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＞JALLY-->今ごろ三沢独立の話なんか

ほぼ賛成ですね。

＞全日本のレスラー達は新日本に対する待遇の悪さもありますが、
＞馬場のマッチメークに対しては不満を募らせてきました。
＞馬場がどんなにレジェンドなレスラーであっても、マッチメークには
＞ある時期ターザンが口を出したり、不倫を重ねて女帝のように
＞ふるまう素人の元子夫人が口を出したりして末期的症状でした。

もともとＧ馬場は日本一のプロレス団体・全日を率いる社長だったわけで、
マッチメーカーとしての才能も「有能だった」と思ってます。
なにしろ「東洋一のプロモータ」ですからね＞Ｇ馬場。
猪木は常に二流のプロモータだった。

しかしその「東洋一のプロモータ」の才覚が、別人のように劣化し始めたのが
やはり「ＳＷＳ後」なんだよなあ(笑)。
ＳＷＳ以後、Ｇ馬場はプロモータとしての戦闘意欲を喪失していく。
ドームを連発した坂口長州体制の９０年代新日が、天下の全日を追い抜き
業界１位になったのはこの頃です。

ＳＷＳ前とＳＷＳ後で、プロモータとしてのＧ馬場はまるで別人。
つー意味で、やはりこれは天龍さんの裏切りが大きな原因だろうな(笑)。

＞元子夫人は別に金に汚いわけではないでしょう。
＞しかし、やってはいけないほどの振る舞いに明け暮れていたのは事実です。
＞外国人レスラーはあからさまに罵ってました。ブッチャーなんか有名です。

人間誰しも「欲望」と「嫉妬」の囚人ですが、そのアウトプットの仕方で
モノゴトはガラリと変わる。元子さんも相当な欲望の持ち主なんだが、
「口出し」はするけど「出たがり」じゃないんだよな＞王道女神。
「人前に出て脚光を浴びたい。話題の中心で居たい」という方向の欲が
ほとんど無い。典型的は黒幕タイプ。ここが「出たがり猪木」と違う。

でもこれが元子さんの欠点なんだよ。
もし元子さんが「出たがり」だったら、全日は大きく変わっていた。
王道女神が、ＷＷＥのビンス、愛蛇の浅野さん、零壱の中村さんのように
全日のリングで活躍していたら、、、私は全日ファン宣言してました(笑)。

＞三沢たちは、お金に汚いわけではありません。頭から落ちるほどの試合を
＞行う自分らに対し馬場があまりにも無理解どころか、元子女帝の横暴を
＞全くとめなかった事への堪忍袋です。

うんうん。三沢はお金には汚くないよ。金では動かない。
「ビジネスマン」ではなく「親分」だもの＞三沢。

プロレスファン、並びに関係者に質問をしたいのですが、プロレスのタイトルマッチ
というのは、ギャラは良いのでしょうか？また、チャンピオンは他の選手よりギャラ
はいっぱい貰えるのでしょうか？不躾な質問ですみませんが、ご存知の方、教えてく
ださい。
　あともう一つ、質問ですが、新日、ノア、全日本、WJは本当は仲が良いのじゃない
かと思うんですが、どうなんでしょうか？

「紙切れ一枚」でレスラーを縛りつけるな。
なんていう名言があったけど、
「認定証」も「契約書」も紙切れ一枚と言う解釈なんだろうな（wj

何度も言われていますが、全日本の末期の
「三沢革命」とは馬場から三沢へのマッチメーク権の以上のことです。
マッチメーク権とはブックを書く権限です。

全日本のレスラー達は新日本に対する待遇の悪さもありますが、
馬場のマッチメークに対しては不満を募らせてきました。
馬場がどんなにレジェンドなレスラーであっても、マッチメークには
ある時期ターザンが口を出したり、不倫を重ねて女帝のように
ふるまう素人の元子夫人が口を出したりして末期的症状でした。

馬場が死ぬ前に、鶴田が主導で革命が起こる寸前の事件もありました。
その後、前述の三沢革命で馬場も権限を委ねることで立場を守りました。
しかし、馬場没後も元子夫人が散々素人の口出しをするので、NOAH設立
となったのです。

元子夫人は別に金に汚いわけではないでしょう。
しかし、やってはいけないほどの振る舞いに明け暮れていたのは事実です。
外国人レスラーはあからさまに罵ってました。ブッチャーなんか有名です。

三沢たちは、お金に汚いわけではありません。頭から落ちるほどの試合を
行う自分らに対し馬場があまりにも無理解どころか、元子女帝の横暴を
全くとめなかった事への堪忍袋です。

選手の独立、新会社の設立については泥試合がつき物ですが、
ライバル会社やレスラー仲間、業界関係者が、三沢に同情し
支持したのは稀有な例として知られるところです。

大阪府立で2800人、しかも250人は阪神ファンチケットで半額以下での購入。
はっきり言って、大阪プロレス以下です。
というか、大阪プロレスと比べたr、大阪プロレスに失礼だな。
そもそも、本当の阪神ファンはプロレスみないで、家で野球見てるっての。

しかし、長州の自己満足団体WJ、いつまで続けるんだろうか？
早く潰れちゃってくれ。うざいよ。

あなたが「笑い話」と認識しているのならいいですよ。
てっきり真面目に怒っているのか、と思ったもので。
マスコミの踏絵云々もネタなんですね？

ＷＪのヤフオクネタで盛り上がっている所を申し訳ないですが
今日の闘龍門Ｘの旗揚げ興業へ行って来ました
前半を見終った段階ではコリャまずいんじゃないの？
って思ったけどセミとメインはそれなりの物にはなっていたと思う

驚いたのはメイン終了後にエース格の石森率いるセーラーボーイズが
マイクを取って「今度ＣＤデビューする事が決まった」と言って
自分たちの歌を披露。ジャニーズ系アイドルっぽい曲を披露してくれました
やっている事は昔の全女路線なんだけど「こういう路線があったんだねぇー」
って思った。ルックスもスタイルも良いし技も派手で一見さんには判りやすい

