パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

団体の血統図があるとすれば純アメプロ路線を貫いてきた馬場全日の血を引くノアが
ガチなわけないでしょ。
馬場の正当派プロレスに対抗するために格闘技テイストを加味し真剣勝負を演出した
のが猪木の新日ストロングスタイル。
そこからより格闘色真剣勝負色を強調して派生したのがＵＷＦの系譜。
馬場全日から派生したＳＷＳはオーソドックスなプロレス団体だし、厳密に言えば馬
場系の大仁田のＦＭＷとその類似団体もエンターテイメント色を全面に出し過激な演
出をしていたが、根っ子は普通のプロレス団体であった。
要するに建前としては「猪木＝ガチ」だったのだが（本当はヤオ）、猪木の人気があ
まりにも爆発的にお茶の間に浸透してしまったので「プロレス＝ガチ」になり、馬場
の正当派プロレスも「ガチ」ということを否定はしないが肯定もしないという曖昧な
態度で「プロレス＝ガチ」という風潮を後押ししてしまった。
だから「ノアだけはガチ」というのは全くのファンタジーだ。
「ノア＝ガチ」と盲信するなら馬場の正当派アメリカンスタイルを全否定する事にな
ってしまう。

まあノアの設立でガチ信奉者三沢率いるノア勢が恩師ジャイアント馬場を裏切り「ガ
チ」路線に変更したとするならまさしく「ノアだけはガチ」かもしれないけどな。
川田と渕は馬場アメリカンプロレスの信奉者だから武藤アメリカンプロレスとの迎合
もスムーズに出来たと考えることも出来なくもないこともないかもしれない（笑）

ずっと疑問だったんだけど、ブック（ケツ決め）がなきゃガチなの？

【ロープに振られれば返ってくる】とか【互いの技を受け合って試合を作る】とか、
誰が見たってリアルファイトには見えないものを「ガチ」と呼べる神経が分からない
んだけど…。

誰もが最初にぶち当たる（であろう）「何でロープに振られて返ってくるんだろ？」
とかをどう消化してるんでしょうか？

＞アルミ缶-->川田の”イカサマ”。全日本、二町目劇場へ。
＞全日本もついに、ここまで都落ちしてきたか。
＞もう、こうなったら、このルートでウィリアムスが
＞復活したり、浅野社長が現れたり、さらには一宮、宿命のライバル
＞ゴージャス松野が登場したりすることを願いたい。
＞転げ落ちる王道の落日をこの目で見たい。
＞27日から全日本は「全日本二丁目プロレス」と改名します。

ゴージャス松野、カブキババア、ミッシェルスター、ダグギルバート、
スーパースター大集合じゃん（＾＾）。スゲー魅力的＞全日愛蛇連合。

ムタＶＳジェットシン・・・見てーーーーー（＞＿＜）！！！

迷走を続けた武藤全日、ようやく歩むべき王道が見えてきたね。

三銃士も、揃って何かヤロウと言ってるしね。
この、御返し合戦がすめば、終わるんでしょうな。
パンクラスとの交流もだいぶ進んできたし。

パンクラスの近藤が、ストーリーに乗っ取って
プロレスやるのもちょっとみたいな。
もちろん、プロレスルールでね！！

でも、ＶＴでやろうというなら、それも見たい。

パンクラスとは一線をチャンと守って欲しいね。
新日から生まれた、遺伝子の純粋栽培なんだから。

あっそうそう、永田、当然負けるんですが。
永田がいかに、説得力たっぷりに負けるのか
新日ファンとしてはチェックしないといけませんね。

相手は、どう言う気持ちなのか知りませんが。

永田はガチなんてプロレスと名がつく限り、
まずしませんからね。

もっちろん、それは私の主観です（笑）

誰かが  ブック論なんか・・必ずいるだろ。わかれよ！嫌な想いしている人もいるんだから。わかれよ。

＞ブック論やっててプロレス界が盛り上がる？

一部のポレミカルな人たちは楽しそうに盛りあがってるじゃん。ってかそれしか興味
無さそうな人も若干数いるしだねえ(苦笑)

＞プロレスファンが少なくなった理由

違う、断じて違う！スター選手はちゃんといます。
そうじゃなくって、日本人の心持が変わったせいですよ。

昔の少年ジャンプのキーワードは「努力、友情、勝利」
それが今のジャンプ連載漫画を見て御覧なさい。
テニスの王子様、ワンピースですよ。ちょーつまんないですよ。

お笑いだって、ぜんぜん体を張ってない。楽屋落ちばっかり。
むしろ体を張るコメディアンを、ダウンタウンが嘲笑ってるという変な構造。

そんな中で、小橋のようなチャンピオンがお茶の間で受けるわけないんですよ。

闘魂三銃士 笑顔の3ショット
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20030821-
00000301-spnavi_ot-spo.html
現在はそれぞれがレスラーだけでなくトップに立って団体を率いている。プ
ロレス界発展のために建設的な提案もなされた。コミッショナー制度の確立
にそれぞれ前向きな考えを示し、蝶野は日本一決定オープントーナメントを
提案した。

長州、闘魂三銃士の日本一決定戦に賛同
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030823-0005.html
ＷＪの長州力（５１）が２２日、闘魂三銃士が掲げた０４年日本一決定戦実
現に関して「僕にも（出場の）申し入れがあれば協力する。何も問題ない」
と語った。

マグマはいらない。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/08/24/01.html
20日神戸の闘魂三銃士トークショーで日本一決定戦とコミッショナー制度の
夢プランが浮上。ＷＪの長州力（51）が佐々木健介（37）の派遣で協力を表
明したが、橋本は「こちらから話し合うことはない」と拒否。マグマはいら
ない。今は一日も早く破壊王らしさを取り戻すだけだ。

