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＞ホーガン対ビンスも田村対吉田も、鶴瓶のポコチン出しも自分の中では
＞同列のプロレスなんですがねぇ。

＞ほぼ同意ですが「同列のプロレス」ではなくて「同列にプロレス的」ですね。
＞ではプロレス的とは何か？

＞大衆の前で、慣習を打ち破り、人間の狂気をさらけ出すパフォーマンス
＞ではないでしょうか？

そう思います。自分の意のあるところをお汲み取り頂いて感謝です。
自分自身を”さらけ出す”ここです。
そして感情を揺さぶられるかどうかであって、感情が揺さぶられないプロレスラーは
自分にしてみればプロレスラーではないんです。
その意味でいえば引退しても前田日明はずっーとプロレスラーなんです。
この掲示板では批判の対象でしかない長州も然り。

＞だとすると、サラリーマン的なプロレスラーは
＞プロレスラーであってプロレスラーでない、ということになりますね。

健想などは自分から見ればプロレスラーでも何ともないというか。（苦笑）
より良い条件の場に行くという全く持って正しい判断も自分からすればＮＯ。

＞サラリーマンレスラ−の中にも
＞本人が自覚しなくとも無意識に狂気が滲み出る
＞天然（天才）プロレスラーというのもいますが。

＞ところで武藤ｖｓ蝶野はプロレス的だったでしょうか？

難しい事をサラッとお聞きになりますね。（笑）
プロレス的だったと言ってもイイと思います。
ちょっとだけ考えるんですがね。

　嫌いです。定見が無い、ご都合主義、媚の売り方が露骨、自身の粗を棚に上
げた尊大さ。でも買っちゃう。

　それは紙プロ自体の長所ももちろんあるんだけど、それ以上に既存の雑誌の
問題点が影を落としているように見える。

　書店に行ってもゴング、週プロに手が伸びないのは、プロレスに対して特定
の切り込み方しか許されていないからなんだよね。
　特にメジャー団体に対しては、トップ選手を全て二枚目として報道し、団体
の求める筋書きを垂れ流すことしか許されない。
　つまり「われらのエースが苦難を乗り越え勝利、最後は相手と認め合い、抱
き合って健闘を称えた」的な、チープなストーリーを丸写しにせざるを得ない
（このストーリーが良質ならいいんだけど、権力者の自己満で筋書きを書いた
ところでファンの心を揺さぶれるはずはない）。

この権力者、トップ選手って、マグマなお二人に他ならないんだけど＾＾

　週プロ、ゴングのつまらなさは、メジャー団体の圧力によって両誌の問題へ
の切込み方が制限されてしまい、皮肉や笑いといった切り口を封じられている
点にある。
　紙プロは、週プロ、ゴングが読者に与えられない
「皮肉と笑いによるプロレスへの切り込み」を提供するからこそ、両誌に飽き
飽きしたファンの支持を集めることができるのである。

　紙プロのようなご都合主義の雑誌が支持を集める状況は、あまり良いとは言
えないと思う。紙プロに対抗する月間プロレス誌が創刊され、紙プロによる
「皮肉と笑いの独占」を打ち破り、競争原理を機能させてこそ、ファンのプロ
レスへの思考は上のレベルへと進むのではないか。


最後に。紙プロはこれまで長い長い間、健介を批判してきた。
しかし、ここで強く主張しておきたいのは、
「紙プロ＝長州政権下の健介」という図式なんですよね。

三銃士不在、大惨世代がだらしない　→　消去法で健介
週プロやゴングがつまんない　　　　→　消去法で紙プロ

同じでしょ？
ところで、パンツを三ヶ月洗ってないという美人記者って、どこ行ったの？

ふうむ。
ノアはガチさんの使う「ガチ」と「ネタ」の分け方のような独創的なものとかは、こ
れはこれで、日本のプロレス界（観客を含む）のおもしろい進化に思えてきたかも。
もう少し言葉の精度を高めていけば、新しい「プロレスの言い訳」にもなるかもしれ
ません。

でもやっぱり「ガチのプロレス」というのは激しく語義矛盾なので、一般的には定着
しないでしょうけどね。

大会名：TORYUMON-X　日本逆上陸第1戦
日時：8月22日(金)　18:30
会場：ディファ有明  観衆1,750人(超満員札止め)

▼第1試合(30分1本勝負)
 　○谷嵜なおき(9'43"  サーフィンクラッチ)華井健一×

▼第2試合(30分1本勝負)
　○新井小一郎　　(8'21" 片エビ固め※飛び出し兄弟)　 三島来夢×
　　新井健一郎 (※2人がかりのダイビングヘッドバッド) 岩佐卓典

▼第3試合(30分1本勝負)
　×ヘンリーIII世菅原(7'47"  ナイス・ジャーマン)ドン・フジイ○

▼第4試合(45分1本勝負)
　　　　　×ムルシエラゴ(13'46"  片エビ固め※ロコカッター)南野たけし○
　ベルリネッタ・ボクサー　　　　　　　　　　　　　 　　　 マンゴー・福田

▼第5試合(60分1本勝負)　3vs4変則タッグマッチ
　　　村上学　　　　　　　　　　　　　　     スモール・ダンディ・フジ×
　　　佐藤秀(17'30"  片エビ固め※S.Sエルボー)SUWAシート
　○石森太二　　　　　　　　　　　　         ミニCIMA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SUWA


大会名：VERANO PERIGROSO II
日時：8月23日(土)　18:00
会場：千葉ポートアリーナ  観衆1,085人(超満員札止め)

▼第1試合(30分1本勝負)
　×スペル・シーサー(13'11"  体固め※横須賀カッター)K-ness.
　　ドラゴン・キッド　　　　　　　　　　　　 　　　 横須賀享○

▼第2試合(30分1本勝負)
　×三島来夢(7'16" ソル・ナシエンテ)YOSSINO○

▼第3試合(30分1本勝負)　岩佐軍団結成への道〜15番勝負第7戦
　×岩佐卓典(4'52"  TKO)ミラノコレクションA.T.○
　　(0勝7敗)　※カバージョ セコンドがタオル投入

▼第4試合(30分1本勝負)
　×アンソニーW森(10'04"  片エビ固め※TARUドリラー)TARU○
　　 セカンド土井　　　　　　　　　　　　　 　　　　ドン・フジイ

▼第5試合(45分1本勝負)
　○新井健一郎(12'06"  阪神タイガーS.H.)ベルリネッタボクサー×
　　　望月成晃　　　　　　　　　　　　　 コンドッティ修司

▼第6試合(60分1本勝負)
　　　   　斉藤了　　　　　　　　　　　　　　    　　　　　　JUN×
　　   　堀口元気(16'42"  片エビ固め※エゴイスト・ドライバー)SUWA
　○マグナムTOKYO　　　　　　　　　　　　        　　　　　　CIMA


大会名：VERANO PERIGROSO II
日時：8月24日(日)　15:00
会場：木更津 倉形スポーツガーデン  観衆690人(満員)

▼第1試合(30分1本勝負)
　×三島来夢(10'10"  片エビ固め※ムーンサルトプレス)堀口元気○
　　岩佐卓典　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　K-ness.