正直、試合内容だけを見ると一部の選手を除くと経験不足の選手が多く
Ｔ２Ｐの二の舞だろうって思ったがアイドル路線は若い女の子を
集めるなら上手く行くんじゃないかな？

気になった選手

新井　小一郎…アラケンのミニ版だけど本家とのタッグは素直に面白かった
１５６センチという小兵ながら本家同様頭突きを軸に盛り上げてくれた。
ただあまりにも小さいんでアラケンとのタッグ以外の使い道がない気が…

南野　たけし…セミに登場した選手ナントまだ１７歳だそうです
踊りながら技をこなす独自のムーブは凄く気に入った

ミニＣＩＭＡ…入場なんか結構良い感じで決まっていたが
試合の方も良い動きを披露。特に本家の得意技のマッドスプラッシュを
スワンダイブ式にアレンジして使ったのは驚いた。
ただこの選手も小一郎と同じぐらいの背丈なんで
シングルだと使い道にチョット困る気が…

石森　太二…流石にエース格。個々のムーブは凄かった
個人的には派手な空中技よりもセルの上手さが光った選手
経験を積めばもっと上を狙える逸材だと思う

権威が語られるべきものがゴミ箱に捨てられていて
オークションで２６１円しか値段がつかないから笑い話になるんじゃない？
ただのカミクズがゴミ箱に捨てられていても笑い話にならないだろう？

出品者のコメント（最新版）
　＞更新済み: 8月 22日 21時 39分

閲覧してくださった方の数が昨日の入場数を超えてますね。
そんなにWjが好きならどうして見に来ないんだ、と私が長州なら思う事でしょう。 


　出品者といい入札者といいかなり笑えます。
　しかしプカフェ始まって以来のＷＪフィーバーですね〜（笑）
　２ちゃんにはＷＪファンは一人しかいない様子ですがカフェには何人いるのや
　ら・・　

こんな素敵なお話をベルトの権威がどうとかなんて
つまらん話に持っていってどうする。
他団体の選手だって額縁に入れて飾っているとは思えんし。

やっぱＷＪは最高だ。
ＷＪに比べたら新日などクソつまらないね。

しかし捨てた認定書が外部に流出してネットオークションにかけられているという事実。
社外秘が外部に漏洩したということだ。
報道することによって問題提起する機能を行使せずに何のマスコミぞ。
各社の報道姿勢を問いたい。

ベルトは外国から奪いたい、認定書も 291 円 
合同入札には加わっていない。落札するなどという段階ではなかった。 281 円 
ＷＪだけはガチ！ 261 円 

団体のタイトルを認定するはずの認定書が
カミクズ同然に控え室のゴミ箱に捨てられている。
そこまではいいかも知れない。
所詮このマグマ何とかというタイトルには権威も何もないということを
みずから証明しているようなものだからな。

今「たけしの誰でもピカソ」のマッチョパンプが出演
カカオ社長として、あのミル・マスカラスのマスクも作成。と紹介。
自ら制作したマスク1000点以上の芸術点は、たった３３点。
サスケの応援も空しく脱落。
プロレスマスクはそのていど。日本におけるプロレスの認識、評価など
しょせんそのていど。
プロレスは芸術にはならない。武藤さようなら。
ハゲ。自分で自分をアーティストとか、プロレスはアートとかいうな。
猪木も格闘”芸術”とかいうな。寒いだけ。
プロレスはイロモノ。それでいいと思う。

コメント  　　　　　　　　　　入札額
なぁ金沢、アレだぞ　本物だぞ 　　251 円 1 8月 22日 22時 26分 
こんばんわ、福田力です。　　 　241 円 1 8月 22日 21時 20分 

WMG実行委員会って、どういう人達で構成されているのですかね？
坂口父やジョー樋口あるいは、スタン・ハンセン（PWF会長）にハリー・レイス
さぞや立派な方が務めているのでしょうな。

凄いな。
驚いた。
こういうことが発覚したのは多分初めてだろうな。
シングル王座の挑戦者もいつのまにかベイダーから
変更になっているし。
これが「業界のど真ん中」なのか？

みなさん、あのしつこい新聞勧誘を撃退するとき
どうしていますか？
私は「プロレス」の4文字で撃退してます。

勧誘員「すみませ〜ん○○新聞です〜
　　　　一ヶ月でいいんで。あっ一年後でもいいんで
　　　　契約してくれませんか〜」

私「自分スポーツ新聞買ってるんで結構です」

勧誘員「あっ、野球のチケットありますよ。
　　　　サッカーも。もう、ほんと、スポーツ何でもありますんで
　　　　一ヶ月。あっ一年後でもいいんで契約してくれませんか〜」

私「自分プロレスの記事しか興味ないんで」

勧誘員「あっ、は、、、え、、、
　　　　あ、そ、そうなんですか、、、わかりました、、
　　　　失礼します」

ほぼ１００％撃退できます。
プロレスはスポーツではない。新聞勧誘員にすら認められていない
日陰者の趣味なんだね。ふぅ、、、。

すぐゴミ箱に捨てちゃう程度のものなんですね。
権威もクソもないな。クソ以下か、、、。

コピペですが。。。
お菓子すぎる！！！
早くつぶれてくれ！！

商品説明  
★全試合終了後、控え室の掃除をしている時に捨ててあるのを拾ってきました。
実際に使用されたものの為、汚れあります。その辺は写真を見て判断してくださ
い。
手書きでは無くてプリントのようです。（笑）
筒に入れて送らせてもらいます。値段の付けようが無いので１円〜。 

コメント  
神経質な方のご入札はご遠慮ください。
基本的にノークレームでお願いします。  

更新済み: 8月 22日 13時 33分
アクセス数が凄い事になってますね。現在５００を少し超えたくらいです。
さすがWJですね！！！
発送に関してですがどうやら大きさ的に定型外では
送れない様なので申し訳ありませんが
ゆうぱっく元払い兵庫からで御願いいたします。
筒代や落札手数料は当然必要ありませんので、マグマフリークの皆さん是非よろ
しく御願いします。

