パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

＞実際はノアは１００％ブック、新日はアルティメットクラッシュ導入
以降は部分的ガチ。どこをどう間違うと逆に思える人がいるのかが、不思議でしよう
がないね。


だーかーらー^^;。
ノアだけはガチ・・と本気で思っている人がいるとしたら、そりゃ間違えなく貴方の
言う通り。

で。自分を振り返れ^^;。

【アルティメットクラッシュだけはガチ】

ネタか？本気か？

＞９．１２は永田が「まともなローキック」とやらを小橋にぶち込んで
潰してくれる訳だ。いいきっかけだよ。新日と絶縁するチャンス。
なんかワクワクしてきたよ。


いや・・永田は一度すでにやっている。今回もやるかもしれん。恐るべし・・永田。

こういう書きこみを見るとフツフツと我が心の矜持が頭をもたげて来るのはなぜ^^;？
たぶん灰色の騎士だからだろう（爆）

＞まともなローキック2発（もしかしたら1発）ぶちこまれたら即効負ける奴が
チャンプ気取りで崇められてるなんてとんだガチ団体だなｗ

そのまともなローキック一発をぶちこめるガチンコ野郎がいない。

まともなローキック一発。たったそれだけの事を誰もなし得ない。

つまり小橋にガチを仕掛ける、たったローキック一発を放つだけの勇気が誰にもな
い。

そんなほんのちょっと・・ノアに来てブック受けたフリして、ローキックでＫＯ。そ
れだけの事ができない。それだけでノアファンはぐうの音も出ないというの
に・・・。

そんなチキンのどこがガチンコ？誰でもいいから、ローキック一発放てる勇者を連れ
て来い。














・・・・永田がいたΣ（￣∇￣|||・・・永田はガチだったのか・・・。

　なんてどーでもいいんじゃないでしょうか？新旧なんて分類する人によっ
ても違うし、新しいファンは書き込んじゃいけない訳じゃないと思います
しね。
　例えばある人が事実と違う発言をしたとしても「昔こうこうだったよ。」
、「あーそーなんだ。」でいいんじゃないですか？

ファンが増えるのはいい事だし、新しいファンって悪い人の事じゃないしね。

＞なーんて言うつもりはないけどね^^;。しかし、逆方向の証言をする人もいるで
しょ？
だからやっぱ自分で確認しない事には判断できないですよ。そりゃもう誰だって
そう
です。テレホンキャッチでもう１万人が１００万円儲けてます、やってみればす
ぐ分
かりますよ・・って、言われても信じるわけにはいかんでしょ？

そんな例えとは最早信憑性が違うでしょう？　だから都合良く捻り過ぎだって...
つまり何を言っても参考にすらならないんですか？
そもそも私は「本当のところは書けない」と書いているだけなんですから、
そんな内なる強迫観念にとらわれた受け取り方しないでください。

パンクラス？　あれはプロレスの看板を借りた格闘技ってことでいいんじゃない
ですか？

＞新日はアルティメットクラッシュ導入以降は部分的ガチ。

それを言ったら、K-1もPRIDEも相撲も部分的ガチ。

カフェには幅広い年代の方々がきていると思いますが、
ときどき、書き込みのセンテンスで見かける。
いわゆる”昔からのファン”と”最近のファン”というのは
どういう線引きで分けているのでしょうか？

先の書き込みで「タイガーマスク時代から、、、だと、最近のファンですね」
みたいな書き込みがありましたが、自分的には
初代タイガーなんて、20年以上前だし、結構”昔”からに入ると思うの
ですが、、、

これは、やはり年代。と期間によって、わけてるんですかね？

自分は、実家の親が「プロレスは有害番組」というスタンスで
子供時代は絶対見せてもらえず、興味はあったが、
リアルタイムで猪木やタイガーをほとんどTVで見れなかった。
そして学校で友達の話題に入れず悔しい思いをしたものです。
で、ようやく一人暮らしになり自由にTVでプロレスを見出したのは
三沢超世代軍決起の頃。プロレスはすでに深夜放送でした。

ということは、このカフェでは私は「最近のファン」ですよね？
「昔からのファン」というのはやっぱり、力道山のファイトを
みているくらい古くないとダメなんですかね？

例えば闘龍門でプロレスファンになりました。なんていう女性ファン
なんてのは、どういう分類になるんですか？

＞過去ログには幾度か関係者が出てきてるよ。
かくいう私もその一人だけど、本当のところは書けない。
ひとつだけ言うと、純プロレス団体はどこも同じことやってる。
バイトでも何でもいいから業界に来てみればわかりますよ。

オマエの言う事なんか信じられるか（笑）！！

なーんて言うつもりはないけどね^^;。しかし、逆方向の証言をする人もいるでしょ？
だからやっぱ自分で確認しない事には判断できないですよ。そりゃもう誰だってそう
です。テレホンキャッチでもう１万人が１００万円儲けてます、やってみればすぐ分
かりますよ・・って、言われても信じるわけにはいかんでしょ？

＞一連のくじら氏あたりの発想は捻り過ぎですよ（笑。もっと単純に楽しめばいい。

うん、確かに捻りすぎだろうね。はっきり言うと単純に楽しみたいのなら、裏を気に
せずにリングの上だけ見ればよろしい。裏のことをどう推理しようと所詮推理なんだ
から・・・。

ただ、くじらはプロレスの変幻自在性は確かだと思うけどね。。。シングル・タッ
グ・スリーウェイ・お色気プロレス、一軒家プロレス、相手を笑わせたら１本勝ち、
Ｕみたい？なプロレス、そもそもパンクラスはプロレス？格闘技？学生プロレ
ス・・・、桜庭はプロレスラー？

なんでもアリだ。スリーカウントすらなくてもプロレスを名乗って良いらしい。

スリーカウントすらなくてもプロレスなのに、なんでブックだけは不可欠なの？

珍しく、まともな人を見た。
まあ、前にも書いたけど、「ノアだけはガチ」ってのは
ネタ以外の何者でもないわけだし、本気で書いてる人は
コンプレックスの塊のようなノアファンだろ。
実際はノアは１００％ブック、新日はアルティメットクラッシュ導入
以降は部分的ガチ。
どこをどう間違うと逆に思える人がいるのかが、不思議でしようがないね。

