【社会的コンセンサス】はプロレスの【おもしろさ】や【魅力】を考慮し
たものでは無いし、中には【悪意】からの告発も多数含まれます。
私は何度も書きましたようにプロレスファンであり、プロレスが【おもしろい】こと
に疑いは持っていませんので、それは声を大にして言いたいわけです。（もちろん声
を小にして仲間内でマニアックに語りたいという希望もあります^^）
そこで一社会人として上記【社会的コンセンサス】をふまえた上で、プロレスを語り
たいし、会場にいって楽しみたいんですよ。

だから、業界へのカミングアウトを促すと共に【ブック前提でプロレスを語ることを
ファンの間でタブーにしない】空気になればいいなと考えています。

とひとまずはここまで。
私が思うにまずはこの【社会的コンセンサス】は受け入れましょうよ。
これに関しては【認める認めない】でも【信じる信じない】でも無いんですから。

どうしても【認める認めない】や【信じる信じない】で話したい人も、
例えば宗教論争だとか歴史観だとかそのくらいのレベルでにしましょうよ。

「中の人などいない！」って話は大人っぽくないですよね(^^;

間違うと、又クレームが来るな
申し訳ない。

ここでも賛否両論が出て、
ノアでの、力皇戦は違ったじゃねーかっていう
話になったし、元々ＮＷＡができた経緯の
話にもなったんだが。

少なくとも、新日の狙いも復活させる
決定戦の流れも、明らかにＶＴ色の取りこみ強化に
あったのは間違いない。

本当は小川あたりに、出てきて欲しかったんだが..
ゼロワンで防衛線をして欲しいな。
橋本はやっぱり、挑戦するならＩＷＧＰでしょう。
して頂けるかどうかわかりませんが（興味ないといわれたら
それまでだし）

ゼロワンへの流出なら、今後の展開を
すごく期待するけど。　ゼロワンファンが喜ばないなら
仕方ないね。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030618-0007.html
だな

確か２冠王者じゃまだ、なかったはず。

ま、ドームのメインで永田に勝つ予告としたら、なるへそですし、
実際予告は多いんですが。
（皆、負けますとは言わないけどね）

私は高山の色分け発言に大賛成だったので
どっちみち、そうなってくれて嬉しいし
そして、できれば鈴木に取って欲しいなと思ってますね。

まさか、鈴木がそれ持って、よそにはいかんでしょう（笑）
パンクラスの間で回されるなんて事はないはずだしね。
プロレスのベルトだから。

１番困るのは、高山のベルトを
蝶野が二つとも取ってしまって、結局
色分けができなくなるという場合でしたが。

そうなっちゃうと、二つある意味がないしね。
蝶野は、ベルトの色分けへのこだわりはなく、
『同じだっそんなもの』と、思うでしょうからね。

私はＶＴ色の強いプロレスラーにも、
西村や天山タイプのレスラーにも、
チャンスが多い方が嬉しいですから。

中邑みたいなタイプは、難しいんですけどね。
彼らになると、ベルトによって戦い方、見せ方を
意識して変えて欲しいです。

確か、高山の「色分け」発言があったのは
力皇戦の後じゃなかったかと思います。
はっきりと路線が決まったのはそのあたりかと。
記憶があやふやですので間違いでしたら申し訳ありません。

＞くじらさんに賛成です。
＞すべてにブックはないと思います。
＞試合が始まって、ある程度の時間になったら、
＞どっちかが自分の裁量で寝てあげるんでしょうね。
＞ヒロ斎藤クラスになれば、ケツを決めなくても、
＞適当なところでちゃんと寝るはずです。

＞ヒロが永田、中西、天山なんかに勝っていいわけないし、
＞ケツを決めるまでもなく、自分から負けますよ。

＞「彼はチャンピオンに挑戦するから」
＞「彼のポジションは、おれより上だから」
＞「彼はいまプッシュされてるから」
＞「この前は勝たせてもらったから、今度は俺が負けてやるか」等
＞そこはみんな、理解してますからね。


あのー、上記の説明では選手が指示を受けて”ケツを決める”場合も
あれば選手の自主性に任せる場合もあるという事であって
どちらの場合も試合前に結果が決まっているという事なんですから。
ブックの否定にはなっていませんよ。

＞くじらさんの言いたいことは、こういうことだと思います。

そうなんでしょぅか？

>気が付いていたのは、世界中で「秋山」と「私」だけだったようで(笑)。
大概の人間がきづいてるって