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| フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット | |
| 風の中 | 全体としてのプロレス |
| 台本マスク | リップサービスと無責任、全く違うと思う |
| 怒りの空手チョップ | ＞たにしさん |
| フロッグ（今夜は全日カフェ派） | GHC戦 小橋 vs バイソン |
| オナニー | パンクラスの両国 |
| 通り巣鴨 | 高山発言はガチ |
| 風の中 | 更に厳しい言い方をすると。 |
| 台本マスク | ノア抜きならできますね、多分。 |
| 風の中 | 台本マスク様。 |
| 台本マスク | サミングスイシーダさん。 |
| たにし | 馬場のプロレス NOAHのプロレス |
| 台本マスク | 風の中さん |
| ぱぱぱ | ↓ |
| ppp | ＞ぱぱぱさん |
| ぱぱぱ | ↓ |
| ppp | 前田！ |
| ぱぱぱ | ↓ |
| 方舟伝説第一章 | 前田兄い |
| きも | 永田って |
| ppp | ＞方舟伝説第一章さん |
| 方舟伝説第一章 | 失礼しました。 |
| ppp | あえてつっこまさせてください(^^; |
| 通りすがりＸ | はむたろー氏 |
| 虎騎 | 結局、ノア（という団体）が一番強い |
| 中年 | 遅レスですいません。 |
| はむたろー | 廃刊は紙プロでなくSRS-DXだったか… |
| 方舟伝説第一章 | さあ、三沢、バイソンをどう活かす？ |
| 通りすがり | ＳＲＳ－ＤＸ廃刊へ |
| 怒りの空手チョップ | ＞ＬＶＧ |
| たられ | ミル子 |
| たにお | 何でもいいからゴールデンタイムキボンヌ |
| かみ | ブックとヤオ |
| かみ | ゼロワンをメインにＷ１復活希望 |
| かわせ | バイソンの位置付け |
| 匿名 | 紙プロ |
| ppp | ＞アスクヒムさん |
| アスクヒム | ｐｐｐさん |
| イビジェカフェオペレーター | プロレステーマ曲大全集 プレゼント！ |
| アルクコーガン | 対外国人 |
| サミング・スイシーダ | 全日は０１と |
| ppp | でも、 |
| 方舟伝説第一章 | 8.26 ＮＯＡＨ名古屋 |
| ppp | ブック肯定派(^^; |
| アスクヒム | ん？ |
| サミング・スイシーダ | ９．６武道館大会の見所を語ろう！ |
| かみ | >>アスクヒムさん |
| アスクヒム | あ |
| かみ | ブック公募などとは一言も言っていない |
| 闘魂 | book論 |
| てってけて～ | 交流戦を望んでいるのは？ |
| アスクヒム | え |
| 虎騎 | あまり安易に、交流戦しない方が |
風の中-->全体としてのプロレス＞私が彼ら三人ならば、タイトルマッチや交流戦は ＞まず置いておいて、ともかく機構作りから始めますね。 ＞事故があった時の対処、全体としてのプロレスの宣伝、 ＞などなどね。 自分が考えるにですよ、統一機構を語る時に問題にしたいのは 台本マスクさんが上げられた上記の部分なんです。 ”全体としてのプロレス”ここです。 タイトルマッチや交流戦はその後の事だと思っていますから。 最近の事案を幾つか上げますが、ＷＪの大会中止の件。 ”諸事情により中止します”これもね、自分や台本マスクさんなら 『チケット売れていないんだなぁ』とある意味笑い話で済ませてしまう事ですよね。 でもね、何の理由か明らかにせず団体の一方的事情によって大会を中止するという 行為はＷＪだけの問題に留まらずプロレス界全体の信用という点において 決してイイ事ではないんでよ。 ゼロ・ワンの富士急ハイランド中止にしても然り。 こういった事が他のプロと名のつくもので有り得ます？ 伝える側の各専門誌・紙も原因の追求はしないというね。（苦笑） こういった事の一つ一つは些細な事であり取るに足りない事案であっても これらの事が起きても何の疑問も抱かなくなる事は最期にはプロレス界に 跳ね返ってくるんですよ。 『プロレスだから・・・』という言葉を逃げ道にしてね。 ＷＪの話題が続いてファンの方には申し訳ありませんが １５歳の少年に”本当に”金網ＶＴをやらせてイイのか？ 不測の事態を考えればプロレスそのものが成り立たないのは解っていますが 本当にイイのか？と強く思うんですよ。 弱小団体（インディー）、の選手がプロレスが好きだ、 アルバイトで生活してもリングに上がりたいという気持ちは純粋だが 本当にイイのか？ 全体としてのプロレスを考える時に色んな膿がある、それを変えて 今よりも、より良いプロレス界の道を切り開いて行くのは他の誰でもなく 橋本・武藤・蝶野・この三人なんですよ。目次へ/書き込む
台本マスク-->リップサービスと無責任、全く違うと思う統一機構を作る事は彼らの責任ではないです。 目標ではあってもね。 まして、彼らは統一機構を作るための 話し合いの場としてトークショーが開かれたのではないのだから、 そこで具体的な日程について語る必要もなければ、 今後のロードマップを用意している必要もありません。 ファンも、マスコミも協力しないと無理。 まとまるまで、何も口にしなければ、 ムードも作られず、何も進まないだけです。 まだこの段階ではリップサービスだろう、と感じるのと 無責任と批判するのでは、その違いは大きいですよ。 むしろ、リップサービスであれ、希望を語ることで ファンもマスコミも記事にする。 そうなると、どうやって協力できるかと ファンも考えるでしょう。それを本当に望むならばね。 お前等、やれよ！できるだろ！だけではなくね。 安易な批判は、足かせにしかなりません。目次へ/書き込む
怒りの空手チョップ-->＞たにしさんおっしゃるとおりで、ジャイアント馬場のプロレスとノアのプロレス自体は、 かなり違っている部分が大きいと思います。 私は基本的に、物理的な師弟関係の系図から、そう言ったまでで。 ただその一方で、「表現」は違っていても、基本の精神は受け継いでいるところが 多いのではとは、思っておりますが。 日本プロレス以来の「馬場のプロレス」には総じて二つの面があり、 一つは「大型のパワー＆ラフファイト、その意味でのアメリカンスタイル」 であり、この面では体格的資質から言ってもノア勢とは異質なのですが、 もう一つ「長時間の試合をきっちりプロレス技の攻防で見せる。その意味でのアメプ ロ」という側面があるのです。 力造山はテーズ戦を例外として、やはりラフファイトの人でした。 馬場はキニスキー、デストロイヤー、サンマルチノ、ドリーらとフルタイムの 「技のラリー」をやって見せた、ある意味初めての日本人レスラー。 「大型」で「長い」。これが馬場の理想の二つだったと思います。 猪木は「長い」「ラリー」的試合にかけては馬場と同等、それ以上の資質を持ってい ましたが、いろいろな事情でそちらには向かわなかった。ロビンソン、バックランド 戦は傍目には名勝負でも、彼の中ではリストから外されている。 猪木は異種、殺気、変則的なリズム感を強調する方向に向かったのです。 一方で馬場が最も好んだ試合は日プロ時代はキニスキー、全日時代はレイスで あります。「長時間の名勝負的試合」こそがプロレスだと、自信を持って 言いきれた人は、馬場をおいてないのです。 三沢らのプロレスは、馬場の「柔らかい」プロレスリングとは異質の「硬質」 な技の攻防が多く、その面では両者は違っているのですが、 しかし「技の攻防で観客を楽しませる」姿勢に迷いのない点、共通性があると 思います。猪木のように「時にはファンの裏をかく試合を」という感覚は、 全くない。名勝負を期待され、それに応えるプロレスというのは、 要するに「馬場プロレス」だと思うのです。 技の質が変わっているのは、馬場自身がそういう環境を作り出した せいもありますね。ハンセン、長州らが新日から移籍し、天龍、鶴田の プロレスが、それに対抗するために変化した。それに対抗してさらに・・・ というエスカレーションの系譜がある。 でもそれを「馬場プロレスではない」と言ってしまうと、ならば「９０年代の 全日は馬場プロレスでなかった」ことになってしまう。僕はそこは変質が あっても一連だと思うし、であればノアも、その系譜上の存在だと思うのです。目次へ/書き込む