>ＷＷＥは「うちは真剣勝負じゃありません、ショーです」って公言してますし

ショーとは言ってますが、真剣勝負じゃないとは誰も言ってないと思います。

確かミック・フォーリーだったかが、
むしろ、リング上の”パフォーマンス”にウソはないと。
リング上の”キャラクター”たちにウソは無いといっていました。

みんな真剣にキャラクターを演じ、ケガをしない体を作り、
求められたパフォーマンスをシッカリとこなす。

素晴らしいショーを作り上げるために、みんな真剣勝負をしています。

というようなことを、言ってました。

あえて、ウソ勝負だろ。って言うのであれば
WWEスーパースターズは、皆、真剣にウソついてますよ。変な言い方だけど。

ザーッと見たけど本当に当時から見て来た人がいないんだね予想通りだけど(笑)「馬場と猪木」って本を手に入るんなら読んでみな、書いてあるから

確かに若手レベルの対戦って極端に少ないですよねぇー
そういえば吉江がノアに上がったとき「デブ仲間」って事で因縁を作ろうと
絡んでいた来たときがあったけど、
森嶋は吉江にリベンジをする気配を見せないし
真壁が来た時だって「俺と先に戦え」ってアピールしても良いわけでしょ？
結局の所、ノアの若手の自主性の無さが最大の原因だと思う
杉浦みたく自分で行動を起こそう思えば
わりと自由な印象がノアにはあるだけにねぇー

＞断言できる方々の根拠ってなんなんですかね？
ＷＷＥは「うちは真剣勝負じゃありません、ショーです」って公言してますし
新日も元レフリーにショーだと暴露本を書かれても反論してません
（永田なんかは「反論できないのが悔しい」って言ってます）

私の目にはＷＷＥの試合と日本のプロレスを見比べて違いが判りませんし
新日とノアも交流戦をやっている以上クロだと疑われて仕方がないでしょう？

ちなみにここでも関係者らしき人が年末年始ぐらいに来てて
ディファ杯の全試合の星取表と橋本が三冠チャンプに
なることをバラしていたよ

　ｐｐｐさん、某さん、レスを頂きありがとうございました。
関係者の方や関係者の方と話したことのある方々の貴重なご意見を聞けるとは
本当に感謝しています。

　私もプロレス大好きです。今回のお話で【ブック印象派】に少し傾きました
ど、しかし【仕組み】があると心から理解はできないですし、【仕組み】があ
ると解ったら心からプロレスが楽しめるかどうかはわかりません。
　
　ただ今は三沢さんから聞いた言葉やプロレスの説明をを信じたいと思いま
す。ノア、その他の団体が【仕組みを】カミングアウトしたとしても、三沢さ
んやプロレスを嫌いにはなれそうもありません。今までプロレスを見て心から
感動したり、勇気付けられたのは事実ですから。

　ただ私はこれからも単純にプロレスを見ることはできそうもありません。そ
れは決して変な意味ではなく、アングルと言われるものに対して色々と深く捉
えていって熱くなったり、感動したりしていきます。

　なるほどなぁ。ムズかしい部分もあるんだなぁ。若手が絡めないからで
すか。自分は団体側の立場に立って考えた事が殆ど無いので、「こんなんだ
ったらいいのになぁ」なんて単純に考えていました。

そういえばみちゃわくんも言っていたよね
「高山ってさ、リング内では言いたい放題だけど、リング外では
　敬語を使って話してくるんだよね。俺的には異様にアレで調子
　狂っちゃうんだよね」

まあ、愛すべきキャラではありますが・・・・。

ノアにとって危険だからです。

秋山のドーム参戦（対永田）三沢のドーム参戦（対蝶野）
小橋のドーム参戦（対蝶野）
永田のＮＯＡＨ参戦（井上、田上、そして小橋）
真壁のＧＨＣ挑戦（小橋・多聞）
既にレスラーとしての形が出来た選手だけじゃないですか
新日本と絡んでいるのは。

三沢は常々言っていますよね。
「俺たちだけじゃないから。若いヤツらにプロレスを残さなければ
　ならないから」
若いヤツに残りますか？

例えば、西村ＶＳ志賀。Ｗ�Uと中西の絡み。これは許せるんですよ。
志賀なり、森嶋、力皇に何かが残りますから。
せっかく新日本と絡めるなら「若手の活性化」に繋げなきゃ。
そういうネゴが出来ないなら、交渉はすべきではないです。
してはいけない。
私が仲田氏を「諸葛龍」などと表現しているのは完全なおちょくりですよ。
弱い立場のプロレスマスコミ相手に「取材拒否」をちらつかせて威張る
のではなく、新日本という業界最大手の海千山千を相手に意地を見せろ
って事ですよ。少しはＺＥＲＯＯＮＥの祥之くんを見習えって事です。

＞ゆきかぜさん
＞この発言に限らずノーフィアーなキャラを演じつつも一方で優等生的発言を
＞連発するあたりが自分はどうも好かんです。
＞キャラに徹することが出来ないところがこの人の限界なんですかね。

自分もそれは感じますな。
優等生がワルを演じつつもやっぱり先生にはいい子に思われたいみたいな(笑
ツッパリつつも特に三沢先生と蝶野先生への気配りにはいつも感心します。
今回の根回し発言もなんだかなぁ、と。

＞あと社会経験があってもなくても、中卒でも大卒でもいいんだが「三銃士な
＞んて頭スカスカ」などと言う前に連載中のコラムに「最近小林よしのり氏の
＞『ゴーマニズム宣言』で知ったんだケド、日本国憲法は進駐軍によって作ら
＞れたらしいよ」などと堂々と書くのはいかがなものかと思うぞ。

自分も学が無いもんで日本国憲法についてはよく分かりませんが、
最近ゴーマニズム宣言で知った、というあたりは直感でなんかマズイような
気がします(笑

　横レスで申し訳ありませんが、どうしてノアはガチさん他は交流戦に否定的
なんでしょうか？私なんかはドキドキするのだけれども…本人たちさえ良け
れば鶴田VS藤波、馬場VS猪木、三沢VS武藤なんか観たかったクチなので。

　そりゃあ連発したら飽きるとは思いますけれど、何年かに一回とかなら
(W杯みたいに)いいんじゃないかと思うんですけれど。
　よかったら純粋に理由など教えていただけたらと思います。

