パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

ノアのファンって新日に相当コンプレックスもってるんだなあ。
ノアも新日も、やってる事はどう考えても一緒。
しかしノアファンは「ノアはガチ」「新日はヤオ」と主張し続ける（笑
だったらヤオしかやらない新日にガチしかやってないノアがノアマットで
負けてるのは何故?ノアって相当弱いって事だよなあ（笑
てか単純に、秋山が負けたのよほど悔しいだろうな。
それを「ガチなら新日に負けるハズがないのにヤオやらされた」
みたいに無理な言い訳をしてる。はっきり言って痛すぎ（笑

実際は、ノアは１００％ブックだろ。その証拠にガチ的な試合を
してしまった垣原がクビになってるもんな。
反対に、新日はアルクラを始めたから、ガチを取り入れてる。
事実は、「ノアは１００％ヤオ」「新日は通常のプロレスはヤオだから
アルティメットクラッシュでガチをやっている」って事なんだけどな。
考えてみたら、ミスター高橋が新日やめたのはもう５年位前の事だから
今の新日がヤオっている根拠もないしな。
まあ、ここにきてヤオガチ論が再燃してるのは、ノアファンの、
ガチを始めた新日にたいするコンプレックスによるところが大きいね。

＞ブック前提の深い意見
プロレスのファンサイト（BBS）では、これが一番読みたいです。
プロレス誌（紙）に昔からある意見をなぞるようなものは、無くてもいいか、
もし書くんだったらそれなりの【独自性】が欲しいなあ。

私もブックの【有る無し議論】や【ブックがある→プロレスはつまらない（くだらな
い）】みたいな
意見を目にすると「やれやれ」とは思いますが、ブック自体をタブー視することは、
おもしろいプロレス話の邪魔だし時代の流れとも逆行すると思います。

＞マッチメイク（乱歩賞）
読みました（^^
おもしろかったですよ。特にここの方たちが読むとヘンな意味でなく【感動】をおぼ
えると思います。
おそらく作者の狙いもプロレスを貶めるためでなくプロレスへの愛を表現したかった
ように思いましたしね。その点だけは高橋本よりも上かも・・・（あれはあれで【いい
本】ですが）

ただし小説ということでこれでもかなり【ファンタジー】の要素が入っています。
決してイヤなファンタジーではありませんが、これを鵜呑みにしちゃうとまたプロレ
スファンは混乱してしまうかも!?

＞年俸が公表されないのは何故なんでしょうね？
「マッチメイク」にその答えらしきものが書かれていますよ。
簡単に言えば目に見える序列以外の要素があって、それがプロレスの根幹（つまりブ
ック）にかかわるからなんでしょうね。
チャンピオンやエースよりいいギャラもらっているレスラーがいたとして、その理由
を公表できないっていうこと、かな。

でもそういう目でプロレス見ても、私は不快感よりも感慨をおぼえてしまうんですが
(^^

そんなの一度たりとて実際に出た事無いよ。
こんなの（プロレスの優勝賞金）常識でしょ？

＞プロレスファンが少なくなった理由高橋本多いんだよ。

＞本当か（笑）？？

プロレスに対して”裏切られた”あるいは”騙された”と感じて
プライド・Ｋ１のファンになられた方も少なからずおられるでしょうね。
プロレスというのは、やる側（団体・選手）伝える側（専門誌・紙）は
プロレスは事前に勝敗が決められていないという前提で成り立っていますから。
そして見る側がこの二重構造に対して疑問・不信を抱いた場合は
高橋本は別にしてプロレスから去る理由の一つに成りうると自分などは思います。
こんな”ややこしい”ものはないですよ。（笑）
だからこそ、プロレスファンはもっともっと屁理屈をこねくり回すべきだと
思いますし、屁理屈を舐めるな！って言うべきなんです。

ガチの定義とは？と言われた方がいましたがこれは
【試合の勝者・敗者を試合前に決めているかどうか？】これ以外にはないんですよ。
そこに、付加価値をつけて屁理屈をつけてあーだ、こーだと永遠と言い合っている
んです。そしてこれこそがプロレスファンの特権で自慢してイイ事なんです。

＞プロレスファンが少なくなったのは、地上派での放送時間帯の推移、
＞及びその原因となったスター選手の不在。これに尽きる。

橋本がいみじくも言っていましたね、
『俺達、三十士がゴールデンで全国ネットだったらスーパースターだぜ！！』と。
地上波からド深夜にプロレスの放送時間帯が移行した原因は、スター選手が不在
なのではなくプロレス団体・選手がプロレス界でしか通用しない常識を
世間にも通用すると勘違いした事に他ならないと思います。
これには、自分も含めてファンの側にも大きな責任があると思いますよ。

はむたろー様。

＞プロレスファンが少なくなった理由

＞違う、断じて違う！スター選手はちゃんといます。
＞そうじゃなくって、日本人の心持が変わったせいですよ。

日本人の心持ちが変わったせいと言われますが、
日本人の心持ちの変化に対応出来ない選手のせいですよ。
そして、日本人の心持ちを変えさせるのが、スター選手のスター選手たる所以です。


＞昔の少年ジャンプのキーワードは「努力、友情、勝利」
＞それが今のジャンプ連載漫画を見て御覧なさい。
＞テニスの王子様、ワンピースですよ。ちょーつまんないですよ。

上記の漫画は全く知りませんが、”金色のガッシュ”は面白いですね。（ニッコリ）


＞そんな中で、小橋のようなチャンピオンがお茶の間で受けるわけないんですよ。

厳しい言い方をすれば、小橋が”その程度”の選手であるという事です。
小橋のようなタイプは共感は得てもカリスマにはなり得ないです。
となりのお兄さんです、ハイ。

La Volonte Generale様。

＞しかし小橋って年棒いくらくらいなんでしょうね？
＞天山と小橋、どっちが高給取りなんでしょうか？

小橋の年俸が幾らかは解りませんが、天山と小橋を比べれば
間違いなく天山の方が上です、ハイ。
特に今年はＧ１の優勝賞金も含まれますので、間違いなし！というか。（苦笑）
それにしてもプロと名がつきこれだけ”知名度”があってもプロレスラーの
年俸が公表されないのは何故なんでしょうね？

トラバイユ様。

＞今の若い子は知らないだろうけど、あれ凄かったんだぜ。
＞ほぼ現実と同時進行で展開して、マンガの登場人物が実際に猪木と戦ったり、
＞その結果がマンガで描かれ、更に次のアングルをマンガでスタートすると
＞いう、マンガと現実のプロレス界が相互に影響を与えていく前代未聞の企画
＞だったんだよな。