フロッグ（今夜は全日カフェ派）-->GHC戦 小橋 vs バイソンしかし、「キムコ」って懐かしいですね(笑)、今でも売ってるのかな。 で、これから全日(久々の川田)を観に行って来るんですが、初めての会場なの で早めに出ようかと思ってます。 ハッキリ言って、今の全日の前座ってどんなのか興味があるし(笑) それは、いいとして(笑)。見たよ、小橋 vs バイソンのＧＨＣ戦を。 良かった、いい試合でした。 バイソンは真面目で体が固いけど、一発一発の技に迫力があって観ていて気持 ちいいんですね。日本人対決にある、感情と感情のぶつかり合いみたいなのも いいんですが、単純にね、パワーファイター同士の激しさを堪能できて良かっ たと思います。ある意味、健全で美しかったですよ(笑) あらためて思ったのが・・・小橋は良いレスラーだなぁ、と言う事。 もう、リング上では「ガチ」なんですね(笑) 例えば、三沢なんかだと計算的なモノも試合中に感じるし、それが組み立てで あり、観客へのアプローチであり、強さや格を示す手段だと思うんですが、 小橋は、とにかく実直なんですね。 相手と正面から向き合い、正々堂々と戦い、全力でぶつかって行く。これは相 手が三沢だろうが、多聞だろうが、真壁だろうが、バイソンだろうが、全く関 係無し(笑)、ガッチリ受けて、ガッチリ返す。 自称(笑)「ミスターＧＨＣ」とのシングルマッチは、誰であろうとこうですね。 もう一つは、小橋のセールは一つの「才能」だと言う事。 やられた後のグロッキー小橋は、もう観ていてハラハラと不安になるんですね。 言ってみれば「ポカやっちまいそう」って事(笑) カウントが進む場外に、バイソンが不安になって自分からリングに上げたくな るぐらい(笑)、小橋のやられっぷりはドキドキします。多聞戦で蝶野が「ベル トが動くんじゃないかと思った」と言ってましたが、同感です、本当に大丈夫 なの？と思うぐらい、判断し難い「才能」を持ってると思います。 後は、バイソン。 ＧHCの挑戦者になったぐらいですから、それなりの活躍は期待したいですね。 アイアンクローで押すのは、どうかな？ 技に関しては、的確で迫力があって申し分ないんで、後はムードですね。リン グ上でオーラが発する様な自信と言うか、プライドと言うか、気迫と言うか、 自意識と言うか、集中力と言うか、そういったモノが欲しいです。 楽しかった点：その１ 小橋がバイソンの必殺クローを喰らいながら、自分もクローで返した所。あれ は誰もやりません(笑)。やられたバイソンも困ったと思う。 楽しかった点：その２ これもバイソンの必殺クロー中の事、喰らいながらも強引にラリアットを振り 抜いた所。もっと相手の必殺技をリスペクトしたれよ、と思う(笑) 楽しかった点：その３ 小橋は最後に握手をして、ノーサイド、これが主流ですが、ほとんど帰りかか ったバイソンをマイクで引き止め、抱き合った所。これも強引(笑) 楽しかった点：その４ 小橋と永田のマイク合戦。「武道館で待ってるから」←凄いイイ人(小橋)、 「全力でアナタと戦う」←こっちもイイ人(永田)。好勝負になる事でしょう。 楽しかった点：その５ 会見する前の乾杯の時、拍手が無かったので、もう一度菊池に音頭を取らせた 所。小橋は笑顔でご満悦だった。小橋と志賀は「ガチ」だと思う。 おまけ： ヨネは良かった。打撃を喰らった後の一拍置くリアクションは健在だったし、 気持ちが常に前向きでイイ。小橋のパートナーにしたいと思いました。目次へ/書き込む
オナニー-->パンクラスの両国誰も話題にしませんが、パンクラスの両国が近づいてきました。 ファイト紙によるとチケットはそこそこ売れてるということですが、ホントなんでし ょうか？ ボク的には「ガチョーン」て感じでキャットレスリング、いやいやキャッチレスリン グで行われる鈴木－飯塚の試合に、ここに来てチョッピリ興味が… これで鈴木が負けたら、新日での立場というか、存在意義すらすっ飛んでしまうとい うか。 ここは是非飯塚に勝ってもらいたい！ しかし前記のような構図を踏まえれば、「勝てるはずがない」？ パンクラスのリングでそれやったら終わりだぜ！目次へ/書き込む
通り巣鴨-->高山発言はガチ彼のコメントは、実に的を得ている。目次へ/書き込む
風の中-->更に厳しい言い方をすると。＞どのような過程でトークショーが行われ、 ＞そこでの発言が、どう無責任だったのか。 ＞私にも質問があるようなので、答えますから。 トークショーがどういった過程で行われたかを報じたのはファイトでした。 そこでの内容は、昨年のレジェンドの失敗を踏まえて今度はプロレス版レジェンドを 画策しその目玉に三銃士再結成を企画しているといったもので 統一機構云々は別の話しです。 統一機構云々と言うのは三人の自主的意志に基づいてのものであって トークショーを主催した側とは関係がないものです。 でね、三人がこういった発言をした事についてリップサービスの類と思われた方も 多いんじゃぁないですか？現実問題で考えて今迄出来なかったものが今更、実現 出来る訳がないという風に見られても致し方がないですよ。 何一つ、具体策を述べていないんですから。 でも、自分の考えの前提は違うんですよ。 この三人なら出来ると信じた上で、こういった場でこれ程の大事な事案を リップサービスの様に捉えられても仕方がない発言をする事が 無責任だと指摘しているんです。目次へ/書き込む
台本マスク-->ノア抜きならできますね、多分。現状を考えるに、もはや、全日、ゼロワン、新日、 交流するだけ機構を作るだけなら、障害などほとんどないと 思ってます。御金や利害関係が少ないですから。 だが、機構を作るだけでなく、 ボクシングのような、コミッショナー認定の 統一タイトルマッチまで考えると それが、どうしてもネックになる。 ここには、団体間の強弱、優劣や、利害関係が 絡み過ぎるわけです。まさしく、プロレスならではだと思いますね。 ボクシングでも、キックボクシングでも強い選手がいれば、 それが勝つってだけですし、挑戦権やファイトマネーなどでの 不公平は当然ありますが.. 統一機構のタイトルマッチで、プロレスの団体間の強弱で 苦汁を舐める団体がでてくるのは、全くフェアでない。 それこそ経済力、基盤の弱い団体は下請けのような 立場になる。 私が彼ら三人ならば、タイトルマッチや交流戦は まず置いておいて、ともかく機構作りから始めますね。 事故があった時の対処、全体としてのプロレスの宣伝、 などなどね。 風の中さんは、カミングアウトには不賛成でしたよね。 確か。それには意味が見出せないとおっしゃっていた。 そうなると、三人が努力すれば.. 機構ができる..というのは、 やはり無理があると思う。 機構を作る→だったら、タイトルマッチができるはず！ この→の部分のファンの期待が非常に大きいんでしょ。 それが、むしろ重荷になっていると私は考えてます。 今のままなら、機構を作ったのなら、タイトルマッチをやらないのは なぜ？ という流れに絶対になると思います。 タイトルマッチが、カミングアウトによって あくまでストーリーの骨格程度に見られるようになれば 問題ないが。全ての団体を巻きこんでのストーリー作りなんて、 駄目押しカミングアウトがなければ無理だと感じますよ。目次へ/書き込む