更新済み: 8月 22日 18時 24分
多数の方の閲覧ありがとうございます。
早くも想像以上に高値になっており
驚いている次第です。
WJもこうして多数のマグマフリークを
抱えているのですから今後も安泰ですね！

更新済み: 8月 22日 18時 25分
多数の方の閲覧ありがとうございます。
早くも想像以上に高値になっており
驚いている次第です。
WJもこうして多数のマグマフリークを
抱えているのですから今後も安泰ですね！ 



入札額
当然ウチも入札しないといけない 101 円 

おれは知らない。ゴミ箱を見たら（認定書）が落ちてただけ 131 円 

認定証はレアという『イメージ』がありますね 141 円 

落札だけは勘弁してください。 171 円 

落札をするならば、生涯にわたるダメージは避けられないものと思います。 
181 円 

過去の取引履歴とひっつけられると困る 201 円 

逃げて！大森さん逃げて〜〜！！ 211 円 

チャンスがあれば絶対入札する。使命感がある。僕も願っている。正式コメント
です 221 円 

入札するのは 231 円
最高額入札8月 22日 20時 38分
 

最高額231 円って・・・（汗）。

何度見ても笑えるかやめてくれ〜藁

これならカシンのように破った方がまだマシだな

てゆうか長州力と天龍の字書いたの誰だよ！ヘタすぎるぞ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5562889

ヤフオクの認定書にはマジ笑った（爆）
しかも入札者のコメントが過去の長州発言や永島発言をもじったのばかりで相当笑え
る！府立の写真も出てたが発表２８００人。嘘すぎて笑えた。

これだけ笑えるネタ提供してくれる団体はまずないよ！ぜひ潰れず頑張ってくださ
い！

>ノアもブックを公募すればいいんですよね！

これは駄目でしょ。ミステリ作家がトリックを募集するに近い行為。
もしかしたらブッカーも考えられないようなブックが出てくるかもしれないけど、長
期的な目でみれば、ブッカーの感覚や眼が衰滅してしまうだろう。

それにプライドの高いレスラーが素人の考えたブックをそのまま遂行するとは考え難
い、今でさえ星の回し合いに四苦八苦している状態なのに(笑)。

それにファンの考えるブックになると、人気のあるレスラーに比重にかかり非常にバ
ランスが悪い状態になる。
こうなると余計星が回り難くなってしまう。

世の中には裏も表もあるから面白いのだよ。
そんなにヤオガチで頑になるなら業界に来てみなよ。
マスコミにでも入れば一週間で真実が分かるよ。
あと一つヒント言うと、純プロやってる団体はどこも
ヤオガチに関して例外は絶対に無いから。どこも同じだよ。
「○○だけはガチ」とか「××の試合はシュート」とか有り得ない。

プロレス本来の楽しみ方をもっと追求してくれよ。

「この長州ｖｓ天龍戦がつまらないという人間はＷＪに来なくていい」
（金沢編集長によるＷＪ旗揚げ戦試合レポート）
↓
結果
↓
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?
pa=bbs/magma/1061473362765o.jpg&id=magma&t=1061482060218


金沢さんて、いつも、どこを見てらっしゃるのですか？
ＷＪの落ちて行く先？


落合さんの告別式、長州らWJの人間が多くいたけど
あの態度は酷かったな・・・
自分の焼香の番が終わるとすぐに退場。
そのまま笑いながら携帯電話。
正道会館関係者は睨み付けてた。
そういえば、昔ジーパンで福田選手のの墓参りした。

つうか、お前ら「ガチ」だの「ブック」だの言い合って
るが、基本的にプロレスとは…



「ピーターパンシンドローム」に掛かった病気。

「ガチ」を強調する奴は、特にこれ。

「ブック」とか言ってる奴は、病気は治りかけだが完全に直ってない。

え、完全に直った奴は、プロレスなんて見ない。

昨日のＷＪのシングルとタッグの認定書・・・・
ヤフオクに流出してるぞ（大笑）。
「控え室の掃除をしている時に捨ててあるのを拾ってきました。」って、
マジかな、これ？マジだったら酷い扱いだなぁ・・・

卍、四の字、コブラなどが得意って奴！ぜひ、俺と勝負しない？173/63/29
最後はお互いこれらの技で、ギブの奪い合いみたいな感じでやりたい
オリジナル変形技も考えたので、試したりもしてみたいな。
あと俺にも新技とか掛けてくれる人や教えてくれる人だと最高です！
興味持った人、連絡待ってるよっ！

言葉こそ悪いが当人にとってはそれだけのショックがあった訳で。

ちなみに俺は三沢が全日本や故馬場を裏切ったとは思ってない。
俺個人のような少数派のファンを裏切ったと思ってるだけです。

uiさん＞

という訳で俺も今更のような話に敢えて参加したことをお詫びします。
参加せずにいられなかったというのももちろんあるが、
結局のところ俺としては、俺が悔しがるようなノアを
三沢が作ってくれやがるのが一番悔しくもあり嬉しくもある訳ですな。

これは全日を離脱してノアに所属している全選手に対する感情で、
だからこそ小橋のような選手は賞賛せざるを得ないわけです。
（まあもともと小橋はデビュー当時から好きだったんだが）

ちなみに森嶋と池田は今のあの様子なら
全日に残ったほうが良かった…ハッキリ言って
このままだと河野に抜かれかねないと贔屓目込みではあるが真剣に思うぞ。


まず森嶋は総格の練習なんかする前に
世界一のスレッジハンマーでも身に付けたほうが良いんだがなあ。

２ｃｈでWJ祭りやってるよ
なんでも認定書がオークションに出されたらしい

大阪府立、観衆２８００人ということで。
しかし私自身は一度もＷＪの会場を訪れたことがないのですが、マスコミ報道の「行
間」を読むにつけ、横浜アリーナ、きたえ〜る、両国と徐々に水増しの割合が膨らん
できていたような…。
そこへ持ってきての２８００人、実際は１０００人ぐらい？　すると実券は２〜３０
０枚ぐらい？　う〜ん、興味シンシン！ＷＪ!!　そこら辺詳しい人か、実際に会場訪
れた人、お話聞かせて。（いるのか？）