懐かしいですね。
赤星潮という空手家が、アメリカでマーシャルアーツの選手に敗れ不幸な最期を
とげた兄の意志を継ぐ話しがいつのまにやら猪木対ウィリーの話しに変わっていく
強引さ。（笑）現実の人物を登場させる事で妙にというか変にリアリティが
あったんですよね。
漫画の登場人物を現実の大会に登場させたり。（笑）

＞で、マンガで散々強豪と煽っていたミスターＸが実際はド塩で、後に
＞「あれは同じマスクを被った別人だ」なんて言い訳をしてたんだよなー。

極真の猛者がミスターＸに制裁を加えたでしたっけ？
この漫画の魅力は実際の人物のキャラが漫画を超えている点だと思います。
出でくる人が皆、オカシイですもん。

いよいよ、きょうバイソン伝説第一幕の開演です。
と思ったら、絶対王者の小橋
「ながたぁ、名古屋に来い！」だと。
それに応じて
「小橋は自分ばかり熱くなってファンの熱さに気づいていない。
　ファンがどれだけ小橋VS永田を望んでいるか教えてやる」
と“殴り込み”を宣言。スミスとの防衛戦を視察、場合によっては
リングに上がって直談判に出る構え。

まあ、会場が名古屋だから良かったよね。>永田。
これが、ディファだったら観客はシラッぁって感じでしょうね。
とても「ファンがどれだけ小橋VS永田を望んでいるか」
なんて言えないよ。

いやはや、萎えますな。
みちゃわくん、良くないよ。新日本と絡むの止めようよ。
ちっとも燃えないよ。

＞トラバイユさん当時マガジンてメジャーだったんですか？チャンピオンのが有名だった気がするのですが記憶違いだったかな

自分は全日〜ノアへとシフトしてきた、よくいるノアファンですが、
ストレートな「ブック肯定派ｏｒ否定派、貴方はどっち？」的なフリは
正直なところ気恥ずかしいのです。僕だけですかね？

やはりブックまみれ（新日ファン談）の象徴であるＡ.猪木に挑発されても、
グッと堪え忍んできたＧ.馬場の系譜だからでしょうか？

私は一個人であり弾圧などできませんよ。
あと嫌悪感を感じたのは具体的にどれですか？
くじら君には売り言葉に買い言葉で荒っぽく書きましたがね。

くじらさんの書込みが一番プロレス好きの社会人って感じがしますね。平行感覚もありますし

猪木の漫画っていうから何かと思ったら、「四角いジャングル」の異種格闘技
戦以降の部分の単行本化な訳ね。

今の若い子は知らないだろうけど、あれ凄かったんだぜ。
ほぼ現実と同時進行で展開して、マンガの登場人物が実際に猪木と戦ったり、
その結果がマンガで描かれ、更に次のアングルをマンガでスタートすると
いう、マンガと現実のプロレス界が相互に影響を与えていく前代未聞の企画
だったんだよな。
こんな実験的なことを大メジャーの少年マガジンでやってたという凄さ！
（当時は今と比較にならない程プロレスはメジャーな分野だったのだ！）

で、マンガで散々強豪と煽っていたミスターＸが実際はド塩で、後に
「あれは同じマスクを被った別人だ」なんて言い訳をしてたんだよなー。

今でもこの手法は通用するとは思うんだけど、絵が極めて重要だと思う。
格闘技的なアクションを描くのが上手い漫画家って少ないし。
僕のお勧めは「ＢＥＣＫ」のハロルド作石氏ですね。

>料金：お一人様７、０００円（チケット代別）

料金設定がおかしいよ。
チケット別に買わせておいて、さらに7000円もとるんですか。
そんなことしておきながら、大阪府立では阪神ファンは
チケット2000円とか。
行き当たりばったりのドンブリ勘定じゃ、先は見えてるよ。

初めてプロレスを見たとき、今で言う「ガチ」だと思いました。
ロープにふって、帰ってくるのも「ガチ」だと思ってました。
そのときは、試合の面白さに目を奪われて、そんなことは些細なことだったのです。
疑問にも思わなかったし、不自然さに気がつきませんでした。
これは、いまから２０年以上も前の、私が子供のころの話しですが。

「ヤオである」という認識が当たり前になった今、そういうスタンスでしかプロレス
は楽しめないのでしょうか。
プロレスを「ガチ」と思って、素直に楽しんでいたあのころが懐かしい。
そして、それが現在では失われてしまったことに寂しさを感じます。

>確かに攻撃的だよ。ブック談義にいい加減決着を付けたくってさ。
あくまで主観なんですが、かみさんが結構焚き付けている様に
見えるんですよね(^^;
オレもブックは常識と思ってますが、そう思っていない人もいる訳で、
その人の考えは尊重したいと思っています。
ですが、かみさんの発言はブック肯定派のオレが読んでも嫌悪感を覚えるくらい
他の考えを排除していますよね？
くじらさんなんかはブック肯定の意見に反論じゃなくて、ブック否定派を弾圧してる
書き込みに対して反論しているだけだと思いますし。
なのでそこら辺を御一考して頂ければと思いますが如何でしょう？

>おかげで今回はブック肯定の人の考えが一番良くわかった。
>結論は「ノアだけはガチ」ということたよ。
これは設立時からの真理ですｗ

場所が良いですね。
ヒョッとして、狙っているのかな？
何しろ「しお」待ち茶屋、ですからねェ。

WJ不定期インフォ・・・

 
昨日は長崎県は西海町にてバーベキューパーティが開催されました。 
選手達はつかの間の休日を楽しんだようです。 
夜も普段はホテルで宿泊するのですが、この日はお家を提供して頂き、 
みんな雑魚寝をしたようです。たまにはこういうのもいいですよね〜♪ 
西海町の皆様本当にありがとうございました！！ 

雑魚が雑魚寝とは・・・ 
これってアレだろ？ 
テレ東系で日曜日にやってる 
３流有名人が民家に（無理やり）泊まるって番組を見て 
宿代が浮く方法を思いついたんじゃないの？
おぼっちゃん育ちのケンゾーには辛かろうて・・・＜雑魚寝、格安ホテル 

佐々木健介とお食事会

8月31日広島大会後、下記の内容で、佐々木健介選手とのお食事会を開催！ふる
ってご参加ください！

日時：８月３１日（日） 福山大会終了後。１９：００開始予定（２時間予定）
場所：福山市内・鞆町／潮待ち茶屋
参加資格：福山大会チケット購入者限定／先着２０名様
料金：お一人様７、０００円（チケット代別）