風の中-->台本マスク様。＞貴方が十分に経過を知っていると感じたので、 ＞もう1度伺いたいのですが、 ＞結局一連の流れで、『何がどう無責任なのでしょうか？』 ＞そこを聞かせていただきたいです。 >この３人の現在置かれている立場については >どう思われているのですか？ >未だに新日本当時の三銃士という枠で見られている思えますが。 ＞それぞれ、現場監督（決して最高権力者ではない） ＞全日の社長、ゼロワンの社長、そのままでしょう。 ＞そして、紛れもなく、昔は闘魂三銃士であり ＞そのつながりは残って今す。悪い事では絶対にないですね。 台本マスクさんが言われる通り三人の絆は残っているしその事はこれからの プロレス界にとっての財産と言えるものだと思います。 最高権力者ではないと言われますが、少なくとも現在の３団体の決定権・選択権に 影響を及ぼす存在である事は間違いないはず。 他のレスラー、永田でも大谷でも小島でもなくこの三人だから”無責任”という 言い方をしているんですよ。 自分が考えるに統一機構というのはその名の通り各団体を統括する上部組織です。 そして、統一機構を作るというのはプロレス界を今よりももっと良くしていこう という考えと同時にプロレス界でしか通用しない常識はこれからはＸという事に 他ならないです。各団体を統括する組織を作るというのは各団体の共通の ルールを作ろうという事です。統一のベルトを作るとか合同興行をやるとか では無い筈。 そして、ルールを逸脱した団体・選手に対しては罰則を行う等々。 プロレス界に自浄能力を持たせる好機でもあるんです。 統一機構を作るのは並大抵の事ではないでしょう、そして過去にこういった 統一機構が出来なかった原因を彼等三人は自分達、ファン以上に骨身に染みて 解っているはず。 でもね、絆を持った三人が各団体において影響力を持っている 今でなければ出来ないんですよ。 それがね、かっての一選手と同じ目線・考えで 『統一機構を作ろう。石原都知事を・・・云々』ではもう駄目なんですよ。 統一機構を作る目的・作る上での障害・統一機構が出来る事によって プロレス界がどう変わり、どういった未来が待っているのか。 そして何時までにそれを作るのか。 もっとね、具体的な事を言って欲しいんですよ。 リップサービスあるいはその場の雰囲気で口が滑ってついつい発言して いい立場の三人ではないんです。 ＞大事なのは、そのように責任ある立場に立っているからこそ、 ＞自分達の思惑だけでは動けなくても、 ＞少なくとも、同じ目標も希望もあるし、そうなるべく ＞努力すると言う事じゃないでしょうか。 自分は違います。 この三人に求めるのは努力という過程ではなく結果のみです。 そして、この三人が本当に本気で向かえば不可能な事ではないと信じていますよ。目次へ/書き込む
台本マスク-->サミングスイシーダさん。私もＷ1 は、個人的には賛成ですね。 一つの方向性の提示として間違っていないと思う。 でも評価は別です。レベルは当然上げなきゃ行けないし、 人選も、興行を行う準備も必要。 最低２月に１度、理想は月1度ぐらいやらないと、 次の展開まで間延びしすぎてしまう。 だが、準備不足だとオールスター運動会みたいになってしまうと言う 危惧がある。 より、舞台設定とか、ストーリー 演出、効果、何より出場する、レスラー格闘家の 相互理解が必要でしょう。準備段階でもっともっと 時間をかける必要もあるんですよね。 このためには、最初から無理に、有名格闘家や 他団体のレスラーを集めるのではなく、 全日がもっと中心でカードを作るか、 Ｗ1専属契約のレスラー、格闘家を集めないと駄目かな。 おっしゃるとおり、はじめに、ホーストやボブサップをメインに持ってきた事で なんとか興行は成立したが、（ＴＶ局やスポンサーがつくから） 逆に足を引っ張ってますね.. １回目はあれから 武藤中心のストーリーにもできたのに.. サップが中心で、サップは超多忙ですし.. 全日がＷ1に全精力を傾けて、ＴＶでの演出効果を最大限考えた プロレスを見せると言うスタイルに、今後移行するならば 可能性は在ると思うんだけど。 それ以外のマッチメイクが、Ｗ1と連動させれれば さらに良い。 でも、御金がね、スポンサーがね そして、ちゃんとプロレスを理解してくれる １発勝負でない制作側がね。。目次へ/書き込む
たにし-->馬場のプロレス NOAHのプロレス＞怒りの空手チョップさん ＞少なくとも俺個人は、「昔ながらの馬場プロレスの系譜」としてノアを ＞見てますよ。私は定義をそこに置いてるから。 横入りのように、レス（というか質問）つけて申し訳ありません。 もし良かったら教えてください。 「昔ながらの馬場のプロレス」と今の「NOAHのプロレス」に一貫性って ありますっけ？？？？？ ここの書き込みでみると、NOAHのファンの方って、よく上記のような 物言いをなさいますが、、、僕から観たら、全然違うものなんだけど なぁ、、、 おそらくは、僕のこういう疑念も、ここの掲示板では散々規出なんだ ろうけど、どうにも一貫性が見いだせない。全然ちがうモノだと思う んだよなぁ・・・ 確かに、三沢や小橋、秋山のプロレスは「馬場も認めた」モノだとは 知っているんだけど、馬場がやっていたプロレスとは違うモノとしか 思えないし、全盛期の馬場が、あのプロレスを観て、その闘いの輪に 加わる事を望むとは到底思えないのです、「オレはオレのプロレスを やるよ」とかいいそう、、、、 90年代に入り、もはや自分も一線を退いてるし、外人レスラーを当て に出来ない外部環境もあり、しぶしぶ四天王プロレスを認めていた、、 というか、もはや他人事だったというか．．． 元子さんが、三沢や川田に辛くあたり武藤になびいたのも、その辺の 「プロレスの違い」が大きかった気もするんですよねー 個人的な好みでは、馬場のプロレスの方が僕は好き。 NOAHがどうこう、とは言わないが。三沢は好きなレスラーだし。 （ロープを掻いてトペをやる、というだけでも僕は尊敬してます） 「馬場のプロレス」というのをどうお考えか、お聞かせいただけたら、 と希望しています。もしよろしければ、ですが。目次へ/書き込む