…そういえば阪神ファンは２０００円で１階席のチケットとかいうアレ、利用した人
いるんでしょうか？

そりゃ劇画・アニメのタイガーマスクだって
虎の穴から見れば「裏切り者」で。
タイガー自身裏切ったことは否定しないし。
虎の穴は悪の組織だけど、それでも。

そういう意味で（株）全日本の人間が、三沢を
裏切り者と言っても、そりゃしょうがないなあ。
ただ「全日本のファン」の視点からは、どうなんだろうね。

馬場が生きてた時は、
馬場＝（株）全日本＝全日本のレスラーという三位一体が
成り立っていたと思う。ファンの心の中で。
そこから出ていけば、ファンにとっても裏切り。
しかし、馬場が死んだ時点で、その三位一体は崩れ、
「馬場遺産」とは、会社か、レスラーか、見解が
別れたように思うね。

レスラーこそが馬場遺産、という観点に立てば、裏切りも
何も、彼らのすることは受け入れるしかないじゃないですか。
彼らを見たくてファンをやっている人には、彼らが基準
なんだもの。

俺は個人的には、会社のファンになってもしょうがないと思う。
馬場のファンだから、全日本を見ていた。
三沢、小橋のファンなら、ノアを見ればいいし、川田ファンなら
全日本を見る。それでいい。

ファンならトークショー行くでしょ？だと？

お前とちがって三沢のトークショーなんて石垣島の近くではやらないから行けないん
だよ！！

間接的に田舎のファンバカにしてんだよお前の発言は！

お前はノアファンの恥さらしなのはみんな思っているんだ！！

お前の頭弱い書き込みのおかげで良識あるノアファンまでお前と同類にみられるんだ
よ！

とっととＡＶＷでも見て消えやがれ！

風の中さん

バイソンスミスに関して私が投げかけた疑問点に
お応えいただいてないようですよ。

あとね、あなたが「ノアにもブックはある」と言い切る事に対してですけど。
あなたのお得意の論法を当てはめるとさ、ノアは公式に発表したの？
「我々はブックに基づいてプロレスをしています」って。

オレがそう感じるから、オレの勝手だ。ってのは止めてよね。

平井堅のＬife　is・・　って歌のプロモでハヤブサが車椅子ででてきて、最後に立ち
上がるシーンがある。　

ファンではないがいい演出だったよ。歌もいい歌だったしね。

>貴方はノアファンでありながらブック云々を言う事に対して疑問を投げ掛けたのでは
>ないのですか？

ちょっと違うんだよな。
あなたがノアファンであろうが、なかろうが
「ブックを公募すれば良い」と書き込んだ事に対して
「ノアにはブックはありませんよ」と対応した訳です。

で、「ノアファンなら・・・云々」ってのはね。いつもあなたが要求する
「”ノアにブックは無い”の情報源はどこだい」という事に対して、
　答えを書き込んだんだよね。
　プロレスマスコミなどからの情報じゃないんだよ。直接、三沢や仲田氏から
　聞いたんだよ。という事を書いた訳なんだよね。

まあ、あなたがノアファンじゃないんなら「ノアファンなら・・トークショー行くで
しょ」ってのは余計でしたけどね。

あと、ＬＶＧ氏については、私は彼が「ノアファン」とは思ってないんでね。
彼を「ノアファン」という前提で話を進めたくない訳なんですよね。
だから、あなたがＬＶＧ氏に云々と私に指摘する事は正しくない訳ですよ。

NOAH旗揚げ時のごたごたなんて論じてすんません。だれかが「裏切り者」などと
いうからね。

実際は当事者しか知らない事だけど、もっとレスラーに優しく有るべきでしょう。
人間を扱う会社なんだから。プロレス会社は。それだけはいいたい。

あと、ミサワホームのCM。今でも見たい。その際はリングコスチュームだけは
勘弁。おなかがね・・・・　スーツも勘弁。首が無いって思われるし・・・

普通に、NOAHのジャージかなんかでお願いします。

ようわからんタバコみたいな名前の歌手のCMで小橋が歌ってるのをみた。
歌ってるよーって思ったら・・・鉄アレイの親玉みたいなやつを平気な
顔で持ち上げる小橋・・・・化け物だな。

もう１０万人くらいしかいないんだったら保護した方が良いって！
やっぱ後ろ髪伸ばして変なＧジャン着てる人がいてこそプロレス会場だって！
なんでプロレスがおしゃれなデートスポットになんなくちゃいけないのかと。

もう「ＸＸ（団体名）にはダサくない普通の格好のファンが多かった」
とか「ブック云々と煩いプロレスファンは嫌われる」等といった童貞くさい
発言は控えたらどうか。そもそもプロレスオタクにモテの要素はゼロだぞ。

俺達はテニスだスキーだクラブシーン等といった薄っぺらいモテ文化に
一線を引き、男汁溢れる熱い戦いを見届ける聖戦士「プロレスオタク」
じゃないか！あいつらの化けの皮をはがしにいこうぜ！
（最後の方は昨日観たエレカシの影響大）

>結果的に馬場さんの遺志「全日本はオレ一代で終わりだね」を
>汚す事になったし、上げてはいけない天龍をあげる事になったし。
>大仁田まで上げたでしょ。本人は馬場さんを守るつもりだった
>でしょうけどね。馬場さんの気持ちを踏みにじりましたよね

故人の気持ちを勝手に推測するのは止めましょう。
小佐野氏なんかに言わせれば馬場は天龍を許していたそうですが。
しかし、全日の体制、待遇に批判的な事を書く一方で
天龍離脱にはネガティブな印象を持っているんですね。
よくわからんのですが。