ノア三沢、三銃士構想への参加拒否
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030824-0008.html
ノア三沢社長が蝶野、橋本、武藤の「闘魂三銃士」が明らかにした構想への
参加を拒否した。３人が２０日に神戸で行われたトークショーでコミッショ
ナー制度確立などを掲げたと聞くと「三銃士は三銃士でやってくれればいい
んじゃない。仲間に入る？　そんな大それたことはできないよ」と関心を示
さなかった。

三銃士連合はＷＪを拒否。ＮＯＡＨは三銃士連合を拒否。

とうとう弱音を吐きはじめたか？　男を下げたなあ＞長州。

安易な野合はキッパリ拒否。男を上げたね＞三沢。さすがはＮＯＡＨ。

これでＮＯＡＨの参加は絶望的となったわけで、嗚呼！残念無念（＾＾）。
しょうがない、新日＋全日＋零壱の三銃士連合に期待だな。

＞だから-->ブック肯定派の意見
＞は良く分かる。実際、新日はブックまみれだったわけだし。
＞でも、それを持って、他団体も全部まみれているんだよ！って
＞盛んに言ってるのが、他ならぬ執念深い新日ファンだからなあ。

そんな事はない。私は、新日がブックまみれだからといって
ＮＯＡＨもブックまみれだなんて思いません。
新日はブックまみれ。そしてＮＯＡＨはブックまみれではない。
ゆえに新日とＮＯＡＨはやってるプロレスが違う。これが論理的な回答です。
ブックまみれの新日と一緒にされないためにも、
ＮＯＡＨは新日との交流を即時中止すべきです。

いいけど  嫌がってる人多いじゃない。ここはあなたのディベート場所じゃぁないでしょ。気を使ったら？

＞ブック論やっててプロレス界が盛り上がる？

おいおい^^;。くじらはプロレス界の興隆に責任を持つのか^^;？

プロレスを盛り上げるなんて大それた事はできないが、プロレスを普通に楽しみたい
のなら、プロレスの結果を純粋に楽しんでいる人を否定しない事。それが一番大事で
す。

＞プロレスファンが少なくなった理由高橋本多いんだよ。

本当か（笑）？？

プロレスファンが少なくなったのは、地上派での放送時間帯の推移、及びその原因と
なったスター選手の不在。これに尽きる。

高橋本なんて、小さい小さい・・・マニアの間での話題に過ぎないんですよ。

＞くじらさん目をさませ！

起きてるっば^^;。

＞台本マスク-->＞モザイクさん。
＞それを認める団体がノアならば、本当に交流して欲しくないんだよね。
＞なんか、そっちのほうが御互いのタメと思うんだよね。
＞交流戦では、ガチじゃない。で、普段は、選手同士で決めていて
＞実は基本的にはガチ。
＞そんなリングに、永田とか棚橋とか、これからも上がるんでしょうが、
＞何のためにもならんと思うね。　ノアのためにもならないね。
＞そこまでして、あわせる必要性も無いし、
＞自分達でガチやってりゃいいんじゃないのと思うわけです。

大賛成。
高橋本が書いてる通り、新日はヤオ。Ｇ１もヤオ。
で、ＮＯＡＨはガチなんでしょ？　
つまりＮＯＡＨと新日は、まったく違う種類のプロレスをやってるんだから、
交流する事自体が本来あってはならない事なんですよ。

ＮＯＡＨファンだってヤオを強制されるＮＯＡＨは観たくないでしょう。
新日ファンだってガチを強制される新日を観たくない。

前々からの持論ですが、ＮＯＡＨは新日と永久に絶縁すべき。
どうせ新日はヤオだからＮＯＡＨに頼ろうとするだろうけど、
ＮＯＡＨの方でキッパリ絶縁してもらいたい。

新日は全日・零壱と組めば良いじゃん。

やっててプロレス界が盛り上がる？プロレスファンが少なくなった理由高橋本多いんだよ。くじらさん目をさませ！

＞力道山の頃だって木村が言っているんだし
今までのその手の発言拾えば百人くらいにはなるんじゃない？もっとかもね。
海外じゃ普通にゴロゴロしているだろうし。
まあ事実と仮定するのに百個もいらないとは思うけど。
そう言えばWWEの番組見ていたらフレアーも別に暴露とか大袈裟な物でなしに
「NWA王者はプロモーターの投票で決めていた。」ってサラッと言ってたよ。
俺は事実として扱うのに充分だと思うけどね。


うん。そうね。

だから【プロレスにはブックは存在する】という事に対しては【客観的事実】とまで
は行かなくても【限りなく黒に近いグレー（これお気に入り^^;）】であるのはほぼ一
般認知に近いのではないですか？

さて、くじらが言っているのはその次の段階ですよ。

【あれもこれもそれもブック】
【それともブックもある？】

くじらはプロレスというのは競技としての定義性がなく、見世物。よって、見世物で
ある以上、いかようにも変幻自在である。

生中継時代には放送時間ギリギリで試合を決める事もできる。
録画時代ではそれはやらなくなっている。

さて、ブックだけはブロレスに【不可欠】な物なのか？否か？

その一点でくじらは
【ブック肯定でないとおかしい】
【ブック肯定が事実として正しい】
という意見に反論しているのです。

吉江・棚橋　対　ライガー・金本って、タイトルマッチだったの？

しかも後楽園ホール？

別掲示板での俺の発言がＷＪＷという名でコピーされてるな。
まあどうでもいいが。

そんな訳で先日のガオラ全日中継だが、
７月の金沢大会で火祭り公式戦がやっていた。

　○カシンvs平井×
　○耕平vsアレク×
　○横井vs藤原×
　○金村vs嵐×
　○田中vs黒田×
　○河野武藤ハヤシvs渕土方荒谷×

とけっこう放送試合数が多かったのだ。

その中で河野が荒谷をしとめた試合は金星だろうけど、
正直河野自体は可もなく不可もない内容で
武藤のフォローが見事だったのと

６人の中で格別荒谷が駄目だったというのが正直なところだ！

で、火祭りだけどとりあえず耕平は良い素材なんだが０１にこのままいたら
伸びないかもしれんと思った。
これは０１ではなく耕平の問題だが普通の技があまりに説得力がない、
そして３月の嵐戦からそれを改善するそぶりがまるでない。