上井さん、「今、新日本がこうして立っていられるのはＮＯＡＨさんのおかげ
です。」
じゃなくって「長州さんと永島さん、そして、北朝鮮興行で食らった大赤字を
補填してくれた現ＷＪ社長の福田さんのおかげです。」というべきじゃないの
か？

>まともなローキック2発（もしかしたら1発）ぶちこまれたら即効負ける奴が
>チャンプ気取りで崇められてるなんてとんだガチ団体だなｗ

９．１２は永田が「まともなローキック」とやらを小橋にぶち込んで
潰してくれる訳だ。いいきっかけだよ。新日と絶縁するチャンス。
なんかワクワクしてきたよ。

WJの節操の無さはステキですよ。
自分の所ではなにもせず、美味しそうな所に
呼び掛けるだけ。
K-1、サップ、三銃士。
笛吹け踊らず、皆シカト。
長州は自分の声が、いまだに「ツルの一声」の威力があると
思っているようだが、長州の正味期限は切れてるんだよ。

長天コンビがタッグ王者なんかとってる時点で、
終わってるよ。時計の針が逆回転しっぱなし。

中西なんかより、全然もがき苦しんでるように見えて
応援したくなるよ。WJ

なんだかんだで
けっきょく
あぽろとめくそはなくそ
はじをしれ

統一機構論できる奴いないかーこのカフェで!いないかなー!

ミルコに瞬殺された永田が小橋に挑戦か。
小橋とGHCの価値が落ちる。

だったらあの団体は給料高いじやアなんだかんだで統一機構自体がまとめきれない。せめて 事業部制にしてやらないとね!

団体意識がある以上無理!独立採算制なんだから無理。相撲みたいに部屋的な感覚じゃぁないと無理。

　以前私は「ヤオって言葉はキライ」って書いたんですが、使う使わないの
判断の基準は、私がその言葉に持つイメージによります。
　ショーとかワークは言葉をそのまま捉えれば悪いイメージは無いんですが、
「ヤオ」ってあんまりいいイメージが無いんですよ。つまりその言
葉を使うことで「プロレス」を貶めているような気がするんです。
　好きなジャンルであればそのジャンルを貶めるような言葉は、使いたくない
ですね。

まともなローキック2発（もしかしたら1発）ぶちこまれたら即効負ける奴が
チャンプ気取りで崇められてるなんてとんだガチ団体だなｗ
ガチの意味分かってるのか？ガチンコだよガチンコ。

過去ログには幾度か関係者が出てきてるよ。
かくいう私もその一人だけど、本当のところは書けない。
ひとつだけ言うと、純プロレス団体はどこも同じことやってる。
バイトでも何でもいいから業界に来てみればわかりますよ。

一連のくじら氏あたりの発想は捻り過ぎですよ（笑
もっと単純に楽しめばいい。

　ニュアンスだけ掻い摘んで捕らえるなら
自分の団体のビッグマッチに他団体のトップどころに出てくれ！ってとこでし
ょうか？
興行のバッティングとか医療や設備などの協力なら良いけど
コメントを見る限りトップ同士の対戦を自分のリングでやりたいだけとしか思
えない。

それにしてもWJの節操の無さには閉口。

＞断言できる方々の根拠ってなんなんですかね？
私個人のことでよろしければ・・・まずは自分で【発見】しました。
夢枕獏の小説の中に「プロレスはすべてケツが決まっている」という台詞があって、
それ自体はもちろんフィクションなのですが、
ふと、プロレスに感じている疑問点を「ケツが決まっている」という観点から
捉えなおしてみたら、それが一番しっくりくる解決法だったので、それからはそう思
って見ることにしました。
そしたらば・・・それからもその前提と矛盾する結果のことの方が遥かに少ないし、
その少ない矛盾に関しては世に出ている出版物などを読んでいけば（さすがにケツ決
めとは書いていなくても）、ほぼ理解できてしまうんですよ。
という訳で、その時の私は「ブック印象派」とでも言うんですかね。そんな感じでし
た。
一応、ハッキリ断っておきますがそれ以前もその時もそして今でも、プロレスは本気
で大好きです。

＞業界関係者だったり、関係者に知り合いがいたりして「プロレスは【台本】がある
んだよ」っ教えてもらったんですか？
さらにその後、
関係者やレスラーと直接話す機会がありましたので、「ブック印象派」から「ブック
派」へなりました。
ちょっとネットでは詳しく書けないので、逃げているとか妄想だとか言われても反論
できませんが(^^;
ただ言えることは彼らは【台本】という言葉は使いません。
【ブック】という言葉も自ら発することは少ないでしょう（単に私がケーフェイの対
象だったからかもしれませんが）。
なぜなら【プロレス】という言葉に【ケツ決め】が含まれていることが前提だからな
んです。
だから私が聞いた範囲では「あの攻撃はガチだったよ。マジでムッとしたよ」とか
「（おそらくはスポットを）あー忘れそう」とかそんな感じ。
（結構これ書くだけでも冷や冷やなんですよ^^;）
皆で一つの興行を創ろう、成功させようという雰囲気で仕事してますから、ショック
でも無かったし、ましてや汚れているなんて感じませんでしたね。
むしろ私が大好きなプロレスはこんな風にして出来上がるんだと思って感激しまし
た。

もちろんダブルユニコーンさんが三沢の発言を信じているのは全然悪くないですし。
三沢自身もそれを望んでいると思います。

ただ・・・できることならば将来、三沢やノアがその【仕組み】を公表することがあった
としても、三沢やノアやプロレスを嫌わないで下さい。

プロレスは本気で最高だと思っている私からもお願い致します。

ああだからそれはね、三沢は「三沢のプロレス」ってことで
いいんですよ。
僕が言ってるのは、非常に大きなカテゴリーのことでね。

日本プロレスの進化図を、はっきり
形に表れた変化で示せばこうなります。

〇力道山の日本プロレス（プロレスの基本形）→
　その死後の日本プロレス（その発展的継承）→
　馬場の全日本プロレス（その発展的継承）
〇猪木の新日本プロレス（継承プラス格闘技戦等異種性の導入）→
〇ＵＷＦ（格闘技の体裁をとったプロレス）→
〇パンクラス（完全に競技化されたプロレス）→
〇プライド（レスラーが競技者として総合格闘技に参加）