台本マスク-->風の中さんはじめに、誤解して疑ってしまい非常に申し訳ない。 風の中さんに、聞きたかったのは『なぜ、この三人が無責任だと 思うのか』なんだが、『三人が社長だから、現場監督だから、昔みたいな ただのレスラーじゃないから』そうしか答えが返ってこなかった。 ですので、トークショーで将来の構想を語り、そこから三沢にも 間接的にエールを送っただけだということを、認識されていないで、 批判されているのかな、と私は思ってしまいました。 私より詳しくトークショーに至る過程も 報道の経緯もご存知みたいですね。 で、三沢が間違った事を言ったとか、三沢が悪いとは 私は言ってませんし思ってません。そこを強調されても 答えようがない。でも、三沢が 『そうなの。だったら、もっともっと話しないと いけないね。色々問題はあるでしょうが。 将来的な方向性として、反対だと言う事はない。』 と答えてくれたほうが、嬉しかったですけどね。 貴方が十分に経過を知っていると感じたので、 もう1度伺いたいのですが、 結局一連の流れで、『何がどう無責任なのでしょうか？』 そこを聞かせていただきたいです。 どのような過程でトークショーが行われ、 そこでの発言が、どう無責任だったのか。 私にも質問があるようなので、答えますから。 >この３人の現在置かれている立場については >どう思われているのですか？ >未だに新日本当時の三銃士という枠で見られている思えますが。 それぞれ、現場監督（決して最高権力者ではない） 全日の社長、ゼロワンの社長、そのままでしょう。 そして、紛れもなく、昔は闘魂三銃士であり そのつながりは残って今す。悪い事では絶対にないですね。 1レスラーの立場ならば、チャンピオンであろうがなかろうが 統一タイトルや、コミッショナー制度なんて言っても 何の意味もありませんからね。 高山がぶちあげても、構わないが、あっそう考えているんだな ってだけの話です。それこそ、ただの希望です。 大事なのは、そのように責任ある立場に立っているからこそ、 自分達の思惑だけでは動けなくても、 少なくとも、同じ目標も希望もあるし、そうなるべく 努力すると言う事じゃないでしょうか。 で、彼らは彼らなりに努力しているでしょう。 トークショー自体、努力じゃないのですかね。 事実、少しずつ交流は深まっていってるでしょう？ 協力関係の流れはできて来てる。 私は統一タイトルなんてのは、むしろ星の貸し借りを 増やすだけ、それこそ、日本はプロレス団体が一つにでも ならない限り、いらないと思ってますけどね。 プロレス界が団結して、何かあった時に対処すべく、 あるいは共同の興行が打ちやすくなるように、 一つの協会を作る形は非常に望ましいと思ってますが。目次へ/書き込む
ぱぱぱ-->↓ここの人達の特徴なんだけど書籍やビデオで昔を見て解った気になってるってのは？？？です。ちょっと正確な記憶じゃないですが1980年まで行ってない頃と思いますアバウトで申し訳ないですが目次へ/書き込む
ppp-->＞ぱぱぱさんたしかに。最近のファンなんです(;;) だから全日-国際の日本選手権（でしたっけ??）とかその頃のことはぶっちゃけよくわ かりません。 というか80年以前の話なのですかね、 ＞鶴田は猪木とやりたがってたんだよ(笑) というのは。 教えていただければうれしいけれど、「自分で勉強しろ！」というのならそうしま す。目次へ/書き込む
ぱぱぱ-->↓タイガーマスクの頃からのファンって事は最近からのファンですよね。じゃ仕方ないですね目次へ/書き込む
ppp-->前田！＞方舟伝説第一章さん ＞で、前田ですが、とんでもない。大好きですよ。 へぇ、そうなんですか。 なんとなくノアファンと前田ファンというのが両立しない気がしたもので・・・ これは失礼しました。 ＞大嫌いな猪木や佐山、長州 まぁこれはたしかに前田贔屓になるもっともな理由のようにも思えます(笑) でもリング上での前田が上手かったことは無いですよね。 もちろん私も日明兄さん大好きなんですが(^^) ＞ぱぱぱさん ＞鶴田は猪木とやりたがってたんだよ(笑) あまり聞いたこと無いなぁ。 例の鶴田、力道山襲名とか、新日本引き抜きとかその辺りと関係あるんですかね？目次へ/書き込む
ぱぱぱ-->↓鶴田は猪木とやりたがってたんだよ(笑)目次へ/書き込む
方舟伝説第一章-->前田兄いppp様 こちらこそ、宜しくお願い致します。 で、前田ですが、とんでもない。大好きですよ。 何しろ、私の大嫌いな猪木や佐山、長州に対しての一連のアクション たまらないですよ。それがたとえ「作られた」アクションだとしてもね。 それに、あのジャンボ鶴田が唯一対戦を熱望した他団体のレスラーですからね。目次へ/書き込む
きも-->永田ってミスターIWGPなの？目次へ/書き込む
ppp-->＞方舟伝説第一章さん早速の訂正（一部）ありがとうございます。 まぁ元から私とはプロレス観が違いそうだなと思ってはいましたので、 残りの部分はこちらから譲ります(^^; 初レスが文句めいたことで失礼いたしました。 ウィリアムスはたしかに【ヘタ】です。それはもうプロレス見ている人の大半はそう 思うんじゃないでしょうか(^^; ただ私はプロレス界全体を見渡して【ヘタ】＝【使えない】とは考えていないので、 訂正をお願いしたというわけです。 （【ヘタ】で【使える】プロレスラーの代表例としては前田日明の名を挙げておきま しょう） おそらくは方舟伝説第一章さんは旧全日～ノアを自身のプロレス観の中心におかれて いると思いますから、 方舟伝説第一章さん的には「ウィリアムスは使えない」という認識で、まぁしょうが ないかなと(^^ （だって多分前田も好きではないでしょ？） いずれにしても先のレスの主要部分「バイソンが化けるといいな」にはハナから賛同 しているので、 一緒にバイソンを見守りましょう(笑) 今後ともよろしくです。目次へ/書き込む
方舟伝説第一章-->失礼しました。テリーゴディはでくの坊じゃないですね。 若干２０才で馬場のＰＷＦに挑戦。その翌年、ハンセンの指名で タッグパートナーとして初来日。テリーファンクの引退試合の相手も 務めていますし、翌年は早くも鶴田のシングル王座に挑戦していますな。 いやいや、初来日当時（８３年）の天龍を失神させた程度で・・・と 思っていたら、とんでもなかったですよ。 パワーボムの元祖ですし、あの伝説のユニットファビュラスフリーバーズの 参謀役としてマイケルヘイズもコントロールしていましたね。 いやはや、面目次第もございません。 で、ウィリアムスですが・・・ これは訂正する訳には参りません。馬場も彼があまりにも「ヘタ」なんで しょっちゅう嘆いていましたもん。 彼は殺人魚雷コンビでそれこそ「ゴディ」に鍛えられてようやくプロレスが 出来るようになりましたよね。目次へ/書き込む
ppp-->あえてつっこまさせてください(^^;＞方舟伝説第一章さん HNからも過去ログからもあなたがノアファンなことはわかりますが、 ＞ゴデイだって最初はただのでくの坊だったぞ。 ＞ウィリアムスもパワーだけ。新日から来た当初は全然使えなかった。 この表現は問題あると思います。 新日ファン、旧全日ファンのみならず、【プロレスラー】に対して失礼なのではない でしょうか? 言葉の使い方の問題ではなく、明らかに事実誤認が含まれています。 つまり【間違い】なのです。 テリー・ゴディは10代の頃からキャリアのある、一種の【天才レスラー】で、 初来日もテリー・ファンク引退（最初の・・・^^;）の相手としての来日、初戦では たしか天龍をパワーボムでピンしています。 ファンクスvsハンセン&ゴディも名勝負といってよい内容でしたし、 テリー・ファンクの最後のフィニッシュホールド（当時^^;）を受けるという大役も果 たしました。 ゴディは最初から【ただのでくの坊】なんかではありません。 スティーブ・ウィリアムスはそのゴディのタッグ・パートナーとして、 当時雪解けムードだった新日から【抜擢】されるカタチでレンタル、後に正式に移籍 となっています。 全然使えないレスラーを抜擢するプロレス団体なんてありえないと思いませんか? 事実、ハンセン&スパイビーvsゴディ&ウィリアムスはド迫力の外人バトルとして評価 されましたよ。 【間違い】は訂正したいと思いまして、あえてつっこみました。目次へ/書き込む