▼第2試合(30分1本勝負)
　○セカンド土井(9'31" V9クラッチ)ベルリネッタボクサー×

▼第3試合(30分1本勝負)
　 ×アンソニーW森　　　　　　　　　　　　　　 TARU
　スペル・シーサー(14'42"  ナイス・ジャーマン)ドン・フジイ○
　ドラゴン・キッド　　　　　　　　　　　　　　 SUWA

▼第4試合(45分1本勝負)
　○新井健一郎(11'53"  阪神タイガースープレックスホールド)JUN×
　　　望月成晃　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 CIMA

▼第5試合(60分1本勝負)
　　　　コンドッティ修司　　　　　　　　　　　　　斉藤了×
　　　　　　　○YOSSINO(13'52"  ソル・ナシエンテ)横須賀享
　ミラノコレクションA.T.　　　　　　　　　　　　　マグナムTOKYO

＞最近、アントニオ猪木って昔のマンガがコンビニで売られているでしょう？

＞中身は・・・すごいから一度読んで見て^^;。

プロレス・スーパースター列伝もありますね！
猪木談が何とも言えず説得力があるというか。（苦笑）
そして、最終刊が発禁だった【信長全８刊】も発売されましたね！

＞まあ、それは良いとして、これは【アントニオ猪木と新間はガチだった】という事
＞を今でも信じている人がいるらしい・・という裏返しでもある・・とも取れる。

取れません。（笑）
あくまでも作品として評価されているだけであってガチ云々は無関係ですよ。
民明書房刊と同類で楽しんでいるだけです。

＞だとしたら【その程度の雑誌】と判断されたり、ネット上で批判されたりするの  
＞は、仕方のないことです。

一つだけ申し上げれば、高橋本について週プロ・ゴング・ファイトが黙殺し
東スポに至っては広告掲載すら拒否する中で紙プロあるいはターザンの攻略本は
必要だったんですよ。
その中身の問題は別にしてもね。
高橋本に触れる事が面倒あるいは難しい・軋轢を生むという理由で
どこもかしこもが触れない状態こそが危険な事であると自分は思います。

了解しました。おかげで満足のいく回答が得られました
私の中ではどこかにヤオガチを対抗戦での勝敗における言い訳に
使っているんじゃないかと思うところがあったんで
そういった点も含めて非情に納得ができました。

＞しかし、この発言だけを見て取ると、記者として冷静な分析ができているとは言い
＞難いのは確か。

この発言は別にしても、紙プロが冷静な分析が出来ているかどうかを問題に
するのが間違いです。出来ていないんですから。

＞ネット情報をチェックするのは良いとして、それをどう解釈するか？は大切な記者
＞としての眼力でしょうに。

そんな眼力なんぞ待ち合わせていません。

＞【ノアはガチという一部ネット住人がいること】と
＞【ノアは高橋本を取り上げると怒る】事が、ノアはカミングアウトしない理由？
＞あまりにも感情論に過ぎるでしょう？
＞ネット住人が無責任に自分の感情で物を言うレベルとどう違うの？

と言いますか、無責任が売りの雑誌なんですよ。
感情論に過ぎる？そんな大したもんじゃぁありませんよ。

＞この人編集長なんですか？いやはや・・。

いやはや・・・。の後に興味があるというか。（苦笑）

＞マスコミってネットで起きている罵り合いやらお芝居やらを本気にして、
＞紙面に書くモンなんですか^^;？

紙プロはマスコミなんですか？そんな意識はないと思いますよ。

＞計算はしなくて良いから、自分の発言がネット住人の無責任な発言とは
＞一線を隔している事は理解してほしいとくじらは思うのです。

値段が中途半端なんですよね。前号は９８０円でしたがどうせなら
３０００円ぐらいにして『ウチの読者ならこの値段でも買ってくれる。』と
やって欲しいですね。勿論、自分は即無条件で購入し続けますがね。

吉田豪のコラムは【入院させてよ！】というタイトルなのですが
元ネタが解らなければどうにもならないですよね。
で、ウチの読者なら解ってくれるという身内意識の雑誌なんですよ。

たにしも引っ掛かった。（ｗ

くじら様。
　　　　
＞まー中身を読んでないから、くじらの言う事も無責任極まるのだけど、
＞元々の発信点が【ＷＷＥがカミングアウトしている】と言う事で、
＞【選手の喫煙をノアがカミングアウトした？？
＞（よくわからんので今度読んでみる^^;）】という事がきっかけで

この記事に限らず文章というのは前後の話しの流れを読まないと
何が主旨なのかは解らないと思いますが。
まぁ、前号（月刊誌ではないので前月号ではありません、ハイ。）は
未だに書店に山積みされていますのでご一読頂ければと思います。


＞しかし、そのたわいもない一言がネットでのたわいもない一言のレベルとは違うと
＞いう認識は持ってないでしょう？

うん？ちょっと意味が解らないのですが？
プロ意識が欠如しているという意味でしょうか？
それならば紙プロにはそんなものはありませんよ。（笑）
最近の例を一つ上げれば、携帯の紙プロサイトで毎日コラムが更新されている
コーナーがあるのですがそれが先週は遅れたんですよ。
その理由がＷＪ大阪大会の取材と重なって云々とね。
普通というか”プロ”と名のつく仕事をされている方々なら解ると思うのですが
期日に遅れた場合には先ず最初に出てくる言葉は『申し訳ない』という謝罪ですよ。
それが一切謝罪はなく、スタッフの誰のせいだ、アイツが悪いんです（笑）という
形で済ませてしまう体質。
『紙プロの読者なら”全て”笑って許してくれる。』という甘えきった考えなんて
素晴らしいじゃぁないですか？
他誌のトラブルや過ちについては大笑いし”プロ”の部分に拘っている筈が
言っている事とやっている事が全く違うというところなんぞは堪りませんよ。

