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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1759回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

台本マスクノアはガチさんの考え方わかるつもり..
リクオノアはガチさん
ウオッチャー正直、
はむたろ>
むむむむ釣られた...かな?
<s>穴★入れます!</s>識者に質問です
よゐこガチとプロレスと
だれだ戦略の転換
ノアはガチ↓申し訳けありません
バーニングハートマホン、和志、河野・・・
ノアはガチすごいレスポンス!
アイアム・プロレスラー高田です
しろK1ルール
ハルカマニアノアは最強!
台本マスク>蝶野さん。小橋さん。いや、武藤さん。
べなたしかに
おやおやかわいそうになってきた
ノアも本>おやおやさん
宋風ノアはガチさんへ
べなおくればせながら
アイアム・プロレスラー台本マスクさん
おやおやもう一丁
おやおや→ノアはガチさんへ
アイアム・プロレスラー松井
台本マスクすごいっすね。まじ。>ノアはガチさん
ノアはガチ何をおっしゃる
台本マスク中邑の実力がどれくらいか、
ノアはガチみちゃわくんと猪木さん
おやおや素朴な疑問2
アイアム・プロレスラー素朴な疑問・・
サミング・スイシーダ全日本プロレスカフェ化計画
おやおやノアファン、痛さ爆発(笑
台本マスク残酷物語..
台本マスク>アスクヒムさん..
ヨル夏休み効果?
台本マスクそうか、だったら永田>秋山でいいんだ
モザイク妄想..
むむむむすっ、凄い
モザイク秋山の
GTTK
ノアはガチ秋山の負けはちっとも重くない
アスクヒム中西とジャングル
サミング・スイシーダひさしぶりに
トラバイユお仕事
ripnon title
V3社長
ぽんきちノアファンの多くは
WJx1をやるなら
WJ長州信者は
あぶRe:悲惨!長州vs三沢タイガー
ひろPハリケーン力丸氏
ひぷみ秋山の負けは重い
かみ悲惨!長州vs三沢タイガー
かみ中西の剛竜馬化
モザイクre:天山vs秋山
お蝶夫人何故G1はダメだったか
フロッグ(地方のヒマジン派)リーグ戦で、プロレス界復興へ
ストーム慶介偉大なるマグマ王者
La Volonte Generale森嶋、橋誠、真壁、タナタナ。
俺だけセントーン学 (・・・本当に学んでるのか?)
フロッグ(地方のブッチャケ派)過剰なリアクションは、無しね
かみ天山以外の優勝はありえない
美青年(NARCISSISM)やはり美少年は合気道を選ぶ
拳王常識人価値観の二重構造
タコ天山優勝について
フロッグ(地方のモウソウ派)N1 = プロレス界最強決定戦
ハリケーン力丸G1=星合わせショー
La Volonte Generale究極対決! 三沢光晴VS長州力
La Volonte Generale私のG1、貴方のG1

----------書き込み------------


台本マスク-->ノアはガチさんの考え方わかるつもり..
    2003:08:20:18:07:16
ノアはガチ様は、ノアファンとしてノアのプロレスを楽しむために
(新日とは違って、とことん受けに重きを置くとか..)
強調しているだけと思っておりますが..

(当然 ノア>新日 と感じているのは、ノアファンだもんね。)

ノアはガチって言う言葉は、カミングアウト本や
各地の掲示板で話題になった言葉の、逆説的引用ですよね。

本来は冗談半分の揶揄を、とことんノアファンとして
受けとめて、『ノアの極限に近いと言われる、投げ合い、落としあい』を
強調するため、ノアはガチってことかと。

でも、ノアのプロレスが新日よりも
危険な香りがするとは思えないなぁ..(新日ファン的にはね)

しつこいくらいに御互いの受けの強さを見せる四天王プロレスは、
鎖国的に何度も御互いが手合わせしたからこそ
可能だったんでしょう。

受けの準備段階の、これでもかーーーっ という溜めの長さがあるからこそ、
完全に受ける準備も整い、場外で連続ボッコンの、
ノアのプロレスは可能だろうなと。

そこには、相手の技を受ける前に防ぐ、
それでも避けれない..と言うリアル感が薄いんですよね..

切り返しの妙もあるのでしょうが..
(ドライバーをウラカンラナ、そのまま落とし込みとか)

私投げる人。→ 私受ける人。→ 次は私落とす人 → 私耐える人。
この矢印の時間が長いから、せっかくボロボロになるほど
危険な事やってても、もどかしさを感じると言うか..

