パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

詳しい説明有難う御座いました。とても分かりやすかったです。
以前、某女子プロの営業の面接を受けた時の給与説明で月１０万といわれ断念しまし
たが、これも致し方ないですね。

遅レスですが以下のような書き込みがあったようです。
馬場の年収は昭和３９年＞平成だったんですかねぇ。とんでもないですな。

http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20010117145635.htm#200101170001
1092

tama−−＞○選手の年収
　　　　2001:01:17:00:01:10 

紙のプロレスでプロレス長者番付という短期連載で
昭和３９年の別冊少年キング３月号で掲載された「スポ−ツ選手ふところ報
告」
という記事が紹介されてます。それによるとプロレスラ−年収１位が
馬場さんで１億１千万円
２位　吉村道明選手８５００万円この額は横綱大鵬の３倍だそうです。
３位　猪木　いっきにさがって２８００万円だそうでだそうです。
ただし紙プロのこの記事を書いている人は当時の新聞の長者番付をみても
大鵬や野球選手がのっていたけれどレスラ−は誰も乗っていなかったそうで
す。
理由は本記事でも？？？で終わってました。

http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/prow9703-2.htm#15487

Big To Big--> ○Re::年俸について Sat Mar 8 00:13:00 JST 1997 

>その２、レスラーの年棒
>確かにレスラーの年棒は安いっすね。あんなに命削って仕事してるのに。
>プロレスの年棒＝命の値段ですよね、おおげさに言うと。そういう意味でも
>プロレスは夢でやっていくスポーツなんだなぁ。
>それにしてもBig To Bigさんの「馬場さんがスポーツ選手の長者番付に載らな
い
>ように・・・・」っていうのはどういうことなんでしょう。誰かわかりやすく
>説明してください。

というコメントに対しての説明です。

毎年、春に発表される長者番付には、一般的には、西武の堤さんなどの、
事業をしている長者さんが載るものですが、各マスコミではおもしろがって
か、
いろいろな部門別の長者番付を独自に調べて発表します。 たとえば、
作家部門では「赤川次郎」とか「西村京太郎」とかが、上位に来ます。
また、スポーツ選手では、「武豊」や「落合」、「(競輪の)吉岡」が上位に
来るというのは、ご存知かと思います。
このランキングに載る年俸というのは、だいたい、実収入で5000万円くらいが
最低ランクです。もちろん、個人事業者なので、税金対策をすれば、
高額収入者でも(特にスポーツ部門では)載りませんが・・。

もし、このランキングに
Ａ選手(プロレスラー) 納税額 2000万円 収入(推定) 5000万円

というように載っているとどう感じますか。一般の人は、高額だと
思うかもしれませんが、プロレスに詳しい人やプロレスラーを目指している人
が、
これを見ると「何だトップレスラーでも、これだけしかもらってないのか」と
思ってしまうでしょう。その結果、プロレスに興味があった人が
興味を失ったりすると、選手にとってもファンにとってもマイナスになりま
す。
こういうことを防ぐため(かどうかは実際わかりませんが・・。)、
全日本プロレスなどの(比較的)高額所得者がいる団体では、
個人収入を抑えることによって、こうした番付にレスラーが載らないように
しているそうです。
御大の馬場社長にしても、「全日本プロレス」「ジャイアントサービス」
「プロレス振興会(だったと思うが、ようするにファンクラブの取りまとめ)」
の３社の実質的経営者ですが、元子婦人が社長をしている会社があるそうで
す。
詳しくは知りませんが、こうした行為も結局は、収入を低く抑えるための
施策と考えられます。
また、新日本の猪木代表にしても、政治家時代には、３年間で5000万円の
所得隠し(スポーツ平和党へ寄付をしたことにして、課税を免れようとした)
で、
追徴課税をされたことがあります。(石井ふく子の例に似ている)
３年間で5000万円の所得を隠せるくらいにもらっていたということが、
この事件から明らかになります。また、政治家は個人年収を公開しないといけ
ない
という決まりがあり、猪木元議員も公開していましたが、もう既に
一線から退いていたころだったので4000万円くらいの収入でした。
4000-2200(議員歳費、つまり給料)が、猪木のレスラーとして、新日本の
役員として、また講演会などで得た収入です。
さらに、猪木の場合は「アントントレーディング」という会社も持っており、
新日本の興行や、(以前は)政治資金の取りまとめをしていました。
さすがに、プロレスラーでは個人事務所を作ってまで税金対策をしている人は
あまりいないみたいですが、その分会社がいろいろとするみたいです。

単純に考えても、一回の興行での上がりは1000万円もいかないということが
多く、また売り興行に至っては数百万というのがせいぜいです。その中から、
選手・スタッフの宿泊費や移動費、会場代、リングなど設備の減価償却、
さらには、営業費・みかじめ料(あるかどうかは知らないが)などを支払って
いかなければならず、選手やスタッフの給料が安いというのは、納得のいく
限りです。

そういう視点で見ると、新日本の「年棒制」というのは、一年先までの
給料が分かり、また、頑張った分だけ来年上がるという点から、多大な
評価を与えることができます。しっかりした組織だからこそできる制度です。
反面、長州のように地方をさぼるという行為がしばしば見られますが・・。