＊＊オイオイ、誰が参加するんだよ

■「旗揚げ戦は、武道館じゃ入りきらないから横浜アリーナ押さえろ」と語った
長州
■「旗揚げ戦のチケットは残ってない。招待券もない。完売状態」と語った永島
■「招待券なんか出さない」と言っておきながら旗揚げ戦から招待券を撒きまく
り
■目玉企画・長州vs天龍シングル６連戦が、わずか３戦で突然終了
■健想を「温室育ちのお坊っちゃん」と批判する大森
■「健想が後楽園で何かをしでかすらしい」と記者会見で普通に語る永島
■6・12相模原大会、メインアリーナを間違って押さえてしまい、諸般の事情に
より中止に
■「ベルトは作らない。海外から奪ってきたい」と言っておきながら、『ワール
ド・マグマ・ザ・グレーテスト』を創設
■インディー批判をしておいてメインで大仁田と6人タッグ（内二人ダブルヘッ
ダー）
■大森に負けたのに「まだまだ驚かない」と語った長州
■とっくに終わってる5・31広島大会の宣伝を、6・5発売のファイトに掲載
■健想がトークショー。客はたまたま通りかかったおじちゃん&おばちゃんと数
名のヲタのみ
■浜松大会の宣伝のためラジオ番組に出たまでは良かったが、肝心の大会の内容
について触れずじまいに終わってしまった長州&谷津
■浜松大会では売店での健介のサイン会に子供をムリヤリ並ばせる
■「2222秒で健介を倒す！」と宣言した大森
■6・14ディファ大会の観客は418人（スレ71の33調べ） ＞ディファ大会観戦記
■ディファでは当券で3000円立見を買うと、5000円指定にボールペンで書換えて
くれる
■健想は悪ぶっているが、長州の車の運転手をしている
■長州の母校・専修大でチケット(1割引)を買うと＋もれなく招待券2枚が付いて
くる！（生田キャンパスのみの模様）
■定価3000円のスターターキットがヤフオクで230円で落札される
■ヤフオクに約10億でチケット出品（オークション外取引）きたえーる相当数の
チケット余りの模様か
■生え抜きデビュー第一号福田力がデビュー直前に退団(ソースは週プロ長州イ
ンタビュー)
■歌舞伎町のマンガ喫茶に8/3駒沢大会の割引券束で置かれている
■突っ込みどころ満載のWJ公式グッズ「長州力のど真中目覚まし時計」が6000円
で販売される
■あれだけ長州と組むことを否定しながらあっさりタッグを組む天龍
■そしてタッグを組んだ初戦終了後に、用意していた消臭力を「くせえんだ
よ！」と投げつける天龍
■呆然のVT興行「X−1」を発表、15才の少年をＶＴデビューさせる暴挙へ。

>そもそもプロレスに「ヤオ」「ガチ」って言葉（概念）は存在するの？

「ヤオ」という言葉は業界には存在しません。恐らくネットで生まれた表現で
しょう。
「ガチ」というのは道場でセメントの練習もしますので角界から派生した
言葉として使うことがあると思います。

ちなみに自分はプロレス業界と極めて近い位置で働いていた興行側の人間です。

＞貴方にとって、その団体のファンをやめるってのはなんと呼ぶのでしょうか？
「再理論武装」？

団体のファンをやめることは、「団体のファンをやめる」と言います（笑）
深く考えることじゃない。

＞だから、天龍のケース、三沢のケース、大森のケースで、その違いとやらを
ご教授ください。どこがどう意味が異なるんですか？

普通に考えて違うでしょ。
天龍＝団体の看板選手が、１０数名の選手と共に離脱し、新団体に「参加」
三沢＝団体の看板選手兼社長が、ほとんどの選手、多くのフロント、放映局と共に
　　　離脱し、新団体を「設立」
大森＝団体の看板選手候補が、単独で新団体に「参加」
　
客観的に見てこれだけの違いがあるよ。
天龍、大森は誰かに引き抜かれたわけで。
三沢は元の自社スタッフと共に、新団体を作った。
別にどっちがどうではなく、事実問題として違いがある。

アルミ缶さん＞

>全日本もついに、ここまで都落ちしてきたか。
>もう、こうなったら、このルートでウィリアムスが
>復活したり、浅野社長が現れたり、さらには一宮、宿命のライバル

そうかなあ？俺はこの路線は楽しいし良いと思うが…。
何も偽沢光晴が三冠挑戦するわけではないだろうし、
基本的に武藤の明るく楽しいプロレスはけっこう好きだ。
（W1こそ駄目だったが）

武藤＆ハヤシ＆偽藤＆えべ藤とかやったら賑やかで良いかもしれないし、

更にこっそりタッグで川田と一宮の対戦が組まれ、
不機嫌極まる川田が見れるようなら俺としては大変嬉しい。
（偽沢光晴のエルボーを大人気ないほどエグイ肘鉄で返す川田とか）

La Volonte Generaleさん＞

>ゴージャス松野、カブキババア、ミッシェルスター、ダグギルバート、
>スーパースター大集合じゃん（＾＾）。スゲー魅力的＞全日愛蛇連合。
>
>ムタＶＳジェットシン・・・見てーーーーー（＞＿＜）！！！

ムタvsシンなら俺は
武藤＆ハヤシ＆ヤンvsシン＆カシン＆キマラorブッチャーにするかな。
正直なところシンはあまり上手い選手と思ったことはないんで
シングルは辛いんでないかなあ（ムタvsグラジの再現になっちまう）。

ヒールvsヒールはあまりそそられない。
武藤全日版のファミ悪を作り出してくれたら最高だけど、

全日のベビーフェイスは武藤ハヤシ小島と実力派が揃ってるので
対戦相手を探す上で問題になるかもしれんですね。

試合の進行には、一定の型があると思う。


武藤Ｘ蝶野の戦いで、一番面白いと思ったのは武道館三冠戦だと


自分も思うけど、あの試合は全日のフォーマットというか、スタイルで


組み立てられていた。あれはあの形式だから面白いといえる。




ただフォーマットにも一長一短があり、従来の新日のフォーマッ
トは不完全燃焼をおこし試合の充実度は小さいが、
話題を次につなげる事ができる。


全日やノアの試合は、選手の力量と試合内容が比例し、
力量のある選手がやれば、試合は充実する。しかし、
あの形式は附帯要素も試合の中で完結し、話題を後に引っ張るのは難しい。




今は、新日川田の登場に始まり、その後もノアを介して、新日でも全日フォ
ーマットが花盛り、Ｇ１もそう。その点、古い新日を残す安田は貴重といえる


武藤・小島の全日移籍組みは勿論、蝶野・天山・永田も全日系試合フォーマッ
トの毒がまわってきているようだ。そして、このあいだの武道館をみると、
あの小川ですら川田に調教されつつあるようだ。