試合に勝ったとはいえアレクごときに押されてたのも××だ。
アレクは一回出したデッドエンドがそれなりにマシという程度で
売りの筈のジャーマンに昔の迫力がなかったし、
ツナギもぶよぶよの肉体を隠すインディー選手みたいで格好悪い。
金的すらもその前に平井相手に見せたカシンの方が良かったしな。

あと嵐は金村を圧倒しながらもひっかきまわされたあげく、
パウダー攻撃から丸め込まれて３カウント。
嵐は隙まみれなのも含めてそのキャラで行って欲しい。

基本的に器用な上に当たりの強さと頑丈さがべらぼうにあるんで、
若手中堅の壁としては最高に近い選手かもしれない。
俺としては嵐vs耕平のシングル１００番勝負でもやれば
耕平は化けるんでないかと思う。


ただ火祭り公式戦よりも渕vsハヤシの力比べの方がマジに面白かったぞ。
この二人と武藤がはっきりいって別格だったな。

＞判明した事実はあるでしょ。
長州のカミングアウト。
アジャの裁判。
これ、事実だよ。


長州の発言は事実であるという前提が必要になるでしょう？

長州の言う事に整合性がないことはしばしば存在し、そもそも【プロレスはね。もう
全部作られている。】この発言の意味の捉え方自体が多様に存在してしまう。

【全ての試合にブックがある】と言いたいのか？
【興行として作られている】と言いたいのか？
【ストーリーとして作られている】と言いたいのか？

長州の真意はわかりません。そもそも発言が二点三転する事の多い長州の発言に整合
性を求める事自体が無理です。

アジャの裁判は【ストーリーとして作った】という事実はありますね。

しかし、ここで言う【ブックの存在の可否】とは次元が違う物であるのも事実です。

ですから、この裁判はプロレス界そのものに多大な影響は与えない・・と思います
よ。

少なくとも、二つの事は【事実】ではありますが、【ブック肯定派の錦の御旗】には
なり得ません。

力道山の頃だって木村が言っているんだし
今までのその手の発言拾えば百人くらいにはなるんじゃない？もっとかもね。
海外じゃ普通にゴロゴロしているだろうし。
まあ事実と仮定するのに百個もいらないとは思うけど。
そう言えばWWEの番組見ていたらフレアーも別に暴露とか大袈裟な物でなしに
「NWA王者はプロモーターの投票で決めていた。」ってサラッと言ってたよ。
俺は事実として扱うのに充分だと思うけどね。

＞ここにはブック肯定派のノアファンはいないのか？

くじらがそうです^^;。

くじらは【くじらの主観によるブック肯定派のノアファン】ですよ♪少なくとも否定
派ではありません。

そりゃ、【秋山・天山戦はブック・小橋・蝶野戦はガチ】なんて非論理的な事をネタ
でなくて本気で言っている人は少ないでしょうに^^;。

判明した事実はあるでしょ。
長州のカミングアウト。
アジャの裁判。

これ、事実だよ。

いいよいいよ、あれ見てガチだって言ってるんだから、ガチなんだろうよ。
放置で充分。

昨日、ＴＶである地方の相撲大会で、同じ２人が２回戦を行う。１回戦はいわゆる
「ガチンコ」で、２回戦は負けた人が勝つ　という「人情相撲」をやっているそうだ
すばらしい表現だ　ヤオじゃなくこれからは「人情プロレス」という表現がいい
と思うよ　

ここにはブック肯定派のノアファンはいないのか？

＞ブックを否定する人がいるというのは、ロジックに問題あるとか言う以前の問題で
あろう。

ロジックに問題がなければ、問題はない・・と思われますが？

＞今日のプロレス・ファンは目が肥えていることから、プロレスにブックのあるなし
で事実を求めることはかなり稚拙なご意見といわざるを得ない。

それは同意です。

＞プロレスにどのレベルでコンティニュイティがあるのかは、筆者にも分かりかねる
が、いまさら論議することでもなかろう。もちろん、否定も肯定もできないというの
であれば、それも一つのオピニオンであるから、発言は自由であるし、否定しては
いけないが、現今のマニア層の下では下らん議論だと思っているか方が躍起になって
否定に走っているのであろう。

前半は同意です。
【否定も肯定もできないというのであれば、それも一つのオピニオンであるから、発
言は自由】
これは真実であろうと考えます。

しかし
【現今のマニア層の下では下らん議論だと思っているか方が躍起になって否定に走っ
ているのであろう。】

これは主観が混じっているでしょう。実際躍起になって肯定に走っている方もいらっ
しゃるではありませんか？

＞畢竟、ブックが事実がわからないなんてことは、業界関係者でもないかぎり、知り
得ぬことであり、あたりまえのことである。別段、得意になって話すことでもない。

これも同意です。本来話さなくてはならないような次元の事ではない。しかし、ソー
シャルスキルが備わっていない人間に対しては常識を唱えなくてはならないのも事実
です。