脈略のない文章でしたが、お分かりいただけましたでしょうか。

ＷＪよりＫ１選手及びＫ１関係者へＸ１への招待を申しいれたとの事。
Ｋ１側がどう出るか興味深々でなりません。
それ程仲がいいわけでもないクラスメートから誕生会に招待されたような心境でしょ
うか？
先日の統一機構の件といい、みんなの輪に入りたくて必死な姿が実に素敵です。
そういえば、Ｘ１開催当日には医師を用意するそうですが、中島君用に小児外科も用
意するのでしょうか？１５才って本来、小児科扱いなんですよね。

＞約50人の親衛隊とともに

なに、親衛隊？それはバイトですか？くそー、入りたかったな。
50人で敬礼。

永田のポーズは敬礼じゃなくて、元々は客席を見渡してるだけだった気がする。
少なくともオレはそう思っていたんですよ。どうなんですか？

関係ないけど、この掲示板ってＨＮの一人称を主語にする人が時折いますね。
日常ではどんな人なのか凄く気になります。（年齢とか）

永田の敬礼は何の意味が?

敬礼＝相手に敬意を表す
永田の敬礼＝お客の反応を遠くから眺める

と思っていたが、握手を求めている小橋に何故に敬礼。よくわからん。

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/08/27/01.html
小橋Ｖ３！9.12永田戦決定!! 
 　 
小橋（左）が握手を求めるものの、永田は拒否。敬礼してリングを去る

　【ノア】見たか永田、これがＧＨＣ王者だ。挑戦者にバイソン・スミス
（29）＝米国＝を迎えたタイトルマッチで小橋建太（36）は苦闘の末に勝利。
３度目の防衛に成功するとともに、来場していたＩＷＧＰ最多防衛記録保持
者・永田裕志（35）＝新日本＝に対戦受諾を表明した。９・12武道館大会でミ
スターＧＨＣvsミスターＩＷＧＰの一大決戦が実現することになった。【結果
へ】

　苦しみ抜いた末の３度目の防衛。もうろうとする意識の中でも、小橋はしっ
かり“客人”へ返答をした。「武道館、ＧＨＣを持って待ってるから」。その
言葉を受けて約50人の親衛隊とともに客席で観戦していた永田がリングへ上が
る。「オレは全力であなたと戦う。そして勝つ！」。握手をスカして不敵な笑
顔で敬礼する永田に、小橋は人さし指を向けて決意を示した。

　王者の考えは以前から永田戦で決まっていた。だが「バイソン戦に勝ったら
永田とＧＨＣをやるとか、中途半端なことはしたくなかった」。あえて試合を
終えるまで気持ちを封印し続けた。

　戦いはその覚悟にふさわしい激闘だった。124キロのパワーに押され、新技バ
イソン・ボムで強烈にトップロープから叩きつけられた。だが、超人的な粘り
を発揮。ハーフネルソン・スープレックス４連発で勝利をたぐり寄せ、髪をわ
しづかんでの至近距離ラリアットで決着をつけた。試合後は、満足感から花道
を引き揚げる敗者にわざわざ歩み寄った。

　激闘が終わっても次なる戦いは目前。永田は「この団体は今まであまりにも
守りすぎている。小橋に勝ってオレがノアを変えてやる」とノア大革命を宣言
して会場を後にした。シングル＆タッグのＧＨＣ２冠王者・小橋。片や前ＩＷ
ＧＰ王者で同王座歴代最多防衛回数を誇る永田。「武道館ではミスターＧＨＣ
とミスターＩＷＧＰの１対１の戦いをします」。両タイトルの威信を懸けた戦
い。小橋も並々ならぬ覚悟で決戦に向かう。

見事に一レスもつかなかった大晦日タイソン祭り（笑）
反応したのは高山。さすがというべきか。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
タイソン戦高山が熱望

 　〇…ＮＷＦ、ＩＷＧＰ両ヘビー級王者・高山善廣（３６）が、日本上陸間近
のプロボクシング元統一世界ヘビー級王者のマイク・タイソン（３７）＝米国
＝とのプロレス対決を熱望。「Ｋ―１と契約しようが何をしようが、プロレス
ラーと対戦するのが一番響く」と勧誘した。かつてタイソンの日本デビュー戦
（１９８８年３月）を生観戦。親近感を覚えていただけに「だから興味があ
る」と話した。

＞　三沢はファンに安易な期待を抱かせないために言った、
＞三沢らしいという一方で、三銃士は無責任なんて、
＞勢いで書いたとしか正直思えないんですけどね。

＞トークショーでの発言だとか、ちゃんと本当にわかってましたか？
＞こうやって、話題になった過程も。

本当にわかってましたか？って。
貴方がトークショーに行かれて目の前で聞いてきて、スポーツ紙等で書かれている
感じとは違うというのなら解りますが、そうでないのら少なくとも貴方と同程度の
事は知っているつもりですが。
このトークショーが話題になった過程？
この３人のトークショーを真っ先に取り上げたのはファイトであり
主催者の狙いは三団体の合同興行そこに三沢が加わるかどうか？と報じて
いましたが？
っていうか、この掲示板の書き込みだけを見てこのトークショー実現に
至る過程も発言内容もロクに知らないんだろ？と言いたいの？


＞　団体間の協力ってそれほど難しいんでしょ。
＞それこそ、御互いの団体のメンツがあるからね。

＞でも手始めとして、かつて同じ釜の飯を食ったもの同士だからこそ
＞こうやって集まれる。

＞トークショーの御客さんの前で、今後の協力関係も
＞語れるわけでしょ。

だ・か・ら、この３人だから言っているんでしょうに。
天山・小島・大谷とは立場が違うでしょうに。
団体間の協力が難しい、各団体のメンツがあるなんてご指摘される迄も無い事。
こういった難しい事だからこそ３人じゃぁなければ出来ないんでしょうに。