頑張れ、星野総裁、安田、魔界軍団、胡散臭い新日の味も継承者は君たちだ。


あと、無理は承知で言うが、新日は全日系のフォーマットをもつ団体、
ノア＆全日とは絶縁した方が良い。そのうち、
皆新日古来の形式を捨て去りそうだ。

プロレスにおける「ヤオ・ガチ」って、
どういう意味で、みなさんお使いなのでしょうか？
ヤオ＝ブック？　ガチ＝シュート？
違いますよね？
そもそもプロレスに「ヤオ」「ガチ」って言葉（概念）は存在するの？

もうバックナンバーになってしまったけど
「ブッカーT」さんの“疑問”にまったく同意。
でも誰もその問いに回答しないのは、なぜ？
これだけ連日“高尚な”議論が取り交わされているにもかかわらず、
江戸川乱歩賞「マッチメイク」への意見が聴こえてこないのは？

私は心情的にはくじらさん応援してしまうんですけどね。
La Volonte Generaleさんの「新日ファンは本当のガチではなくガチっぽい雰囲
気が好きなの」これサラっと言われましたがそこの線引きが深いというか。
そこの所をつつくために以下雑感です。

アジャの裁判の件も高橋本もまたプロレスでいい試合を見てると忘れてしま
う。
力道山・木村もそうだったんでしょうね。
真偽の程は分かりませんがブラッシーの噛みつきでショック死事件があったと
き力道山が裁判でプロレスはショーと明言したとか。（これ本当ですかね？誰
かご存知の方教えて下さい。）
ＷＷＥはカミングアウトしてもプロレスが成立する証であるというカミングア
ウト派の方は多いのですが、例えば日本版ＷＷＥを作ったらどうなるか。スポ
ンサーがつくかどうかは別にして中堅をノア小川、ヒロなんかで固めてもメイ
ンはどうなんだろう。もう武藤蝶野橋本じゃダメだと思います。・・・小川
（オーガンは勘弁）、川田、中西（えこひいき？）この辺りが中心でないとと
思うのですがみなさんはどうでしょうか。
つまり完全にショー宣言しても少なくとも「強そう」な奴でないといけない。
ただ中邑・柴田ではプロレスラーとしてはまだ物足らない。
ＷＷＥとは裏側的に見れば完全なショーとしてもプロレスラーは「強さ」は必
要という証ととれちゃうんですよ。
で、そいつらが本気で怒ってガチっぽく試合をするのを愉しみ、感じ、聞く
と。強さを纏う方向性はプロレスにとって不可欠ですし、そのために格闘技と
交わるのもアリ。
ブック論は無粋。カミングアウトは不必要。という心情は当然と思えます。
まあブック論は無粋という程度のレベルですからネットから根絶されることは
ないですよね。でもブック論をどうしても目の前に持って来たい方・・・例え
ばかみさんなんかはブック論を前提とした健全な論議をしたいという意見なん
でしょうが、これって拡がりがあるんでしょうか？
「今日のブックは今一つ」「あそこのセルは過剰だった」・・・これで楽しみ
が生まれるのか素直に疑問なんです。
あとカミングアウトは個人的にはメジャーで一つくらいしてもいいかなと。
これは多分今それをしたらその団体は消滅に向かうだろうという予想のもとス
ケープゴート的、イジワル発想なんですけどね。
ＷＷＥも日本もいい試合を見るときの観客はブック論が頭から飛んでるはずだ
と信じてますから。

「ジャングルファイト」を通じて、少しでも環境問題に対する興味が湧きましたら、
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
で、【熱帯雨林保全】へクリック募金でもしてみてください。

取りあえず、ブック論はおなか一杯という人のためにも、くじらからこれ以上振るの
は遠慮しておきますね。

実を言うとね。ブックがあろうがなかろうがそんな事はあまり重要ではないのです。
くじらの主張にしてもくじらの主観に過ぎないわけで。正解なんぞどこにもない。

もっと以前の問題です。ソーシャルスキルの問題。集団の中で会話を成立させるため
のモラルとしての問題。

相手の話を否定できうる条件は、事実に類する事のみなんです。

ですからブックに関する部分については、肯定だろうが否定だろうが、他者の意見を
否定する材料はないのですよ。

あまり厳密に言いすぎると、プロレス雑談の楽しさを損ないますがね。ある程度はそ
ういう姿勢が必要だという事。

それを度を過ぎて強要的な姿勢を押しとおすのは、論理的におかしい。

だいたいくじらの言いたい事はそんな所です。

という事で、あとは辞めとこう^^;。三年くらいブック論なしというのはいいなぁ
（笑）刺激はなさそうだけど^^;。

昔、全日本プロレスが初めて東京ドーム興行をしたとき
「いままで十何年も川田に三沢戦シングルでまともに勝たせなかったのはこのときのためだよ。
凄いストーリーだろ」
と馬場さんが微笑んでる、、、、
なんて僕には考えられないんだよねぇ〜〜
だったらもっと前に勝たせるタイミングってあったからねぇ、、、
そもそもその前年のチャンピオンカーニバルの三つ巴戦で三沢VS小橋ドローでヘロヘロになっ
た三沢にシングル初勝利させてないでしょ。ストーリー的に。

VT系と違うから演技って意見も根強いみたいだけど極端すぎるでしょ、、まぁ
それについては「プロレスとはどういうものか」とちゃんと説明しない業界そのものにも問題が
あると思うけどね、、、だから「痛くもないのに寝てあげる」みたいに言われる。

はむたろーさん、こんにちは。

その３本は面白いですね。特に「ランボー」は観た当時、感動しました(笑)
最初のヤツは暗くてイイ味でてるし、２作目はアクションが派手でイイです。

「ロッキー」は４作までが楽しめますね。「５」は酷いですよ(笑)
「４」は、サントラを持ってますが、音楽でも楽しめるシリーズですね。
プロレスネタも盛り込むとして・・・
「３」のホーガンネタは、裏ネタとして「スーパースター列伝」でガチとして
語られてました(笑)

今でこそ「A級」扱いですが、
ロッキーもランボーもターミネーターも王道的に面白いですよ。
何度見ても面白いし、この三つはプロレス的面白さを存分に醸し出している。

面白いＢ級映画はですね。韓国の「反則王」と言う映画が面白かったです。
ＴＶでやってた「ミスタールーキー」の多分元ネタと言える作品です。

札幌でもレイトでしかやってなかったので観れて無い人も多いと思うんですが
これは、「面白いＢ級映画」ですよ(笑)