＞おっしゃっている意味が良く判らないのですが・・・・・・。

＞「ノアもブックを公募すればいいんですよね！」ってあなたの書き込みではないす
＞か？

貴方が聞くべき相手は、ノアファンでありながらノアのブックを書かせろという
方に対してでしょうに。
貴方はノアファンでありながらブック云々を言う事に対して疑問を投げ掛けたのでは
ないのですか？
ノアがブックがないと公言している事を知らないんですか？と言われても
自分はブックがあると思っていますよ。

＞あのー、ノアファンだと自分は一言も言っていませんよ。
　いや、ＬＶＧさんの
　＞＞ＮＯＡＨファンの１人として(笑)。
　に対して
　　＞ありがとうございます。（笑）
　などとレスされていたもんですからね。てっきりノアファンかと・・・。
　まあ、どうでもいいや。

ところで・・・
　＞自分の書き込みを引用されていますが、引用部分も相手も違いますよ。
　＞ご確認下さい。

おっしゃっている意味が良く判らないのですが・・・・・・。

「ノアもブックを公募すればいいんですよね！」ってあなたの書き込みではないです
　か？

三沢ホームという企業から
三沢にＣＭ出演の依頼があったが…

三沢の耳に入れる前に元子氏が独断で却下した。


非常に残念。
見てみたかった…

>ノアもブックを公募すればいいんですよね！
　
＞代表取締役社長と取締役渉外部長が「ノアにブックは無い」と
＞公言しているのにねぇ。おかしな事をおっしゃいますな。

＞えっ、彼らがどこで発言したかってか？
＞ノアファンならこれくらい知らなくっちゃね。
＞当然、三沢のトークショーとか行くんでしょ？
＞龍さんも、ほとんど同行していますしね。

あのー、ノアファンだと自分は一言も言っていませんよ。
自分の書き込みを引用されていますが、引用部分も相手も違いますよ。
ご確認下さい。

＞矢野　「高橋本なんかでショック受けてるのはもう『プロレス最強！』とか未
＞だに信じ込んでる、 オツムの足りない脳味噌溶けてるようなバカばっかり」 

＞花くま　「俺は絶対日本のプロレスファン（特に新日ファン、後ろ髪のばして
＞る人など）は、 全てマジで信じてる人ばっかだと思うけどね。『いまどきそん
＞なヤツいねーよ！』という声もあるだろうが、まだ絶対十万人ぐらいはいる
＞よ」 

１０万人もいれば来年は国立競技場でＧ１が出来ますね！
花くま”先生”も『ＺＳＴ．４』ではなくＧ１出場を直訴すれば良かったのに。

三沢の件、意見が割れてますね。
誰に対しての裏切りかで、事情が変わってくるので当然かな。
サミング・スイシーダさんのような「全日の三沢ファン」や
「全日本プロレスファン」に対しては裏切ったことになると思うんです。

でも「馬場正平」を裏切ったのかと言うとピンとこない。
生きていたら辞めるはずないって三沢は発言してましたしね。

じゃあ「全日本プロレス（株）」を裏切ったのかと言うと？
条件が合わないから辞めるのは、プロの世界では日常茶飯事。
スポーツ産業に限らずにね。あっ、解任でしたっけ。それならなおのこと。
重要なポストにいたのに無責任だ！という意見ならわかりますけど。

個人的には大森がノアを辞めた時も、裏切られたって感情は無かったですね。
惜しいなぁとは思いましたけど。

正直言って天龍離脱の時は思いました。裏切ったな！って。
当時は「全日本プロレスファン」だと思ってましたから。
でも今の全日に興味が無いということは、
ただの鶴田＆三沢ファンだったということですね。

それから年をとって、それなりに社会の仕組みをわかるようになると、
天龍の離脱もしょうがなかったのかな？と思うようになりました。

ちなみに僕は「新日の武藤ファン」でもあります。

つーかノアは「ノアだけはガチ！」ってアングルなんだから仕方ねーだろ
猪木は異種格闘技戦の真剣勝負ってアングルでスーパースターになったんだしな

もちろん健介や中西は塩レスラーってアングルだからな
本当はプロレスが最高に上手いんだぞ
永田は実はマスクマンで顔の皮をはぐと実は美男子
森島と志賀は全身タイツで脱ぐと森島はガリガリで志賀はデブ

ステファニーの巨乳だけはガチ！アレは天然物ですｗ

＞　過剰なバッシングは三沢を支持する人達による、三沢の正当性を主張す
＞　る為の詭弁という事ですか。良く分かりました。ありがとうございます。

＞確かに三沢を正当化したい方達によって、元子氏がスケープゴートにされてい
＞る部分はあると思います。ただ、そうした方達に自勢力の正当性を訴えること
＞も仕事のうち。三沢派が云々という以前に、元子氏自身がそれをできてなかっ
＞たのではないかな？

この部分について少しだけ。
三沢は試合を通してファンに語ってくれる面がありその関係は強固で
馬場さんが亡くなられるまでは殆どファンの前に出る事のなかった元子夫人とでは
ファンとの繋がりという点において比較にならないと思うんですよ。
ファンの心理として選手とフロントのどちらの言い分に重きを置くかは明らかだと
自分などは思います。
決して、元子夫人に正当性があり三沢の方に非があるという見方ではないんです。
お互いに言い分があり正当性があり三沢も自身の信念に基づいてノアを設立
したのですから。
全てを公にしろ！！と言ってもそんな事は無理だしその必要もないでしょうが
色んな憶測が飛び交いあたかもそれが事実であるかの様に独り歩きする雰囲気は
嫌なんですよね。

矢野　「高橋本なんかでショック受けてるのはもう『プロレス最強！』とか未
だに信じ込んでる、 オツムの足りない脳味噌溶けてるようなバカばっかり」 

花くま　「俺は絶対日本のプロレスファン（特に新日ファン、後ろ髪のばして
る人など）は、 全てマジで信じてる人ばっかだと思うけどね。『いまどきそん
なヤツいねーよ！』という声もあるだろうが、まだ絶対十万人ぐらいはいる
よ」 