＞三沢は協力しても、しなくても三沢の好きなようにっ、
＞慎重なのはいいことだ、と言う一方で
＞少なくとも、関係を保っている三人を無責任呼ばわりは
＞おかしいね。　そうやって三人が集まった場で公言する事も、
＞立派な流れ作り、土台作りじゃないの？　

三沢の好きなようにとは思っていません。
知らない間に知らない所で、名前を出されて感想を求められても
三沢はあれ以上のコメントは出せないと思いますよ。
今回の３人の公言がこれからどういった、土台作り・流れ作りに繋がるのか
見守りましょうか。

最後に一つだけ、お聞きしたいのはこの３人の現在置かれている立場については
どう思われているのですか？
未だに新日本当時の三銃士という枠で見られている思えますが。

永島専務は、Ｋ―１の谷川貞治イベント・プロデューサー（４１）にリングサイドの
招待状を送ったことも明かした。
「このＸ１がどういうものか、体感してほしい。Ｋ―１との全面対抗戦も望むところ
だ」と挑発メッセージを突き付け
「ボブ・サップにも見に来てもらいたいね」とサップ襲来も歓迎した。

谷川もイイ迷惑だな。。。

ここ数日は流れが早いなあ…。

フロッグさん、「反則王」はいい映画ですね。韓国は何で映画作るの上手いのかな
〜。すごい不思議。
ただラストはもうちょっとかも。課長のヘッドロックをバックドロップで切り返すと
かしたらもっと嬉しかった（笑）。

さて、B級映画でカフェで取り上げるべきといえば、「パラダイス・アレイ」でしょう
か。監督＆脚本はシルベスター・スタローン。
1940年代、ニューヨークのとある酒場ヘルズ・キッチンで、イタリア系の3人兄弟が貧
乏から抜け出そうと、気は優しいが力持ちの末弟に「サラミ・キッド」というリング
ネームを付けて、パラダイス・アレイと呼ばれる賭けレスリングで荒稼ぎさせる。末
弟は元々氷屋（冷蔵庫が無い時代）で、100キロ以上の氷の塊をいつも運んでいたおか
げでパワーは凄い。必殺技「アイス・クラッシュ」で連戦連勝。
ちなみにスタローンはその兄で、「あしたのジョー」における丹下のおっちゃんみた
いな存在。そして、兄弟の宿敵のレスラー「どつきのフランク」を、本職テリー・フ
ァンクが熱演！！

この映画は評論家には酷評されましたが、1940年代の試合スタイルや酒場での賭けレ
スリング興行等、中々面白いものを見ることができます。
そして、「相手の技を受けるという暗黙のルールの下、プロレスルールでのガチ試
合」がどういったものであるかのヒントにもなると思います。興味のある方は是非レ
ンタルでも（あまり置いてないけど）。


追記：クライマックスで「サラミ・キッド」と「どつきのフランク」は、野外リング
で大雨の中試合をします。時折スローモーション（今風に言えばバレット・タイム）
を交えながらの戦いのシーンはとても美しい演出で、ウォシャウスキー兄弟が「マト
リックス・レボリューションズ」でパクる予定です（リローデッドでの予告を見てそ
う思った）。

今更ですが。

アジャの裁判の焦点って、よくよく見ると【会社が試合放棄を命じた】事ではないん
ですね。

名誉毀損は、その後会社側が、雑誌インタビューなどで【問題児】だの【勝手】だの
言ったからで
契約問題については、そもそも未払い分があり、契約がすでに解除されていたかどう
かが焦点。

そんな大きな事件とは言えないのでは？

＞バイソンって、ＮＯＡＨ外人のトップじゃないのか。。。
控え室のボスはスコーピオだろうけど、今のＮＯＡＨ外人トップは誰？

少なくとも外人トップじゃないですよね^^;。要するに今のノアには外人トップと言え
るような存在がいない。だからバイソンの成長を期待して小橋との試合を組んで見
た・・んでしょう。

どちらにしてもコマに過ぎないのは事実だろうと思います。小橋が相当気に入ったら
別だろうけど。まあ、ハンセンもはじめはクソ外人だったわけだから、全くムダとい
うわけでもありますまいて。ただ、選手権としてそれで良いのか？とは思いますが。
コマ不足だから綺麗ごとばかりは言ってられないのでしょう。

・・・待て。永田もコマか^^;？

＞単なる負け役じゃなくて【格】がアップしたってことなんじゃないでしょうか?
＞動員に貢献したわけじゃないから大幅なアップではないけれども、

どうでしょうね。格上げといえば間違いでは無いでしょうが、GHC王座挑戦って体重が
あるレスラーならば大概順番で回ってくるから、その程度の価値しかないと思うんで
すけどね。

結局GHC挑戦しても時期シリーズになるとまた同じ位置というのは、ノアのお家芸。そ
れだけにまだまだ油断は出来ません(笑)。
三沢の外人観が変わる事を祈りましょう、祈るしかないです。

＞LVGさん（いきなり省略でスンマセン）
＞すんません。私が思いっきりカン違いしてたかも(汗)。
いえいえ、LVGさんへの反論ってわけでなく
私が結果を聞いて思ったことをそのまま書いただけですのでお気使いなく(^^
今後ともよろしくお願い致します。