＞そんなことを堂々と紙面に載せてしまうから、取材拒否を受けてしまう・・・ので
＞はないかな？

今のままでは中途半端ですね。
編集長自らが、レスラーのインタビュー（取材が出来なくても）が
無くても雑誌を売る自信はあると公言していますからね。
まあ、自信はあるんでしょう。自信がなくては恥ずかしくてやってられないでしょう
から。
と書いている自分は紙プロは創刊から全て購入していますし、ビデオも別冊も
有料の携帯サイトにも加入しているというね。
これだけ書いてもそれでも紙プロが一番面白いと本気で思っています。

判っていただけるだろうが、
「ブック」の有無なんてどうでも良い事だとおもうけどね。
単純に会場に行って「すげぇ」とアホになる。
プロレス観るのに理屈はいらねえだろ？
観たくない奴は観なきゃ良い話。答えは簡単。

>初めて観た カート VS ミステリオ は10回位ビデオ見直した。
>ワープロは１回、ノア中継は多くて２回。
>闘龍門JAPANの逆上陸第１戦のメインは５回位

特定の試合と試合を放送回を指定しない番組がゴッチャになってます。
逆に言えば、二回以上見直した新日、ノアの試合もあれば、
一回見れば十分のＷＷＥもあるんじゃないの？

ひとつの試合と一回の放送じゃ長さもかなり違うよね。
映画だって短編なら何度でも見るけど、
超長編は何度も見るのは面倒ってのあるよね。
特に家でビデオで見てると。

レスが遅くなって申し訳けないです。
お陰で訳のわからんチャチャを入れられたようですね。

さて「ノアはガチ」と信じている私の意見ね。
くれぐれも言っておくが、ノアファンの総意じゃないぞ。
まともなノアファンはどう思う？という反応や
私のレスをもってノアファンの総意と決め付け話を広げる
のは止めてくれよ。

基本的にノアの選手間で繰り広げられるのは「ガチ」
ノアマットだろうが、他のマットだろうが他の団体が
絡んだら「ガチ」じゃない。（例えＧＨＣが絡もうがね）

ハロウィン興行やＸマス興行等のファン感謝的なイベントは
「ガチ」じゃない。従って雅央と大将の「京子話」はネタ。

で・・・、１．１０武道館の小橋・田上ＶＳ三沢・蝶野だが
観戦した限りでは小橋・田上ＶＳ三沢の絡みはガチ。
で蝶野が出たとたんネタ。三沢と蝶野の合体技はネタ。

みちゃわくん、やり辛そうだったし、小橋たちもギアの切り替えが
大変だったようだ。

これで満足かい？？？？

早とちりだった。正直すまんかった。

G1やGHCを一ページも載せられない雑誌がプロレス雑誌を名乗る事自体おかしな話。

今週の週プロとゴングはG1天山優勝であっという間に売り切れたけど、
桜庭表紙＆巻頭インタビュー（「前二回の負けはアクシデントが無ければ
シウバに勝てた。」というのだから恐れ入る。やはりタップ総裁の弟子か。）
で、とうぜん売れ残りました。万が一桜庭が勝てば結果も違ったろうけど、
そう甘くないのが総格の恐ろしさ。

>ミスター高橋氏の本に書かれていることは本当だと思うがそれは新日の話
>ノアでは勝敗の取り決めは行われていないと三沢＆仲田龍も言っているので
>それを信じている。ここまではオーケーだよね？

>ちっともオーケーじゃねえだろ。全部一緒だっつーの。
俺はノアはケツきめをしていないと思っている人に聞いているんで
関係ない人間は邪魔をしないでくれ。
っていうかノアファンたちは無視しないで質問に答えてよー

自分の考えに自信があるなら答えられるでしょう？

ちょっと糸を出したらスグ釣れた、くじらまで釣れた、わっはっは・・・
ってなモンなんでしょうねぇ


廃刊間際か？なんてヨタまで飛び出してくるんだもんなぁ。
あの鬼畜のようなヒトタチを喜ばせてどーすんのよっ（爆）。
ま、ある意味オイシイってやつかもしれないけど。

元猪木信者（今でも大好きですが）としては、ついテレちゃいますな。

ちなみに、高橋本にショックなんて全然。
Ｕの事もあったし佐山のケーフェイもあったし、晩年に政治力だけで
フォールをとる猪木も見てたし。（たった一発の延髄斬りでアドニス
が前宙受け身でぶっ飛んで、それだけでフォール勝ちしてたからなー）
平成のデルフィンならともかく、高橋本の表記がストレートに分かる
世代の新日ファンは、ショックを受けたヒトなんて一人もいないのでは？

「世界一強い」アントニオ猪木が、梶原一騎に脅され監禁されてた・・・
って荒波を超えてますからねぇ、高橋本なんてチョロイもんです。

三沢NOAHからも、そーゆーのが出たら、きっとスゴイんだろうね。
紙プロのチャチャでもこの騒ぎだし。

■秋山　「橋は１人じゃ何もできない」

　あいつら（対戦相手）よかったよ。だめなのはＧ１に連れて行ったのに、何も勉強
しないで帰ってきたアホゴリラ。フラフラフラフラしやがって、お前だけだよ。スタ
ーネスのがん。やめてしまえ。お前はお笑いをやれ。お笑いの神様はいても、プロレ
スの神様はお前にはいない。金丸も斎藤さんもチームとして機能しているけど、あの
アホだけは……。 

　ＮＯＡＨの若い選手は頑張っている。ただ橋は何もできない。それは認める。バカ
だもん。お前は外に出て、一人でやってみろ。それで分かる。でもお前みたいな人間
は１人じゃ何もできないよ。 


■橋　「秋山さんに申し訳ない」

　葛藤している部分があって、行動に出せない部分が正直あります。自信がないのが
心の底にあって、見せたくない部分が試合にでている。（秋山選手の）近くにいて
（成長してない）部分が一番悔しい。気持ちの切り替えしかないです。今シリーズが
終わるまでに自分を見つめなおしていきたい。正直秋山さんに申し訳ないです。 