＞ただし、これだけの著書、雑誌などで判明したことは存在するのであるから、未だ
に「事実」で論争するのは控えるがよろしい。

判明した事は一つもない・・・でしょう。ただし【プロレス論で事実だけで論争をす
るのは無粋】であるという点は分かっています。くじら自身もプロレス論をこれで語
るのは後ろめたさもありますね。

＞世の中では多数の人間を納得させ得る信憑性のある証言等を元に立てられた説得力
のある仮説は事実として扱うもんなんですよ。

ええ。それは客観的事実・・と言われるものですよね。

＞くじら論理では犯罪を百人の人間が目撃して証言しても科学的に立証はできないか
ら（全員が見間違えたかもしれないし、口裏を合わせたのかもしれないしね。）「分
からないが正解」になってしまう。

実際分からないから、こうも毎回ガチヤオ論争が起きるのではありませんか？

【百人の人間が目撃して証言して】ないでしょ^^;？？？してないから【論争になる】
んじゃありませんか？

＞拳王常識人-->限りなく黒に近いグレー　　東スポ大賞受賞作
＞個人的には「限りなく黒に近いグレー」ｂｙ龍（not　藤波）
＞ってとこですけどねぇ。。。

「ところどころ白い斑点のある黒」ってプロレスが好きかな、私は。
白は「ところどころ」がいいですね。黒と混ざってグレーになったり、
白の水玉模様もダメ。それくらいなら真っ黒の方がまだまし。

　ブックを否定する人がいるというのは、ロジックに問題あるとか言う以前の
問題であろう。今日のプロレス・ファンは目が肥えていることから、プロレスに
ブックのあるなしで事実を求めることはかなり稚拙なご意見といわざるを得ない。
　プロレスにどのレベルでコンティニュイティがあるのかは、筆者にも分かりかねる
が、いまさら論議することでもなかろう。もちろん、否定も肯定もできないというの
であれば、それも一つのオピニオンであるから、発言は自由であるし、否定しては
いけないが、現今のマニア層の下では下らん議論だと思っているか方が躍起になって
否定に走っているのであろう。
　畢竟、ブックが事実がわからないなんてことは、業界関係者でもないかぎり、知り得ぬ
ことであり、あたりまえのことである。別段、得意になって話すことでもない。
ただし、これだけの著書、雑誌などで判明したことは存在するのであるから、未だに
「事実」で論争するのは控えるがよろしい。

世の中では多数の人間を納得させ得る信憑性のある証言等を元に立てられた
説得力のある仮説は事実として扱うもんなんですよ。
そうしなきゃ世の中回らないからね。
くじら論理では犯罪を百人の人間が目撃して証言しても科学的に立証はできないから
（全員が見間違えたかもしれないし、口裏を合わせたのかもしれないしね。）
「分からないが正解」になってしまう。
別にあなたがそういう考え方なのは勝手だけど、
世間の常識と乖離しているのを理解して他人に押し付けるのは止めて欲しい。

先週ＳＲＳで長州が「プロレスは全部作り試合」と言ってるよ。
「プロレスは全部」だよ。
でも「ノアだけはガチ」と言い張るファンがいる。「ノアだけはプロレスではない」のかもね。

　私は、ブックがあっても、感情移入もするし
別にブックを語らなくても楽しめます。

これは、本当。で、新日ファンの人にも個人的な提案ですが
（他団体のファンの人も）　もう、ノアはガチというのは
個人の意見として、認めましょうよ。

ノアファン同士で言い合ってたらしらんけどさ。ねっねっ。

だけど、ノアファンの人もさ、いちいち紙プロで書かれたブーとかさ、
自分達のガチ論を、『交流戦の時は違うが』なんて紛らわしい事は
あまりいわないで欲しいな。で、新日のプロレスはどうこうと
語るなかれって思うな。ノアだけはガチならばね。

存分にＧ1にケチつけてさ、ストーリが−どうこうとか言ってたし
秋山は、頑張った、天山に付き合ったとかさ。
普段はガチなのでもっとやれるのだが、何てこと言い出されると、
さすがに困るんだよね。

『普段もずっと同じじゃねえかよ？？』って、そりゃ
反論言いたくなるよ。

もう完璧にどうやら違う事をノアだけはやってるみたいだからさ
（それは王道と言うなら、そう言っててください。）
全く別の業界と思って、それでもプロレスと言う名前がついているんだと思って
御互いの団体の話に徹しましょう。

交流戦での参加レスラーには、触れない方がいいんじゃないかなっと。

＞どなたがブック肯定派で、どなたが否定派なのか、わかんなくなってきた

誤解されやすいから、弁明しておこっと^^;。

くじらは【否定派】ではありませんよ。むしろ【プロレスにブックが存在するのは
「限りなく黒に近いグレー」（笑）】だと思っております。

ただ、【全ての試合はブックあり】は、ちょっとくじらが考える限りは、無理がある
だろう・・・そもそもプロレスにはアクシデントが付き物であり、若手の試合から勝
敗なんて大差ない試合においてまで、ブックを決める必要性があるとしたら、【プロ
レスの勝敗のつけ方そのものに競技として無理がある場合】だけだろうと思っており
ます。で、それは現時点で【スリーカウントそのものには無理はない】だろうと議論
が終結しており、だとすれば、【ブックを組む必要性は興行としての必要性に由来す
る】としか考えられず、であるならば【ブックのないプロレスもまた存在し得るだろ
う】というのがくじらの主観です。

