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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1765回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

マキ造8・23 NOAH 後楽園ホール:1
Goldメダリスト統一機構
すてふぁん大晦日タイソン祭りと三沢トークショー
84re:泣きの天山スペシャル
beansゼロワン
84re:24時間テレビを見たか!!?
通りすがりその代わり
新日及びプロレス関係者よ!24時間テレビを見たか!!?
あかさしっかし
狂気プロレスターザン山本カミングアウト推進発言
狂気プロレス紙のプロレス「ノアはガチ」を笑う
アルミ缶泣きの天山スペシャル
闘魂王(たった一人の猪木ガチ派)泣きの天山スペシャル
カネカネカネ↓一時的なカネ
若奥さん、米屋ですプロと金
ウオッチャーコピペ
チャック・ノリス全日BBSのファンの嘆き書込みがオモロイ
MAGMA観客数
スペースローンウルフ健想の年収
すてふぁん少しだけプロレス論
マンモス鈴木天山絶好調
狂気プロレスプロレス的なるもの
狂気プロレス高橋本ショックで転向のきざし
怒りの空手チョップ>LVG
狂気プロレス天龍も三沢も移籍の動機は『金と待遇』
ひろP団体移籍
狂気プロレス『裏切り』はプロレスの醍醐味
gilあまり美しくないなぁ
gil>黒さん
新につぽん製絶対的エースの不在
アホの杉原バカー!!
匿名ロック様の新作映画
アルミ缶中西、金網蝶野のセコンド志願
アルミ缶健想
333健想が年収3000万?
台本マスク出もどり歓迎。
虎騎お幸せに、プロレス界のボートピープル!
ダーとオーやったら絶対名勝負
馬の助健想
あかさ今TV見てて
美青年(NARCISSISM)とどのつまりは峰不二子
新につぽん製健想を想う
ストーム新日の大阪
新につぽん製来年のG1
すてふぁん鶴田から見た天龍離脱の理由
闘魂王(たった一人のLVG派)最強の味見人
黒さんgilさんへ
オメガライダー白黒二色の世界
闘魂王(たった一人のLVG派)整合性バンザイ
若奥さん、米屋です一応
若奥さん、米屋です>闘魂王(たった一人のLVG派)氏
La Volonte Generaleどっちがミソで、どっちがクソなの?
gil天龍離脱
闘魂王(たった一人のLVG派)これが整合性
デュード・デブ>アルミ缶
バーニングハート健想
闘魂王(たった一人のLVG派)なうほど、そう捕らえる方もいるのかな。
La Volonte Generaleどうしても善人を作りたいの>裁判長?
WJ健想は
WJ健想甘えるな!
WJX1が成功するか
アルミ缶健想
若奥さん、米屋です>闘魂王(たった一人の猪木ガチ派)氏
風の中小室友里もプロレスラーと言ったら駄目?
風の中健想退団って。(苦笑)

----------書き込み------------


マキ造-->8・23 NOAH 後楽園ホール:1
    2003:08:24:22:32:55
久しぶりのプロレス観戦。
流れ無視且つ長文ですみませんね。


試合開始前にGHCヘビーの調印式が行われる。
小橋とバイソンはお互い差しさわりのないコメント。
そして両者の健闘を誓うためにバイソンが小橋に握手をかわす。
しかし、その直後バイソンは小橋を机にアイアンクロースラムで叩きつけ
更にバイソン・テニエル。小橋リングに大の字。
そのままGHCベルトを強奪。


第2試合:コタロウVSスリンガー

スリンガー教官による教育マッチになるかと思ってたら、
一瞬の隙を突いた丸め込みでまさかまさかのコタロウのシングル初勝利。
女性ファン大喜び。
スリンガー好きの僕はプチ切れ。
うむむ、まだ早いと思うのだけど・・・。
レスラーなんてデビューしてから205連敗ぐらいして
前歯が無くなってやっと一人前だ!(川田好きのぼやき)


第3試合:菊地、マサオ、佐野VSヨネ、池田、川畑

ヨネ復帰戦・・・のわりにはヨネの見せ場が少なかった気がする。
で、試合は結局マサオペース。要はもっさりとした試合。
そんな中、佐野のコンディションは非常に良さそうだった。

第4試合:W2対ロン・ハリス、モーガン

武道館でのWLWタイトルの前哨戦。
杉浦との特訓(キャバクラ)で痩せたのか?痩せてないのか?
一部で話題を独占中の森嶋だが・・・・・痩せてない。
というより解らん。

試合はラリアットやラリアートや首折り弾やクローズラインが
乱れ飛ぶ多彩な試合だったけど(要は大味)
190オーバーが3人リングに揃うとそれなりに大迫力。
最後は森嶋がジャーマンでモーガンを葬る。
ブリッジも出来ていたのでこれが特訓の成果だと思うことにしよう。
森嶋!ナイススープレックス!

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Goldメダリスト-->統一機構
    2003:08:24:22:28:34
を提言した三銃士。もう、プロレスは、プロレスで守らなければならない時代が来た
のか?もう ガチでは勝てなくなった現状では仕方ないのか。もうこれ以上、VT戦
士とやると、ほんと潰れる。
プロレス団体はプロレス団体で結束して、VT、K−1を排除すべきだ。出て行くも
のは 拒まずでいいが、帰ってくるな。くるものは、拒め。
絶対に 絡むな。
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すてふぁん-->大晦日タイソン祭りと三沢トークショー
    2003:08:24:22:24:44
正直、高橋本などどうでもいいのだが、この下の記事の打撃は新日にとっては
もっとずっと大きいんじゃないですか。

%---
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200308/0824sn_01.html
タイソンが契約書に正式にサイン
大晦日、K−1リング登場へ    
K−1との契約書にサインするタイソン【(c)K−1】 

契約書にサインを交わすタイソン【上3枚とも(c)K−1】 
 K−1は24日、元プロボクシング統一世界ヘビー級王者のマイク・タイソ
ンが米国・ロサンゼルスの著名ホテルで現地時間の22日、正式にK−1との
契約書にサインをしたことを発表した。契約書には、タイソンの“米国内での
プロボクシング公式試合を除く”試合のプロモート権およびマネージメント権
が条項として含まれている。これにより、日本や米国でK−1がプロモートす
るK−1や総合格闘技、プロレスの試合にタイソンが出場する可能性が生まれ
た。早ければタイソンは大晦日の「タイソン祭り」でK−1リングに参戦す
る。
%---

え、カフェ違い? すみません。では同じところにあったプロレス記事のトップ
リンクを張っておきます(笑)。

%---
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20030824-
00000027-spnavi_ot-spo.html

鈴木とトークショーを行う三沢【スポーツナビ】  
三沢と鈴木のトーク&食事会 

 NOAHの三沢光晴と鈴木鼓太郎が9月14日に山形県でトークイベントと
食事会を行う。9.12日本武道館大会に向けて、小橋・本田組の持つGHC
タッグ王座に挑戦を表明した三沢と、8.23後楽園大会でシングル初勝利を
手にした鈴木の本音を聞けるチャンスだ。 
%---
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84-->re:泣きの天山スペシャル
    2003:08:24:21:59:06
共感する部分が多いです。
この前のG1決勝もひどかった。
特に天山の焼肉・・・。
ただ逆に、天山の優勝がシナリオどおりなら、
あんな紹介はしないだろう、とも思いましたが。
あれじゃただのヒロ斉藤の店の紹介じゃねえか。