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200308/23/a07.html

>ミスター高橋氏の本に書かれていることは本当だと思うがそれは新日の話
ノアでは勝敗の取り決めは行われていないと三沢＆仲田龍も言っているので
それを信じている。ここまではオーケーだよね？

ちっともオーケーじゃねえだろ。全部一緒だっつーの。

ないんだから、ノアの話題ばかりっつーのは、勘弁して。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200308/23/030823_kak_noah_kakto
p_b.jpg

バイソン、知らねぇぞ。

ＮＯＡＨが2,100人ですか？随分減った…と言うか、良心的ですね。

昔は、満員と言えば、3,600人って決まってましたが。

大将曰く

「 丸藤＆KENTAはいいね。それに比べて、G1に連れてったそこのアホゴリラ！
　試合でもブラブラしやがって。スターネスのガンだよ。お前お笑いやれよ。」
「 ウチの選手は頑張ってるよ。劣って見える？　劣っているのはコイツだけだよ。
　何の劣りもない。」

反省だけなら猿にも出来る。

「 簡単に言えば、自信がないのが奥底にあって、それを隠したいと思ってしまう。
　悔しいです。情けないです。」
「 気持ちの切り替えをしないと。シリーズが始まったばかりなので、
　終わるまでには自分を見つめ直して答えを出したい。」
「 今まで散々甘えてばかりいて、オンブに抱っこの状態だったから、
　自分で一皮剥けないと。前向きに考えます。」

泉田！チャンスだ。スターネス、欠員できるぞ。
でも、ツインメッセで観客が掲げた「泉田をスターネスに」というメッセージ
ボードを奪い取って、破り捨てたけどね。>>大将。

どうやら、橋ｖｓ菊地の「金丸争奪シングル決戦」が組まれそうです。
雅央は？

「ノアはガチ」と思っている人が、ノアのカミングアウトによって、ノアから離れて
いけばいいと思っているのですか？
そんなに、ノアが憎いのですか？
なんでなんですか？
「ノアはガチ」と思っている人の為に、ノアがカミングアウトしないというのはそん
なにいけない事なのでしょうか。

＞「ＷＷＥっておもろいか！！？？」

初めて観た カート VS ミステリオ は10回位ビデオ見直した。
ワープロは１回、ノア中継は多くて２回。
闘龍門JAPANの逆上陸第１戦のメインは５回位。

ミスター高橋氏の本に書かれていることは本当だと思うがそれは新日の話
ノアでは勝敗の取り決めは行われていないと三沢＆仲田龍も言っているので
それを信じている。ここまではオーケーだよね？
じゃあ次にあげる試合は勝敗の取り決めは行われているの？そうでないの？
具体的なソースがないから答えられないなら「俺はこう思っている」でも可
なんで教えてくれません？

・ノア内部で行われた他団体のベルトをかけた防衛戦
（ＩＷＧＰジュニアタッグなど）

・他団体のベルトにノアの選手が出向いて挑戦する場合
（丸藤＆鼓太郎ＶＳライガー＆金本など）

・ノアで行われた他団体の選手とのＧＨＣタイトルマッチ＆決定トーナメント
（秋山＆アキトシＶＳ炎武連夢、ＧＨＣジュニアタッグトーナメント）

・他団体で行われたＧＨＣのタイトル戦（蝶野ＶＳ小橋など）

・他団体で行われたリーグ戦（Ｇ１やベストオブＳＰジュニアなど）

・他団体で行われた混合タッグ試合
（杉浦＆えべっさんＶＳライガー＆金本など）

・冬木の引退興行やディファ杯など特例の興業

そもそもカミングアウトうんぬんは各団体ともにデリケートな問題
各団体が触れないように、他の雑誌が気を使って記事にしてるのに、
紙プロは編集長がカミングアウトカミングアウトと紙面でベラベラ
と自慢げに喋ってる
普通なら記者の失敗の穴埋めしなくてはいけない立場の編集長が自
分で穴(墓穴)を掘ってるんだから取材拒否されるのも無理ない話

ぜひ御本人に聞かせてあげたいね。
しかし現在山口さんは吉田豪さんが原因で失踪中らしい…。
ノアの裏組織に追われてるのか？

ヤオとかガチとかどうでもいいよ。

あと自分の価値観を人に押しつけるのもやめようよ。

もっとプロレスの話をしようよ。

例えば、誰かとキャッチボールしている。
突然、訳のわからない人が「ノアファン」を装って書き込みしてくる。
まさに「プロレスカフェはガチ」ですね。
馬場さんが昔、いみじくも言いましたよね。
「いいか、あそこは何仕掛けてくるか判らないからな。
　信用するなよ。」
団体がそうなら、ファンもそうってね。

それにしても、日テレ。くだらねえ特番を組むな！こらっ。
１０分遅れたお陰で我らが大将のＧ１回顧インタビューが
途切れたじゃねェか。
予約録画している人の事を考えろ！こらっ！

それにしても、大将、マジで橋をぶん殴っていたね。
２３日のメインで丸藤・ＫＥＮＴＡと比して「情けないぞ」
って感じだったようで。
おかげで橋もＧＨＣJrタッグ挑戦権を掛けて、菊地と金丸を
取り合うようですけど・・。

やっぱり、ここの掲示板の反応を見てるとノアのカミングアウトはないな。
団体はどうだか知らんけど、お客さんは相当ガチってかんじだもん。
ノアがカミングアウトしたら、相当数のお客さん消えちゃうのが目に見えてる
よ。

紙プロが言ってるのは（そういうお客さんが多いから）ノア
はカミングアウト出来ないだろう、って事でしょ。
過剰反応すればするほど、、、「紙プロ正しい」ってかんじになるね。正直。

　今が旬のアメプロと同じことをやっていても、絶対に本場には勝てない。
又コピーにしかなれない。

永遠の　アメリカ　イズ　ＮＯ1　という、極めてわかりやすい構図
にのっとりながらの国際色、人種の多様性、。
描かれる人間模様も極めて劇画的であり、ハリウッドＢ級映画的。
実にわかりやすい、喜、怒、哀、楽　の表現。勧善懲罰的世界観。