簡単に言ってしまえば、こういうことです。
力道山を受け継いだ馬場、猪木。一方は時代時代に技のバリエーションを
加えつつ、大きな枠組としてのプロレスは踏み越えてはいない。
一方の猪木は、自分で「最強の格闘技」の側面を強調してしまった
がゆえに、本当に格闘技方面へと踏み出す弟子たちを持ってしまった。
良くも悪くも、これは「目に見える進化、変化」でしょう。
これに比べれば、三沢らが起こした変化というのは、力道山、馬場と
受け継がれた基本形プロレスの、内容面の変化でしかありません。

一つあることは、勿論新日本プロレスも実体としては「基本形プロレス」で
あり、そのクオリティが、全日系に劣るということはないのですが、
どうしても過去の猪木の「最強格闘技」アジの呪縛があり、「ファンの皆さんに
楽しんでいただけるプロレスを提供できれば」みたいなことが言いづらい。
それに比べ、馬場の弟子筋のレスラーたちは、堂々とそれが言えるという
違いがありますよね。
高田延彦が「三沢、小橋っていいよね。自分たちのやってることに自信を
持ってるもん。迷いがないんだよ」と週プロで発言していたことは、非常に
印象に残っております。それは馬場から受け継いだ姿勢だと思いますがね。

体格も生きた時代も違う馬場と三沢のファイトスタイルが違うには、
当然の前提で。私はむしろその共通性に着目します。
何故ならば、新陳代謝の激しい格闘技興行の中で、一つの「プロレス」という
形が、５０年にも渡って継承されているというのは、それ自体誇れること
だからです。一方で、猪木サイドで起こった激しい進化というものも、
時代への適応性ということで、私は是とするものです。
私はそのきっかけがヒクソン対高田戦である以上、プライドも一つの
プロレスの発展形として見ております。

プロレスにはヤオなんてないですよ。だってヤオっていうのは勝ち負けを争う
競技にあるのであってプロレスはそんな競技ではないですよ。

ドラマにヤオ！って怒ってるひとはいないよねぇ

　「プロレスは【ヤオ】とか【ブック】だ」って断言できる方々の根拠ってなんなん
ですかね？
　ここで断言した書き方をされてる方々は業界関係者だったり、関係者に知り合いが
いたりして「プロレスは【台本】があるんだよ」っ教えてもらったんですか？
　素直になんで知ってるんだろうと不思議に思いました。
　私はノアファンなので三沢さんが「他団体（よそ）は知らないけど、ウチは勝ち負
けは決まっていない」って言葉信じてます。
　

今日の日刊は、小橋対スミス戦でした。
橋本防衛はサンスポでした。

失礼しました。

ワークって言葉にはくじらの場合はほとんど抵抗がなかったりする。

ワークって美しい言葉ですよ。全力で仕事をする。ワークをする。そこにガチだのヤ
オだのの概念はない。
良い仕事をしてくれるレスラーを我々は応援するわけで・・・。

だいたい、【ガチ】【ブック】【ヤオ】これらの言葉は定義が難しいんですよ。個々
で取り方が違うでしょ？定義ができない言葉は議論には向かない。

良い仕事（ワーク）であれば、基本的に構わない。レスラーに対する敬意がある言葉
であればなんだっていいですよ。

＞くじらさん
＞仕事
わはは。個人的にはこれ昔からよく使います（それこそワークなんて言葉を知る前か
ら）。

どこだったかな〜
90年頃の全日本だかFMWだか（ここがハッキリしない私のプロレス観って我ながら不思
議^^;）
の後楽園大会でチンタラしてる（ように見えた）外人レスラーに
「もっとちゃんと仕事しろってば」と野次ったら、
前の席にいて退屈そうにしていたカップルのねーちゃんが爆笑してたのを
思い出しました(笑)。

そういえば私はネット以外では昔から【業界用語】を使わずに
プロレス（ケツ決め前提）の話してるし、できてますね(^^

＞プロレスを好きな人達同士が抵抗なく語れる表現ありませんかね〜。

仕事^^;。

良い仕事してますねー。

つまらん仕事すんな。

ワークを日本語にしただけか^^;。

鶴田は猪木を極端に嫌っていたんですよね。
それはライバル感覚とかいうものを超えた嫌悪感に近いものだったと。
だから「馬場さんが闘うまでもない」という発言はあったものの、
猪木とプロレスをやりたいという本心は皆無だったと思います。
信頼関係のない相手とはリングに上がれないですからね。

＞プロレスファンさん
＞ブックがあって、アップダウンがあっても、
＞それでファンを納得させるべく説得力があるかどうか、それがプロレスでしょう。
全くもってその通りだと思いますが、
そういった【業界用語】を嫌ったり、自分の好きな【プロレスの部分】を侵されてし
まうと考えている人達に別の言葉や表現方法も、ファン同士の共通認識の中で育む必
要はあると思います。

おうおうにしてプロレスを好きで無い人達から、【ブック】だの【ワーク】だのそれ
こそ【ヤオ】などと言われることが多いことが、一部のファンを頑なにさせている一
因なのでしょう。
プロレスを好きな人達同士が抵抗なく語れる表現ありませんかね〜。

＞JALLYさん
＞プロレスはStrongestをきめるのではなくて、Greatestを決めるものだ
いい言葉です。
惜しむらくはこれが日本語表現だったら尚いいのですが・・・(^^;

↑の業界用語のことも含め、プロレスは米国文化が生み出したんだなぁと改めて感じ
ます。
もしかしたらカミングアウト（これも英語か！）を乗り越えることで、ようやくプロ
レスが日本に定着するのかもしれません・・・さすがにこれは妄想しすぎだな(笑)

ブックがあって、アップダウンがあっても、それでファンを納得させるべく
説得力があるかどうか、それがプロレスでしょう。

●素早いお返事ありがとうございます。
　大感謝です。

●書かれている怒りの空手チョップさんのひとつひとつのご認識、いちいち
　ごもっともだと思います。馬場プロレスの特徴２点も同意できますし、
　馬場に対しての猪木に関するご指摘も納得できます。（馬場がそれほど
　「長い試合時間」に固執したかは？ですが。短いのは良しとしなかった
　のは分かりますが）
●で、その上で率直な感想を言わせていただければ、「これだけの差異を
　分かっている上での事ならば、もうNOAHを三沢プロレスという事で
　認めてあげればいいのに」という事です。
●ぶっちゃげた話、共通点よりは、差異の方が多いし大きいですよね？