サラリーマンが、会社に行きながらプロレスをやると言うお話。
コメディですが、感動的な所もあり、楽しめるんじゃないでしょうか？

「ノアはガチ」論者として(笑)、一言書く必要がありますか？
でも、まあ・・・全てを明確にするって言うのはプロレス的じゃなく、あんま
り好きではないんですけどね・・・カミングアウトも・・・まあ、いいか(笑)

要するに、「純粋にプロレスを楽しみましょうよ」って事ですね。あまりにも
冷めたファンが多いし、ブックについてネガティブな意見が多すぎると思った
からです。
Ｇ１直後はそうした意見も多かったんですが、ブック論者にねじ伏せられてし
まいましたね。言ってる事は非常に共感できるんですが、書き方がどうも幼稚
と言うか、低レベルと言うか、「何も考えて無い」感じがする(笑)

だから、「ガチ論」をゴリ押ししたんです(笑)

「ＰＲＩＤＥにブック有り」と書くならまだしも、今時「プロレスにブックが
有る」とは、一般人でも知ってると思う(笑)、そう思うでしょ？　皆さん。
と言うか、ブックがあるからこそプロレスなんだから、無けりゃ格闘技です。

週プロやゴングはつまらないですが、ただ一点「プロレスはガチ」と言う姿勢
だけは優れていると思うのです。紙プロはシニカルな視点とネタ的なモノは笑
えますが、ただ一点「プロレスはヤオ」と言うど真ん中の興奮が欠落している
と思うのです。

プロレスは会場の熱気があるからこそ燃えるし、ファンの感情移入があるから
こそ選手も熱くなれる、決着寸前の興奮と攻防の迫力、リングに燃える闘志と
屈する事のない感情、ぶつかり合う肉体と飛び散る汗・・・
ガチの定義は知りませんが、少なくとも私の中では「ガチ」と言えるでしょう。

プロレスにハッキリとブックの存在を知って熱くなれないファンもいると思い
ます。昔は良かったと比較して見ているファンもいるでしょう。ガチだと思い
込むんでいた熱狂を今のプロレスに感じないファンも当然いると思います。

しかし、プロレスは本気で応援してこそド真ん中だと思うんですね。熱くなっ
てこそ楽しめるモン。もちろん、アングルを笑うのも良し、展開を予想するの
も良しです。でも、本質は「闘いを見る」これが最も近いでしょう。
ブックだなんだと貶めても、本気のファンこそ最高に楽しめていると思います。

　「他がブック肯定派に走るなら、私はガチ派を独占させてもらいます」

整合性が無い？ 首尾一貫して無い？ その通り(笑)、楽しませて貰ってます。

横レス失礼いたします。
武藤ｖｓ蝶野で一番プロレスらしかった試合は、
個人的には全日本で行われた三冠戦なのではとｗ

あの試合の二人はものすごく気合が入っていて、
「新日本でもこれだけの試合やれよ！」
と言いたくなるほどプロレスとしてスイングしておりましたよ。

ワークを否定するのにそんな小難しい憶測しなくてもいいと思います。
ブックって簡単に言うけど、プロレスラーの仕事というのは
そのブックに従いつつアドリブを織り交ぜていく高等な作業。
若手の頃から練習重ねてやっと一人前になるんだから、
若手は若手でブックが必要なんですよ。
プロレスのリングにはここの常連さんたちがいうところのブックの
無い試合は絶対にないんです。全部ケツ決めです。
それなりの観客の前で興行打つのに「適当なところで気を利かせて寝る」
などといういい加減な方法論は成り立ちません。
では、誰も寝なかったらどうするのですか？　そうしたら自然とガチになる？
そんな曖昧な興行なんか有り得ませんよ。客商売をナメてはいけない。

プロレスの醍醐味はガチンコ幻想とは離れたところにあると思います。
あまりガチガチ言うと三沢選手も気の毒です。時代は変っています。
それでも僕はいい試合みたらやっぱり泣けますよ。プロレス好きですから。

片足ふっとぶの覚悟で。。。。

＞　くじらさん
＞　若手の試合から勝敗なんて大差ない試合においてまで、ブックを決める
＞　必要性があるとしたら

つまりくじらさんの御主張としては、
１　＜トップの試合、重要な試合＞　
→　団体の方向性に大きく関わり、対抗戦ならば他団体との関係もあるため
→　ブックがあってもやむなし（限りなく黒に近いグレー）
２　＜若手の試合、どうでもいい試合＞
→　ブックの必要性が希薄、ブック無しの試合も相当数あると考えられる

というところでよろしいのでしょうか？

２　について、私も考えてみたいと思います。
「若手だから、適当でいい」というのも至極もっともな観方ですが、逆に
「若手だからこそ、レールを敷いておいてあげないと不安」
という考えもあると思うんです。興行主としては。

　例えばドームで試合をするとして、５万の客を飽きさせず失望させず満足さ
せて帰すには、細部に至るまで十分な配慮が必要。興行の流れというものを淀
みなく進め、観衆に最大の満足を与えなくてはいけない。
　この一大事業の一つのパーツを若手に任せる場合、勝手にやらせるのはあま
りに冒険。自己主張の強い若手なら、
「ドーム出場に燃えまくって30分40分と試合をやり続ける」ということも考え
られます。観客は若手の試合にそこまで求めていません。
未熟な若手だからこそ、放任しては興行全体を台無しにしてしまいかねない。
（まして生中継でそんなことをやったら、メインが放送できなくなる大惨事）


　私自身は「ブック有り」と声高に叫びたい訳ではなく、かといって「ブック
無し」と言うにはちょっと黒に近いグレーだな（笑）、と思っているわけで、
この件に関する強い主張というのは持っていません。
あえて自分の中で曖昧にさせている、へっぴり腰のファンなのですが・・・

　ただ、もし、仮に、
＜トップの試合、重要な試合＞　にブックが不可欠だと＜仮定＞するならば、
＜若手の試合、どうでもいい試合＞　も別の理由で、それ以上にブックの必要
性が生じてくると考えられます。
　若手の未熟さゆえに。興行における役割を守らせるために。

確かに攻撃的だよ。ブック談義にいい加減決着を付けたくってさ。
おかげで今回はブック肯定の人の考えが一番良くわかった。
結論は「ノアだけはガチ」ということたよ。

くじらさんに賛成です。
すべてにブックはないと思います。
試合が始まって、ある程度の時間になったら、
どっちかが自分の裁量で寝てあげるんでしょうね。
ヒロ斎藤クラスになれば、ケツを決めなくても、
適当なところでちゃんと寝るはずです。

ヒロが永田、中西、天山なんかに勝っていいわけないし、
ケツを決めるまでもなく、自分から負けますよ。

「彼はチャンピオンに挑戦するから」
「彼のポジションは、おれより上だから」
「彼はいまプッシュされてるから」
「この前は勝たせてもらったから、今度は俺が負けてやるか」等
そこはみんな、理解してますからね。