＞バイソンって日本人なら誰と同格？
どうなんでしょうか？
そもそもノアの日本人の序列にも詳しいわけではないので・・・（ノアファンの方フォロ
ーよろしくお願いします）
で、今ノアの公式サイトでざっと今シリーズの対戦カードを見渡してみたんですが、
おそらく確実に言えるのは、佐野よりは上って感じじゃないかと思います。
なんだか思いっきり微妙なラインなんですが(^^;
バイソンよりもあきらかに上なのは、小橋、三沢、秋山で、
なんとなくイチバン気になった田上とは直接カードが組まれていません。これまた微
妙(笑)
さらに微妙なところが本田との関係なのですが、カード編成がかなり工夫されている
ように思われ、
これに関しては実際に試合を見てみないと、正直わかんないですね。

まぁ、こうやって考えると相対的にはノア外人トップは、現時点ではバイソンで間違
いないと思います。

＞ppp-->小橋vsバイソン
＞内容は見てないからわかんないけど、バイソンがメインで23分32秒も
＞まかせられたんだから
＞単なる負け役じゃなくて【格】がアップしたってことなんじゃないでしょうか?

すんません。私が思いっきりカン違いしてたかも(汗)。
バイソンって、ＮＯＡＨ外人のトップじゃないのか。。。
控え室のボスはスコーピオだろうけど、今のＮＯＡＨ外人トップは誰？

バイソンって日本人なら誰と同格？　シングルで誰なら引き分け？
私は秋山のチョイ下くらいかと思ってましたが、森嶋以下ですかね？

＞このカフェも風通しが良くなってきたと思います。
ずっとROMってて、その空気を感じたから私も参加したくなって
書き込みはじめました。
今後ともよろしくお願いします^^

＞プライドのようにガチンコでは、夢はかなわないよ。
同意します。
現にファンだけでなくおそらくは興行関係者も心の底から勝って欲しかった桜庭がシ
ウバに３連敗でしたからねぇ。
もっともあの緊張感もクセになるし、大体ヘビー級のリアルファイトを見られるとい
うこと自体が
ガキの頃からの夢の一つでもあったわけで、PRIDEも絶賛応援中です!

内容は見てないからわかんないけど、バイソンがメインで23分32秒もまかせられたん
だから
単なる負け役じゃなくて【格】がアップしたってことなんじゃないでしょうか?
動員に貢献したわけじゃないから大幅なアップではないけれども、
そもそもノアには会場人気ではなく動員力あるプロレスラー少ないんだから、
今後、バイソンは貴重な【コマ】になると思います・・・ならないかもしれませんが
(笑)、
現時点でおそらく【年間MVP】（ベストバウトも最有力）に最も近い小橋健太とタイト
ルマッチを戦った意義だけでもデカいし、【今年の小橋】のタイトルマッチを見れた
名古屋の観客にとっても印象深い試合だったことと思います。

>プライドのようにガチンコでは、夢はかなわないよ

だからこそ稀に叶う夢の価値はとても高い

理不尽再び！旧ＦＭＷ電撃合体 
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/08/26/03.html

要はＷＭＦギブアップってことだわな。ＷＥＷのガマン勝ちつーか。

これで金村系ＷＥＷ、ＷＭＦ、大日？、折原、東郷、ＴＡＫＡは、零壱。
あ、ＴＡＫＡ、一宮は、全日。
ＮＯＡＨは、愛蛇。
新日は、大阪、パンクラス。
ＷＪは、大仁田系かね。

完全独立は闘龍門くらいか。

私はお盆休みに新日vsUインターのDVDを見るようなさびしい野郎です。
今、ブックだガチだといろいろ言われてますが、この対抗戦も当然ブックだった
わけですよね？長州の最高のアングルなんていわれてますから。

そこで質問なんですが、この対抗戦もやはり全て勝敗が決まっていたんでしょうか？
健介ｖｓ垣原における健介の表情、メインの結果をイメージさせるライガーｖｓ佐野
での足４の字、垣原プッシュなどなど、たしかにあったのかなぁ〜と思わせる
事柄は多々あるのですがどうなんでしょうか？

今見直してみると、この当時まだ垣原が高田の次のポジションでエースのような
はたらきをしてて、格としては永田より上、しかも辻さんや解説陣が武藤との
対決が楽しみだと言ってたのには驚いた。まさか今年Best of 〜で優勝してる
とはねぇ。

全日の武道館に行こうか迷ってる・・・。
この前の後楽園に行ってみて、世界タッグが面白そうなんだけど・・

全日ファンに質問なんですが、
世界タッグはやっぱ武藤の防衛ですかね？
あと今回の武道館の見所ってなんですか？

ガチにこだわるなら塩レスラーと罵られてる選手の気持ちを考えてやれよ
プロレスは結果ではなく過程を楽しむスポーツだから、勝負の過程が下手な選手を塩
レスラーと馬鹿にするんだろ？
プロレスが本当にガチなら結果がすべて！
勝ちさえすれば内容なんて関係ないのがガチンコなんだからガチ論者はもうレスラー
を馬鹿にするんじゃねーぞ

＞かわせ-->GHC選手権
＞スミス相手に２３分も戦ったのか＞小橋

なんだ。外人の新しい柱を育てるつもりではなく、永田戦の露払いなんかに、
大事な日本人は消費できないという事か？＞諸葛龍。
まあいいけど、永田ＮＯＡＨ登場の小道具とは、かわいそうな＞ＫＡＯＳ(笑)。