　　＞「技の攻防で観客を楽しませる」姿勢に迷いのない点、共通性が
　　＞あると思います。

●と言っても、これは広義でプロレスそのモノの事ですし、この論で
　もって馬場→三沢（NOAH）というモノではないでしょう。

　　＞猪木のように「時にはファンの裏をかく試合を」という感覚は、
　　＞全くない　

●これは単に猪木固有の資質かと。

　　＞名勝負を期待され、それに応えるプロレスというのは、
　　＞要するに「馬場プロレス」だと思うのです。

●これでは、猪木以外のレスラーは、みな馬場の系譜という事に
　なりかねないではありませんか。

　　＞三沢らのプロレスは、馬場の「柔らかい」プロレスリングとは
　　＞異質の「硬質」な技の攻防が多く、

●僕が感じるのは、この大きな差異をサラッと流しておられる事に
　対する、非常に強い違和感です。ここがどうにも相容れないかも？と
　感じています。

　　＞でもそれを「馬場プロレスではない」と言ってしまうと、ならば
　　＞「９０年代の全日は馬場プロレスでなかった」ことになってしまう。

●それは何か問題があるのでしょうか？
　新日なんて、誰も猪木のプロレスを受け継ぐ事なく、それでも何ら
　恥じてないではありませんか。（個人的にはムカつきますけどね）
●なんだか、三沢本人たち以上に、ファンの側が「馬場直系」の絵図に
　固執しているような気がしてならないのです。
　仮にそうだとしても、けしてそれを非難するものではありませんが、
　「そんな事は大した問題ではないと思うけど‥」が僕の率直な感想です。
　「そうでない、現実問題として馬場→NOAHはつながっている」と
　言われても、やはり僕にはそうは感じられないので。

＞弱小団体（インディー）、の選手がプロレスが好きだ、
＞アルバイトで生活してもリングに上がりたいという気持ちは純粋だが
＞本当にイイのか？

家プロレスのような馬鹿な事を真面目にやってくれるメジャーが現われるまでは、ど
インディーは必要です。もしかしたら其処からこの混迷した状況から脱出する方法論
が生まれる可能性だってあるし。

単なる痴話ですね。

コミッショナーなんて本気でやろうとしたら、猪木が出てきて、お終いです。
まとまるもんも、まとまらない、三澤はそれを正直に言っているだけです。

大体、武藤や橋本が新日出たのは、第三世代にジョブすんのが嫌だったんです
よよ、そりゃ個人的な確執とか、路線の違いとかあるんだろうけれど。

コミッショナー制度をやるほど、市場規模というか、利権もないしねえ。

いつまでも中学生みたいにガチ論争するのではなくて
そんなプロレスを楽しむ雰囲気の雰囲気になってきましたね。

うまい事を言ってくれた人がいます。

「プロレスはStrongestをきめるのではなくて、
Greatestを決めるものだ」と。

プロレスは100%（←挑発的ですか？）ケツは決まってますが、
Strongest主義が、プロレスラー本人たちにコンプレックスを抱かせます。
彼らはGreatです。誰が一番greatなのかを、厳しく見てあげることは
プロレスラー本人達をリスペクトすることですし、モチベーションを
あげることです。

楽しかったですよ、アスクヒムさん。
＞今日は凄い仕事が忙しかったんですけど頭の半分はここに来てました。
わはは。気分転換ならよいですけど、ミスとか大丈夫でしたか？

＞この部分は少しためらいがありましたが分かりやすくていいだろうと思いこういう
表現をしました。
了解しました。
まぁたしかにメールのやり取りではなくBBSですもんね。見てる人にわかりやすい表現
を
すること自体は全く問題ないです。
過剰反応して申し訳ない。

＞ここはちょっとわかりにくい表現でしたね。ｐｐｐさんが蔑むような人ではないと
いう意味です。
これも了解。というか私の誤読でした、すみません。

＞ケツギメの後ろめたさをｐｐｐさんが全く持っておられないという点
う〜ん。そこまで言われるとどうかなぁと自分でも思ってしまう。
自分の中での解釈はこの一連のやり取りでもわかるとおりもう決着しているんです
が、
まだ業界が世間に対しては公言していない・・・という点では観客として業界を支持する
立場としては
後ろめたさは持っています。
また世間が高橋本をもって業界からの公言ととらえているのだとしたら、
現役のプロレスラー達が辛いだろうな、とも考えています。
カミングアウトそれ自体が全てを解決する魔法の杖だとは思っていませんけど、
その問題をどう処理するのかは、業界もファンもある程度真剣に考えたほうがいいん
じゃないでしょうかね。
このままなし崩しというのが一番マズい気がしてなりません。

＞私は俗っぽい生涯素人ファンって感じ？
いやいろんなファンがいる状態が一番健全だとは思います。
会場で声援や野次（失礼！）を送るのが私だけになったら寂しいですし(^^;

＞こういう話題は実はマスコミの取り方によってかなりニュアンスが変わってくるの
＞で、注意が必要なきがしますね。

【報知】http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/aug/o20030820_30.htm
【サンスポ】http://www.sanspo.com/fight/top/f200308/f2003082102.html
【日刊】http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030821-0005.html

無論、注意は必要なのですが説明は出来るですよ。
くじらさんもご存知かと思いますが、報知・サンスポ・日刊の三紙では
普段からのフロレスに対する熱の入れ方が違いますから。
日刊は普段の日でも、終面にプロレス関係（バトル面として）が載っていますから。
今日の日刊はＷＷＥのサマースラムを速報していましたよ。（笑）
日刊は西武の誰かは忘れましたが、ノーヒットノーランの試合があった日ですら
広島での橋本のＩＷＧＰ防衛を一面にした事もあるぐらいですからね。（笑）
朝刊のスポーツ紙では日刊が最も信頼が出来るかな？と思ってもイイのでは
ないかと。
ただ、熱が入り過ぎたあまり勇み足という事は否定出来ませんが。