ただし、これは主観であって、これと違う認識を持つ人の意見を否定できるような筋
合いの物ではありません。

くじらが否定するのは【事実として認識できない事を他者に強要する】事のみです。

＞はむたろー-->すさまじいな…。ここまで言うか。
＞■秋山　「橋は１人じゃ何もできない」
＞　あいつら（対戦相手）よかったよ。だめなのはＧ１に連れて行ったのに、
＞何も勉強しないで帰ってきたアホゴリラ。フラフラフラフラしやがって、

＞　ＮＯＡＨの若い選手は頑張っている。ただ橋は何もできない。それは認める。
＞バカだもん。お前は外に出て、一人でやってみろ。それで分かる。
＞でもお前みたいな人間は１人じゃ何もできないよ。 

あのなあ＞あっきー。無理言い過ぎ。
１週間Ｇ１巡業のセコンドに付けた「だけ」で、橋が変われるわけないでしょ。

Ｇ１の前座で橋を試合をねじ込みゃあ良かったんだよ＞秋山。

＞La Volonte Generale-->森嶋、橋誠、真壁、タナタナ。
＞その前にアンタの責任担当は橋誠だろうに＞秋山。
＞Ｇ１巡業に付き人で連れまわしてるなら、
＞前座試合にねじ込めば良かったのに＞橋。
＞橋ＶＳ後藤達、橋ＶＳ田口、橋ＶＳ山本、橋ＶＳ魔界２号、、、面白そうじゃん。
＞橋なんて負けてもいい選手なんだから、外で育てりゃいいのにねえ。

橋ＶＳ新日若手、、、週プロあたりが「もうひとつのＧ１」とかなんとか、
喜んで記事にしてくれるだろうし(笑)。
全試合白星！なんていう今風なムチャを言わない限り(笑)、
新日側も拒否する理由は無いでしょ。

保護者義務違反かつ職務怠慢だな＞あっきー

といいながらも、他団体、しかも新日のバックステージを観察できたのは
かなり勉強になったと思うけどな＞橋。
週刊誌で「橋の見たＧ１、橋の見た新日」とかいうインタビューでもやれば
いいのに。そこで何にも話せなかったら、、、秋山が正しいな(笑)。

> 了解しました。おかげで満足のいく回答が得られました

この話、すでに終わってた。

昨日のノア中継を見たら三沢がお笑いプロレスをやっていたんですが。
あれはガチORヤオですか？

いや、もう本当にね、新日ファンとして思うけどさ
（ノアだけがガチでも、どっちゃでもいいんだけどね。本当に(ーー;)）
そんなにさ、こうなんちゅうの、曖昧さのあるガチっていうんかな
それを認める団体がノアならば、本当に交流して欲しくないんだよね。

なんか、そっちのほうが御互いのタメと思うんだよね。

交流戦では、ガチじゃない。で、普段は、選手同士で決めていて
実は基本的にはガチ。

そんなリングに、永田とか棚橋とか、これからも上がるんでしょうが、
何のためにもならんと思うね。　ノアのためにもならないね。

そこまでして、あわせる必要性も無いし、
自分達でガチやってりゃいいんじゃないのと思うわけです。

どないしても、今のスリーカウントルールで、
明確な競技性なんて出てこないと思ってますしね。　

意地の張り合いがあろうが、受けがあろうが、
暗黙のルールって感じで、もう勝つも負けるも気分次第
なんだろうなと思うし。（そんなの俺は信じられないけど、
信じたい人も、信じる人もいるのは事実だしね）

ノアのレスラー同士とファンにはわかる、折れる折れないの世界ならば、
それはきっと他の団体のファンには理解不可能だしね。

どなたがブック肯定派で、どなたが否定派なのか、わかんなくなってきた

個人的には「限りなく黒に近いグレー」ｂｙ龍（not　藤波）
ってとこですけどねぇ。。。

は良く分かる。実際、新日はブックまみれだったわけだし。
でも、それを持って、他団体も全部まみれているんだよ！って
盛んに言ってるのが、他ならぬ執念深い新日ファンだからなあ。

それは、なかなか素直には聞けないなあ。
きっと、ノアとファンを批判したいだけだろうし。

私の現在のNOAHへの認識は以下のとおりである。よろピく。

自分ブック（＝自分の判断ででワザと負けたりする）⇒あり。

三沢の自分ブック、蝶野ｖｓ三沢が有名。(笑)　今となっては現場監督と社長の談合
だったのかとも思えるが．．。（軽いノリなのでサッと読み流してね^^;）
また、小川(髪の長い方)ｖｓ秋山での秋山３回？連続フォール負け。このあたりも秋
山の自分ブックくさい。うーん、でもちがうか、やっぱ。秋山策士に結構弱いしね。


会社(NOAH)からのブック指示　⇒なし。

ただし、他団体絡みの試合で他団体からの「申し入れ」がある場合はその限りでな
し。検討の上、柔軟に対応させていただきます。(笑)
今回のＧ１決勝戦は．．、
『これは要望だが、もし天山が決勝まで勝ち上がってきて、その時の相手が秋山くん
キミだったら、その際には天山に初優勝を譲って貰えないだろうか。これはお願いに
なる。どうするかは秋山くん、キミの判断にまかせるよ』
てな、オファーがあったのかもね。

また、永源さんの闘いはガチではないです。ハイ。(笑)