こうやって見ると。零壱は外人の使い方が上手いなあ。

ファンから「こんなブックを望む」と希望できるのではないかと。
ファンの夢がかなうのがプロレスです。それはブックがあるから。
プライドのようにガチンコでは、夢はかなわないよ。

同感です。
このカフェも風通しが良くなってきたと思います。
ブック前提で話しをしても弾圧されなくなってきたしね。

「否定派を見下しているように見受けられる」とのご意見に、立場を変えれば肯定派も「見下されている」と。
どちらも平等だと言いたいのですが？ブック否定派の方はナゼか被害者意識が強い。

WJだけがガチ。（W）

東北の社長が角マ
スクマンに負けるとか・・・）　→→→　　　社長が角マスクマンに勝つと
か・・・・

ヤオとかガチとかプロレスファンがこんなんだと世間から笑われるぞ。プロレスはプ
ロレス。ショーていう響きがいやなのかもしれないけどさ、ガチでやったら膠着して
面白くとも何ともないぞ。ほんま情けないわ。プライドとか総合はガチの良さがある
し、プロレスにはプロレスの良さがあるやん。ノアファンはノア最強幻想持ちたいか
もしれんけどさ、それなら心の中に止めとき。確かに三沢や秋山はレスリングでは実
績もあるし強いと思う。でもなプロレスはプロレスやねん。強い弱いよりウマイかヘ
タかが大事やねん。筋書き・・・ここではブックか、がないとな面白くないねん。プ
ロレスラーはすごいし、トレーニングも頑張ってる。それを認めて尊敬してるからい
いねんて。別にプロレスがあらかじめ勝敗が決まってるからといってあかんとは思わ
へんし、だからこそ、その予想を裏切られたときに感動が生まれるやん。たとえば西
村-秋山戦みたいにな。もう低俗な話はやめて、これこそガチンコＷＪのドタバタぶり
をみんなで語ろうや。プロレスブック論より今のＷＪの迷走ぶりがアングルかどうか
のほうが面白いで。
　ちなみになぁ私はプロレスラーから直々に結果を事前に教えてもらった。大阪の方
で社長やっている人で第一回のジュニアトーナメントで結果を教えてもらって、東京
スポーツの予想クイズあてさせてもらった。現金プレゼントだったけど、当選者多数
いて頭割りになったわ。本来なら予想しにくい結果があったのに（東北の社長が角マ
スクマンに負けるとか・・・）正解者が至って事はだいぶ情報が漏洩してたってこと
やで。こんなこと書くと何回言われるかもしれへんけど、私もピーターばりにプロレ
ス界の発展を祈ってるンや。
　　　　今こそたちあがれ!!アミーゴ★グレート・タムジィ!!!!

スミス相手に２３分も戦ったのか＞小橋
よくここまで引っ張ったなぁ(^^;
試合の放送が今から楽しみです。
これで、永田の武道館での挑戦が確定との報道なのだが、
一緒に棚橋あたりが参戦してくれないかなぁ。
Ｗ２あたりと絡んでくれると絶対面白いと思うんだが。。。
Ｗ２は今のままだともったいないよ。
特に力皇は年齢の問題もあるし、なんとかならんものか・・・。

ノーフィアーが売りの高山大先生が「根回しが足りない」ですか？
貴方の敬愛する猪木さんの口からは「根回し」なんて言葉は絶対出てこないと
思いますよ。
まぁ新日とノアをうまく渡り歩いている高山大先生にとって「根回し」は座右
の銘なのかもしれませんが。
この発言に限らずノーフィアーなキャラを演じつつも一方で優等生的発言を連
発するあたりが自分はどうも好かんです。
キャラに徹することが出来ないところがこの人の限界なんですかね。

あと社会経験があってもなくても、中卒でも大卒でもいいんだが「三銃士なん
て頭スカスカ」などと言う前に連載中のコラムに「最近小林よしのり氏の『ゴ
ーマニズム宣言』で知ったんだケド、日本国憲法は進駐軍によって作られたら
しいよ」などと堂々と書くのはいかがなものかと思うぞ。

>初めまして。
>＞僕的な疑問�@ジェイソンの正体は誰
>という質問に答えさせていただくと、かってＫＯＫにでたことがあり、レネ・
>ローゼ
>のように犯罪を犯して臭い飯を食ったアメリカ人総合格闘家です。
>おもにＫＯＴＣで活躍しています。

なつきんぐさんはじめまして。僕的にジェイソンの正体は以前から気になって
いたので、僕的にすっきりしましたありがとうございます。ジェイソンのあの
大胸筋は、並みのレスラーではないと前々から思っていましたので正体を聞い
て僕的にびっくりしました。僕的に後はジェイソンダイナマイトも気になって
います。レジェンドはチェインソー、ダイナマイトは黄色いグローブ。僕的に
謎は深まるばかりです。僕的にわるいんですが紙プロは好きじゃない。

>ブック否定派を見下すどころか「ヤオにまみれた猪木の信者」
>「新日はヤオ、ノアはガチ」「ブックの話しはマナー違反」などと
>散々言われてきたのはこちらです。
それはブック否定派（＋全日ファン）の方達も同様ですよね？
（ガチなんて言ってるやつは常識がない。全日系は体に優しい打撃。ets・・・）
かみさんはバックナンバーで挙げられたような「テーマ」などについて
語りたいのではなく、ただブック否定派を攻撃したいだけなんですか？
だったら、私の疑問に思っていた「なぜそんなに攻撃的な書き込みなのか？」
という部分は解決です。
あくまで個人的な意見としては、上記の理由は攻撃的な書き込みになる
理由としてはちょっと子供っぽいかなぁと思いますが・・・。
お付き合い頂き、ありがとうございました。