＞マスコミの取り方も様々である以上、これに対して静観の構えを見せた
＞三沢の姿勢はごく自然。三銃士の誰も話題にしてないのに、
＞この話題に飛びついたＷＪの反応は過敏・・・と言った印象を受けるのだが？？？

ＷＪは必死だなぁと思いました。サップにＸ１を見に来て欲しいって・・・・。

ｐｐｐさん、とても面白い話ができて感謝しますよ。今日は凄い仕事が忙しか
ったんですけど頭の半分はここに来てました。

＞ケツ決めがないプライドは神聖でプロレスは汚れていると
この部分は少しためらいがありましたが分かりやすくていいだろうと思いこう
いう表現をしました。ゴディ・ウイリアムスの件を見ても私以上の愛情を感じ
るし。
ただ正直にケツギメを尊敬し両立できるという部分は私の中で想像実感できな
い。ここが私の年代的限界かもしれません。時々思うんですよ、ゼロワンに来
ている若いおねえちゃんは何を見に来てるのだろうってね。

＞だからプロレスを見て感動できることは感受性豊であっても別に蔑むことで
はない。ｐｐｐさんには関係ない話ですがね。

ここはちょっとわかりにくい表現でしたね。ｐｐｐさんが蔑むような人ではな
いという意味です。

私とｐｐｐさんの間にあるものはむしろケツギメの後ろめたさをｐｐｐさんが
全く持っておられないという点で、あなたの方が神聖なのかもしれません。
私は俗っぽい生涯素人ファンって感じ？
今日はありがとうございました。また明日。

＞ただのリップサービスであれば、言いっぱなしで非常に無責任。
本当に実現させようと思って、先走ってしまったなら、ただのお馬鹿さん。
どっちにしたって、誉められたものじゃないと思うが。

確かにそうなんではあるけど。

こういう話題は実はマスコミの取り方によってかなりニュアンスが変わってくるの
で、注意が必要なきがしますね。

【報知】http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/aug/o20030820_30.htm
【サンスポ】http://www.sanspo.com/fight/top/f200308/f2003082102.html
【日刊】http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030821-0005.html

三誌だけ見てもかなりニュアンスが違うんですよ・・・。

報知の取り方だと、蝶野が具体的に提案、武藤は言葉の真意がわからないとしながら
もｗ−1で三銃士が集うのには食指を伸ばし、橋本は「ゼロワン、新日本、全日本。互
いのブランドを賭けてつぶし合いをしていきたい」と、あくまで三銃士内の事として
捉えているように見える。この記事だけを読んでいるとなぜＷＪとノアにこれに関す
ることにコメントをする必要性があるのか？疑問に思われる。

サンスポの場合は、もっと消極的で「すぐには難しいが来年ぐらいに交流できれば」
「３人集まって将来何かできるようにもっていきたい」と、とても何か重大な提案が
なされたとは思えないような感じ。

で、日刊の方はここで議論になっている基調となる考え、つまり【ノアを含めたコミ
ッショナー制度の確立】を三銃士が合意したように捉えている。まあ、これでもそれ
に対してなぜＷＪが参加してくるのかは分からんが^^;。

この三誌の記事を読む限り、トークショーでそれぞれの思いをぶつけて見た物の、三
銃士内部でも意見の相違があり、新日・全日・０１の合同興行ですら実現できるのか
も微妙と言った感じを受ける。特に武藤の姿勢はかなり微妙ではなかろうか？

マスコミの取り方も様々である以上、これに対して静観の構えを見せた三沢の姿勢は
ごく自然。三銃士の誰も話題にしてないのに、この話題に飛びついたＷＪの反応は過
敏・・・と言った印象を受けるのだが？？？

ガチならスミスは小橋にも勝つよ。
膝にローキック２発で沈む。

永田ＶＳ小橋戦？　ホームでやるのに王座移動するわけないでしょ。
結果がわかってるプロレスほどつまらないプロレスはない。
これで永田が勝ったら、三沢は神

わはは。お待ちしておりましたとも(^^)
レスありがとうございます。
で、まずはアスクヒムさんのレスの感想を一言で書いてしまえば・・・
ぼくはアスクヒムさんみたいな方にこそ【プロレスを創って】もらいたいと思いまし
た。
何が見たいかハッキリしているし、その裏付けというか熱い思いも伝わります。
UWFの時の前田やパンクラス旗上げ時の船木にも通じるものが感じられました（実際は
どうだったかは別にして彼らは「ピュア」だったと思っています）。
ところどころの言葉使いは気になるでしょうけど(^^;
これは全く煽りではなく、本当に思ったから書いたんですよ。

で、以下いくつかの誤解点ほかへレスさせて下さい。

＞アングルの句読点として堂々と決着をつける時が必要と思います。
＞そういう意味で究極を考えるとという意味で受け取っていただくとどうでしょう？
全然問題ないし、私も必要だと考えています。いわゆる【天王山】って奴ですね。
これと【to be continued】との適度な（それがムズかしいけども）組み合わせが
それぞれの興行への期待と興奮を招くわけですからね。
そして決着後のリング上でのシーンがもたらす満足感にはこたえられない魅力があり
ますよね。

＞ケツ決めがないプライドは神聖でプロレスは汚れていると。
私が【神聖】という言葉にひっかかったのは逆にこういう見方をされることに抵抗が
あったからなんですよ。
そういう意味ではこの誤解はかなり心外です。
私は【ケツ決め】が汚らわしいものとは思っていませんし、プロレスが汚れているな
んて考えたこともありません（昔も今も）。
プロレスは【おもしろい】し（うーん、どうやらこの辺りの言葉のセレクトがアスク
ヒムさんとは大きく違うんで誤解を生んでる気がしてきたなあ。まあでも付け焼刃で
合わせても逆に失礼だと思うから私なりのセレクトで行かせてください）
リング上の出来事もおもしろいし、プロレスラーという人達もおもしろいし、プロレ
スの仕組みもおもしろい。それを神聖（要するに侵しちゃいけないってことですよ
ね）という言葉でシャットアウトしちゃうと、こんなにおもしろい【ジャンル】を
様々な角度から楽しめなくなっちゃうじゃないですか。それって勿体無いと思うんで
す。