そういえば、以前蝶野が、
プロデューサーがバラエティーやってた人に変わった、
と言ってました。
それ以来ワープロは確実につまらなくなりました。
それとフジのK1もそうだけど、
試合の途中でCMが入るのは勘弁してほしい。

ちなみに大仁田に学ぶのだけは勘弁です。
あれはウザイ。
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beans-->ゼロワン
    2003:08:24:21:53:13
地元であったので行ってきました。
橋本があまり動けずヤキモキしましたが、小川と組長が締めてくれました。
また機会があれば見に行きたいです。


ジェイソンがチェーンソーいきなり真後ろでかけて素でビビりました。(笑)
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84-->re:24時間テレビを見たか!!?
    2003:08:24:21:46:39
時間内に間に合わない演出?
放送時間内に決着がつかないなんてことは、
ゴールデンの頃には結構あったよね。
俺の想像だけど、それで苦情が来たから、
放送時間内終了直前に乱入とかして、
無理矢理終わらせてたんじゃないだろうか。
それが「ケツ決め」と言われてるのではないか。

「ケツ決め」を未だに指摘する人がいるけど、
生中継もない今、それをする必要があるのだろうか。
非常に疑問。
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通りすがり-->その代わり
    2003:08:24:21:33:04
10時から、特番組んでる
なんだかな〜
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新日及びプロレス関係者よ!-->24時間テレビを見たか!!?
    2003:08:24:20:52:56
毎年、放送時間ギリギリに100`(今年は110`だけれど)
ランナーが会場の武道館にゴールするのは可笑しい、と
ネットに書き込まれ、今年、山田花子は6`を残し放送時間に
間に合わなかった。

こういう、観客の予想を覆すのが「演出」と言うのだ!!

君たちセンスないよ。
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あかさ-->しっかし
    2003:08:24:20:20:31
本当子供の意見やな(笑)母親が下向いて試合観てないってのが真実。本当バーチャルの世界なヤツらや
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狂気プロレス-->ターザン山本カミングアウト推進発言
    2003:08:24:20:12:52
長州のカミングアウトで話題になったSRSで
長州のカミングアウトを受けて

ターザン はっきりいわなければダメなんだよ「プロレスはハ百長です」って。


ショーだと思ってみていればハ百長とは思いませんが
ガチンコだと思っている人から見れば「裏切り」であり「ハ百長」になりますね。
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狂気プロレス-->紙のプロレス「ノアはガチ」を笑う
    2003:08:24:20:01:55
今回のWWE興行で、3公演ともマスコミ用に配られた対戦カード表に
最初から勝敗が書き込まれていた話題に続き・・・

吉田 ちなみにカミングアウトと言えばノアも負けてはいなかったんだよね。

山口 え〜っ?だけど一部のネット界の住人にとってはノアだけはガチなんだし
   ノアはミスター高橋本を取り上げると怒るぐらいなんだから、
   いまさらカミングアウトはしないでしょ?

「一部のネット界の住人にとってはノアだけはガチ」
「ミスター高橋本を取り上げると怒るぐらいなんだから」

バカにされてますね・・・。

ちなみに吉田の報告したノアのカミングアウトは
選手の喫煙(百田)でした。
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アルミ缶-->泣きの天山スペシャル
    2003:08:24:19:47:18
>あそこまで、分かりやすく演出したプロレスを見た記憶がない。

昨今のTVプロレスの構成の低さには失笑を禁じ得ませんが
仕方のないところでもありますよね。

まず、TVスタッフたちが、プロレス番組の構成ができない。
結局プロレスをバラエティー番組的な仕立てにしかできない。

プロレスラーの”タレント”としてのスキルが低すぎる。
ハッキリ言って、ヘタな若手芸人より、芝がないでしょ。
折角、いい時間、いい役回り与えてんのに「ただの素人」同然の
リアクションしかできない。

天山に焼肉20人前食わせるのはいいんですよ。

そういうシチュエーションで、
例えばボブ・サップが「ウガーーー!」とか叫んで、手づかみで肉バクバク
喰いまくって、オレンジジュースブチまけながら、ピッチャーで飲んで
「フハハハハハ!!!」って、何もそこまで、、、ってくらい
徹底的にキャラに徹するのかと言えばそうじゃない。

天山のリアクションは
「じゃ、いただきます、、、」と、お上品にお箸を使って、パクパク、、、
「じゃ、最後の1枚、、、いきます」ぱく、、、
グルメ番組じゃねーっての。

天山の(20人前も肉喰う)怪物ぶりをアピールしたいのか、
いいひとぶりを見せたいのか。何もかも中途半端。

ここで「リング上の荒々しさとうって変わって、素の天山選手が
ステキでした」「かわいかった」なんて言う奴は、しょせんプロレスマニア
だけ。一般の人には多分「だれ?あのデカいオヤジ」。こんなもんでしょ。

TV局にとっても、レスラーって使いにくいタレントなんだと思います。
芸がないから。それでいて、プライドは高いから若手芸人のような
無理難題はさせられないし。
現場でコメントとっても「ブっ殺す」だの「エーコラ!」だの
意味もなく怒鳴り、がなるばかり。
タレントとしてが”使えないから”結局単純明快なことしかさせられないし、
「なんとなくこんな感じかな、、、」って構成しかできない。

今のレスラーたちにゴールンデンの枠を与えてやっても、それを
効果的に使えるレスラーがほとんどいない。印象を与えられない。
リング上のパフォーマンスはまぁ、いいですよ。今まで通りの
ノウハウで各団体やってもらえば、それプラス今後はレスラーにも
TVタレントしてのスキルをつけるようなレッスンが必要でしょうね。
新日本はせっかく川村社長が入閣してんだから、U-30世代には今後
タレント養成も取り入れるべきだと思いますよ。
あと、大仁田に学ぶとかね。
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闘魂王(たった一人の猪木ガチ派)-->泣きの天山スペシャル
    2003:08:24:19:03:59
両親呼んで、テレビに映した時点で、バレバレだからなあ。

あそこまで、分かりやすく演出したプロレスを見た記憶がない。

G1スペシャルじゃなくて、泣きの天山スペシャルだね。

サブタイトルは、、、「その時、牛が泣いた」

その方が、普通に見られたような。(^^)