くじらさんの言いたいことは、こういうことだと思います。

常識を今更書きたくはないんだけどね。
でも何度もループしたかいあって３ヶ月前に比べるとカフェにブックは浸透したよ。
風通しが良くなったからブック前提の深い意見もたくさん出てる。

全て出所のハッキリしない情報ありきで自分の感性で見ての判断が最初にないな！情報社会の弊害か……

言葉はわるいけど下の人のいうとおり!!もう 発展的解消で ブックは数年はやめようよ、ね。

ブック論が好きなんでしょうがとっくに飽きてます。
プロレスの話題の一つでしょうが兎に角飽きました。

貴方が世界で一番正しいです。
貴方のおっしゃる事は全て合っていますので反論する
方は間違っていますから止めてくださいね。

くじらさんともし会社が一緒でもご近所でも肌が合わない
でしょうね。
粘着質の人は嫌いなんだ〜

オレはノアもbook派です。
今まで試合を見ていて＋興行的にも無いとまずいだろうと思っています。
（興行に関係無い試合はどっちでもいい）

でも、かみさんとくじらさんの意見、どちらに賛同できるかと言えば
くじらさんの意見の方が賛同できます。
くじらさんの意見は
・book有りでも無しでもかまわない
（但しbook有り無しの意見について強制するのは×）
かみさんは
・book無しなんていうやつは全て×
なんで、そんなにbook無し論者の人を攻撃するのか解らない。
書き込みの内容も妙に攻撃的だし。
スルーしとけばいいじゃないですか？
台本マスクさんの様なスタンスなら解るんですけどね(^^;
（都合の良い時だけbookの有る無しを使い分けるな！ってヤツです）

　1.高橋本でショックを受けたか？　

　全くと言っていいほどショックなど受けなかった..

だが流血の魔術よりも、至近距離の真実の方が
感動的であった。流血の魔術も、あんな感じで
プロレスラーの魅力にスポットを当てて欲しかったが、
ま、主旨が違うんだし仕方ないか。

高橋さん、あれ書いた時は相当頭に来てたんだと思う。

レスラーの評価も150度ぐらい変わっちゃってるってのは
ショックだったけどね。なんかねーー、揺れ動く
ミスターって感じでね。叩いといてそれでもやっぱり強かった..と
書いて見たりねっ。　

でも、結局は、暴露本という側面よりも、
自分が見てきたプロレスラーの、生き様や、
考え方..言わば俳優のマネージャーの手記みたいな
感じで楽しみましたよ。　

とっても、人間臭さを感じれてね。それこそプロレスラーらしいというか。

　2.新日ファン（一部？）は、なぜＶＴにこだわる。

　両方好きだし、日本のＶＴがここまで商業化できたルーツは、
やはり猪木の異種格闘技戦が、ベースであり
ヒントでもあったのは間違いないと思う。

ショーだからこそできたのだが、御金が集まる。
プロレスラーなら金を集めれるからこそ現実になったんだなと。

本当にそこにロマンを感じてのめりこむ愛すべき馬鹿が、
新日の中で何人か存在したからこそ、
ＶＴ風プロレス→まじでやっちゃいます。
という段階的変異があったんだと思うな。

日本ではプロレスラーが格闘家をまず巻き込んだ。

そして、ＵＦＣや、グレイシーに対抗すべく
一部のプロレスラーが反応した。彼らが反応したからこそ
さらに盛りあがった。当時柔道家や空手家だけで
実現したでしょうか？　日本人がＶＴで
商業ベースにのって戦うなんて。

猪木の頭の中では、その純粋な変異を
自分の過去の格闘演舞と、実に都合良く
混じっちゃってね、もはや区別つかなくなってるのじゃないかな。

もちろんこれって、有罪の人が、自分で思いこんでいると
本当に自分はなにもしていないと、罪悪感なく感じるようになるのと
似てるのでしょうが。

実際は、プロレスラーも日本人格闘家も、
これだけＶＴ技術が進んだ今、ほとんど勝てないし、
格闘技は格闘技として、とことんＶＴに集中した方が
勝ちやすいのもわかってますよ。

それでもね、プロレスの強さの見せ方、
勝負の見せ方に、新日ってのはやっぱり
独自のこだわりがあるんだよね。全てではなくても
常にそれを忘れはしない。　

リアルなものと比べられたら、リアルに少しでも近く、
リアルにない美しさのある戦い、虚構を見せようというね。

それなら、リアルにより近づくべし、戦える奴は
戦って経験するべしでしょ。　その結果淘汰はあるし傷もつくけどさ。
棚橋、西村みたいにね、絶対にＶＴに参戦しないというレスラーも
当然いるし、（西村の好きなキャッチルールって、ややこしいんだよな..
パンクラスのそれと、混同しそうになってしまう..）
新日ファンもちゃんと評価してますよ。

で、ＶＴ経験があろうがしょっぱいやつはしょっぱい。

だが、少なくとも他のプロレス経験だけの選手には
出せない闘いの見せ方を彼らは、現実に持っているわけですよ。
で、ＶＴ経験だけでも、レスラーのバックボーンになるわけ。　
特殊部隊出身とか、インドの山奥での修行とか、
ジャングルでターザンだったとか、
魔の覆面医師、なんてよりもリアルでしょ？　

たかがＶＴ経験、されどＶＴ経験。こればっかりは、
演出とかアングルとか関係ないよね。そのものずばり。

格闘家のリタイア後の受け皿としての側面も
これからのプロレスは、考えなければならないと思う。
間違いなく新日は考えるべきだと、最近思うようになった。

これは義務じゃなくてね、懐の広さ。
大相撲からプロレスへ。それが許されるなら
ＶＴリタイアからプロレスへ、それぐらい
度量があるのがプロレスでしょ。

だったら、プロレス一筋はどうなる？
もっともっとリスペクトすべきではないのか？
モチロン　リスペクトしますよ。だけどさ、
プロレスラーが言う『闘いを見せると言う意味においては
本質的に一緒』これが、マジならば、
ＶＴ経験と言うのも、プロレスにとって、
リスペクトすべきじゃないの。

闘いそのものをやってたのが、ＶＴ経験者なんだもんね。

新日プロレスはこれからも、ストーリーの上にしか
存在しないと思うし、そうあるべきなのでしょうが、
（突発的なものであれ、長期的に試しながら
レスラーの成長に合わせて、育てられて行くものであれ）
それでも、ＶＴとの接点を色濃く持っている団体で
あって欲しいね。　いや、本当にスーパーヒーローが出て欲しいよ。