昔はＯＮよりＢＩの方が長者番付で上位だったんですけどね。
いつ頃から野球とプロレスの逆転が始まったんでしょうね？

初めまして。
＞僕的な疑問�@ジェイソンの正体は誰
という質問に答えさせていただくと、かってＫＯＫにでたことがあり、レネ・ローゼ
のように犯罪を犯して臭い飯を食ったアメリカ人総合格闘家です。
おもにＫＯＴＣで活躍しています。

それと明日の紙プロはＺＥＲＯ-ＯＮＥファンにとって嬉しいサプライズがスクープさ
れているので必読です。
嬉しいサプライズのヒントは「昨日の敵は今日の友」。

誰か、フォローしてあげて。（W）

ゼロチュウ祭り０３のアンダーカードはまだ発表されないのだろうか。僕的に
ゼロチュウ祭りにかなり期待してます。僕的にCW・アンダーソン、スティー
ブ・コリノ VS ジェイソン・ザ・レジェンド、ザ・プレデターのカードが一番
興味ある。次にエンブレム×LOWDYの対抗戦。僕的に是非、LOWDYのアジアタッ
グ王者がエンブレムに、下克上を起こして盛り上げてほしいところだ。後、噂
ではインディの元ＦＭＷの連中がZEROにあがると言う話を聞きますが、これっ
て何だか昔新日本に喧嘩を売りに行った大日本みたい。所で元ＦＭＷって黒田
と金村、田中、後はどんなやつがいたんでしたっけ。ハヤブサって元気なのか
な。アンダーカードはFMWがらみなのか。僕的にアンダーカードでオーガンだけ
はやめてくれ。

僕的な疑問�@ジェイソンの正体は誰

ZERO-ONEファンは必読。
2年前ＯＨ砲と敵対した某格闘技興行が仲直りしたというスクープがあります。
しかもＯＨ砲と某社は・・・・・あとは秘密。

＞怒りの空手チョップさん
今の論法だとちょっと苦しいんじゃないかな。
三沢と天龍、大森を差別化するのなら、「団体移籍や団体設立をファン
に納得させる器量があるか否か」で攻めたほうがまだ戦えると思います
よ。以前に同様のことを書いたような気もしますが。
もっとも、泥沼化がみえているテーゼでＬＶＧさんと真っ向勝負するな
んていう、地雷原を目隠しして歩くようなことは私ならやりたくないで
すがね（笑）。

僕的にいやな噂を耳にした。ある会場でＷＪと今後絡むという全日。全日さん
本気か。健介×川田をプロレス最高試合と語る全日さんを僕的におもう。全日
さん本気か。武藤×健介、長州×嵐、川田×ボビッシュ、川田×ベイダー、大
森×小島、興味はある。興味はあるが本気か全日。それから僕的に思うが、Ｗ
−１復活するとかしないとか。本気か全日。票太的に全日って考え方がよくわ
からないよ。

＞「いつの時代も同じことを言う人がいる。ヤツらは根回しも足りない。
＞事前に４人で話していれば大きな輪になった可能性もあるのに」

全く、その通りだと思う。
昔、同じことやってたレスラーがいたなあ。

＞「社長？現場責任者？あの３人は座るイスだけ豪華になっても頭はスカス
カ」 


ま、言われても、しょーがねーだろーな。

＞怒りの空手チョップ-->＞ＬＶＧ
＞団体のファンをやめることは、「団体のファンをやめる」と言います（笑）
＞深く考えることじゃない。

旧全日ファンからＮＯＡＨファンへ移る事を「団体のファンを辞める」と
呼ぶわけですよね。
じゃ、新日ファンが新日ファンを続ける事は「団体のファンを続ける」と
呼ぶんじゃないんですか？

なんで「団体のファンを辞める」ことは「転向」ではないのに、
なんで「団体のファンを続ける」ことが「転向」になるんですか？
新日ファンが新日ファンを続ける事のどこが「転向」なんでしょうか？

＞普通に考えて違うでしょ。
＞天龍＝団体の看板選手が、１０数名の選手と共に離脱し、新団体に「参加」
＞三沢＝団体の看板選手兼社長が、ほとんどの選手、多くのフロント、放映局と共に
＞　　　離脱し、新団体を「設立」
＞大森＝団体の看板選手候補が、単独で新団体に「参加」
＞客観的に見てこれだけの違いがあるよ。

・・・客観的に見て、大して違いはないじゃんか(笑)。
離脱は離脱だし、裏切りは裏切りでしかないと思うんですけど＞３人。

「参加」と「設立」って、どう違うんですか？どっちが裏切りになるの？

さらに、三沢がＮＯＡＨ「設立」なら、天龍もＳＷＳ「設立」といっていい
と思いますけど。資金主が本人じゃないのは同じなんだし。

＞天龍、大森は誰かに引き抜かれたわけで。
＞三沢は元の自社スタッフと共に、新団体を作った。

ふーん。じゃ三沢が「設立」で、天龍・大森が「参加」だとするのなら、
誰か（三沢）に引き抜かれた小橋、秋山、田上、丸藤、森嶋、良成などなど
他の選手は全員天龍・大森と同じく「参加」ですけど。
天龍・大森が裏切り者ならば、三沢以外のＮＯＡＨ全員が裏切り者だわな。