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カネカネカネ-->↓一時的なカネ
    2003:08:24:18:09:37
だけじゃ、何とも言えんわな。
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若奥さん、米屋です-->プロと金
    2003:08:24:17:59:20
良い条件を提示するという事は
それだけ「高く評価している。」「必要としている。」
という事なんですけどねぇ。
「よくやってくれている。」と口では言ってても
条件悪いなら本当に評価しているとは言えんですよ。
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ウオッチャー-->コピペ
    2003:08:24:17:38:30
投稿者 コメント 日時 
質問 1 
nwo520 (21): 当然ウチも入札しないといけない 8月 22日 19時 47分 
答え 
smopionking (320): ご自由にどうぞ。 8月 22日 19時 51分 
質問 2 
pride_samurai200x (7): (・∀・)ニヤニヤ 8月 22日 21時 6分 
答え 
smopionking (320): WJファンにはたまらない逸品ですもんね、その気持ちも解
りますよ。 8月 22日 21時 35分 
質問 3 
nuheho (4): 俺がマグマだ!! 8月 22日 21時 16分 
答え 
smopionking (320): 私がこの商品の落札を希望しているのはマグマな魂を持っ
たWJファンの方です。どうぞよろしく御願いしマス。 8月 22日 21時 37分 
質問 4 
pride245 (236): 最高額入札のど真ん中を突っ走る! 8月 22日 22時 45分 
答え 
smopionking (320): 止めません。よろしく御願いしマグマ03 special。 8月 
22日 23時 1分 
質問 5 
fms2 (425): こんばんは!マジ本物?心配で心配でよるも寝られず困っていま
す。何かこれといった決め手みたいなのがあれば是非。俺も行ったんだけど、
撤去の手伝い募集してましたね。もしかしたらと思うと、さっさと退場したこ
と後悔してます。  8月 22日 22時 47分 
答え 
smopionking (320): 丸まってゴミ袋にはいってました。この信じるか信じない
か、それは貴方様次第です。まあ、価値のあるものならそんなところには無い
でしょうけどね。貴方様のWJへの思い入れで真偽を決めてください。 8月 22
日 23時 2分 
質問 6 
yoshite2000 (41): WMG王者とカンガルーはどっちが強いのでしょうか? 8月 
22日 23時 2分 
答え 
smopionking (320): 「勝ったぞー!」で健介じゃないですか 8月 22日 23時 
32分 
質問 7 
nuheho (4): 裏に変なものはついてませんか?臭ったりしませんか?海は死に
ますか?山も死にますか? 8月 22日 23時 27分 
答え 
smopionking (320): さだまさしファンは跨がないで下さい!本物のWJファンの
みの入札です。裏には何も付いてなかったと思います、また表の汚れは汗でつ
いたのかもしれませんから匂うかもしれません。  8月 22日 23時 31分 
質問 8 
hellopoko21 (142): 航空トラブルで届かない場合は、どうなりますか? 8月 
22日 23時 45分 
答え 
smopionking (320): 「正直スマンカッタ」で許してください。そもそも海外発
送はしませんので航空トラブルとかは無いと思いますけど。  8月 22日 23時 
51分 
質問 9 
nuheho (4): 最終的に2501円とかになっても強制徴収ですか? 8月 22日 23時 
52分 
答え 
smopionking (320): 自己責任での入札ですから、それは当然でしょ。そんなに
高値になるとは思えませんが、焼肉を食いに行くか、グッズ購入でWJに還元し
ようとは思ってます。 8月 23日 0時 0分 
質問 10 
tokuda_kaz (46): ゴミですよね? 8月 22日 23時 55分 
答え 
smopionking (320): ゴミ袋に入ってたんで・・。先にもいいましたが貴方様の
取りかた次第です。 8月 23日 0時 1分 
質問 11 
yoshite2000 (41): 目の前にしてマグマを感じますか? 8月 23日 0時 6分 
答え 
smopionking (320): 感じるっていうアレはあるぞ  8月 23日 0時 12分 
質問 12 
ivl0928 (27): 閲覧者・ウオッチリスト入りは何人程でしょうか?水増し抜き
で教えてください。 8月 23日 0時 10分 
答え 
smopionking (320): 主催者発表で2800人です。 8月 23日 0時 16分 
質問 13 
nwo520 (21): 兵庫県は良い所ですか? 8月 23日 0時 15分 
答え 
smopionking (320): 住めば都。 8月 23日 0時 17分 
質問 14 
yoshite2000 (41): 落札したら次のWMGタイトルマッチの時に持っていってもい
いですか? 8月 23日 0時 19分 
答え 
smopionking (320): 全部、そういうアレはあるぞ 8月 23日 0時 20分 
質問 15 
pride_samurai200x (7): 遅まきながらウォッチリストに追加しますた(・
∀・)ニヤニヤ 8月 23日 0時 21分 
答え 
smopionking (320): お前は男だ 8月 23日 0時 25分 
質問 16 
debuneko87 (7): 大阪大会は、やはり「下(第二?)だったら満員」だったの
ですか? 8月 23日 0時 27分 
答え 
smopionking (320): 2800人ですからすし詰めでボルケーノしたんじゃない
ですか、きっと。 8月 23日 0時 30分 
質問 17 
nwo520 (21): ナンシーのペンはとても良いペンです 8月 23日 0時 27分 
答え 
smopionking (320): これからは質問を選んで回答しますよ。 8月 23日 0時 31
分 
質問 18 
yoshite2000 (41): 「双方評価しない形」とありますが、落札者が入金などを
しなくてもそうなのですか? 8月 23日 0時 36分 
答え 
smopionking (320): 常識で考えてください。 8月 23日 0時 39分 
質問 19 
adolmania (55): 入札取り消して下さい。宜しくお願いします。 8月 23日 0
時 40分 
答え 
smopionking (320): さよなら 8月 23日 0時 42分 
質問 20 
mrindia70 (8): 入札コメント入れたのに入ってない・・・ケツ拭いても切れない
紙質ですか? 8月 23日 1時 5分 
答え 
smopionking (320): 使いかたはご自由にどうぞ。ただ材質はきっとマグマなん
で菊門が大火傷→意識不明になってもウチは関係無いから。 8月 23日 10時 33
分 
質問 21 
carrotsman555 (19): ベルトは、捨てられたませんでしたか?5円なら買いま
す!! smopionking さん  あなたは”偉い”!! 8月 23日 2時 5分 
答え 
smopionking (320): 以前3冠ベルトが控え室に置き忘れられてた事があるとは
噂に聞いた事がありますが、今回は大丈夫だったみたい。気づかずに捨ててし
まっことはないとはいえませんがね。 8月 23日 10時 35分 
質問 22 
therapist2998 (15): 他にも何か捨ててありませんでした?ベルトとか。 8月 
23日 8時 43分 
答え 
smopionking (320): 高そうなオーデコロンが捨ててありましたね、消臭力じゃ
なかったのが残念でした。 8月 23日 10時 41分 
質問 23 
magicmush_qp (2): 一部汚れているように見えるのは健介選手の体液がついた
からでしょうか?当方無類の健介好きですのでメロメロです。(*^^*) 8月 23日 12
時 31分 
答え 
smopionking (320): 私は健介の汗だと思っているのですが。本当にそうならい
いおかずになりそうですね★ 8月 24日 0時 31分 
質問 24 
galaxy_express2003 (104): まあ、アレだ。ウチが落札したら、リスク料3000
万持って巌流島まで来てもらうからな。うちの蝶野に落札してもらえるんだか
ら、それぐらい安いもんだろう。なぁ、金沢。 8月 23日 15時 6分 
答え 
smopionking (320): 私はGKではないですよ。 8月 24日 0時 32分 
質問 25 
n_hidemaru_s (7): 出品されている認定証ですがアクは強いですか? 8月 23
日 17時 23分 
答え 
smopionking (320): 煮立ててみたわけではないので、アクが強いかは知りませ
ん。 8月 24日 0時 33分 
質問 26 
revolution_since1987 (2): 私は天龍さんのファンですが、WJはあまり好き
ではありません。 8月 23日 17時 45分 
答え 
smopionking (320): そうですか。残念です。 8月 24日 0時 38分 
質問 27 
cbn29611 (101): 私は某呪怨みたいに呪いは伝染すると思います。そして間違
いなくこの商品に健介の呪いが伝染している!!そしてあなたにも健介の呪い
が・・・・。最近身の回りに不可解な出来事が起こっていませんか? 8月 23
日 19時 14分 
答え 
smopionking (320): 絶好調です。じゃ偽物ってことかもしれませんね。 8月 
24日 0時 35分 
質問 28 
ak67spmas (350): ケンスキー家族が理想の僕にこの認定書は相応しいでしょう
か?僕の家にはケンスキーさん家のような素敵な趣味のインテリア家具はあり
ませんが認定書を落札する資格がありますでしょうか?ご指導お願いします。 
8月 24日 0時 20分 
答え 
smopionking (320): これからヨーロピアンな家具を揃えれば良いだけの話です
から、問題ないのではないでしょうか。豪華な部屋に飾ってこそ、この認定書
は引き立つでしょうね。 8月 24日 0時 38分 
質問 29 
notokiti (181): 魔界の鈴木くんの正体は健想というのは本当ですか? 8月 24
日 1時 4分 
答え 
smopionking (320): シラネ 8月 24日 11時 9分 
質問 30 
south7beach (37): WJしょっぱい団体ですけど、認定証もしょっぱいもので
すか? 8月 24日 3時 57分 
答え 
smopionking (320): シラネ 8月 24日 11時 9分 
 