通りすがりＸ-->はむたろー氏＞もう最初っから真剣勝負じゃないことを匂わせてますね。 どうすればそういう発想になるんですか？ この手の話題繰り替えしたくないけ ど、 プロレスを全てワークと認められない程度の認識で、その発言では脇が甘過ぎる でしょう。 ちょっと恥ずかしいですよ。目次へ/書き込む
虎騎-->結局、ノア（という団体）が一番強いプロレスの団体としての強さを考える。 ①自前である程度の箱を満杯にでき、興行トータルで黒字になる。 ②絶対的な技量のある選手を多数保有する。 ③傘下のレスラーの力量が平均以上である。 新日の場合は、③は確実に一番あると思うが、②は蝶野は別にして、 ＧＫみたいな節穴を無視すれば、冷静にみてあとの天山・永田・中西では結構、 絶対性は厳しい。もうすこし、試合運びや決め技などの成長が必須である。 ジュニアはライガー＆金本とヒート以下の力量がありすぎる。とは言え、 圧倒的布陣ではある。しかし、ジュニアだけではドームは困難でもある。 ①についても、所帯が大きすぎて、リストラをしない限り、 ドームや横浜アリーナなど大きな箱を満杯にしないと経営的に苦しい。 全日は①はノーＴＶ給料の遅配などがあることや、 聖地武道館を一杯にできない現状をみるにつけ、経営的には悪いだろう。 ②については、武藤、川田という両巨頭がいるが、続く小島の成長が鍵。 あと、リストラとは言え、天龍の首を切ったのは痛い。 ③はヘビーは嵐を別にして、荒谷以下では心もとない。ジュニアはカシン・ カズなど結構良い選手もいるので、普通以上である。 ０１は、①については、中小会場では東京・地方含めて結構入っており、 ＴＶも不定期みたいだがついた点評価できるが、国技館などの大きな箱の場合、 自前では興行が打てない点で少し弱い。 ②については、橋本はカリスマがあり観客動員も間違いなく強いが、小川の場合 知名度は高いが、観客動員の場合、誰かとペアでないと苦しい点問題、 大谷も単独では？だし。 ③はローキー・星川・高岩のいるジュニアは別として、ヘビーは層が薄すぎる。 ＷＪは①は完全に末期、沈没前の鼠と同じで船から逃げようとしてるみたい。 長州は沈没を避けるため、色々な手段を講じているけどどうだろう。 ②長州・天龍・佐々木はネームバリューはあるけど、年齢や悪い噂、 これまでの評判など、貝殻が一杯ついていて、技量をくすませている。 ③まー大森タンは自分のペースで良いけど、あとはどうかな。特に健想は最悪。 ノアは①地方は弱いけど、何故か東京に集中したノアオタのお陰で、 武道館や有明コロシアムは単独で埋められる。ＴＶも定期放送ある。①クリア ②三澤・小橋・秋山という絶対的存在がおり、必要ならＦ高山も問題なく使用 ③確かに、田上や本田以下はノアでは？だが、他団体とからめが結構力はある。 ジュニアは、ライガー＆金本みたいな絶対性はないが、 平均的に厚みのある布陣は、新日と絶対的差は小さい。 こう考えると、ノアという団体は比較すれば（団体としての）力量が一番強いと 判断できる。目次へ/書き込む
中年-->遅レスですいません。昨夜統一機構について書き込ませていただいたんですが、なるほどと思い 読ませていただきました。 ＞１．興行のバッティングが無くなる。 ＞２．プロテストの規定が定められる。 ＞大きな所ではこの２つかな？ ＞もしかしたら、最低賃金や健康管理にも規定が出来るかもしれんね。 ＞また引き抜きや団体崩壊の危険性が少なくなり ＞プロレスお得意のスキャンダルが少なくなる。 僕はまたWCW倒産後のWWF・WWEのようになるのかと想像してたので… ご教授ありがとうございました。目次へ/書き込む
はむたろー-->廃刊は紙プロでなくSRS-DXだったか…表紙をサイトで見ました。うーん、なんじゃこりゃ。 「タイソンの狂気とイノセント」だなんて言ってるけど、 もう最初っから真剣勝負じゃないことを匂わせてますね。 （それにしても、WWFに上がった時とは別人のように張りの無い風貌。 今まで相当回りに踊らされてきたんだろうな…。） 格闘技ファンでタイソンをPRIDEなりK-1のリングに上げる事を 望む人っているのか？そりゃガチなら見たいですけど。 「格闘技界に神風」ってことは、旧日本軍がそうであったように もう敗戦濃厚ってことじゃないか。どうするPRIDE。SRS-DX。目次へ/書き込む
方舟伝説第一章-->さあ、三沢、バイソンをどう活かす？久々に出てきた大型外人。 ゴディ・ウィリアムスクラスに育てなくってどうする？ ゴデイだって最初はただのでくの坊だったぞ。ウィリアムスも パワーだけ。新日から来た当初は全然使えなかった。 森嶋や力皇じゃなくって小橋ととことん絡ませるしかない。 シングルだけじゃなくってハリスと組ませて小橋・本田組と とことんやらせる。本田の技術を彼らに植え付けるのも必要かと おもうぞ。 ところで、ちょっと不穏なニュースを入手。 ＮＯＡＨと新日本との間で 「秋山－永田の期間限定レンタル形式による交換トレード」 の動きがあるらしい。マジか？？？？目次へ/書き込む
通りすがり-->ＳＲＳ－ＤＸ廃刊へ紙プロ最新号掲載。 ターザン山本が編集長代行を務めているＳＤＳ－ＤＸが あと３号で廃刊となる。 廃刊理由や？新コンセプトの雑誌が出るのか？は不明ですが・・・。 個人的には、廃刊は当然と思うよ。 Ｋ－１、プライドファン的には、「ターザン関わるな！」と 思っているんじゃないかな？折角、谷川が育ててきた雑誌なのにねぇ。 テリー伊藤とてめえを表紙に持ってきたりしてさ。 大きな勘違いをしているよ。目次へ/書き込む
怒りの空手チョップ-->＞ＬＶＧ＞新日ファンが新日ファンを続ける事のどこが「転向」なんでしょうか？ 新日ファンが新日ファンでい続けるために、プロレス観を変えたら、 そりゃプロレス観を「転向」「変更」して、新日を弁護してるってことでしょ。 勿論支持する団体を変えることを「転向」と表現したって、そりゃかまいませんよ。 ただ全日→ノアに移った人ってのは、そのプロレス観自体は変えてないんだよね。 少なくとも俺個人は、「昔ながらの馬場プロレスの系譜」としてノアを 見てますよ。私は定義をそこに置いてるから。 「転向」なんて定義次第でいくらでも言える。全日ファンでい続ける人だって、 その人が三沢、小橋ファンだったら、「そのファンでいることを辞めた、転向した」 とも言えるわけでね。 ＞「参加」と「設立」って、どう違うんですか？どっちが裏切りになるの？ この設問は意味が不明。どっちが裏切りって・・・どっちも別に裏切りとは 思わんし。どっちかを裏切り者にしなきゃならんの？ ＞さらに、三沢がＮＯＡＨ「設立」なら、天龍もＳＷＳ「設立」といっていい と思いますけど。資金主が本人じゃないのは同じなんだし。 そりゃ無理あるでしょう。天龍はＳＷＳの代表者ではないし、ないがゆえに その後の内紛、分裂騒ぎも起こった。