＞だからプロレスを見て感動できることは感受性豊であっても別に蔑むことではな
い。ｐｐｐさんには関係ない話ですがね。
関係無いわけないじゃないですかぁ。
私だってさんざん感動しましたし、これからもしたいと思っています。これに関して
は他ジャンル、オリンピックでも映画でも漫画でも音楽でも同じです。
映画のストーリーに感動したって演出の巧拙を論じることはできるし、音楽理論バリ
バリの音楽家だってポップスの歌詞聴いて落涙することだってあるでしょう。私はプ
ロレスのブック話をしてたって、リング上でのプロレスラーを見て感動できるんで
す。全員がそうである必要は無いけれども、少なくともブックを語ることと感動する
こととは両立できるという理解はして欲しいなあ、と願います。
レスリング・ウィズ・シャドウスやビヨンド・ザ・マットでだって感動や共感するシ
ーンありませんでしたか？
（さすがに高橋本では？とは聞けないけれども。ここだけの話私は高橋本でも感動し
ました）

＞安いギャラでボコり合った三沢と川田は神聖です。
当然です。この2人に限らないけれども基本的にプロレスラーのことは尊敬していま
す。

てな感じですかね。いやあ、こっちも熱くなっていまいました。
まだ疑問質問あるようでしたら、なんなりとレスしてください

台本マスクさん＞

>私もＷ1　は、個人的には賛成ですね。
>でも評価は別です。レベルは当然上げなきゃ行けないし、

レスありがとうございます。
Ｗ１は賛成だけど失敗だった、というのが俺の感覚。

>より、舞台設定とか、ストーリー
>演出、効果、何より出場する、レスラー格闘家の
>相互理解が必要でしょう。準備段階でもっともっと

こういうのを理解してという点だとやはり日本人では武藤が抜けていると思う。
あとは素で好感度が高い小島や小橋のような選手なら
演出してもらえば充分エース（notジョニー）になれる。

　本当は第１回Ｗ１でムタがサップに勝っていたら
　悪党ヒーローのムタをエースにした路線で良かったし、ムタが負けたんだから

　第２回Ｗ１は武藤か小島がサップに挑んで
　新しいヒーローを作る好機だったというのに。
　結局ホーストもサップもムタも傷ついただけで終わったというのが
　Ｗ１の最大の失敗なんでしょーな。

（ムタは全日には似合わんがＷ１には似合う選手なのに）

>全日がＷ1に全精力を傾けて、ＴＶでの演出効果を最大限考えた
>プロレスを見せると言うスタイルに、今後移行するならば
>可能性は在ると思うんだけど。

これは微妙に俺の感覚と違うかな。俺はＷ１では派手で楽しいＴＶショーをやって
その人たちが地方巡業＆武道館で昔ながらの全日本プロレスを行う、
それこそPPVとハウスショーのような関係を作るのが良いと思う。
（もちろん東京のハウスショーは後楽園）

　でないと肝心の試合内容を支える選手の実力がつけられない。
　WWEの魅力は派手な演出やストーリーではなく
　派手な演出に負けない、ストーリー説明中に飽きさせない試合内容だし
　ハウスショーやダークマッチでそいつを鍛えなければ
　すぐに選手層が枯渇してしまうと思う。

地方巡業で明るく楽しく激しいプロレスをやって、
Ｗ１で明るく楽しく新しいプロレスをやるようにすれば
けっこう上手くまわるんではないかと思うんですけどね。


Ｗ１とは別だがＡＰＥコラボ興行とか良かったと思うんだけどなあ。

ただのリップサービスであれば、言いっぱなしで非常に無責任。
本当に実現させようと思って、先走ってしまったなら、ただのお馬鹿さん。

どっちにしたって、誉められたものじゃないと思うが。

笑い話で許してやれよ、って意見なら分かるが、
真面目に弁護してやるのは不可能だと思う。

記憶にないというか、初めて聞きました。
鶴田が引退直前に、前田と思いっきりやりたかったという発言は知っていますが。
これも前田個人に対する興味もあるでしょうが、ＵＷＦというスタイルに対しての
ある種の反感の意があってのものだと思っていました。
長州の『Ｕもプロレスだろ？どこが違うんだ。説明してみろ。』と通じるものを
感じましたが。

同時期に『藤波選手は？』と聞かれて歯牙にもかけなかったのは・・・・。

お待たせしました・・（えっ待ってない？）
前半部分は軽く流しますが、あまり大勢で星を回すよりは３人くらいの方がい
いと言えばどうですかね。団体内ならＡがＢに五連敗してもＣが逆にすると
か、他団体交流の場合も信頼関係があれば不可能ではないでしょう。しかしそ
んなことより現実論としていろいろ問題を含むということをおっしゃりたいの
だと思います。しかし私は逆にＷＭにまでビンスが乱入してオースチンがロッ
クに勝つなんていう筋なら衰退に繋がると思うんです。アングルの句読点とし
て堂々と決着をつける時が必要と思います。そういう意味で究極を考えるとと
いう意味で受け取っていただくとどうでしょう？
星の回し方なんて私自身あまり口にしたくない問題ですし究極のアングルの実
現性を論じる前に、いろいろな選手間・団体間のごまかしがあっても勝敗論は
そこへ向かうベクトルがあるということが言いたいんです。
ついでにこの観点からカミングアウトはやはり余分なものと考えます。
そしてこの観点からはｐｐｐさんと逆で「強い弱い」が外せない。
生木を裂くようなものですかね私にはね。
そしてそれが「神聖という言葉」に繋がります。
「下手」が「使えない」レスラーとは限らないという言葉がでるｐｐｐさんに
以下の部分を読んでもらうのもいささか面映いですがまあ暇つぶしに聞いて下
さい。神聖はないというｐｐｐさんの意味は「ケツ決め」や「打ち合わせ」が
あるという意味においてですね？
ケツ決めがないプライドは神聖でプロレスは汚れていると。
こう書くと悲しいですが、そういう見方もアリでしょう。ついでに高橋本も買
いウイズシャドウズも見ました。