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チャック・ノリス-->全日BBSのファンの嘆き書込みがオモロイ
    2003:08:24:17:04:33
天山が優勝して純新日ファンが大喜びしてたから、
そんなファンがこれからもっと感情移入しやすいように
外から入ってきた選手は全員魔界に入ればいいんじゃないの?

高山・垣原・田中・成瀬・タイガーマスク・邪道・外道

これくらいいれば十分でしょ。
(高山じゃなくて永田の方がヒールが合ってると思うけど)

そんで平田と星野は純新日軍に寝返ってやれば、
ファンも大喜びするんじゃないの。

対立構造は分かりやすくするべきだと思う。

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MAGMA-->観客数
    2003:08:24:17:02:36
8月23日 ノ ア 後楽園大会 観客数 2100人
8月24日 新日本 後楽園大会 観客数 1,649人

この差は、なに? 
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スペースローンウルフ-->健想の年収
    2003:08:24:16:58:47
>ありえないよ。
>それじゃ小橋は、1億円くらい?
>ありえない。

健想が「俺はWJと年収3000万円で契約した」と言っていたんだよ。

小橋は2000万円いっていないだろうけど。

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すてふぁん-->少しだけプロレス論
    2003:08:24:16:19:16
「プロレス社会学」(マイケル・R・ボール著,山田奈緒子訳,同文館,ISBN4-
495-85781-9,1993年3月,2427円)という本があります。

この本は,学術書です。歴史過程からプロレスを見直したい方々には良いかと
思います。廃刊でしたら図書館などにあるかもしれません。

http://www.gumnuts.co.jp/~dekobozu/syohyo/puroresusyakaigaku.htm

#高橋本で洗脳されるよりはマシと思う。
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マンモス鈴木-->天山絶好調
    2003:08:24:15:20:33
今夜中に録画して置いた新日のビデオ見ました。天山、準決勝、決勝って涙ぼ
ろぼろ状態でしたね。カナダに行った2週間で髪形、コスチューム、口調(エー,
オェーがなくなった)などがすっかり変わりました。いよいよプチヒールから、
ベビ−フェイスになり、これからフロントの大プッシュ作戦がはじまるみたい
ね。しかしブックなしなら、秋山の家族だって両国行って欲しいよね。天山、
両親と嫁さんの券3枚とっておいたと、強調してたけど、嫁さんの隣に天山くり
そつの妹がばっちり写ってたよね。(あの妹は、券自腹でかったのかなー?)
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狂気プロレス-->プロレス的なるもの
    2003:08:24:14:46:45
風の中さん
>ホーガン対ビンスも田村対吉田も、鶴瓶のポコチン出しも自分の中では
>同列のプロレスなんですがねぇ。

ほぼ同意ですが「同列のプロレス」ではなくて「同列にプロレス的」ですね。
ではプロレス的とは何か?

大衆の前で、慣習を打ち破り、人間の狂気をさらけ出すパフォーマンス
ではないでしょうか?

だとすると、サラリーマン的なプロレスラーは
プロレスラーであってプロレスラーでない、ということになりますね。

サラリーマンレスラ−の中にも
本人が自覚しなくとも無意識に狂気が滲み出る
天然(天才)プロレスラーというのもいますが。

ところで武藤vs蝶野はプロレス的だったでしょうか?


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狂気プロレス-->高橋本ショックで転向のきざし
    2003:08:24:14:16:53
私は高橋本の出現で、プロレスファンのプロレスに対する考え方に
転向の「きざし」が芽生えたと思いますよ。
だっていまどき10万部以上売れてるってかなりのヒットですよ。
誰でも知ってる新鮮味のないことしか書いてないなら
そんなに売れないでしょ?

これまでも「暴露本」は色々ありました。

古くは
門茂男の『プロレス365』。
・・・猪木vs大木で、大木が負けることに承諾していくら支払われたか?など。

ユセフトルコ『プロレスを10倍楽しむ法』(だったかな?)
・・・猪木vsウイリー戦リハーサルの模様など。

板坂剛『過激な闘魂の真実』
・・・ブロディ流血のカラクリを写真付きで解説。
で、
ターザン&佐山の『ケーフェイ』

全日本の暴露本がありませんが
それは馬場の存在が自ずと「プロレス=ケツ決めのあるショー」と
知らしめていたからです。
だって16文キック避けられないはずないでしょ。


私も20年ほど前からそのような本を読み
「プロレス=真剣勝負」から
「プロレス=ファンタジー」の考えに移行してきましたが
それでも高橋本は具体的で興味深かったです。

多くのプロレスファンにとって刺激的だったと思いますよ。
すぐに「転向」はないかもしれませんが
この本がきっかけでマスコミにもプロレスタブーの尺度について転向のきざしが見え
ますし、
ここ1年でプロレス業界もプロレスファンも、
プロレスへの認識を相当変えると思います。


それにしても、このカフェの書き込みを見ると
「ノアだけはガチ」とネタではなく本気で思っている人が複数見られます。
彼等は頑なに転向しようとしない。

「頑なに転向しないこと」は「狂信的」ということ。
言い方によって印象が変わりますね。
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怒りの空手チョップ-->>LVG
    2003:08:24:13:22:09
>私もそうだし、少なくとも私の知っている人間で、高橋本のショックで
 何らかに「転向」した新日本ファンなんて、ほとんどいないんだよね。

俺の言っている「転向」ってのは、新日ファンをやめるって意味の転向ではなく、
新日を支持し続けるために、かつての「最強」論から「試合の組み立て」論
に「転向」したって意味で言ってるんだけどね。気に入らないなら、それを
「再理論武装」と言ってもいいんだけど(苦笑)





 
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狂気プロレス-->天龍も三沢も移籍の動機は『金と待遇』
    2003:08:24:13:18:57
それ以外にないでしょう?
別に攻められることではない。
プロなんだから当然の動機です。
プロ野球で団体移籍した選手が「裏切り者」などと呼ばれることはない。