ＷＡＲならわかるけど。 ＞三沢と、天龍・大森が違うというのなら、どう違うの？ どっちがどうなの？ ちょっと違う観点で答えようかな。世の中には、ダイナミックに自分の居場所を 変えて行くタイプの人と、自分の育った場所を忠実に守ろうというタイプの人が いると思うわけですよ。 前者が猪木・長州・天龍・佐山ら。後者が馬場・坂口・藤波・三沢ら。 しかし歴史を見ると、後者のタイプの人たちも、団体離脱騒動は起こしてる。 馬場は全日を設立、坂口は日プロから新日へ移籍（日プロを新日と合併させ 生き残りを図ったが、失敗して）。藤波は８３年のクーデター騒ぎ。そして三沢。 「どっちもこっちも同じじゃん」と言われればそれまでだが、 私としては、こういうタイプの人たちが動く時には、組織そのもののひずみが 大きくなり、「放っておいたらこの会社はつぶれる」という危機感がある時だと 思うのだよね。会社がレスラーを守りきれなくなったら、会社の意味はない からねえ。 勿論前者の系列のレスラーとて、それが全くないわけではない。しかし彼らの 場合、「馬場に対する猪木」「藤波に対する長州」「鶴田に対する天龍」という ようなポジショニング論が常にからんでおり、同時に個人的なランクアップを はたそうという魂胆もあったことは、否定しきれまい。 私が観じている「違い」を突き詰めれば、そこにいたるのであります。目次へ/書き込む
たられ-->ミル子ミル子に秒殺された永田に負けた秋山。 ミル子に秒殺された永田と戦う小橋。 小橋も、ミル子と試合すればよい。 小橋なら、３分くらいは意識あると思うよ。目次へ/書き込む
たにお-->何でもいいからゴールデンタイムキボンヌ僕が言いたいのは、世の子供たちがブック云々をきにせずに、純粋に試合の面白さを 味わえる機会を作ってほしいということだ。 僕もいまでは、ブックやケツ決めなどなんとなく理解しているけど、最初のころはそ んなこと気にしてなかったもんね。 僕が子供のころ、一緒に見ていた親は、なんとなくインチキって思ってたみたいだけ ど、今のように「ブック論」とかが展開されるような時代じゃなかったみたいだし。 その時代にそんなことしてる人、いたのかな？どこで？どのように？ インターネットとかで、こんなにも世に浸透していなかったと思います。目次へ/書き込む
かみ-->ブックとヤオ>>pppさん 同意。オレも今更ブックという言葉は使いたくないです。 さらにヤオ・ガチという言葉は根絶やしにしたい。目次へ/書き込む
かみ-->ゼロワンをメインにＷ１復活希望武藤より橋本のほうがＷ１は成功しそうだ。 三銃士揃いぶみの舞台がゴールデンタイム新Ｗ１であることを祈る。目次へ/書き込む
かわせ-->バイソンの位置付け>バイソンって日本人なら誰と同格？ シングルで誰なら引き分け？ >私は秋山のチョイ下くらいかと思ってましたが、森嶋以下ですかね？ 森嶋と同等くらいの位置付けだったと思ってましたが…。 ちょっと前にタッグマッチで試合無視して場外乱闘を繰り広げてませんでしたっけ？ あの時は森嶋にはちょうどいいライバルだなぁと思って楽しみにしてたのですが 次のシリーズでは完全に無かったことにされてた気が(^^; 小橋とエースの様な関係を期待したんですけどねぇ～。目次へ/書き込む
匿名-->紙プロZERO-ONEとDSEが提携を結ぶ・・・・・。目次へ/書き込む
ppp-->＞アスクヒムさん業界サイド・・・なんでしょうねえ(^^;。もちろん当初は好きなレスラーとかいたけれ ど、あらかた引退するか死んで（泣）しまいましたから、それでもプロレスが好きと いうことは【ジャンル】そのもののファンだといえるかもしれません。でもおもしろ い試合もみたいし見事なプロレスラーの登場も望んでいますけど。 ＞格の一極集中 いや、アスクヒムさんの言ってることはわかりますよ。ただ日本のプロレス史上その カタチが実現したのは力道山時代（しかもその全キャリアではない）だけですし、そ の場合だって外人レスラーに関しては常に同格か格上だった訳ですからねぇ。 ＞小川は橋本からあんな形で格を奪ったのにプロレス界に貢献しないみたいな話 小川は【外人レスラー】ですから(笑)。安売りしない方針なんでしょうね～。 ＞ＡはＢに五連敗というのも面白い。 ＞そういうイレギュラー的発想は今の業界にも必要と思えます。ファンに受けるなら あ、これは全然おもしろいんじゃないですか。 でもそうなると逆に【強い弱い】という枷は、尚更外すべきでしょうね。現状ではAの ファンは単に会場に足を運ばなくなるだけという気もします。皆がブックの存在を受 け入れちゃうか、団体サイドがカミングアウトしてしまえばある程度その問題は解決 できそうな気もするんですけど。現に（あまり詳しく無くて恐縮ですが）闘龍門あた りは日本のプロレスの伝統的な【強い弱い】によりかからないアングル組んで、会場 も満員のようですし。 ＞最後にプロレスに神聖な部分は少なくなりましたがあります。 これはどの部分なのかを、煽りではなく、単純に聞いてみたいです。 言い方は悪くて申し訳ありませんが、一連のWWEドキュメンタリー映画や高橋本（購入 でなく立ち読みでもかまいませんよ^^）はチェックした上でのことですよね？ ま、いろいろ見解の相違はありますが有意義な話ができているようでこちらもうれし いです。 お仕事に差し支えない程度に相手してください(^^目次へ/書き込む
アスクヒム-->ｐｐｐさん実に面白いポイントに話を振ってくれてありがとうございます。 仕事中なのであまり書けませんが（その割に何度も書いてるだろっ）・・・ す、すまん。 ｐｐｐさんが私案「究極のアングル」を否定されるのは多分にＷＷＥ的発想と 業界サイドに立たれた見地からですね。きっと。 ただこの究極アングルは業界の立場からはユートピア的要素もありますがファ ンサイドの立場だけで言えばやはり究極ではあるんですよ。プロレスが勝敗を つける方式である限りね。魔界とか３ｗａｙとかはプロレスのおまけであり中 心ではないと思います。 よく小川は橋本からあんな形で格を奪ったのにプロレス界に貢献しないみたい な話がありますがそれは事実と思うしｐｐｐさんたちから言わせれば究極のア ングルは格の一極集中といえば理解してもらえるのではないですかね。 プロレス界全体のパイが小さくなった今でもそれは不変だと思います。 統一コミッショナーができるのもファンサイドから見ればどんぐりが少なくな って分かりやすいピラミッドが出来たほうがいいと思う。星の貸し借りなんて なくしてＡはＢに五連敗というのも面白い。 その後が困るというのも業界的発想ですが、そういうイレギュラー的発想は今 の業界にも必要と思えます。ファンに受けるなら。 会場ではクロ、その他ではシロ。それは面白い。そういう人もいるのでしょ う。天山にザブトン投げた人にも。 私は会場でも一瞬シロになるし外でもしばしばクロになるので頭の中は外から 見るとグレー（笑） 最後にプロレスに神聖な部分は少なくなりましたがあります。 忙しいので（ならこんなに書くな！）また後でレスしますからよろしくお願い いたします。目次へ/書き込む
イビジェカフェオペレーター-->プロレステーマ曲大全集 プレゼント！スペシャル・サンプラーCDと、1000を超えるテーマ曲リストがついた別冊宝島『プロ レステーマ曲大全集』を、イビジェカフェをご利用の皆様の中から抽選で5名様にプレ ゼント!! >> 詳しくはこちら http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/theme.htm目次へ/書き込む