ゴージャス、タフネス、セクシー、コメディー、パワー
これらを照れもなく表現しようと
日本人がいくら頑張ったところで、長年の
表現の文化の蓄積が違う。骨格が違う。

健想が、茶髪で煙草をくゆらせ、ピアスをして
伊達男を気取っても、アメリカに行けば、所詮
目の細い狐顔の典型的なアジア人。
自分をアピールしたければ、結局はミステリアスな
オリエンタルとしての魅力しかないと気付くはず。

今後期待するのは、
より微妙な感情の流れ、白黒つけきれない
対立、葛藤、これらが蓄積され、ある沸点において
爆発する。より入り組んだ、丁寧で
繊細なストーリーじゃないのかな。
何試合も重ねられて行く事で、全貌が見えてくるような．．

アメプロ以上に、ストーリーが重要で、
表現力が必要なのが日本のプロレスだと思う。
（そうなるべきなのだと思う）
プロレス界にも　小津映画が必要だし、北野監督作品も必要なのだ。

なんかのエロ雑誌に、鶴田の死の疑惑みたいな漫画が載ってたんだが・・・
臓器移植って・・・本当なの？

僕は新日ファンからスタートしてＵＷＦ経由して「格闘技」「ＷＷＥ」に
行き着いたというありがちなプヲタですけど、「高橋本」には全く衝撃を
受け無かったなー。話の種としては良かったけど。

個人的にはリングスがＫＯＫトーナメントを始めて、明らかにそれ以前と
試合内容、試合結果に変化があったことのほうが衝撃が大きかった。
それまでは「ヒクソンを倒した奴が世界最強」なんて思ってたけど、当時
無名だったノゲイラの方が全然強いと思ったし、こんなのが世界にはゴロ
ゴロいるのか、と思ったら気が遠くなったもの。

あと田村の試合内容がＫＯＫ以前と以後では全く違ってた。
今、プライドで「孤高の天才」なんて言われてますが、それはＫＯＫ以前の
田村には相応しいけど、ＫＯＫ以後の姿はとても「天才」なんて言えない。
田村はあくまで「Ｕ系プロレス」の天才だったのだ。
そこで「リングスもプロレスだったのか！」と悟った俺は純情だったねえ。

コンビニで発売されてる猪木マンガ。巻末の解説いいね

＞山口　え〜っ？だけど一部のネット界の住人にとってはノアだけはガチなんだし
　　　ノアはミスター高橋本を取り上げると怒るぐらいなんだから、
　　　いまさらカミングアウトはしないでしょ？

ほう、紙プロもついにアンチノアだとカミングアウトしたな。
それでやっていける自信があるのか、それとも廃刊間近なので捨て台詞で
言ってるのか。まあ多分後者でしょう。実際本屋でもかなり残ってるし。

まあこういう「終わってる雑誌」が持ち上げる団体に「明るい未来が見えない。」
ってことだけはたしかですね。ヤオPRIDEとかオーちゃんとかW1とか。
橋本も、こんなところとは早く手を切らないとやばいですよ。

ノアがガチだと言ってる人達を笑っているだけの発言だからね。
ノア云々の話とは、また別物です。
統一機構に入ってあげない三沢と、入りたいのに入れて貰えない長州＆健介。
それにしても長州は、橋本と健介の仲の悪さを知らなかっんですかね？
そんな筈は無いと思うのですが？
それにしても今回の件は三沢の間接的な嫌がらせなのか、只の偶然なのか？
まあ三沢が断った方が早いので、只の偶然だとは思いますが。
ただ、三沢のリング外でのガチっぷりは紙プロさえも認める所ですから。

紙プロは単にネタとしてネットの戯れ言を引っ張ってきただけじゃねえの？
「ノアだけはガチ」って、笑うところじゃん。

最近、アントニオ猪木って昔のマンガがコンビニで売られているでしょう？

中身は・・・すごいから一度読んで見て^^;。

まあ、今の時代にこれが再発行されるという事はすごいなと思った。

まあ、それは良いとして、これは【アントニオ猪木と新間はガチだった】という事を
今でも信じている人がいるらしい・・という裏返しでもある・・とも取れる。

しかし、
【アントニオ猪木はガチと信じている人もいるんだから新日はカミングアウトしない
でしょ？】

この発言はおそらく出てこないでしょう^^;？ありえないですよ。

要するにノアに対する感情的な物が出てきちゃっているわけです。それもネット住人
の発言と同レベルで。

これが編集長と言うならば・・・多少のそしりは免れないでしょう？まーそれでも良
いから載せているのでしょうが。

だとしたら【その程度の雑誌】と判断されたり、ネット上で批判されたりするのは、
仕方のないことです。

まー中身を読んでないから、くじらの言う事も無責任極まるのだけど、元々の発信点
が【ＷＷＥがカミングアウトしている】と言う事で、【選手の喫煙をノアがカミング
アウトした？？（よくわからんので今度読んでみる^^;）】という事がきっかけで

【ノアはカミングアウトしないでしょ？】と言ったわけだから、そもそも、この発言
は大した意味は持ってないでしょうね。根拠の二つも本気で反論すれば、しがないネ
ット住人であるくじらですら、十分反論可能なわけですから、雑談の中のたわいもな
い一言というレベルではないか？と思います。

しかし、そのたわいもない一言がネットでのたわいもない一言のレベルとは違うとい
う認識は持ってないでしょう？

いわば、【ノアだけはガチ】という一部ネット住人を相手にしてしまっているわけ
で・・・。常識的に言えば、そんな物は相手にしないし、紙面に載せるような事でも
ない。

そんなことを堂々と紙面に載せてしまうから、取材拒否を受けてしまう・・・のでは
ないかな？

＞山口氏は紙プロの記者でなく編集長だよ。
くじら君よりプロレスの認識レベル低いの？

くじらより低いかどうかは知らない。

しかし、この発言だけを見て取ると、記者として冷静な分析ができているとは言い難
いのは確か。

ネット情報をチェックするのは良いとして、それをどう解釈するか？は大切な記者と
しての眼力でしょうに。

【ノアはガチという一部ネット住人がいること】と【ノアは高橋本を取り上げると怒
る】事が、ノアはカミングアウトしない理由？あまりにも感情論に過ぎるでしょう？
ネット住人が無責任に自分の感情で物を言うレベルとどう違うの？