天龍の場合は、馬場にベッタリのターザンが
「裏切り」キャンペーンを張ったわけです。
「天龍は金で動いた!」などと表紙の見出しに掲げて。
メディアを使ったイジメでした。
金で動いても何も悪くないし
あの時天龍は「金で動いて何が悪いの?」と発言すれば良かった。

もしも馬場が生きていてターザンが週プロ編集長の時に
三沢が離脱、ノアを設立していたら
ターザンはどんなキャンペーンを張っていただろうか?
もっとも馬場が生きているうちは三沢離脱もなかったでしょうけど。

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ひろP-->団体移籍
    2003:08:24:13:10:17
個人的にはブロディの新日移籍&全日Uターンを
超える衝撃はありませんね〜。

昔は〇〇が新日に移る、あるいはその逆の話題だけでも
盛り上がれたなァ〜 あの頃は良かった。
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狂気プロレス-->『裏切り』はプロレスの醍醐味
    2003:08:24:12:59:28
『裏切り』を許さない狂信的正義感は気持ち悪い。

『裏切り』はプロレスのストーリーを作る上で基本となる要素。
だが同じ『裏切り』でも、団体移籍を伴う場合は、
ストーリーの枠を出た、いわゆる公然の『ガチンコ』。

プロ野球やJリーグの『移籍』とは違う
プロレス特有の『裏切り』。
大物レスラーにしかできない『裏切り』という名の団体移籍を
そろそろ見たいものである。
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gil-->あまり美しくないなぁ
    2003:08:24:12:51:12
>私もそうだし、少なくとも私の知っている人間で、高橋本のショックで
>何らかに「転向」した新日本ファンなんて、ほとんどいないんだよね。
新日派に関しては「高橋本以前からわかっている」人のみを語り
>大体あの本でショックを受けたのは、新日本の純粋なファンというよりも、
>それ以外の人たちの方が多いんじゃないかね? まあ私の印象だけどね。
新日派以外の人に関しては「高橋本以前にはわからなかった人」のみを語って
いるようにみえますがどうでしょう。
できの悪い小問には口をつぐみ、比較的出来の良い小問のみを語る姿勢は、
「美青年」という割には美しくないなぁ(笑)。
ついでに、結果的に人のHNを敬称なしで引用するスタイルはどうかな。LVG
氏には「LVG殿」となっているだけに、なおさら美しくないと思うがどうか。
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gil-->>黒さん
    2003:08:24:12:50:22
>>黒さん
黒さんの感想は、リアルタイムの感想として、確かに納得できるところも
ありますね。
天龍は「全日が天龍−鶴田戦を乱発するのが気に入らなかった」という
趣旨の説明を当時繰り返していたように思います。もう少し納得できる
説明が欲しかったなぁ。
あと、確かに天龍には不幸でしたね>P誌Y氏
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新につぽん製-->絶対的エースの不在
    2003:08:24:12:15:53
>猪木時代は猪木を頂点とした完全なピラミッドが出来てきて
>猪木を輝かすためにはどうしたらいいかと、周りは必死だった。
>今は、オレがオレがのオレガノチキン状態。スターが生まれない
>訳である。

恐らくは日本人対外人の図式が壊れた為と、そういう風に団体を運営しようと考える
強力な力を持ったブッカーがいなくなってしまった、という2点に理由があると思い
ます。
多分掘り下げれば他にも理由が出てくるでしょうが。

とは言っても日本人対決が主流であっても90年代全日本を見ればわかりますが、三
沢を特化することで昭和的一団体1エースを作る事が可能でしょう。

そう考えれば今の新日本でそういうエースを望む事は構造が変わらない限り無理とい
うことです(笑)。
今はエースクラスがお互い補完しあっている状態であると思います。
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アホの杉原-->バカー!!
    2003:08:24:12:15:14
>なんとかならんのか?このダッセーあて字。
>闘強導夢よりひでえ

何言ってるんダー!
田中ケロ様はこのあて字考案で社長賞をもらったんだぞ!
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匿名-->ロック様の新作映画
    2003:08:24:12:02:58
ロック様の新作映画「ザ・ランダウン」が完成。 
↓がその予告編。秋に全米公開。(日本公開はいつかはわからん。) 
http://www.apple.com/trailers/universal/the_rundown/ 
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アルミ缶-->中西、金網蝶野のセコンド志願
    2003:08:24:11:31:21
なんで?何やってんの中西。

「(負傷してる)蝶野さんの不利はわかりきっていること」
と、まずは蝶野負傷を強調し、高山勝利の不可抗力をアピール。

「高山が納得できねぇことやったら、チェーンソー持ち出して
金網突き破っていく。誰も俺を止められない」
「村上どうこうより、蝶野さんをセコンドとして200%
バックアップしたい」
蝶野のサポートに徹することを表明。
中西っていつからそういう立場になったの?人より自分だろ。
蝶野サポートはT2000メンバーにまかせときゃいいだろ。
もっと、別にやることあんだろが。

「オレはいつでも大ヒールになれる」
”大ヒール”って、、、やっちゃったよ。また、やっちゃった。

「猪木さんから伝授された闘魂ファイトで新日本マットを熱く燃やす
ことによって思いを返したい」

猪木に今さら「もう期限切れだよ」と突き放され、今頃になって
ジャングルファイト不参加を悔やむ中西。そこで、蝶野についたところで
中西になにがあるってんだよ。

「高山を倒したい」
IWGPを奪還するのは俺だ!ってことなんだろうけど、その役目はおそらくは
天山。中西、オマエの行動に何の意味があるというんだ??
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アルミ缶-->健想
    2003:08:24:11:19:21
>レスラーよりも色々使い勝手が在ると思うんだな。
>技量が同じ場合は。

同感です。
だけど、残念ながらレスラー自身が自分の器と、回ってくる
役回りを気付いてないし、理解もしないし、納得もしてない。
健想には健想の役回りってあるだろうけど、健想自身の想い描いている
自分像とはそうとう懸け離れているんだろうな。

レスラーならばみんなそうなんだろうけど、トップを目指す。
エースを目指すのだろう。
でも、やがて自分本来の居場所。輝ける場所を理解して
やっていくレスラーは少ない。
猪木時代は猪木を頂点とした完全なピラミッドが出来てきて
猪木を輝かすためにはどうしたらいいかと、周りは必死だった。
今は、オレがオレがのオレガノチキン状態。スターが生まれない
訳である。


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333-->健想が年収3000万?
    2003:08:24:09:38:47
ありえないよ。

それじゃ小橋は、1億円くらい?
ありえない。
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台本マスク-->出もどり歓迎。
    2003:08:24:07:54:13
 鈴木君、ほなもどってくるかー?
俺は別にええでーーっ。

かなり新日の若手層が分厚くなってきてる所やし
健想を無理からエースとして育てる必要性がなくなった
今のほうが、健想を適材適所で使える感じがする。

性格的に嫌われるレスラーってのは、何の問題もない
レスラーよりも色々使い勝手が在ると思うんだな。
技量が同じ場合は。
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虎騎-->お幸せに、プロレス界のボートピープル!
    2003:08:24:07:29:17
今回の離脱は長期的展望に立たない健想らしいこと。
これじゃー、プロレス界のボートピープル
三年後に、泥棒したとか、釜が崎で見たとか、伝説にならないことを望む。
だいたい初めからTV局辞めなきゃ良かったと思うよ。