　発つ鳥後を濁さずですよ。

どうもリアルファイトを求める人達は一言多いな。

俺は、３０歳を過ぎてるから、
プロレスを楽しめなくなってしまった。
たとえば、
天山が２週間の修行後に変身したのだが、
正直、ついていけなくなった。
プロレスは、小学生向けだと思う。

これからは、
プロレスに求めていたものは、
プライドのリングに求めたいと思います、
あそこには、闘魂が受け継がれているし。

まぁ、ＷＷＥは見つづけると思うけど。

>ノアもブックを公募すればいいんですよね！
　代表取締役社長と取締役渉外部長が「ノアにブックは無い」と
　公言しているのにねぇ。おかしな事をおっしゃいますな。

えっ、彼らがどこで発言したかってか？
ノアファンならこれくらい知らなくっちゃね。
当然、三沢のトークショーとか行くんでしょ？
龍さんも、ほとんど同行していますしね。

＞風の中さん、こんにちは。正当ノアファン(笑)からの回答も欲しい所でしょう。

ありがとうございます。正当ノアファンのご意見として承ります。（笑）

＞今度、愛知で小橋対スミスのＧＨＣ選手権が行われますがこの試合を選手権
＞にする事に疑問あるいは不満はないんでしょうか？

＞基本的に、不満は無いですね。
＞ノアには、他団体よりコレと言って使えるヘビーの外国人選手が少ないので、
＞この抜擢は今後のノア戦線を考える上で、期待の方が高いですよ。

一つ確認というかお聞きしたいのは、ＧＨＣというタイトルはノアにおいて
日本人・外国人を問わず参戦する選手の目標でありその王者は最高位に位置し
象徴な訳ですよね？
だとすれば、例えノンタイトルとはいえ象徴である小橋とシングルでメインで
闘うという事はそれだけで抜擢と言えるのではないでしょうか？
フロッグさんがご指摘される様にヘビーの外国人選手が少ないノアにおいて
外国人エース候補としてスミスに舞台を与える・試練を与えるというのは
解りますがそれでもいきなり選手権というのはどうなんでしょう。
新日本の様にランキング制がある（笑）のとは違いますから挑戦の基準が不明確の
様な気がします。

＞選手権の為の選手権というのは結果としてＧＨＣの価値自体をかえって貶め
＞る事に繋がると思うのですが。

＞確かにショッパイ選手とのショッパイ選手権試合はタイトルを貶めかねません。
＞でも、逆に言えばその選手を引き上げる効果もあるって事なんですよね。
＞本田多聞の時はまさにそう、最終戦で戦う事に不満も不安も不信もありました
＞が、結果は異質な好勝負、奇跡を呼ぶベルトの価値は上がったと思います。

納得です。
選手権という大舞台でスミスが化けるという可能性はあるでしょうし、
この選手権が名勝負になる事もあるでしょう。
でも、これはあくまでも結果論であって現時点でのスミスの挑戦は時期尚早の感は
否めません。タッグ王者あるいはシングルでトップ勢に全シリーズで勝っているとか
あればまだ解るのですが、今のままでは次の永田戦の前哨戦の意味合いが強いのでは
ないかと思います。何て、言うんですかねファンの側からスミスをＧＨＣに挑戦
させろという熱がもっと出てからの方がいいと思うんですよね。
小橋危うし！！というタイトルを失ってしまうんじゃぁないかという危機感が
欲しいんですよ。

＞何も毎シリーズ、選手権をやらなければいけないという決まりはないし仮に
＞あるとしてもそれは悪しき慣習に他ならないのではないでしょうか？

＞これがノアの基本姿勢ですからね。
＞ベルトを軸に戦いを繰り広げる、古き良き時代のプロレスにあった片鱗ですね。

リーグ戦については否定的な考えを三沢は持っているようですが
だとしたらベルトを軸とした闘いにもっともっと価値をつけるべきなのではない
かとね。

＞ＮＯＡＨファンの１人として(笑)。

ありがとうございます。（笑）

＞ＧＨＣ選手権の連発自体は、別にそれほど問題には思いませんが、
＞それよりはるかに問題なのは、「名古屋でスミス」「東京で永田」と
＞いう場所とレスラーの無駄使い。
＞何を考えてるんでしょうか？＞ＮＯＡＨ？
＞やるなら、名古屋で永田戦、武道館でスミス戦、でしょう。

＞ＮＯＡＨにとって、武道館なんて何をやろうが客は入る。
＞永田とやろうが、スミスとやろうが、集客は変わらない＞武道館。

あー、妙に納得。（笑）
確かに、ノアの武道館というのはカードにさほど影響がなく一杯になりますからね。

＞しかし名古屋はよほど頑張らないと苦戦する鬼門でしょ＞ＮＯＡＨ。
＞逆に新日ファンは多い土地柄。
＞なにしろ泣く子も黙る地獄の共同企画王国名古屋(笑)。
＞だからこそ、名古屋で永田でしょうに。

『名古屋のファンにもタイトルマッチを見せてあげたい。』ｂｙ小橋ですからね。
名古屋のファンの方々も小橋対スミスよりも小橋対永田の方が喜びますよ！

＞・・・ええーい！いいから私にブックを任せろ(笑)！＞ＮＯＡＨ

ノアもブックを公募すればいいんですよね！
ファンと一緒に歩んでいくノア。これで行きましょう！

>今度、愛知で小橋対スミスのＧＨＣ選手権が行われますが
>この試合を選手権にする事に疑問あるいは不満はないんでしょうか？
>勝敗の行方についても小橋勝利という方が殆どでしょうし、

＞勝負はどう転ぶかわかりませんよ。

＞「小橋勝利という方が殆どでしょうし」
＞何故、あなたはこのように断言出来るのですか？

いや、あのね、単純にお聞きしますが本気で【勝負はどう転ぶかわからない】と
思われているんですか？
これは煽りでも挑発でもなく本当に素でお聞きしたいのですが。
断言しますが、小橋勝利ですよ。勝負に絶対はないと言われるかもしれませんが
この試合は”絶対”ですよ。
いや、ホント、賭けの対象になるんだったら全財産賭けても安全な試合ですよ。
なんだったら、小室友里の【ルームメイト】を賭けてもイイですよ、ハイ。
・・・・っうか、スミス勝利に賭ける人はいないから成立しませんがね。（笑）
ノアはガチさん以外のノアのファンの方々はどう思われているのでしょう？
スミス勝利と予想されている方がいたら、是非ともお聞きしたいというか。
　