生涯３度だけ、ＶＴに出て、本当に評価されている格闘家に
全勝したとかね..ＶＴの能力が落ちてからは
常にプロレス一筋だったとかいうね。それこそ、伝説のような
プロレスラーが出て欲しいね。

無関係ですって、避けてしまったら、可能性が0になるってことだよね。
たとえ、1パーセントでも、試みてもおかしくはあるまい。

プロレスが肉体的にもハードで、闘う技術も
やはり必要ならばね。ルーツはアマレスであれ何であれさ。

そんな、プロレスの強さ、夢想と言われても信じる気持ちは、
どこかのファンに負けないくらいガチなんだよね。

アジャ・コングへの名誉毀損を認める
http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-030825-0009.html
＞慰謝料と未払い報酬計約１５００万円の支払いを求めた訴訟の判決で、
＞東京地裁の真鍋美穂子裁判官は２５日、慰謝料５０万円を含む７１０万円余の
＞支払いを命じた。

うわ。金を払うとなると、ロッシーＶＳアジャではすまないかも。
こりゃ、ＡｔｏＺ対ＧＡＥＡのガチンコ冷戦に発展するか。。。

でも、未払い報酬なんかどうでもいいことだけど
↓この判例は、【冗談抜き】でプロレス界の危機を招きかねないぞ。

＞会社側は記者会見や社長の雑誌インタビューで「勝手に去って後始末しない」
＞「問題児」などと発言した。会社側は「プロレス業界では、リング外の
＞コメントは試合を盛り上げるために許される」と主張したが、
＞真鍋裁判官は「当時の両者の関係を考慮すると許容されるコメントではない」
＞と退けた。

これ、アングルをガチで解釈して訴える事が可能という事になる。
ロッシーどころか、男プロも含めて影響あるぞ。
業界仁義的にかなりマズイんじゃないか？？？＞アジャ。


中西がＡｔｏＺに電撃参戦 
http://www.daily.co.jp/ring/2003/08/25/094056.shtml
＞中西百重がＡｔｏＺ後楽園大会に現れ「これからフリーとしてＡｔｏＺで
＞大暴れしたい」とリング上で宣言。堀田社長は「９・１３（有明コロシアム
＞大会）しかない」としており、全女の７・６川崎大会以来の復帰が濃厚になった

アジャで黒星の次は、百重で金星＞ＡｔｏＺ。
これで２重３重に泥沼の対立だな(笑)＞全女−ＡｔｏＺ。
しかし何をしとるのかね？＞ＧＡＥＡ？　百重を取ればほぼ勝負ありだろうに。

ＧＡＥＡ、全女、ＪＤ☆、かなり敵が増えたな(笑)＞ＡｔｏＺ

中邑は、小橋に対ししつこくＶＴでの対戦を要求するといいと思う。
「小橋さんＶＴで挑戦させてください！」
猪木ロードを歩む為、猪木が馬場にした事の再現として。

中西は三沢にＶＴで挑戦。
「ノアはガチなんじゃろー！ガチで戦え三沢！」

１００％無視されると思うが、言ったもん勝ちの新日流ということで。

伊藤が王座奪取！メジャーに宣戦布告 
http://www.daily.co.jp/ring/2003/08/25/094050.shtml
試合後はインディーを統一してメジャーに乗り込むという金村の構想に
「おれも入れてくれ」と絶叫。「門戸を開放しているＺＥＲＯ―ＯＮＥが
標的。葛西とデスマッチがやりたい」と鼻息を荒くした。

たしかに職人が揃えば、目玉にはなる＞デスマッチ。
旧大日ファンを引っ張るために、ＣＺＷでも呼ぶか？

風の中さん

レスありがとうございました。

＞＞ところで武藤ｖｓ蝶野はプロレス的だったでしょうか？

＞難しい事をサラッとお聞きになりますね。（笑）
＞プロレス的だったと言ってもイイと思います。
＞ちょっとだけ考えるんですがね。

すみません。プロレス的なるものを考えていてふと思い浮かんでしまって。
武藤（ムタ）ｖｓ蝶野のプロレスはいつも入場シーンだけで終わってませんかね。
試合に良いムーブはあるんですが、どんなシチュエーションの試合でも
何故か印象が薄い。
二人とも歴史に残るはずのプロレスラーなのに・・・。

武藤は自分の好きなタイガーマスクと似た種類のレスラーだと思っています。
きっとタイガーマスクｖｓ蝶野は面白いと思う。
なぜ武藤ｖｓ蝶野は面白くないんでしょう？

蝶野は・・・藤波と似てる？
武藤ｖｓ藤波は、やっぱり印象に残っていませんね。

二人は手が合わなかったと言う事でしょうか？
その前に、そもそも蝶野と武藤は「プロレス的」と言っていいんでしょうか？
入場シーンだけ「プロレス的」なんでしょうか？
うまくまとまりません。

ＢＯＯＫ論は　よく理解し、みんな　わかってんじゃないの？このカフェでは。
くじらさんの論理は、説得力もあるし、もう　わかったって事じゃないかな。

だから、もういいんじゃ　なかろうか？ＢＯＯＫ論は。誰かがいっているように、
嫌な人もいるわけで。

くじらさん　ＢＯＯＫ論以外で　何か話題ないかな？もう、違う方向にいかない？
違う方向の　くじらさんも　見てみたいよ。俺は。

＞怒りの空手チョップ-->＞ＬＶＧ
＞俺の言っている「転向」ってのは、新日ファンをやめるって意味の転向ではなく
＞、新日を支持し続けるために、かつての「最強」論から「試合の組み立て」論に
＞「転向」したって意味で言ってるんだけどね。気に入らないなら、
＞それを「再理論武装」と言ってもいいんだけど（苦笑）

私の言ってる「転向」ってのは、その団体のファンをやめるって意味の
転向ですから(笑)、新日ファンを続けてる人は転向してません。
貴方にとって、その団体のファンをやめるってのはなんと呼ぶのでしょうか？
「再理論武装」？

＞オメガライダー-->白黒二色の世界
＞移籍、離脱、分裂、不義理、etc
＞団体から飛び出したという点では変わりなくとも意味は全く異なります。
＞これらを全て「裏切り」と一まとめにしてしまえる人は素敵ですね。

だから、天龍のケース、三沢のケース、大森のケースで、その違いとやらを
ご教授ください。どこがどう意味が異なるんですか？
説明してもらわない事には違いが解りません。