この人編集長なんですか？いやはや・・。

＞そんなどーしようもねえことをマスコミがいちいち計算する必要はない、とらじく
は思うのです＼(^O^)／

あら^^;。

マスコミってネットで起きている罵り合いやらお芝居やらを本気にして、紙面に書く
モンなんですか^^;？

計算はしなくて良いから、自分の発言がネット住人の無責任な発言とは一線を隔して
いる事は理解してほしいとくじらは思うのです。

あれはブックというのが定説でしょ？
整合性がないよ>>フロッグさん

起きてる人結構いるじゃん。（ｗ
おっはー。
おめーら、プロレスを楽しめよ。

> そもそも、ノアだけはガチ・・と言っている人間がこの世の中に何人いるか？また、どの程度マジで言っているのか？という冷静な計算もしていないのではないか？

そんなどーしようもねえことをマスコミがいちいち計算する必要はない、とらじ
くは思うのです＼(^O^)／

山口氏は紙プロの記者でなく編集長だよ。
くじら君よりプロレスの認識レベル低いの？

＞山口　え〜っ？だけど一部のネット界の住人にとってはノアだけはガチなんだし
　　　ノアはミスター高橋本を取り上げると怒るぐらいなんだから、
　　　いまさらカミングアウトはしないでしょ？


これなんかは、プロレス記者の一部は、この辺のネット住人と同レベルの認識度しか
持っていないという、典型的な例では？

【一部のネット界の住人にとってはノアだけはガチ】

一部のネット界の住人にとってノアだけはガチ・・だったとして、それがノアの方針
にどういう影響を与えるという物でもないのは明白な事。
そもそも、ノアだけはガチ・・と言っている人間がこの世の中に何人いるか？また、
どの程度マジで言っているのか？という冷静な計算もしていないのではないか？

【ノアはミスター高橋本を取り上げると怒る】

常識的に考えて、ノア関係者でない高橋氏の本をノアに対してどうこういう・・とい
う方がおかしいのも明白な事。
同じプロレスだからなんかコメントしろ・・と言われたとして、どう答えろと言いた
いのだろう？怒る・・のは当然の反応としか言いようがないと思うが？

で、この二点を根拠にして【ノアはカミングアウトしない】と、思っているわけだ。
あまりに情けないレベルでしか物を考えられないという事を暴露しているような物。
ノアがカミングアウトしない・・として、その理由はそんな物ではないのは常識的に
物が考えられる人間ならわかりそうなものだ。ターザンの影響かもしれんが、ターザ
ンは最終的な結論は突拍子もなくても、それに至るまでの経過は結構複雑。しかし、
その亜流で二流となると、この程度に陥るのかもしれないな。

新日の後楽園で、成瀬 vs 長井のシングルがあったようですね。
新日のリングでは、元リン対決は初ですか。

だったら、元イン対決のシングル、高山 vs 垣原が見てみたいし、
今なら、元パン対決のシングル、鈴木 vs 柳澤が見てみたいですね。

ノアなら、元誠心対決のシングル、館長 vs アキトシは面白いと思うし、
まだ実現していない元バト対決のシングル、池田 vs ヨネはイイカード。
可能なのは、元イン対決のシングル、高山 vs 佐野は見てみたい。

両団体共、こうした流れを避けているのは確かですね。そこに生え抜きがいな
いってのもイヤ〜な感じ。アルティメット・クラッシュのＶＴ戦にイマイチ乗
れないのも、新日と関係ない選手同士の戦いだからって言う理由がある。

＞高野兄弟がＳＷＳの内幕を暴露
ってどなたかが書かれてらっしゃったんですが、出来ればどんな内容だった
のか教えていただけませんでしょうか？
当時大学受験であんまりプロレスを観てなかった時期なもので…

WWEこの間従弟の家のケーブルで少し観ましたが、私にはあまり会わなかったで
す。ハイ…

　　　　　ノアの３０分番組を見ました。

ヨネって、前回のコスチュームも外し気味だったけど、新しい髪型と安っぽい
コスチュームは・・・どうかなぁ？と思いました(笑)

　　　　　あれって、「青棚橋」だと思いませんか？

ワイルドなベッカム刈りにラインを入れて、「爽やか」を通り越した子供っぽ
いロングタイツに身を包む。ノアがいくら今風つったって、あれはキツイ(笑)
鼓太郎なんかは胸板も厚くなってイイ感じに仕上がって来てるのに、ヘビー戦
線に絡んで行くであろうヨネがアレじゃあ・・・ガクッと来ますね(笑)

三銃士が提案した統一機構案をあっさりと拒否した三沢社長って
結局は自分達がある程度潤っていればプロレス界がどうなろうとしったこっちゃ
ないんですかね？それとも三銃士発信だからそれに賛同するのはプライドが許さない
ってことなんですかね？それともなにか大きなお考えがあるのでしょうか？
このご時世、プライドやら過去のしがらみなんて言ってる場合ではないんじゃないで
しょうか？

WWEは昭和プロレスそのものですよ。
金曜夜8時の猪木プロレスがそこにあります。

＞規模のデカさやアメリカっていうだけのブランドに騙されてませんか？？

規模のデカさなら新日本だって立派なもんですよ。
本当は違うのに格闘技と並び立とうとする、昨今の無茶な日本プロレスは、
プロレスが出来なくなってしまったけど。
エンターテインメント宣言をしているWWEは堂々とプロレスやってるんですよ。
この違いは大きいと思う。形を変えた、進化した昭和プロレスだと
私は思ってみています。アメリカだからはあまり関係ないかと。

全面肯定とは決して言わないけど、見習うべき点は数多いと思う。
少なくとも、プライドやK-1をマネようとしても、
しょせん”格闘技ごっこ”にしか見られないんだから。

俺は好きだよ、笑えるかどうかは個人差だし
ストーリーはＢ級って言っても魔界よりは面白いとは思うよ

試合内容が淡白というのは大技を連発せずにダラダラと引っ張らずに
終わらせているからそう感じるのかな？これも個人差だろうね
俺なんか２０分、３０分やるような試合って好きじゃないし
短い中に密度の濃い試合を望むクチだからね