WWE、日本での興行価値も少なく、これといった特徴のない若手だから
一番下のクラスから、階段を上がらなければならないけど、我慢できるかな?
新日帰還、坂口の後輩で入社して、それで勝手に離脱して、まだ半年、
かなり帰還の可能性は0に近いと言わなければならん。
全日入社、ただでさえ本体が危ない全日丸に、大森の一端入船ならまだしも、禿船長が乗せるかな。大いに否定的。
ノア入社、いくら長州への意趣返しがあったとしても、健想には身元を保証する推薦もないし、ゴタゴタを嫌う蛙社長が認めるわけがない。絶対無理。
01入社、昔の付き人をコネに橋本に取り入る可能性が高いけど、それもどうかな。01旗揚げの時に、橋本が安田と健想の残留にさばさばした態度をとったことからも、そんなにプッシュは期待できないだろ。それにNO2の大谷はけっこう執念深いから、旗揚げ時期のことを理由に、健想の入社に反対しそうな気がする。けっこう難しい気もするけど、まだ有力。
インディなら、OKだろうけど、結構気位の高い健想が良しとするか。
とすれば、残された可能性に中では、WJで細々と斜陽に浸かるのが一番の気がするが、長州に頭を下げて後には戻れないだろうし。

グッド バイ アンド グッド ラック 健想!!!
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ダーとオー-->やったら絶対名勝負
    2003:08:24:04:23:17
個人的には怪物鶴田とカリスマ猪木の対決が見たかったな!
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馬の助-->健想
    2003:08:24:03:32:47
よく年収3000万を捨てて出る気になりましたね。実にチャレンジャーというか、
金がすべてでは無いのか。それ以上のギャラを払える団体なんてWWEぐらいしか無
いでしょうから、もしかしてオファーがあったんですかね?
新日じゃ健想に3000万出すとは思えませんし、他の日本のプロレス団体じゃ尚更
出せないでしょうし。
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あかさ-->今TV見てて
    2003:08:24:03:16:57
思った事→ブックって言うヤツ、やっぱカッコ悪りーわ(笑)単純にそう思った(笑)
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美青年(NARCISSISM)-->とどのつまりは峰不二子
    2003:08:24:03:15:33
>gil-->アンフェア2 2003:08:23:23:43:00 

 1新日ファン →高橋本ショック→新日ファン
 2三沢ファン→NOAH旗揚げ→三沢ファン
 3新日ファン→高橋本ショック→総格ファン
 4旧全日ファン→NOAH旗揚げ→NOAHファン

 挙げられた例に沿って考えると、1、2は『現状維持』で同類。
 3、4は『転向』で同類。 


 ・・・と私は書いたのだが、それに対し、

>新日派の評価は、「慧眼を持っていたごく少数派」をメインに語り、
>全日派に対しては、「目の曇っていたとおもわれる多数派」をメイ
>ンに語るのはどうみてもアンフェアだね(笑)。

 アンフェアどころか、実に巧みなバランスで書いていると思うのだが?
 それが『どうみても』はないんじゃないのと。ちゃんと書き込みを見て、
 読んで、そして理解して欲しいね。 そもそも『転向』は『転向』と。
 私は『裏切り』と同一で論じてないし、そこを一緒にして考える事には、
 私を巻き込まないで欲しい。

 ちなみにずっと新日ファンであり続けている私だが、U出現時には
 そっちに『転向』した人間に色々言われたものだね〜。
 だから昔の全日派の気持ちも解らないでもないが、実体験的には、案外
 平気だった気もする。なんというか当時は「あれも新日本の一部分だよ」
 という、何気にそれを肯定する気持ちが大きかったし、実際そうだしね。
 だから出戻りも許せたし、また反面、きっちりそれにけりをつけた長州も、
 やっぱり凄いと思ったわけなのだな。そしてさらには、いうまでもなくね。
 あの頃の前田を受け止めた藤波さんの人徳も、物凄く美しく輝くのである。

 なんか思い出話になってしまったが・・・

 『裏切り』という言葉だけ考えてみれば、新日ファン的には、結構ね。
 それに慣れっこだったりするわけなのである。やはり新日は峰不二子。
 追いかけて裏切られて、いつでも結局は、なんとなく楽しんでいる。
 まあ、クラリスに惹かれる人間の気持ちも解らないでもないけどね。
 
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新につぽん製-->健想を想う
    2003:08:24:03:05:18
道理でベルトも取れない筈だ、大森が天龍に返すものだと思っていたら健想が返して
いたし。

WWEとか言っているけど、につぽん製はまだ眉唾で見ております(笑)。
天秤にかけて少しでも多くふんだくってやるぐらいの考えだと思っているんですけど
ね。

高山がWWEからオファが来ているって話だけど、個人的には健想の方がよっぽどい
いと思ってますけどね。ただオリエンタルキャラじゃないっていう部分ではお互いの
理想が食い違っているのが難点だろうか。

となるとフリーを経て新日本復帰だろうか。新日本は一度ぐらい抜けてようがエース
にもブッカーにもなれる団体だし(笑)。
金と功名心で抜けたのだったら、新日本復帰で固いと思うが・・・。
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ストーム-->新日の大阪
    2003:08:24:03:03:07
【大阪導臨威夢騎士 〜OSAKA DREAM NIGHT】

なんとかならんのか?このダッセーあて字。
闘強導夢よりひでえ。

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新につぽん製-->来年のG1
    2003:08:24:02:54:12
一寸先は闇のマット界。さあどうでるでしょうか。

ノアの選手が出るのは集客力が上がるのだけれど、予想が単純化して困ってしまう
(笑)。秋山が準優勝っていうのはプロレス5年見ていればわかる筈。
あとはどう星を回して秋山が優勝戦でジョブするのに、どれだけ他のレスラーが犠牲
になって秋山にジョブするかぐらいだったでしょうか、今年の興味は。

来年辺り棚橋あたり怪しそうですけどね、なんか蝶野指揮下だと2連覇とか2回目の
優勝とか偏ったブックって有り得なそうなので。
となると優勝未経験者におのずと限定されてくると思います。

西村は面白いかもしれないけれど、難しいだろうし・・・。
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すてふぁん-->鶴田から見た天龍離脱の理由
    2003:08:24:02:27:11
http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html#chap2_04_11

「11」J・鶴田対天龍源一郎戦(身長189cm、体重125kg) 