力道山未亡人は、自著の中でも
「馬場さんは汚い仕事は全部元子さんに
まかせて、ご自分はハワイで絵を描いてた」と
言ってましたからね。
いわば元子は、ブラック馬場。
ホワイト馬場（正平）が死んで、ブラック馬場だけ
残ったら、そりゃ選手は嫌になる。
それでも耐えろとは言えないなあ。

日本テレビに高額の放映権料を譲らなかったのが、
元子の決定的間違いだったのでは？
あのままでは全日中継打ちきり→全日倒産で、
どっちみち新団体が出来てたと思う。

永田との初シングルもそりゃ見たいんですが、バイソン・スミス
のGHC戦も見たいですね。リアル・ブレーンバスターを放った最初
の選手だし、あの巨体に似合わず動きも軽快な選手です。
受けっぷりの良さは悲運のエリート、テリー・ゴディを
彷彿とさせるものがあります。

一日二回…てわけにもいかないか。もったいないことするなあ。

>「裏切り」は、どう言い換えようが、「裏切り」じゃん。
馬場さんも日プロを裏切ったしね（笑）

三沢・川田・田上・小橋へのインタビューを主体とした
「これがプロレス−四天王は語る」（主婦の友社）の著者
長谷川博一氏は以下の通り、述懐する。

世間に殆ど出ていない全日本プロレスを題材
として単行本出版を企画した長谷川氏はその企画を
全日本プロレスに提出した。
ほどなく元子夫人から呼び出された長谷川氏は全日事務所に出向く。
「全日本の中では誰が好き？」
「かっては馬場さんでしたが、今は三沢さんが特に好きです。」
「あのね、全日本プロレスは馬場さんの会社なの。ここの主人公は
　馬場さんなの。忘れないでちょうだい」

難航の末、単行本出版を許可された長谷川氏は積極的に
四天王を取材した。
ほとんど表に出る事を許されない四天王は、いままでの
「飢え」を癒すかの如く長谷川氏の取材に応じる。

取材の最後、三沢のインタビューに臨む
長谷川氏は物凄い緊張感に苛まれていた。
元子夫人は長谷川氏にこう言った。
「三沢クンに巡業先で今回の本について話したら
　”えっなんで主婦の友社なんか女性向けの出版社
　からボク達の本が出るの？”って笑っていたわよ。
　それにあまり乗り気じゃないみたいだった。」

長谷川氏は意を決してこの件を聞いた
「そんな話、オレはされていませんよ」
三沢は怪訝な顔をして答えた。

単行本の最終章に馬場さんへのインタビューを求めた。
答えはノーだった。
「馬場さんは自身が主人公の本にしか出ません」

長谷川氏は当該本の後、続けて三沢の本を書いた。
全日本の試合会場での販売を打診した。拒絶された。
「馬場さんが主人公じゃないから」

何故、あれだけの試合をする三沢を筆頭とした
全日本の選手を扱った本、雑誌が少ないのか？
何故、馬場以外、極端にＴＶ出演が少ないのか？
深夜枠に追いやられた全日本プロレス中継。
露出度がただでさえ少ないのにこんな理由で
取材にすら応じられない。
死線を越えた闘いを繰り広げる三沢や川田、
小橋、田上を始めとしたレスラーは
何を思ったのだろう。

それでも馬場が健在の時は良かった。
地方では、馬場の人気は依然根強く。
「ハウスを満員にするのは誰だ？」のキーワードに基づき、
レスラー達の不平、不満は抑えられてきたでしょう。
でもね、馬場が居なくなっても、これをやられちゃ、
たまらないよ。

ノアもヤオ、四天王プロレスもヤオ。
いい加減、目を覚ませや。

　馬場さんの死後も現役時代と同じギャラが振り込まれていたことにクレーム
を付けられて、「何を言ってるの。今でも馬場さんの名前でお客さんがきてい
るのよ。」というのもありました。

>だんだん来たよ、武道館(笑)
楽しく読ませていただきました。
そうか、ウチの大将はガチで永田に０勝１敗だったんだ。
実力者雅央を血だるまＫＯ。ダイナミックＴを失神ＫＯ。
正にＭｒ．ＩＷＧＰですな。こりゃヤバイ。
ああ、９．１２日本武道館、メイン。青コーナーのセカンドロープに
飛び乗り「敬礼ポーズ」を得意気に披露する永田。汗１つかいていない。
その足下には両膝を破壊された小橋が横たわる。
武道館はノアヲタの悲鳴と慟哭。正に阿鼻叫喚状態。
そこに、走りこむ志賀賢太郎。永田を引きずりおろして「志賀締め」
今一つわかりづらい。
あの日の蔵前の風景が・・・再び。志賀、脳天唐竹割りだ！
志賀がマイクを持った
「おい、永田！・・・・・・・。」しゃがれた声で聞き取れない。

のあのあくじの運命も、ハロウィンもクリスマス興行も志賀に託された。

長州を追い払うためにガチになったのです。

何故、三沢らが全日本を去ったかって？
そりゃ一目瞭然ですよ。
元子が金に汚い銭ゲバばばあだからです。
自分は楽して椅子に座ってて選手が鼻骨骨折したり
骨折ったりするまでがんばって稼いだ金をピンハネしてんだから、
グッズの売り上げとかもほとんどピンハネ。
そりゃ誰だって嫌になるよ。自分が辛い思いして汗水たらして稼いだ金を
何もしてない楽してる元子にはぎ取られたら。
だいたい元子は金儲けに固執しすぎ！
馬場が死んだ後にも馬場の本やグッズ出しまくって通信販売でもうけてんだから
。
何が16文基金だよ。あのホームページはただの元子の老後の生活を豊かにするた
めの資金集めのためじゃねーか。