＞別にどっちがどうではなく、事実問題として違いがある。

いやいや、どっちがどうかを話し合ってるんですけど(笑)。
三沢と、天龍・大森が違うというのなら、どう違うの？　どっちがどうなの？

自分のレスが流れてしまったからといって再度同様のレス
をつけるのは、コンプレックスが垣間見えて美しくない
なぁ（笑）＞やおやおさん
ストレスは美しさの大敵だね。美青年さんにストレスを
解消して美しさを保つ秘訣を教授して貰ったら？

ノアの社長の場合
自分を含め、７名で「焼肉９０分食べ放題、３千円」の店に行き、
追加を断られ、２万１千円（飲み代別か？）を出し渋る。
（今年の６月頃放送）

幕内力士（元大関）の場合
やはり、７名で寿司屋に行き、２００万円払った。
（８月２４日放送分）

同じ番組で、、、、、こうも違うか。

はむたろーさんまで、もう巻き添えにしたくないけど。

最初にはむたろーさんが、
『三銃士が問題だ』って感じで書いたんだよな。
で、それに対して
『何が問題なの？おかしいんじゃないの?』
と、私は返しただけなんだ。

それなのに、貴方は
『三沢には、何の問題も無いでしょ、三沢が悪いの？』

って俺に聞いてるんだよ。

＞美青年さん
なかなか美しいレスだね。素晴らしい。
昔のナルさんとか言う人とは大違いだね（笑）。

＞分かんないの？-->>だから、何が問題なの？　はむたろーさん

＞」貴方の方が誤解してると思うよ。

＞はむたろーさんのご意見
＞「三銃士が事前に三沢に話を通していれば、可能性もあったかも？
＞三沢に事前交渉しなかったのは三銃士のミスだ」

＞台本マスクさんのご意見
＞「もともと三沢は全日とは絡めないんだから、たとえ事前に話を通しても
＞提携は無理に決まってる。
＞無駄に決ってる事前交渉をしなかった三銃士の何が問題なのか？」　

＞三銃士が勝手に決めたことをなんで三沢（もしくは三銃士が代表している以
＞外の団体の長）が認めなければならないの？

＞正反対。
＞台本マスクさんは「三沢が認めなくてＯＫ。三銃士だけでやればよい」と
＞書いてるんだと思いますけど。

＞ちがいますか？＞ご両人？

改めて失礼しました。
私が言いたかったのは
＞はむたろーさんのご意見
＞「三銃士が事前に三沢に話を通していれば、可能性もあったかも？
＞三沢に事前交渉しなかったのは三銃士のミスだ」
に対しての反対ではなく

＞台本マスクさんのご意見
＞「もともと三沢は全日とは絡めないんだから、たとえ事前に話を通しても
＞提携は無理に決まってる。
＞無駄に決ってる事前交渉をしなかった三銃士の何が問題なのか？」　

に対して三銃士が勝手に決めたことをなんで三沢（もしくは三銃士が代表して
いる以外の団体の長）が認めなければならないの？ということです。
更に付け加えれば無駄だと分かっているからとしても事前交渉しなかった
（つまり根回ししなかった）のに勝手に決めた事に対して根回しされなかった
全ての団体（今回の否定はＮＯＡＨだけにしときますが）がそのことに対して
反対した事の何が問題なのかってことです。
自分達で勝手に決めてその事を事前に聞いていなかった人達がその事を聞かさ
れて反対したからといって何の問題が有るのって言いたいんですよ。

＞風の中-->何故に年俸は公表出来ないのでしょう？
＞小橋の年俸が幾らかは解りませんが、天山と小橋を比べれば
＞間違いなく天山の方が上です、ハイ。

旧全日時代、仲間内で話していた時ですが、
「小橋と同じ年棒の新日選手は誰？」というアンケートで
一番多かった答が、当時の小島でした(笑)。

棚橋の年棒、中邑の年棒、森嶋の年棒、ヒロさんの年棒、雅央の年棒、
邪道外道の年棒、良成の年棒、、、どれが一番高いかな？
・・・・・良成のような気がする(笑)。

金額は無理でも、ランキングが知りたいなあ。

＞それにしてもプロと名がつきこれだけ”知名度”があってもプロレスラーの
＞年俸が公表されないのは何故なんでしょうね？

まー、相撲取りやプロ野球選手より安いからでしょう(笑)。

＞一瞬、そうなのかと、勘違いしちゃった。
失礼しました。
いや書き込んだのはごく最近なのですが、ずっとROMってましたので、
あのくじらさん（他意はありません）と間違われたのがなんかおもろかったので(^^;

＞私的には、上が集まるより先に、プロレスラー同士で労組作ればええんだよ（笑）
川田とか大谷とか、そうやね、西村あたりが集まってね..
現実的かどうかは別にして(笑)、これイイですね。
また人選も抜群(笑)。＜川田、大谷、西村
ただし、そのために必要なのは・・・やはりカミングアウトだったりしません？
プロレスという商売の現実を明らかにしないと社会的なカタチをとるのはムズかしい
ですよ、実際。
まぁ、【プロレス的労組】というアングルでやってもおもしろいですけど。
もちろん上記メンバーで(^^)

ブツブツ..