＞皆さん、規模のデカさやアメリカっていうだけの
＞ブランドに騙されてませんか？？
べノアとかスパンキーなんか日本に居たときから好きだったし
ＦＵＮＡＫＩのスタイルも昔から好きでそのスタイルを継承している日高は
お気に入りの選手の一人。逆にホーガンとか見るに耐えない状態で
チャンネルを変えたくなることしばしだったよ
全部をほめる気はないし面白いと思うところは面白いって思うだけ

あちこちで多くの人が日本のプロレスはつまらないと指摘し、
それに比べてＷＷＥはおもろい的なことをいいますが・・・

そもそも「ＷＷＥっておもろいか！！？？」

自分は１００％これっぽっちも興味をそそられない！！
全く笑えない演出、時代遅れの過剰な演技、Ｂ級映画ののようなストーリー、
初体験の少年ばりの淡白な攻防、昔の深夜番組のようなやす〜い水着・・・

断じてありえない！観るに耐えない！このクソつまらなさ。。。
皆さん、規模のデカさやアメリカっていうだけのブランドに騙されてませんか？？

別にＷＷＥファンの方に喧嘩売ってるわけではないのでご了承を。
これは個人個人の趣味の問題だと思うので。
ただ、１度だけでも自己確認してみてください。

「ＷＷＥっておもろいか！！？？」

＞ＭＡＧＭＡ-->観客数
＞８月２３日　ノ　ア　後楽園大会　観客数　2100人
＞８月２４日　新日本　後楽園大会　観客数　1,649人

新日は他会場は知りませんが、後楽園ホールは以下のように
カウントするそうです。

当日券を回収後に売れ残ったチケットを数える→発券したチ
ケット数からマイナスする→発表

だから招待客はもちろん、「前売りを購入したけど来れなかっ
た人」もカウントされます。しかしきちんと計算しているので
端数がつきます。

対して、他団体（NOAHは例外かもしれません）は、「この間
は○人発表で、それよりは入っているから１００人増しで」く
らいのアバウトさだそうです。もちろん、水増し発表は日常茶
飯事なので、「この間より入っているから…」を続けると、そ
のうち横浜文体クラスのキャパになるかも（笑）。

ちなみに消防法で定められている定員ギリギリに椅子を並べる
と、1600席強。これに立ち見が300枚ちょっとなので、2000
人をちょっと割るくらいが定員だそうで、ZERO-ONEの2300
人は鯖読みすぎです。

私は新日は観ましたが、椅子席はほぼ満席、立ち見は50人もい
なかったくらいなので、ほぼ実数発表だと思います。

今日（日付が変わって昨日か）の新日後楽園では、なんといっても
「長井−垣原」ですね。

長井、本部席のキムケンを指さし、ハンマースルー。誰もが「稲妻？」
と思っていたら、お見合いでがっぷり四つ（笑）。その後３秒くらいの
ミーティング（笑）の後、もう一度長井がハンマースルーして…　お見
合いでがっぷり四つ（爆笑）。さっきの打ち合わせはなんだったんだって。
一気に眠気が吹っ飛びました（笑）。

それと、長井の決め技ですが、NEOマシンガンズのグラビア固めでしたね。
垣原、よほど恥ずかしかったのか、逃げるように花道を去っていきました。

第６試合：柳沢ＶＳ垣原

垣原はヒョウ（？）のマスクを被って登場。
どうでもいいが、あんたは海老じゃないのか？

試合はローと嘗打の応酬で始まるが、近年稀に見るワーストバウト。
場内も失笑の連続。
ロープワークからのお見合い。
露骨なすりあわせ後も更にお見合い。
シャイニング・稲妻は空振り。
唐突に変形フルネルソンで柳沢勝利。
垣原不機嫌にさっさと退場。場内沈黙。


第７試合：長井対成瀬

試合前、長井がマイクで
「成瀬昌由３０歳、負けたら、魔界入り」を要求。
成瀬はこれを承諾し、逆に長井が負けたら魔界から足を洗うことを要求。

試合は元リングス同士のハードヒットの応酬の好試合。
前の試合のフラストレーションも手伝って会場も盛り上がる。
長井は両腕を決めながらのネックロックで成瀬を追い詰めるが
成瀬は辛うじてロープブレイク。
そして長井が再び同じ技にいくところを丸め込み３カウント。
場内は大成瀬コール。

ただヒールで生き生きしていた長井が魔界から足を洗うのは惜しい・・・。


セミ：天山、永田ＶＳタイガー、ヒート

今日の興行はジュニア対ヘビーというテーマだったが
良い意味でも悪い意味でもそれを感じさせない試合ばっかりだった。

でもタイガー・ヒート組はスピードと技でヘビー組に対抗。
僕はこれが正しいジュニア対ヘビーだと思うのだけど？

天山はＧ１優勝効果で声援もいつもより２０％増し（憶測）
シーシーも増しているのが可哀想だが。

ヒート・タイガーは連続攻撃で天山を追い込むが
最後はアナコンダバイスにタイガーが沈む。


メイン：棚橋・吉江ＶＳライガー・金本

会場の声援はジュニア組に集中という異様な雰囲気の中、
ライガー、金本組が奮闘。
金本がアンクル、ムーンサルトで棚橋を追い詰めれば
ライガーは吉江に垂直落下ブレーンバスターを決める。（すげーな）

最後は奮闘むなしく吉江の腹に沈んでしまうが、
盛り上がったメインでした。

（余談だが、まあなにが一番驚いたかって、
吉江がうつ伏せにリングに倒れた時に新日のリング特有の
乾いた音がしなかったことだな。）


全９試合と試合数は多かったが小気味の良い進行で
満足な興行でした。この辺はＮＯＡＨは大いに見習うべき。
（柴田と西村が見れなかったのは残念だが・・）

追記：前日のＮＯＡＨも含めて後楽園は二日とも満員でしたよ。

＞すてふぁんさん
レスどうもです。
確かに橋はいつものがむしゃらさが余り出てなかった気がします。
丸藤とケンタが秋山に闘志むき出しにしていたので尚更。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

この日の興行のテーマはヘビー対ジュニア。
ケロの口上によるとこれは画期的なことだそうだ。

僕自身は新日の後楽園での観戦は初めてなので
それだけでも画期的でした。
（ドームでモニター、ビジョン観戦ばかりなので・・・）

第１試合：中邑ＶＳ後藤（洋）

デビュー戦以来の生中邑。
タックル、ロックアップで展開が始まる真っ当な第一試合。
ヘッドシザースに捕らえられた中邑は
倒立からの脱出→相手の両膝辺りをポンポンという
西村ムーブで場内を沸かす。
かと思えば胴タックルからのリフトは会場を唸らす鋭さ。