アルクコーガン-->対外国人団体がノアであろうが新日であろうが大日本であろうが そこに外国人（特にアメリカ、カナダ系レスラー）が 契約で参戦している限り「ケツ決め」は必ずある。 だってアメリカでは「プロレス＝ショー」なんだから。 契約の時点で「アメリカではショーだけど日本ではどうなるか わからないよ」な～んて曖昧な契約なんかあるわけないじゃん。 ノートンだろうが、スミスだろうがケツは決まってるから契約してるの。目次へ/書き込む
サミング・スイシーダ-->全日は０１とZERO-ONE票太さん＞ >僕的にいやな噂を耳にした。ある会場でＷＪと今後絡むという全日。 >全日さん本気か。 >それから僕的に思うが、Ｗ－１復活するとかしないとか。本気か全日。 うーん。 全日とWJとの絡みについては正直わからなくもない。 全日と０１との絡みは小島以下の世代にとってもの凄く有意義だが、 武藤川田小島なら確かにオールド世代の揃ったWJとの絡みは できなくもないし魅力も確かにあるだろう。 あとは馳とWJの関係があって、 WJから全日に助けてくれという話なのかもしれんし、 石井や宇和野以下の世代を鍛えてくれということかもしれない。 ただ正直大森や石井が全日と交流するなら興味も沸くが、 長州天龍健介越中谷津…は俺個人としてはどうでもいいな。 新日～ノア～０１～全日～WJという感じで 三角貿易をつなぐような交流も確かに悪くはないんだけど、 当分は全日vs０１の交流が良いんでないかなあ。 ちなみにＷ１復活は俺は決して否定しないです。 第二回Ｗ１は問題外だけど、 第一回Ｗ１をＡＰＥコラボ興行のような方向で良くするんなら 面白くなる可能性はあると思う。 つーかＷ１の失敗はサップをエースにしようとした事だ。 普通は小島かムタのどっちかだろう。 団体問わずなら 小橋をオレンジに戻した場合でもＷ１のエースになれると思う。目次へ/書き込む
ppp-->でも、散々書いておいて、激しくなんなんですけど(^^; 私は【ブック】という言葉自体はそんなに好きではありません。 【プロレス】という言葉自体に【ケツ決め】も含まれていると思うし、 ネットが出来る以前から少なくとも私や私の周りではそういう意味で使っておりまし た。 ただまだ各派入り乱れているネット上では、違う定義で【プロレス】という言葉を使 っている方もいらっしゃるので、便宜上【ブック】も使うし、私は【ブック肯定派】 になるんでしょうねぇ。 自分の気持ち的には【プロレス肯定派】のつもりなんですが(^^;目次へ/書き込む
方舟伝説第一章-->8.26 ＮＯＡＨ名古屋ＮＯＡＨ8.26名古屋大会 Ｇ＋観戦雑感 小橋ＶＳバイソンスミス ＧＨＣ選手権試合 前回の対戦時に比べてバイソンはかなり良くなってきた。 何といっても技のバリエーションが増えています。 あの体躯から繰り出す技はいずれも破壊力抜群。 本人が豪語していたように相当トレーニングを積んで いるのがわかります。 アイアンクローからの大外刈り、トップロープから 場外へのショルダータックル。 そして、雪崩式フランケンシュタイナーは圧巻でしたね。 新兵器のアイアンクローボム。ちょっとわかり辛かったけど、 受身が上手い雅央あたりを相手に磨きを掛けて欲しい。 久しぶりに出た大型外人といった感じで、小橋も絶賛でした。 小橋も掟破りのアイアンクローや、アイアンクローを 決められつつも、かなり強引にラリアットを繰り出すなど、 単純に凄ぇと言える攻防だったと思います。 間違い無くＮＯＡＨの外人Ｎｏ１です。 問題は、今の所、彼を真正面で受け止められる選手は 小橋以外みあたらない事。 三沢・秋山じゃちょっと辛い。森嶋・力皇の成長が必須でしょう。 タイトルマッチ以外で目立ったのは高山とタッグを組んだロン・ハリス。 圧巻でした。やっぱり大型チームは見映えがする。 ハリス・バイソン組でＧＨＣタッグを是非、狙って欲しい。海外流出ＯＫだと 思いますよ。 ここにWildⅡやクレージーブルドッグスが絡む。泉田再生、田上復活の ２大プロジェクトが成就するんじゃないかなあ。 モハメッド・ヨネは確実に自分のやるべき事を理解している様子。 ただ、復帰シリーズという事でスタミナに難ありですね。 秋山にしっかり絡んでいるし「棚橋、棚橋なんて言ってねえでオレを見ろ！」 的なムーブを起こしつつあります。年末にかけて何かやってくれそう。 そして、注目の永田。 「ファンがどれだけ熱くなっているかを小橋に判らせる」が５０人の応援団かよ。 あいつら何だ？バイトか？永田ファンクラブか？ お前らは藤波に挑んだ国際プロレス時代の剛竜馬応援団か？ ＮＯＡＨが弱い名古屋地区だったから良かったようなもんだ。 デイファとかホールなどの東京地区の会場でやったら・・・。 「ファンがどれだけ寒い思いしているか」について思い知っただろうね。目次へ/書き込む
ppp-->ブック肯定派(^^;＞ブック公募 自社の営業方針の要を一般募集する会社は無いわけで・・・ 但し、客商売だから客の動向を見て方針を固めることはある。 一方、リアルファイトは【良いカード】は客に提供できるけれども【良いマッチ】は 提供できない・・・（提供しちゃう例が無いとはいいませんが）。 ＞アスクヒムさん ＞こういう書き方は誤解されるかもしれないが究極のアングルは最後に残った強い選 手が戦うこと。 う～ん。これ本当に究極ですか？ 確かに力道山並の強いプロレスラーがいたら現状は相当変わりますけれども、そんな 存在が生まれたらその後の展開が苦しくなって弊害の方がデカくなりませんか。 まぁ力道山時代にもプロレスが飽きられた状況があって、新機軸として打ち出された のがかの「ワールド大リーグ戦」な訳で強者同士の闘いが根強い人気アングルである ことは否定しませんけど。 究極のアングルは、このカードだったら何回でも観たい、と思わせる取り組みをつく ることだと思います。そういう定番カードが今少ないですけどね。 （実質、機能しているのは三沢vs小橋くらいかな） ＞「グレー」である部分が大切だと思いますし、それを侵される意識を感じるな。 「グレー」だと思う人がいることには反対しませんが、「グレー」であることがそん なに大事だとは思いません。極端に言ってしまえば現場ではクロ、それ以外ではシロ として楽しむのが一番楽しめるんじゃないでしょうか。 あとぶっちゃけプロレスに神聖な部分なんて無いですよぉ。不思議な部分はあるけれ ど。 そこが楽しいとも思いますしね。（スーパースター列伝的なこととか） ＞またＷＷＥでさえ会場の反応でのその場の路線変更もありますよね。 それこそ高橋本で猪木が試合中にブック変更をしたという記述があります。結構それ 読んで感動しましたよ、あープロレスは奥が深いなー、と思って。もっとも猪木のま わりの人たちは大変だったでしょうけども（今でもそーか^^） ＞またファンの熱でなく冷静に「そろそろ天山の番だろ」というのがなんとも・・ この辺り会場にいる観客とネットにいるファンたちとの間の温度差大きいですね、な んでだろ？天山の会場人気は前から高いし（それが集客にまで育たないジレンマ も・・・）、私はテレビ観戦でしたけども決勝戦の両国は天山優勝であきらかに沸いてい ましたよ。目次へ/書き込む