＞ここは議会でない雑談の場。

もちろん。ですから、ここで述べる内容について個人が責任を問われることはない。
自由な話し合いができる所以です。

雑談・・と言い換えても良いでしょう。でもそれは【雑談にもルールがある】という
事は否定できないのですよ。

＞何かを発言して同意を得られなければ反感を買い叩かれる事もある。

もちろんです。ですからくじらはそれは覚悟の上です。

＞そしてくじら君も他人の人格を誹謗している。

努力はしているんですよ。でもくじらも修行の足りない身ですから、やってしまった
こと、【相手の人格そのものへの誹謗】をやった場合は、反省が必要です。

もちろん、事実に関することは別です。【モラルの守れないクズはクズ】これは事実
です。

＞手品カフェがあったとして、みんなが「あの技術、演出はすばらしい」と語ってい
る中「マリックだけはガチ」「タネがあるなんて不謹慎」…これも容認しなければな
らないネット社会。

それは容認する必要はありません。【手品】だからです。マリック氏自身が【私はマ
ジシャンである】と言っています。本人が認める以上、受け取り側がどう取ろうが、
【マジック・・つまりネタがある】事は事実です。

プロレス・・は少なくとも現時点で、非常に不明瞭な分野なのです。霊魂の存在など
の議論と同様で、明確にどちらと断言できる根拠はないわけです。ただし霊魂の場合
は、【科学的に立証できない事は事実ではない。】という一点で霊魂は存在しな
い・・という説の方に真理があります。

プロレスの場合は・・・【立証できない事は事実ではない】のですから、【プロレス
に事実はない】事になります。本当の姿を立証するすべがないのです。

立証するすべがない以上、意見の相違は互いに認めざるを得ないのです。

ブック派はブック派で、ブック否定派は否定派で、互いの意見を打破する決定力がな
いのですよ。

であるからこそ、
【容認しなければならないネット社会。】は正しく
【容認できないネット社会】は歪んでいるのです。

ここは議会でない雑談の場。何かを発言して同意を得られなければ反感を買い叩かれる事もある。
そしてくじら君も他人の人格を誹謗している。

「プロレス認識」って雑誌を読むことなんだ？観戦したり、テレビで見るのがプロレ
ス認識を育てることだと今のいままで思っていました…。そんなことだから理屈でし
かプロレスを語れなくなるんだよ。プロレスは読むものじゃなくて、観るものだと思
ってます。頭でっかちのファンが多くてウザイねホント

手品カフェがあったとして、みんなが「あの技術、演出はすばらしい」と語っている中
「マリックだけはガチ」「タネがあるなんて不謹慎」
…これも容認しなければならないネット社会。

これ自体がとってもプロレス的。
大真面目な裁判所まで、プロレスに巻きこんじゃってるようにすら見える。
損害賠償額も、しれてるしねーーっ．．

これってビックリするような事かいな？？　と思うんだよな。

で、ガチ支持者の方も、これは別に問題なし（笑）
あくまで、辞める演出を舞台でやっただけだもんね。
ただ、そのあとの損害賠償は、コの苦しい時に
辞めるとか言い出したってことなんじゃないかなと。

さて、紙プロですが、あんな面白いプロレスの読み物
ないじゃんか（笑）

ゴングだろうが、週プロだろうが
プロレスマスコミって、プロレスの宣伝紙であって、
これらの媒体を使って、宣伝をし、
盛り上げてもらって、プロレスも成り立っているという
相互依存でしょ。

紙プロの場合スタンスが全く違うと思うけど。
本当にプロレスを、思いっきり楽しみましょうと言う
世界でしょ。　批判にせよ、誉めるにせよ。

しかし、私はターザンなんぞ来てほしくなかったのだ。
何がラディカルじゃ（笑）
ターザンのどこがラディカルやねんっ。

もっともっとアングラで、言いたい放題の世界が
スキだったのにね。

で、紙プロにファンの一部が大真面目で批判しているなんて、
紙プロの宣伝以外のなにものでもない。

もっと盛りあがれば、きっと取り上げて存分に
おちょくってくれると思うな(^O^)
これくらいじゃ、相手にもしないんじゃないかなっと。

違う気がいたしますか、いかがでしょうか？

＞紙プロをはじめて読んだの？君のプロレス認識は狭いね。

ええ。紙プロは立ち読みでパラパラと読んだ記憶はありますが、基本的に読みませ
ん。全日−ノアファンにはそういう人結構多いと思いますよ？なぜって基本的に記事
が少ない^^;。ゴングと週プロは欠かしませんが。

紙プロを読まないとプロレス認識が低いという認識を持っていらっしゃると言う事は
分かりました。かなり特殊な認識であるのは事実であろうと思われます。

＞そのわりに偉そうに発言してみっともない。

いや・・偉そうに見えたらごめんなさい。

＞カフェが無駄に荒れてみんなの迷惑だよ。

みんな迷惑なのですか^^;？？そりゃ参ったな^^;。

一つだけ明らかに誤認がありますよ？

【荒れる】というのは【モラルが守られない】状態を指すんです。

掲示板におけるモラルとは、色々ありますが【他者の人格に対する中傷】もその一つ
です。これは真実ですよ。

それを考慮した場合、荒らしているのは実は貴方という事になるんです。ご理解頂け
ますか？これだけは間違えなく真実ですよ？

＞『ブック発言否定』と『ブック否定』はまったく別。紙プロにバカにされるような
カフェの現状はかなり恥ずかしい。

？？
ブック発言の否定・・つまりブックを想定する発言を否定する事・・だと思います
が、当然これはモラルとして許されざる事です。そもそも人が感じることを書くのを
否定する要因はどこにもありません。事実と異なっていない限り。