私は以前に別のときにここに書きましたが販売しているものは同じだと思いま
す。ウソで金儲けをしているから神聖ではないのか？いや金儲けはプライドも
しています。
神聖さとは一つは受け手の中に存在してます。おばあちゃんがよく言ってた
「米つぶ一粒一粒に神様がいらっしゃる」って奴。これちょっと強引かしら
ん。神様とは人類が抗えない大自然への恐怖と畏敬が作り出した。不安恐怖と
いうものが強い者に憧れ神とし奉った。相撲の神様のノミノスクネとケハヤノ
ナントカもそうですよね。

少なくとも会場ではクロになれるなら、困難な相手を打ち負かして両手を挙げ
る選手に感動できるならそれは原始からＤＮＡに刷り込まれた神への畏敬の念
です。ウソでも。そして人にはそういうものを見たい願望がある。できれば自
分が崇める選手が勝つのをこの目で見たいと。だからプロレスを見て感動でき
ることは感受性豊であっても別に蔑むことではない。ｐｐｐさんには関係ない
話ですがね。
選手団体から見れば、そういうものを売っていると自覚すれば金儲けではあっ
ても努力する方向も違って来るべきと思うしそれが二つめのプロレスラーが神
聖に近づくことだと思います。神ですからその選手の書いた本を買うファンも
いるだろうしその言動を座右の銘とするファンもいるでしょう。そういうのも
神聖な部分です。それが小さくなるとプロレスも小さくなるからそうならない
ように選手団体は努力しなくちゃならない。
そしてプロレスというメルヘンを成立させるために「強い弱い」に説得力を持
たすために最低限の強さを纏ってほしいと思います。

安いギャラでボコり合った三沢と川田は神聖です。
オーガンやニセＷＷＥばかりになってしまうと所詮プロレスなんてこんなもの
という酸化・腐敗へ向かうと思います。

最後に↓の馬場プロレスと三沢たちの比較・・興味深く読ませていただきまし
た。

風の中さんと台本マスクさん。
チャットでやれば？

★オリコン携帯着信ボイス 最新情報！
闘龍門JAPAN所属選手の着信ボイスのダウンロード・サービスを行なっている、携帯電
話サイトの「オリコン・スーパーサウンド」。8月28日より、C-MAXのTARU&JUNが新た
に登場いたします！　各携帯電話からサイトへのアクセス方法は次の通りです。

◇i-MODE＝メニューリスト→着信メロディ/カラオケ→総合
◇ezweb＝EZインターネット→メロディ・カラオケ→着信メロディ
◇J-SKY＝メインメニュー→J-スカイメイン→着信メロディ→総合着信メロディ
⇒オリコン・スーパーサウンド


★テレビ西日本「uno dos tres!　闘龍門」放送情報
九州は福岡のテレビ局・テレビ西日本(TNC)にて、月イチ絶賛放送中の「uno dos 
tres!　闘龍門」。9月の放送日程が、7日(日)深夜24時15分〜に決定しました。


★博多でのDoFIXERイベントに岡村社長も参加！
9月4日(木)午後19時より、福岡・博多のTNC放送会館1F特設会場にて開催される、
DoFIXERのマグナムTOKYO＆堀口元気のトークショー＆サイン会に、岡村隆志社長の参
加が緊急決定！　この日はバースデーの岡村社長！　どんな話が飛び出すか!?　乞う
ご期待！
※このイベントに関するお問合せ
TNCスポーツ部(会場アクセス等について)　TEL:092-852-5513
闘龍門JAPAN(イベントについて)　　　　　TEL:078-333-9797


★CIMAが「踊る！　さんま御殿！！」に3度目の出演！
C-MAXのCIMAが、全国日本テレビ系にて絶賛放送中の人気バラエティー番組「踊る！
　さんま御殿！！」に出演いたします！　同選手は今回が3回目の出演となります。
放送日時は9月2日(火)午後19時58分〜
※プロ野球中継の都合により、9日(火)同時間に変更の場合があります。


★スカパー！　のアニメ「新・北斗の拳」のコメンテーターにマグナムが登場！
SKYパーフェクTV!　のペイ・パー・ビュー〜放送アニメ「新・北斗の拳」の第2話「禁
じられた拳」がこのたび放送されることになりました。第1話の放送につづき、今回も
同番組のゲスト・コメンテーターをDoFIXERのマグナムTOKYOがつとめることとなりま
した。番組内では、マグナムが同アニメで「セーラ」の役をつとめる声優・日野由利
加さんとともに声優に初チャレンジするなど、マグナムファンは必見！　また今回は
第1話を見逃した方のために、リピート放送も有り！　放送日時およびチャンネル、
PPV視聴料金は次の通りです。

【放送日時/チャンネル】
8月30日(土)・31日(日)　ch180/181/184にて随時放送
9月1日(月)〜同10日(水) ch183/184にて随時放送
【PPV視聴料金】
1.第1話「呪縛の街」　　 1回＝  800円
2.第2話「禁じられた拳」 1回＝1,000円
3.第1話＆第2話セット　　1回＝1,600円

まぁ、一致しなくて当たり前なのですが。

＞統一機構を作る事は彼らの責任ではないです。
＞目標ではあってもね。

いえ、自分は彼等の責任だと思いますよ。
力がある者が成し遂げようとしないなら誰にプロレス界の将来を託すというのか？
彼等、三人はその想いを託すに足る三人なんですよ。

＞まして、彼らは統一機構を作るための
＞話し合いの場としてトークショーが開かれたのではないのだから、
＞そこで具体的な日程について語る必要もなければ、
＞今後のロードマップを用意している必要もありません。

だったら何も発言すべきではありません。

＞ファンも、マスコミも協力しないと無理。
＞まとまるまで、何も口にしなければ、
＞ムードも作られず、何も進まないだけです。

かって、『俺達の時代だ』と発言した先輩達と同じ道を辿るだけです。
ムードを作る事だけで満足してしまうんです。

＞まだこの段階ではリップサービスだろう、と感じるのと
＞無責任と批判するのでは、その違いは大きいですよ。

彼等の発言は他の者とは一線を画していますから。
その重みも全く違います。

＞むしろ、リップサービスであれ、希望を語ることで
＞ファンもマスコミも記事にする。

希望を語ってイイ、三人ではないんです。
彼等に求めている事は結果ですから、自分は。

＞お前等、やれよ！できるだろ！だけではなくね。　
＞安易な批判は、足かせにしかなりません。

安易な批判ねぇ・・・。まぁ、仕方ないですね。