＞ストーム-->＞ＬＶＧ氏
＞>新日ファンだってガチを強制される新日を観たくない。
＞これは違う。親日ファンはガチ大好きじゃないか。

これは違う。
新日ファンは本当のガチではなくガチっぽい雰囲気が好きなの(笑)。

とにかくガチっぽい雰囲気がぜんぜん無いのに、本質がガチなＮＯＡＨは
新日ファンにとて最も苦手なスタイルなんですよ。

＞ガチをやらないプロレスラーはダメという親日ファンの書き込みを何回も見たぞ。

だからガチっぽいことは、自前でアルティメットクラッシュやるもん。
わざわざＮＯＡＨに迷惑をかける必要はないでしょ？

＞親日ファンの中では【プロレスではトップレベルだがガチ経験なしの
＞レスラー】より【プロレスで大した実績もなくガチも弱いがガチ経験
＞ありのレスラー】の方が評価は高いだろ。

ほら。ＮＯＡＨファンと好みがぜんぜん違うでしょ＞新日ファン。

ま、前提はどうあれ、とにかく貴方も私も「新日とＮＯＡＨは別物」には
賛成だし「ＮＯＡＨは新日と絶縁するべき」にも賛成なんだから、
細かい相違はどっちでもいいでしょう（＾＾）。

◆gil殿　

>あまり美しくないなぁ　2003:08:24:12:51:12 

>新日派以外の人に関しては「高橋本以前にはわからなかった人」のみを
>語っているようにみえますがどうでしょう

　たしかに“新日ファンの定義”が、私の場合敷居が高いかもしれないね。
　最低限度ねえ〜。冬の時代は知っていて欲しいなというね。
　さらには藤波さんの人徳に、心打たれている必要性もありだと思うし、
　そういった意味では言われる通りかもしれないので、こう変えてみよう。

『コアな新日ファンは、その歴史的に、裏切りや暴露というものに、相当な
　耐性がある様に見受けられ、逆にそれらを楽しんでいる風情すらある。
　それゆえに例の高橋本が発売された際のショックというのも、一般的な
　プロレスファンに比べれば、彼等の場合はそれほどは大きくないような、
　微妙な空気の胎動を、私は個人的に、周辺的に、感覚的に感じた」

　・・・という感じだね。ちょっとはフェア度は上がったであろうか？
　ある程度気楽に書きたいタイプとしては、なんだか面倒くさいのだが。

　
>結果的に人のＨＮを敬称なしで引用するスタイル

　コピペに敬称を入れるというのも違和感があると、私はいままでずっと
　“コピペはそのまま　本文中は敬称付き”というスタイルで書き込みを
　続けてきたのだね。そして正直、あんまり気にもしていなかったのだが、
　それにより不快を感じる方がいるのは、もう全く持って本意ではないので、
　今後は今回のようなスタイルに統一しようかなと思っております。はい。
　今まで気にしていた方がいたとしたら、gil殿も含め、すまなかったなと。

＞馬の助-->健想
＞よく年収３０００万を捨てて出る気になりましたね。

＞３３３-->健想が年収３０００万？
＞それじゃ小橋は、１億円くらい？ありえない。

＞スペースローンウルフ-->健想の年収
＞健想が「俺はWJと年収3000万円で契約した」と言っていたんだよ。
＞小橋は2000万円いっていないだろうけど。

３０００万円、、、私ならその金で百重、田村様、日向の３人を雇う(笑)。
あ、もっと雇えそうだな(笑)。

その年棒を維持するとなれば、ＰＲＩＤＥ(笑)か？、、、新日は無理か。

しかし小橋って年棒いくらくらいなんでしょうね？
天山と小橋、どっちが高給取りなんでしょうか？

>新日ファンだってガチを強制される新日を観たくない。

これは違う。親日ファンはガチ大好きじゃないか。
ガチをやらないプロレスラーはダメという親日ファンの書き込みを何回も見たぞ。
親日ファンの中では
【プロレスではトップレベルだがガチ経験なしのレスラー】より【プロレスで大した
実績もなくガチも弱いがガチ経験ありのレスラー】の方が評価は高いだろ。

　あれだけのタマがいるのに、生かしきれていないプロレス界。
極論だけど、いっその事石井元館長に仕切ってもらったいいのに。
あのマイナーなヘビー級キックボクシングをK−1というメジャーに
作り上げた元館長ならプロレス界は、スターの宝庫のだろうね！
切り札のサップもいるしね。
プロレス界の住人の悪い頭で考えてもスターなんか出来ないしね。
なんだかんだ言っても、プロレスというのは十分世間に認知されているから、
やり方次第で絶対ブームは作れる！

「プロレスにブックが不可欠かどうか？」じゃなくて
「今まで有ったのか、今現在は有るのか？」が
ここでは問題になってんだと思うけど。
そういう視点なのはくじら氏だけだと思うよ。
不可欠でなかったとしたって今までブック有りでやってたんなら
「ブック肯定が事実として正しい」でいいんじゃないの？
「不可欠でない」としても「ブックが有り続けた」
という事実が否定されるわけでは無いでしょうし。

つーか、今まで「高橋本等は状況証拠で信じるか信じないかはその人次第。」
という理屈で反論していたと思うけど、
私は山程ある証言をそんな扱いにする事が気に入らないから反論したわけで、

>だから【プロレスにはブックは存在する】という事に対しては【客観的事実】とまで
>は行かなくても【限りなく黒に近いグレー（これお気に入り^^;）】であるのはほぼ
一
>般認知に近いのではないですか？

って事なら別にもういいです。概ね納得。
「不可欠かどうか」という視点で反論するのならば
（個人的には「どうかな？」って思う意見だけど）
どうでもいいんでスルーします。お疲れ様でした。

なんちゅうか、残念だよね。もっと若かりし頃に見たかったというか。
アンダー30とかじゃなくて、
オーバー40とか、むしろ作るべきなんじゃないのかな。
シニアプロレスとかね。（そっちのほうが人気が出そうなのが怖いな..）
あっ、新日は大丈夫ですよ。　ちゃんと、中邑、棚橋、柴田
それに吉江（これはこれでね）　鈴木君とかやらも来るらしいし..

ま、今だからこそ見れるという感じはするけどな。

さたヤンＶＳブッチャ−よりは、ええ内容になるかな..
（佐竹は、このまえローカル番組で見て感動したんだけどね(T_T)
もっとプロレスとことんやればって思ったよ..）

あまりにも高年齢化してきているのが、悲しいのだな。
武藤も綺麗にバトンを渡せるといいけど。

ただ、年齢の深みって言うのは間違いなくあるし、
試合運びの巧さとか、入場一つとっても醸し出すものはあるけどね..

そりゃ、猪木も、馬場も、ボロボロになるまで一線でやってたんですけどね。
大仁田は本当に、もういいよーーーっ(・・;)

健想が抜けた穴は荒谷で埋めるのはどう？＞ＷＪ

この２人のシングル見てみたいな(笑)。