ブック否定・・ブックは存在しないのではないか？という仮定の元に発言する事を指
していると思われます。当然これは容認される必要があります。

＞紙プロにバカにされるようなカフェの現状はかなり恥ずかしい。

確かに恥ずかしいかもしれませんね。

なぜって、【他人の意見を尊重できない】人がいるからです。プロレス以前の話です
ね。

紙プロをはじめて読んだの？君のプロレス認識は狭いね。
そのわりに偉そうに発言してみっともない。
カフェが無駄に荒れてみんなの迷惑だよ。

二人とも、表舞台に上がることはないでしょうね。

『ブック発言否定』と『ブック否定』はまったく別。
紙プロにバカにされるようなカフェの現状はかなり恥ずかしい。

プロレスの裏側を公の場で、大衆に白日の下にせしめた、
いわゆるエンターテインメント宣言の引き金になった、
WWF（当時）の裁判沙汰と同じ展開になってきましたね。

これで日本人も目を覚まし、団体も無茶な格闘技ゴッコなどせず、
純粋にプロレスをやっていける時代に突入するといいですね。

紙プロはインタビューとかは面白いんだけど
コラムの連中があんま好きじゃない。

↓まあ、プロレス板に、ブック主流の板があっても、全然
不思議は、ないですね。

個人的には、プロレスカフェがそうなるのは残念ですけどね。

週プロもゴングも今ははっきり言って団体との癒着雑誌。
取材拒否が怖くて自由に何も書けない。
一番真相に近いのは紙プロの記事だよ。

＞アジャ・コングさん勝訴　「試合放棄は興行会社が演出」
＞http://www.asahi.com/national/update/0825/025.html

＞女子プロレスラーのアジャ・コング（本名・宍戸江利花）さんが０１年２月
＞に東京・後楽園ホールであった試合を突然放棄し、興行会社を辞めたことを
＞めぐる訴訟の判決が２５日、東京地裁であった。真鍋美穂子裁判官は「試合
＞放棄は興行会社の社長が演出し、指示した」と認定。試合後、社長がアジャ
＞さんを侮辱したことなどへの慰謝料５０万円と、未払い報酬約６７０万円の
＞支払いを同社に命じた。 

上記の件、プロレスファンにとって高橋本の出版とどっちが衝撃度が大きいん
でしょうね？
そりゃ、内心では分かっていることですけど改めて裁判という場で「試合放棄
は興行会社の社長が演出し、指示した」とはっきり認定されると結構ショック
です。

自分は最初プロカフェのようなプロレス総合掲示板でブック前提の話をするの
はマナー違反だと思っていました。
しかし最近の熱心な議論を見てブック前提の書き込みも仕方ないのかなと容認
する気持ちが強くなってきた。
そのうちブック無し派が書込みしにくい雰囲気となるような時が来るのだろう
か。
難しい時代になった。

健想離脱？…うーむ。

これで本格的にWJの高齢化が進むなあ。健介を倒して
明日のWJを支える奴がいなくなっちまった、
それは新興団体としては恐ろしいことなんだがな。
（全日から小島が、０１から大谷が、ノアから秋山が離脱するようなもんだ）

これで大森が正式入団してたらまた違うんだが、
いずれにしても団体の明るい未来がますます見えなくなることで、
長州を始めとする選手個人への依存度が更に増えるんだろう。

結局長州や健介のファンはいてもWJのファンがごく少なく、
しかもむくわれるそぶりがないという現状は更に加速することになる。

こうなるとWMGを作ったのも
健介が他団体の選手に無闇に脈絡なく呼びかけるのも
憐れをさそいますな。

　元子全日は選手大量離脱時に、
　背に腹は変えられぬと新日に川田を送り込み威を示すとともに、
　宮本以下の世代の育成に全力を尽くした。
　武藤全日はガイジン選手の刷新と
　新路線の導入で既存ファンと新規ファンのバランス取りに腐心中。

　０１は新参団体としてＯＨの名で人を呼ぶ間に、
　独自のガイジン路線による０１カラーを作り出したし、
　対全日含む外交策で中堅から若手の底上げと層の薄さをカバー。

　ノアもおそらくは日テレの資金を当てこみ、
　それで時間稼ぎをしている間に固定ファンによる土台固めを推進しているし、
　意外に外交面でも限定的だが積極的で、
　苦労しているとはいえ新ガイジンの発掘育成にも腐心しているな。

さてWJにそういう展望なり企業戦略なりはあるんだろーか。
健介はWMG挑戦者を募集するんでなく、
WMGはWJ代表を示す名刺代わりにして
健介自身が他団体に挑ませてくださいと喧嘩を売るのが筋だと思うんだが。

仮に川田vs健介をやるならそれはWMGでなく三冠選手権でだし、
仮に小橋vs健介をやるならそれはWMGでなくGHCでやらんと意味が無い。
（橋本はムタの三冠に挑戦してたな）

もし、それで健介が勝つようなら初めてWMGの価値が上がるんだから。
負ける危険を冒して挑戦するほど、
WMGに価値はないだろう…認定書がゴミ箱に捨てられているようではな。

＞社長から
　「試合が始まったらほかの選手がリングに上がって辞任要求を出すので 
 　『辞めてやる』と言え」と指示され、従ったという。 

もう、プロレスは見ない。
さよなら。

今後は、プライドとＫ１だけにする。

>「プロレス社会学」（マイケル・R・ボール著，山田奈緒子訳，同文館，ISBN4-
>495-85781-9，1993年3月，2427円）という本があります。

>この本は，学術書です。歴史過程からプロレスを見直したい方々には良いかと
>思います。廃刊でしたら図書館などにあるかもしれません。

ロランバルトの『神話作用』のレッスルする世界も忘れてはいけません。この本は神
話と格闘していた、構造主義者時代のバルトが５０年近く前に書いてます。
ただバルトが見ているフランスで行われいたプロレス自体古いのでそのまま受け入れ
る事は難しいですが、プロレスの一つの考えかたとして読むと面白いと思います。