平成元年6月5日。日本武道館で三冠統一ヘビー級選手権60分1本勝負。 
1、 天龍(エビ固め、24分5秒)鶴田。天龍2代王者になる。

昭和63年4月15日の大阪における天龍とB・ブロディの闘いからスタートした三
冠統一ヘビー級選手権は、それから1年後の平成2年4月18日の東京の大田
区体育館で私とハンセンの闘いでようやく三冠統一を果 たした。私が輝ける初
代王者となった。私が長期政権を確立するかに見えたが、6月5日の武道館で
思わぬ 落とし穴が待っていた。試合内容はゴングと同時に私がジャンピング・
ニーを打ち、相手がジャーマン・スープレックスで切り返すという意外な展開
からスタートした。だが私が試合の主導権は握っていた。天龍の痛めている首
を狙って再三、パワーボムを仕掛けたが、天龍はこれをリバースで返し、10
分過ぎ私が猛然とラッシュし、ラリアート、ジャンピング・ネックブリーカ
ー・ドロップ、ブルドッキング・ヘッドロックを出したが、天龍はカウント2
で必死で返した。私はさらにフライング・ボディシザースからバックドロップ
の連続攻撃をかけた。天龍はこの攻撃から耐え延髄蹴りからパワーボムの2連
発で私が負けた。試合後に「このベルトは東京ドーム(新日プロレスが初進
出)より重い」と、力強く言ったのが印象的であった。コーチ学的には心・
技・体の心の部分で私は年齢的にも同じの日本人二人が、一つの団体にいるこ
との難しさを何となく感じた。どうしても観客やプロレス記者などマスコミ
は、どちらが強いかで(観客を扇動する)見てしまう。そしてどちらか一方
が、団体に不満を持ち外に出て自分の団体を作る。格闘技は強い者を求めて自
己の限界に挑戦するスポーツだから、自分が一番にならないと存在価値が無い
面 がある。プロレス界はこの歴史の繰り返しで僚友並び立たずである。この試
合でだんだんそうなるだろうと言う予感はあったが、一年後私の予想は的中し
た。 
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闘魂王(たった一人のLVG派)-->最強の味見人
    2003:08:24:01:48:39
>馬場と三沢と天龍と大森と元子さん、誰がミソで誰がクソなんですか?
>で、誰が味見をしたんですか?味覚は確かなの?

誰がミソで、誰がクソか、、、

う〜ん、難しい問題ですねえ。それぞれの事情もあり、事実の解釈も違うし。

で、LVGちゃんは、ミソとクソを食べてみて同じ味がしましたか?(笑)

昔から味覚は確かな筈なので、

両方ともさぞかし美味だったことでしょう。(^^)



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黒さん-->gilさんへ
    2003:08:24:01:45:15
 当時のコメントを読み返しても何も見えてこないかもしれません。
なにしろ天龍は口下手で(でも核心をついた事しか言わないんですが...)
当時の全日本プロレスには、天龍革命で活性化されはしたものの天龍革命の先は
全く考えられない閉塞感が漂っていました。

 天龍革命のその先には、新日本をターゲットとした闘いしかなかったのです。
「長州はこれだけかき回して、新日本に戻った。でも全日本のレスラーにはそんな事
はタブー」
という閉塞感がただよっていたのです。

 天龍の決断は、週刊PのYという男により無残に歪曲されバッシングの対象となって
しまいましたが、私は当時の状況、及び、天龍の決断を支持しました。

 天龍の決断は支持できましたが、結果としてのSWSは悲しくなりました。

 もしかしたら、話を発散させているだけかもしれませんが、当時の天龍の信念を私
は信じています。



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オメガライダー-->白黒二色の世界
    2003:08:24:01:43:03
移籍、離脱、分裂、不義理、etc
団体から飛び出したという点では変わりなくとも意味は全く異なります。
これらを全て「裏切り」と一まとめにしてしまえる人は素敵ですね。

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闘魂王(たった一人のLVG派)-->整合性バンザイ
    2003:08:24:01:42:05
>そっちの方が、(本来良い事もすれば欠点もある)馬場や三沢を
>道徳的善人にしようとするから、

これは、私の発言ではありません。(笑)
で、そっちって誰?(^^)

>新日ファンは猪木を善人と思ってませんから。悪人ですもん。

新日ファンって、誰くんと誰ちゃん君と誰ベエですか?(^^)
つまり、猪木様を悪人と思っていないと、新日ファンじゃないわけですね。
よく分かりました。(笑)

「あなたの意見はこうだ!」「馬場や三沢のファンはこうだ!」
そして、「新日ファンはこうだ!」って、
完璧に見抜いてしまっちゃっているLVGちゃんの論理整合性は、
やはり、完全かつ完璧なものですね。(笑)

もちろん、昔からそう思っていました。(^^)
もはや、誰も口を差し挟むことを許されないでしょうな。

>若奥さん、米屋ですさん
>なんつーか、酷く誤解を招きかねない例えではある、

そんなあ、誤解を招きかねない例えなんて、ゴロゴロ転がってますよ。
私にだけ言わないで、みんなに言って下さいよ。整合性を保つために。(^^)










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若奥さん、米屋です-->一応
    2003:08:24:01:35:09
えー、私の先の書き込みは直下のLVG氏の書き込みを読む前に書いたものである、
という事を板汚しでは有りますが書かせていただきます。ご容赦を。
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若奥さん、米屋です-->>闘魂王(たった一人のLVG派)氏
    2003:08:24:01:27:30
じゃあ、どっちがミソでどっちがクソ…と言いたい気もしますが…。

「引用した物に限らずLVG氏の考え方、論理展開自体を批判したのだ。」
と理解したつもりですがこれで合ってますかね?

なんつーか、酷く誤解を招きかねない例えではある、
引用はしないほうが良かったんじゃないか、
という気はしますね。
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La Volonte Generale-->どっちがミソで、どっちがクソなの?
    2003:08:24:01:22:21
>闘魂王(たった一人のLVG派)-->なうほど、そう捕らえる方もいるのかな。
>いやいや、そんな精密な例えではないですよ。(^^)
>つまり、「ミソもクソも同じ色と質感でしょ?」と言っている

馬場と三沢と天龍と大森と元子さん、誰がミソで誰がクソなんですか?
で、誰が味見をしたんですか?味覚は確かなの?
目次へ/書き込む

gil-->天龍離脱
    2003:08:24:01:14:43
当時天龍は、何故SWSに行くのかの理由をうまく説明できなかったと思う。
当時の天龍に対するインタビューは一通り目を通したが、「理念のない寄
り合い所帯」「UWFを目指したが上手く人集めができず手当たり次第に人
を集めた団体」に何故天龍がいかねばならないのか?」という疑問を氷解
させるような「離脱の真の理由」は、私には見えなかったな。私の情報収
集能力が低かったのが原因かもしれないが。
もっとも、離脱の真の理由なんて、本人に聞いたって「真の理由」が得ら
れるとは限らないし、本人も「真の理由」はわからないのかも知れない。
「受験する大学」「就職」「転職」「人を殴る」「犯罪を犯す」等の
人生のヤマ場での選択に、唯一無二の「理由」により選択を行う場合も
あるでしょうが、「種々の原因が複合して」「ちょっとしたきっかけで
それまでの鬱憤が爆発して」「毒電波を受信した」等、真の理由が一つに
特定できかねる場合も多いでしょう。
結局、離脱の際に「離脱の真の理由」はあまり重要ではなく、「いかに
周囲を納得させるか」が重要だし、それができるかできないかでその
レスラーの器量がわかるのではなかろうか。
私の解釈では、天龍はファンを納得させる理由をうまく提示できなかった、
三沢にはそれがある程度以上のレベルでできた、というところですね。
大森は.....論外かな(笑)。
引っ越しにも正々堂々白昼の引っ越しから夜逃げまでピンキリあるよう
に、裏切りにも「ファンを納得させる裏切り」と「ファンを納得させられ
ない裏切り」がある。
両者を「裏切りだから同じ」とみるか、「ファンを納得させるか否かは
大違い」とみるか、には色々意見があるだろうけどね。
まあ、天龍にとって不幸だったのは、ターザン山本が暴走しまくったこと
かな。
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闘魂王(たった一人のLVG派)-->これが整合性
    2003:08:24:01:11:22
>三沢たちと天龍たち、どっちが「通り魔殺人」に該当して、

つまり、どっちかの離脱が通り魔殺人に該当する、と。

これは、私の発言ではありません。(^^)

「裏切りは裏切り」という優れた論者への賞賛です。

どんなに袋叩きにされようが、LVGちゃんの整合性は完璧です。

昔から、そう思ってました。(笑)

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デュード・デブ-->>アルミ缶
    2003:08:24:01:09:15
>健想の描くプロレスラーって、
>オシャレでカッコよくて、女にモテモテで
>キャーキャー言われてって、ある意味アイドル
>なんだよね。

一瞬デュード・ラブ(キャクタク・ジャックの変身)を思い出してしまったw
目次へ/書き込む

バーニングハート-->健想
    2003:08:24:01:03:34
そもそもこの人なんでWJ行ったんだか不思議だったんだよね
コテコテのアメプロ志向で夢はWWE入りなんて入団時に
言っていたぐらいだしアンチアメプロのWJじゃあ根本的に合うわけがない。
方向性の相違って所を使って対立路線を組んだけど
結局のところ、本人も不満だったんじゃないの?