そーですよ、ただトークショーで盛りあがって
三沢は感想を求められたような類の話ですよ。

はむたろーさんまで、言うからびっくりしたんですよ。

高山は、自分に一目又置かせたわけやね。
ちょっと、主役で無きゃ我慢できなくなってるんじゃね−の。
ブツブツ。

ま、俺もちょっと、三沢のリーダーシップとか茶化したのは
悪かった。

＞貴方の方が誤解してると思うよ。
＞台本マスクさんは「三沢が認めなくてＯＫ。三銃士だけでやればよい」と
書いてるんだと思いますけど。


あーいや、ちょっと紛らわしかったけど、台本さんにというわけでなく、
「三銃士、あんたらいきなりなにやってるの？」という意味でのレスでした。
なので、台本さんの意見に反対したわけではありません。

それと気になったのが、このコミッショナー精度云々って、ただ三人の
公開雑談でのことで、しかも三沢にはマスコミ伝聞ってのが真相？

だとしたら勘違いした自分も悪いけど、高山も紛らわしい事言うなっての…。
久々に高山の意見に全面賛成できたと思ったらチョンボかよ〜。

>三銃士が勝手に決めたことをなんで三沢（もしくは三銃士が代表している以外
>の団体の長）が認めなければならないの？

認めなくて結構です。

＞勝手に決めてそれに従わなければ業界追放でもするの？

誰もそんなこと言ってませんし、書いてません。

>三銃士が決めたことを三沢（もしくはＮＯＡＨを含む新日・全日・ゼロワン以
>外の団体）が拒否したって問題ないでしょう。

決めたって、こうしようと提案しただけですけど？
将来的な方向性として。

>勝手に３人で決めるのではなくて業界全体で決めれば良いだけのこと。
だから、三沢さんどうでしょうっ？　てことでしょ。
業界全体で決めるには、三沢が乗らなきゃ絶対に無理でしょ。

どうしても無理なら、三人で協力できる範囲で
まず、始めればいいだけだと思うね。

私に聞いたことは、私が書いた事とは全く関係無いってことが
貴方はわかった？

減量しただけじゃだめ。さらに筋肉をパンプアップしないと。
あと、もっともっとプロレスが上手くならないとなあ。
（あそこの選手は、実は受身がむちゃくちゃ上手い。世界一だから当然だが）

・・・・・と思わせて、実は国内向け、、、かも知れないが(笑)＞高山堂。

　一瞬、そうなのかと、勘違いしちゃった。

で、統一機構とか、コミッショナー制度は
あったほうがいいが、できないなら仕方がない。

でも、全日、ゼロワン、新日、この３つが何かの形で
さらに連携を深める可能性は十分あるな..　

蝶野が1番ポイントだろうが
蝶野は社長じゃないからね。ＷＪはどうなんだろう..

蝶野がどこまで、新日フロントを説得できるか。
ってところだけど、蝶野はどうも自分が1歩引いてしまうから
それが新日全体まで、1歩引く..になりかねないんだよね..

武藤や橋本のほうが、その点蝶野よりも、強い立場で
来そうかな。

私的には、上が集まるより先に、
プロレスラー同士で労組作ればええんだよ（笑）
川田とか大谷とか、そうやね、西村あたりが集まってね..

賃上げ闘争とか、団体間の枠を越えてやりだしたら、
イヤでも上も固まりますって。

だから、何が問題なの？　はむたろーさんではなく
だから、何が問題なの？　台本マスクさんでしたね。
失礼しました。
　　　　

＞ノアはガチ-->やっぱ新日本系とは絶縁すべき

大賛成（＾＾）。ＮＯＡＨファンも新日ファンも皆が絶縁を望んでいる。
星勘定を清算して、即刻協議離婚するように＞諸葛龍＆上井さん。

＞折角、永田が参戦してくれるんならせめて、森嶋や力皇を鍛えてもらえよ。
＞そこに田上や秋山、小橋をあてがってどうすんのよ。

そう。鋭い。ここが不思議なんだよなあ＞ＮＯＡＨ。

小橋や秋山なんかのトップはこれ以上勝っても格はそうそう上がらないし、
ジュニアなんかはインディに相手がいくらでもいる。
ＮＯＡＨのトップやジュニアにとって、新日は別に必要ない。

でもＮＯＡＨの中堅若手のヘビー級こそが、新日との交流戦で一番勉強できて
箔もキャリアも付くんだけどなあ。
でも、使わないんだ、これが(笑)。なぜなの？＞諸葛龍？？？

新日は永田、真壁、吉江と使って、今度は棚橋？とそこそこＮＯＡＨを
利用してるんだけどなあ。

＞挙句の果てにＧ１で秋山に天山、棚橋の引き立て役までやらせてさ。
＞完全に新日本にやりたい放題やられてんじゃん。
＞このままの状態、決して己のために良くないぞ。
＞後々、ボディブローのように効いてくるぞ。今の状態。

いいや。ＮＯＡＨは損してない。トータルでは。
しかし三沢小橋とやれば、小橋白星、新日黒星なんだから、その分の清算が
若手中堅の星勘定にいくわけで、新日の若手中堅の方が有利だわな。

＞新日と絶縁して、鶴田がしてくれたように、三沢や小橋、秋山が
＞森嶋、力皇、丸藤、志賀を鍛えるべきじゃないのか？
＞とにかくシングルをどんどん組めって。彼らが腐るぞ。

そうだね。それが長期的には一番でしょう。鎖国ですよ＞ＮＯＡＨ。