デビュー後、中邑は巡業ナシの総格の鉄砲玉で行くのかと
僕は思ってたのですが、しっかり新日レスラーしています。
このまま色々な引き出しを増やして欲しい。僕も期待しています。


第２試合：真壁ＶＳ田口

前日の東スポによると田口が真壁に口のきき方を教える試合だそうだが
しっかり田口はしごかれてました。
ラリアットで真壁の貫録勝ち。


第３試合：後藤、ヒロＶＳ邪道、外道

ドーム級のドリームマッチ。
ドリームマッチということはお約束の
後藤が外道にバックドロップ
その後藤に邪道がフェイスロック・オブ・邪道
その邪道にヒロがセントーン
そのヒロに外道がコンプリートショット
そして４人リングに大の字という攻防が見れるのか？

・	・・見れませんでした。

渋い展開の中に、後藤が綺麗なジャーマンを繰り出すなど
レイジングスタッフが押し気味に試合を進めるが
邪外のセコンドについていた竹村の介入ミサイルキックにより
後藤がピンを取られてしまう。嗚呼。


第４試合：魔界１号ＶＳ井上

ストロングマシーンのマスクを被って井上登場。
マスクを脱ぐと痩せたベイダー。
あの貫禄のないメンチ切り顔を隠すのはもったいない気がする。
気合も空回り気味。


第５試合：安田ＶＳサムライ

試合前、小鉄を挑発する安田。
サムライには魔界マスクを渡し勧誘活動。
サムライはそれを受け取り安田が油断をしたところを奇襲。
投げっぱなしジャーマンで安田をぶん投げるなど
少しだけ本気を見せたが、最後は安田の
「いつでもデンジャラス・タイガードライバー」に沈む。
きっとサムライは今、禁煙中なんだろう。
ミルコがサムライとの対戦を避けるのは無理もないです。

試合後、安田はしつこく小鉄を挑発。
大小鉄コールの中、小鉄リングイン・・・・
しかし安田をそれをすかし退場。（何がしたいんだよ？）
１人残された小鉄はスクワットを披露。場内大歓声。

あなたの団体に一度だけVTを上げ 強さを求めてください!あなたのところしかないしょ。今のプロレス界救うのは!!

は、プロレスにはなくなったと思う、ファンは少なくないだろう。ただ 底辺を広げるには必要だと。誰でもいい、ヒョードルにかってくれ!

三沢は否定。
「三銃士は三銃士でやってくれればいいんじゃない。仲間に入る？　
そんな大それたことはできないよ」と関心を示さなかった。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030824-0008.html

結局、誰が音頭とったって、こうなるのよ。ムリだよムリ。
スポーツじゃないもん。見せ物小屋だもん。できないよ統一機構なんて。

観戦記お疲れ様です。

鼓太郎シングル初勝利ですか。さすがトークショーを開くだけのことはありま
すね（笑）。

橋が秋山に怒られたらしいですね。

>「ケツ決め」を未だに指摘する人がいるけど、
>生中継もない今、それをする必要があるのだろうか。

あると思います。
逆に生中継がなくなったから、レスラーに時間の概念が無くなって
しまい、ダラダラ、ダラダラつまんない試合を続けてしまう。
決められた時間内にスパっと決める。そういう日頃の訓練が
無いから、いざ、番組でまとめようとしても、編集点の無い
試合ばっかりやってるから、ブツ切り映像になってしまう。

ウルトラマンからカラータイマーとって、ダラダラ戦われても
つまんないじゃないですか。ピコピコ鳴り出しエネルギーが切れる
までにはビシっと決める。
これですよ。

WWEは自前に「何分でまとめろ」って指示がある。その与えられた時間内で
相手を光らせ、自分も光る。そういうプロレスを日頃のショーで
鍛えてる。だから番組見ててもテンポがいいし、あきない。

今の日本のレスラーはだめ。オナニープロレスばっかり。
汗だく男が裸で抱き合う姿なんか延々と見たくないよ。

「見てる人がいるんだ」って事をもっと意識して欲しいよ。
見せ物なんだから。

第５試合：三沢、小川ＶＳ田上、ＩＺＵ

スターネスＴシャツにコンセプトのないペイント、
そしてオレンジ色のゴーグルのＩＺＵ。
その姿は出来損ないの小島にしか見えない。

試合はそのＩＺＵのゴーグルを巡る死闘。（うそ）
三沢が不機嫌かつ大真面目な顔でゴーグルを引っ張り、その手を離す。
当然ゴーグルはＩＺＵの顔面へパチンと戻る。そのたびに場内は爆笑。
まあ、コミックマッチとしては秀逸でした。
この面子でこの試合順ということは余り考えないことにしよう。


セミ：高山、杉浦ＶＳバイソン、モデスト

高山とバイソンは元タッグパートナー、
モデストと杉浦はタイトル戦を控えているという図式。
４人とも気合のノリが良い。
最後は本日２発目のバイソンテニエルで杉浦がとられる。


メイン：小橋、多聞、丸藤、ケンタＶＳ秋山、斉藤、金丸、橋

小橋組は全員タイトルホルダー。
開始直後ケンタは容赦なく橋に蹴りをぶち込む。
続いて金丸と丸藤はスピーディーな展開で会場を沸かせる。
そして丸藤とケンタはその勢いのままに執拗に秋山を怒らせ、
秋山はそれに和泉のアンちゃん的ノリで答える。
多聞は余り動かないせいで斉藤は手持ち無沙汰ながらも、
小橋軍団ローンバトル担当の菊地のポジションに丸藤が入ったことで
展開が非常に目まぐるしい。
最後は金丸がケンタを丸め込んむ。

金丸は試合終了後にマイクでＧＨＣジュニアタッグ取りをアピール。
今日は小橋軍の蚊帳の外にいた菊地が登場して、金丸と共に帰っていく。

というわけでメインが締まったので良し。

ヤフーオークションに出品中だった「ＷＪの認定証」が
出品者の都合により強制終了だって。
あ〜あ、本気で落札して額縁に入れて俺の家宝にしようと思ったのによ〜。