あと『偶景』もお勧め(笑)＜プロレス載ってないけど。

ガチだったのね
http://www.asahi.com/national/update/0825/025.html

ニッカンのＷＥＢが、なんかすごい事書いてます。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030825-0007.html

まあ、どっちも日本国内では年に２〜３回しかやらないけどネ。

結構、ポロクソに書いた気もする自分が言うのもなんなのですが。（笑）
紙プロ本誌は別にして、【猪木とは何か？】という別冊があるんですよ。
キラー編と合わせて２冊出ているのですが、この２冊”だけ”は紙プロに対して
嫌悪感を持たれている方々にもお勧めです。
今となっては考えられないターザンと長州の対談、猪木に対して思い入れタップリ
の各コラムは一読の価値があると思います。
今のやっつけ仕事からは信じられない内容の濃さです。
この２冊とザッ・レスラーは今でも読み返す事がありますよ。

元々、紙プロを週プロやゴングと同じプロレス雑誌で括るのが、そもそも無理があり
まして、ラディカルになった今でこそプロレス雑誌のように見えますが、元々世間と
プロレスする雑誌というコンセプトでストリッパーのインタビューやくさやの親父の
インタビューなんかが平気で乗ってた雑誌ですから、読者はただ、笑わして欲しいだ
けなんですよ。真っ白な紙面をあぶり出しと書かれて笑える人が読む雑誌です。

えーっと。
昨日勢いに任せて紙プロ批判を行ったので、責任上、今日になって紙プロの該当巻
を購入しました。

で。

読んだ感想。

はっきり言って【くじらが間違っていました^^;。】
こりゃ風の中さんの分析が正しい。

良い意味で自由。悪い意味で同人誌のノリ。

そんな雑誌にプロとしての自覚だの、配慮だのを求める方が間違っている。東スポに
一面の見だしが嘘ばっかしだ・・とチャチをいれるようなもんだ。

元々、そんなものはなかったんですね。これはくじらが間違っておりました。

まあ、今後も見る事はないと思うけど、こういう雑誌もあっても良い。ただくじらは
買わないが^^;。

22日、北海道旭川で川田を襲った右ヒザ故障のアクシデント。
翌23日の欠場も危ぶまれるなか。しっかり出場した川田は故障したハズの
右ヒザで豪快なケリを連発。連日対戦の小島をキリキリ舞いさせた。
これを受けて小島は川田を「アレ（故障）は”イカサマ”だ！」と告発。

イカサマね。いい、言い回しだ。瞬間的に「八オ長だ！」とならない。
やるな、小島。さすが全日本の若大将。そう、イカサマだったらいいんじゃ
ないか？言い方として。プロレスはイカサマです。みたいな。

27日北海道札幌に”偽造レスラー”一宮彰一が登場。ホーガンのパロディーで
参戦中のファンク・スターを相手に真の”偽ホーガン”決定戦を行う。
新宿2丁目劇場の住人、一宮の参戦、、、
全日本もついに、ここまで都落ちしてきたか。
もう、こうなったら、このルートでウィリアムスが
復活したり、浅野社長が現れたり、さらには一宮、宿命のライバル
ゴージャス松野が登場したりすることを願いたい。
転げ落ちる王道の落日をこの目で見たい。

27日から全日本は「全日本二丁目プロレス」と改名します。

紙プロ、何かめちゃくちゃな書かれようだなー。

僕も最近は惰性で買ってる部分があるけど、ダチョウ倶楽部インタビューとか
ＳＷＳのＯＢへのインタビューとか、専門誌では取り上げられない切り口
の記事はは本当に面白いと思う。
週プロ、週ゴンはプロレスのきな臭い部分に蓋をしてる傾向があるけど
紙プロはそういう部分も含めて「プロレスの面白さ」として提示してきた。
これは素直に評価できる事だと思う。
で、僕の中では紙プロは健介というよりは旧ＵＷＦに近い印象がある。

ごめん、ちょっと補足します。

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紙プロはこれまで長い長い間、長州政権と健介を批判してきた。
しかし、ここで強く主張しておきたいのは、
「紙プロ＝長州政権下の健介」という図式なんですよね。

三銃士不在、大惨世代が駄目→　消去法で健介　（背景に長州への媚）
週プロやゴングがつまんない→　消去法で紙プロ（背景に特定の選手への媚）

Ｐ．Ｓ．
山口氏や吉田氏が、「自分達と健介の類似性」に気づいた上で、それを演じて
いるというなら、大したものだけどね

　かつてWWFが「カミングアウト」したとの報道を目にした時に、素直に沸き
起こった感情は「野暮だなぁ。言わぬが花ってのもあると思うけどなぁ…」、
というものでした。
　そのせいかWWEの舞台裏というか、ビンスのオフィスでのレスラーとのやり取
りを見ると、「な〜んてね☆」って言ってるような感じを受けるんですよね。
　そういった手法はドラマでも「水曜スペシャル」の川口宏物でも興醒めしち
ゃうような気がしてならないんですよ。

　大人としてショー（ヤオって言葉は嫌いです。同じ意味でも）だと判りつ
つも、せめて観ている時間だけは「志村後ろ〜！」的な感覚で楽しみたいと
思ってます。只「カミングアウト」しても出来るよ。って意見もあるとは思
うんですが、しない方がそのストーリーや演出に入り込み易いと私は考えま
す。
　本、TVやトークショー等で「ケツ決めは無い。」とか発言するのは、
ファンに対する「やさしさ」とか「公の場ではキャラを演じ切ってる」と
解釈することにしています。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


いやー、自分でも気付かなかった。
笑った。というか参った。

久々に、すっごく鮮やかにヒックリ返された感じ。脱帽です。