アスクヒム-->ん？かみさんにブック否定派根絶願望がないのならたいしたカキコでもないので忘 れて下さい。現実に根絶も一方支配もありえないし結論のない話ですから。 そうだなー過去ログまで見る気はあまりしないので記憶だけで言いますが、あ らためて私がかみさんに今回絡んだ発端は「ブックがある前提で前向きな討論 をしたい」みたいなことを言われたじゃないですか。 で、それって話が拡がるのかなって素朴に思うわけで。 ｐｐｐさんも賛同された映画のテーマというお話もありましたが、それもプロ レスとイコールでもない気がするし。でもそういう話をされる方はますます増 えてるしこれからも増えるんでしょう。目次へ/書き込む
サミング・スイシーダ-->９．６武道館大会の見所を語ろう！ヨルさん＞ >この前の後楽園に行ってみて、世界タッグが面白そうなんだけど・・ > >あと今回の武道館の見所ってなんですか？ 結婚以来生観戦にまるで行ってない身としてはたいへん羨ましい。 ではいち全日ファンとして今回の武道館の見所をば。 １．新三冠王者決定トーナメント 川田グラジ小島大谷によるトーナメント。 誰がというともちろん川田に優勝してもらいたいんだが、 注目するなら川田vs小島or大谷でしょーな。 仮にグラジが川田に勝つとちと辛いんだが。 ２．世界タッグ選手権試合 武藤嵐vsギガンテスTAKAみちのく。 じつは良くも悪くも器用な選手であるギガンテス。 もっと下手糞なふりをして怪物ファイトに徹することができれば 更に魅力が出るんだが… TAKAがギガンテスをコントロールして試合が作れるなら面白いと思う。 問題は武藤がTAKA以上に試合が巧いということだけど、 個人的にヘビー＆ジュニアの硬軟タッグというのは 良い組み合わせなんで期待したい。 嵐は正面からだとべらぼうに強いが隙が大きすぎる、 分かりやすいスペックは実はけっこう良いのではないかと思う今日この頃。 俺個人としてはこっそりとシングルが組まれていた筈の 本間vsヘルナンデスが注目だ。目次へ/書き込む
かみ-->>>アスクヒムさんオレのどの意見が攻撃？くじら君には攻撃したけどね。目次へ/書き込む
アスクヒム-->あブック公募はフライング気味でしたか？ かみさんが言いたいのはブック公募は団体側が関わってくるので、それを想定 しているのではなく、日常的なネットのやりとりを団体関係者が汲んでそれを ブックに仕立てていくということですかね。 ただ「夢がかなう」と書いてあったのでいずれにしてもファンの声を反映させ たいという意識はお持ちですよね？ 実際、ファンの声をブックに反映させるのは団体もやって入ると思います。 またＷＷＥでさえ会場の反応でのその場の路線変更もありますよね。 ただそれが会場の声でなく、またファンの熱でなく冷静に「そろそろ天山の番 だろ」というのがなんとも・・。ってことなんで、よろしく。 それとそういうやりとりはわかりにくくてすみません。 かみさんやくじらさんが書いていた被害者意識とか攻撃的とかの内容のやりと りのことです。ブックがあるというと攻撃してくるとか、逆にブックがないと 言う方への攻撃のやりとり。目次へ/書き込む
かみ-->ブック公募などとは一言も言っていないあと「そういうやりとり」って何？目次へ/書き込む
闘魂-->book論私にとっては冷蔵庫の"キムコ"て感じです。そこにあって何かしらの役には立ってるんだろうけどある事自体忘れてる。まな板の上に乗る事もなけりゃ家族の話題に挙がる事もなし冷蔵庫と同化しちゃってる物～個人的見解ですが目次へ/書き込む
てってけて～-->交流戦を望んでいるのは？私は新日派だから、虎騎さんのご意見もわかるし、ＬＶＧさんの「利用するなら いいが、現状はNOAHに依存しているからダメ」ってのは、我が意を得たりって 感じなんですけどね。他方、ノアはガチさんはNOAHファンの立場から「現状の 交流は止めろ」って主張されているわけで… 新日ファンもNOAHファンも望ん でいない層があるのに、どうして両団体とも続けるんでしょうね？ 結局我々は「サイレントマジョリティ」ならぬ「ラウディマイノリティ」なのか な？ 両団体（特に新日）とも観客動員的には交流戦は貢献しているようだし、 「しょせんお前らは少数派なんだよ」と団体側から嘲笑されていたりして（笑）。 でもこのラウディマイノリティこそが、いつまでも木戸銭払う常連なんだけどね。 ま、常連に優しい客商売は、早晩潰れるってことか（自虐）。目次へ/書き込む
アスクヒム-->えかみさんの意見である「ファンから「こんなブックを望む」と希望できるので はないかと。ファンの夢がかなうのがプロレスです。それはブックがあるか ら。プライドのようにガチンコでは、夢はかなわないよ。」 ・・・・という書込み。かみさんを責めるわけでなく、他の方にもこういう方 は見えるのでしょうね。 でも私なんかは、ブック公募なんて奥行きどころかなんだか電車の中で化粧す る女子高生みたいにげんなりしてしまう・・。 プライドも見て、プロレスも楽しめるというような層の方たちはこういう見方 になるのかな？ こういう書き方は誤解されるかもしれないが究極のアングルは最後に残った強 い選手が戦うこと。 ブック前提で話されている方たちの話も面白いとは思いますが、結局裏事情だ けになってしまうとプロレス自体を小さくしてしまう部分は感じます。 かみさんや他のブック前提派の方たちと反対派にそういうやりとりがあったな ら両者の考えるプロレスの神聖な部分を犯しているという合わせ鏡のような被 害者意識でしょ。 ただ格闘技なんかは置いておいてプロレスだけのことを考えれば私なんかは 「グレー」である部分が大切だと思いますし、それを侵される意識を感じる な。目次へ/書き込む
虎騎-->あまり安易に、交流戦しない方がそんなこと、百も承知しているはずだけど、 交流戦って、その場は良いけど、捕らわれた方の団体はダメージ大きい。 ちょうど麻薬と同じ、交流戦入る、単独入らない。 結局次々に交流戦にはまりこむ。ちょうどデフレスパイラルと同じ。 力関係も、捕らえた団体＞捕らわれた団体になり、 徐々にではあるが、捕らえられた団体の血が相手にすわれていく。 今、新日もノアに血を吸われていそう。 ①G1みると試合のスタイルが、大技一発で決まる旧来の新日スタイルから、 タフマンコンテストである全日（ノア）スタイルに変容してきた。 ②永田、天山、ライガー、金本、吉江、棚橋、真壁等いろんなレベルの選手が ノアと絡みたがる。逆にノアはどっしり構えている。 ③上井みたいな新日フロントがノアにべったりとなり、新日ペースの交流が 不可能になる。 まず確実に予想できることは、あと一年も交流戦を続けたら、新日の試合 スタイルは、確実に全日系のスタイルに変わるであろう。 そして、全日系のスタイルの出来そうにない中西なんかは、洗脳されるか、 干されるかどちらか。 ここからは最悪のよそうだけど、棚橋は、秋山のスターネスに入団して、半フリーになりそうだし、下手すら統一IWGP＆GHC統一チャンピオン小橋も ないとは言えない。まー今の高山も半分以上ノア系だけど。 という事で、長期的には新日にとって、あまり安易に交流はしない方が 良いと思う。しかし、興行を考えると目先の利益の為に、交流に走るかな。目次へ/書き込む
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