>長州は全日でやってたからね。三沢とも。
>あっ、ノアは全日離脱後ガチになったんだっけ？

う〜ん、良い線ツイていますが・・・・。ちょっと違う。
長州が新日本に逃げ帰ってからですよ。全日本が「ガチ」に
なったのは。で、今のＮＯＡＨに繋がって入るわけ。

元子女史については、馬場正平への愛の深さゆえの罪だと思いますね。
余りにも、偉大なジャイアント馬場という社長レスラーが残した遺産を
できる限り、そのまま残したかったのでしょう。
しかし、レスラーや社員から見れば、非常に迷惑な考え方にもなってしまうよね。
どっちが悪いとかいう問題ではないと思う。

三沢の行動も苦渋の決断だったと思うし。
自分だけならいいけど、他のレスラーや社員、その家族もいる。
この三沢の言葉には感銘を受けた。
ノア設立は、少なくとも１レスラーの個人的なダブルクロス、
利己的な裏切りとは一線を画すものと言えるでしょう。



フロッグさんのカキコは面白かった。笑ってしもうた。

うんうん、よくわかります。逆らうつもりはありません。だから悲しいねと。
馬場が好きで三沢は普通。このスタンスから出たグチみたいなものです。

で、「これじゃ、誰だって社長辞めるでしょ？金は出さない。でも口は出
す・・・・現場からしたら最低のオーナーだから。」ってきっと日本中の会社
員が口にしてるフレーズかも。
三沢自身出ることには当然悩んだでしょう。少なくとも「これからは稼ぐぞ
っ」とか思って嬉々としていたとは思いたくない。
最後の全日のシリーズに帯同したとき三沢に「裏切り者っ」という声が飛んだ
んですよね？で、睨みつけて後々「裏切りってなんなの？」と聞いてみたかっ
たなんて言ってましたね。それが彼の悩みを逆に浮き彫りにしたというか。

これは推測ですが元子は最終的に武藤に株を譲渡したのだから三沢たちに
も・・というか本当は最終的には三沢たちにと思っていたのでは？というのは
美化しすぎですかね、ui--さん。
最後に一つだけ、声をかけてもらえなかったとか色々言われますが残ってくれ
た川田には本当感謝してますよ。
死んだらすぐみんなやめて会社がつぶれたなんて馬場ファンとしては悲しすぎ
るからね。

馬場全日本・三沢全日本・NOAHと観続けてきた者として

全日本プロレスは馬場が逝去した段階で「消滅」させるべきだった
と思います。
馬場が居てこその「全日本プロレス」三沢が後を継ごうが、元子さんが
意地を見せようが、それは「全日本プロレス」では無いですよ。
それを「全日本プロレス」たらしめる事は何人たりとも不可能ですよ。
馬場が居ないんですから。

例えば、選手の待遇問題。ライバルの新日本に比べて、かなり悲惨
だったんでしょうね。
１試合毎のギャラ設定。怪我したら終わりですよ。
それを最低年棒制に変更した三沢。苦しかったでしょうね。

新日本との対抗戦について聞かれた時に
「対抗戦はやらずに越した事は無いよね。瞬間風速に終わるでしょ。
　でもね、個人的には、新日本と対抗戦をやる事によって
　いい思いは出来るかなと。例えば、三冠戦などで小橋と
　ある意味、死線を越えた闘いをしているんだけどね。
　団体からそれに応じた評価がされないってのはね。
　頑張った人、頑張っている人が真っ当な評価を貰えないってのは
　まずいでしょう。」

「馬場さんに言ったよ。『皆、一生懸命頑張っているんです。
　もっとギャラを上げて下さい』ってね。馬場さん、黙っちゃった
　けどね。台湾？契約更改しないで行くよ。俺がやらないとね
　若い奴らが可哀相だよ。」

武藤一派が全日に移籍した時、愕然としたそうです。
興行の原価計算が「どんぶり」赤字発生した時は、オーナー馬場が
資金提供する。こんなの会社じゃないですよ。馬場が居たからこそ
「全日本プロレス」が成り立っていた。

馬場の死をひた隠しに隠した。三沢ですら病室に入れなかった。
「マスコミが大騒ぎしているのを見て、馬場さんが初めて偉大
　な人だったと気付いた」

元子さんは馬場さんの奥さんとしては最高だったと思いますよ。
でもね、馬場逝去の後は静かに退くべきだったと思いますよ。
結果的に馬場さんの遺志「全日本はオレ一代で終わりだね」を
汚す事になったし、上げてはいけない天龍をあげる事になったし。
大仁田まで上げたでしょ。本人は馬場さんを守るつもりだった
でしょうけどね。馬場さんの気持ちを踏みにじりましたよね。

最後にNOAH設立会見での百田光雄の言葉
「三沢社長に対して、これだけの選手が付いてきている。
　これにつきるでしょう」

だったら脱退してないでしょ？社長としての経営者として会社内部を
扱うようになって、元子っちの常識はずれぶりがあきらかになったんだよ。

まず、代表取締役なのになんで株持ってないの？そんなのあり？普通じゃない。

重要な副収入のグッズ販売に関してもロイヤリティー(印税みたいなもの）
がない。これも通常じゃ考えれらない。だって、その選手の名前使って
売るんでしょ。じゃあ、一品売ったごとにいくらかあげようよ。

あとは、ヨーロッパのサッカーチームのオーナ張りの現場介入。馬場さんとか猪木
なら、プロレスを経験してる。でも、ただの素人の元子っちにプロレスはわからん。
にもかかわらず、ピンとのずれた抗議をする。

例)武道館で3冠戦しないと激怒、チャンカンをトーナメントにしたら激怒など
　
これじゃ、誰だって社長辞めるでしょ？金は出さない。でも口は出す・・・・
現場からしたら最低のオーナーだから。

名前替えて一人でしてんじゃ無いのか？