そういえばMLWに上がったときにえらく関係者に気に入られた
って話がファイトに載っていたのを読んだけど
それで気をよくして本気で渡米を考えちゃったのかな?

欠場理由の精神的な問題っていうとやっぱ落合さんのことなのかねぇー

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闘魂王(たった一人のLVG派)-->なうほど、そう捕らえる方もいるのかな。
    2003:08:24:01:02:04
>もし天龍、大森の離脱を「通り魔殺人」、
>三沢らを「交通事故」になぞらえているのならば

いやいや、そんな精密な例えではないですよ。(^^)

つまり、「ミソもクソも同じ色と質感でしょ?」と言っている

人を称えただけなのです。

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La Volonte Generale-->どうしても善人を作りたいの>裁判長?
    2003:08:24:00:56:27
>闘魂王(たった一人の猪木ガチ派)-->極端な思考回路
>>三沢たちが間違っているならば、天龍だって大森だって間違ってる。
>>三沢たちに理由があるならば、天龍だって大森だって理由がある。
>>それだけのことです。
>こんなに単純なら、裁判が楽でいいね。(^^)
>通り魔殺人も、交通事故も、同じ殺人なんで犯人は死刑だから。(笑)

三沢たちと天龍たち、どっちが「通り魔殺人」に該当して、
どっちが「交通事故」に該当するんですか(笑)?
つーか、殺人か過失致死かを決めるのは誰なんですか?>人民裁判長閣下?
さらに「情状酌量」するとして、その「情状酌量」が正しいという根拠は?

>まあ、笑い話なら通用するレベルですが。
>まともな大人の発想とは、とても思えん。(^^)

「通り魔殺人も、交通事故も、同じ殺人なんで犯人は死刑だから。(笑)」
このたとえ話は、笑い話でもないし(笑)、ましてや大人の発想なの?

>とにかく、馬場も悪い、いや馬場こそが悪いという結論が欲しい。

「逆」だと思うよ>党に忠実な同志人民裁判長閣下。

そっちの方が、(本来良い事もすれば欠点もある)馬場や三沢を
道徳的善人にしようとするから、対立する天龍や大森や元子さんを
弁護の余地の無い極悪罪人にするしかないんじゃないの?

新日ファンは猪木を善人と思ってませんから。悪人ですもん。
猪木を裏切った長州も前田も新間も武藤も弁護の余地大アリの悪人です。

正義と真理を独占する党(善人)の存在する世界には、
当然絶対に許されない悪人のための強制収容所が作られる。
しかし正義と真理を独占する党(善人)の存在しない世界には、
許されない悪人もまた存在しない。どんな悪人にも言い分はある世界なのです。


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WJ-->健想は
    2003:08:24:00:53:34
上手くなったよプロレス。皆みたのかよ!好き勝手に書きやがって!アメプロもロックアップもできんだ!
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WJ-->健想甘えるな!
    2003:08:24:00:46:34
健想初心わすれるな入団した時の事。新日を辞めた理由今のWJやらできる!お前が引っ張ってくれ!
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WJ-->X1が成功するか
    2003:08:24:00:40:22
ってのが最後のアガキになってしまった。長州がいなくなるしかないだろうか?今更中西いらないし。
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アルミ缶-->健想
    2003:08:24:00:38:27
健想の描くプロレスラーって、
オシャレでカッコよくて、女にモテモテで
キャーキャー言われてって、ある意味アイドル
なんだよね。
でも日本のドロ臭いプロレスではそんなのは絶対に無理。
「プロレスラーなんてダセェよ。こんなんで女にモテる
 訳がない。女が見たがるプロレスラーなんて日本にいるか?」
なにかつけ、プロレスはダサい。女にモテない。もっと女
はべらしてよ〜。等々、、、こんなことを繰り返し
発言する健想のコメントからそれは見て取れます。
健想はプロレスがウマくなるとか、強くなるとかはあまり興味は
なく、ようはチヤホヤされたいんですよ。たぶん。
日本ではスターダムになるにはそれこそ10年かかる。
だったら、一発勝負のアメリカに賭けたい。
新日本の呪縛から逃れ、好き勝手やるためのいち手段としてWJへ。
頃合を見てトンズラ。落合氏のこともあり、そのタイミングだったんじゃ
ないですかね。

風の中さんのおっしゃる廃業案はある意味賛成です。
健想はプロレスをなめ腐ってると思う。
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若奥さん、米屋です-->>闘魂王(たった一人の猪木ガチ派)氏
    2003:08:24:00:38:06
もし天龍、大森の離脱を「通り魔殺人」、
三沢らを「交通事故」になぞらえているのならば
そういう差をつける理由をお聞きしたいですね。
天龍は好きなレスラーなんでね。

別にLVG氏が正しいとは思いませんけど、
引用部分に限ればそんなにおかしい事書いているとは
思わんですけどね。
私が「両方とも間違っていない。両方とも理由がある」
という考え方だからかもしれませんが。
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風の中-->小室友里もプロレスラーと言ったら駄目?
    2003:08:24:00:36:57
>新日ファンから、高橋本のショックで、またはPRIDEの出現で、
>新日ファンを辞めて、総合格闘技ファンになった人は「転向」だと思いますよ。

>でも、私に言わせれば「遅いよ>アンタたち」だけど(笑)。
>そんなの、前田がUWF、佐山がシューティングを作ったときに
>気づくべきです>新日=ファンタジー。
>私はその時に、Uを捨てて、新日を取った。

なんか良く解らないのですが、新日本のファンの判断をする時の基準が
ヤオ・ガチ(嫌いな言葉ですが)なのですかねぇ。
いや、新日本に限らずプロレスそのものの。
自分から見れば小さな大した事がないものにしか思えないんですが。
ホーガン対ビンスも田村対吉田も、鶴瓶のポコチン出しも自分の中では
同列のプロレスなんですがねぇ。



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風の中-->健想退団って。(苦笑)
    2003:08:24:00:14:06
WJに入ったはイイがあまりにも想像と違ったというところでしょうか?
入団前の約束を反故にされたとか。
でもねぇ、WJについては旗揚げ前から厳しいという事は誰の目にも明らかだったと
思うんですよね。
なんか、沈没船から一抜けたという様に見えてなんだかなぁ。
退団とかではなく、廃業したらどうだい?
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