ま、そこがノアの魅力なんでしょうが. こんな所かな?

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リクオ-->ノアはガチさん
    2003:08:20:18:01:49
◆ノアはガチさん

はじめましてっす!
自分は演撃カフェの者(といってもロム専でたまに書き込む程度ですが)
なんですが ノアはガチさんの強烈なキャラクターに衝撃を受け
ぜひとも自分とタッグを組んでもらえたらなと思って書き込みました!
自分もまだデビューしてないんすが もしよかったら自分とタッグ組んで
一緒にデビューしやせんか!? あなたなら第二のノアガチ伝説を作れますって!
あなたの書き込みはめちゃめちゃおもろいっす!
演撃カフェ(EWC)はここっす! 返事待ってるっす!
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8029/ewc/ewc.htm
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ウオッチャー-->正直、
    2003:08:20:17:52:27
実際、ノアって約束事がかなり多いと思うよ。
アドリブが許されないというかドリフ的な世界。
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はむたろ-->>
    2003:08:20:17:47:19
>プロレス大好き、プロレスを忘れられない、毎晩見るのはプロレスの夢ばかり

プロレスラーってのは本来そうあるべきだと思うんですよ。
ところが、回りに雑音があってはなかなか練習に実の入る
はずが無い。天山が頑張ってる割になかなか大成しないのは
この雑音の多さのせいでは。すぐそばに中邑をはじめとする
格プロ系の若手がいたりする。エースは元Uインター高山だ。
アゴのおっさんはジャングルファイトをやるとまで言い出す。

これじゃ、よほどの意志の強さがないとプロレス<だけ>
続けるのは難しい。あ、そういえば秋山も言っていたな。
「プロレスをやるのは簡単。続けるのは難しい。」って。

中西、どうするんだお前は?
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むむむむ-->釣られた...かな?
    2003:08:20:17:40:56
モザイク氏及びノアはガチ氏はどうも「煽り」でしかない気がしてきた。
どう考えても尋常な発想じゃないぞ、この書き込みは。
いずれにしても恥ずかしいからやめて欲しいものだが。

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<s>穴★入れます!</s>-->識者に質問です
    2003:08:20:17:36:17
天山優勝を予想通りと思っている方が
あまりにも多い様に見受けられる昨今ですが、
では、一体どの時点でそれが確信に変わったのか
私なりのやり方で質問させてくださいませ。

 1)昨年のG1で蝶野に負けた時点
 2)結婚した時点
 3)二冠を失った時点
 4)海外遠征に出発した時点
 5)変な技の名称が決まった時点(名前失念)
 6)よもやの二連敗スタート時点
 7)リーグ戦終了時点
 8)準決勝で勝った時点
 9)決勝のリングで秋山と対峙した時点
10)その他

ちなみに、私は3番でーすっ!
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よゐこ-->ガチとプロレスと
    2003:08:20:17:35:10
(こんな見方はどうだろう・・・)
悲しいかなプロレスラーは、客を無視した戦いに慣れていない。十何年もの間、客の
反応を第一に考えた技や試合展開の練習をしてきた者にとって、自分本位のVT用の
練習に対応するのは難しい。プロレスラーとしての自分を完全に捨てることが出来な
いまま、たった数週間の特訓で出来上がるのは、どっちつかずの選手でしかない。

だから、負ける。プロレスで一流でもVTで負けまくる人と、プロレスではまだまだ
なのにVTで勝つ人の差とは何か?それは、プロレスラーとしての自分、客の喜びを
優先させ犠牲になることを厭わない、そんな自分の「体質」を完全に捨てきることが
出来るかどうか―――なのかもしれない。

つまり、VTで弱いプロレスラーほど、プロレス大好き、プロレスを忘れられない、
毎晩見るのはプロレスの夢ばかり、そんな逆説が成り立つのではないか、と、、、
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だれだ-->戦略の転換
    2003:08:20:17:34:26
中西・永田は外敵と戦って、惨敗し、
商品価値を下落させた。

一方、天山は、ひきこもりの純プロレス路線だから、
外敵には負けていないわけです。
これはノアの小橋と同じです。

総合格闘技が市場を拡大させてることに危機を感じた新日本とノアは、
「これらは外敵とは戦わずに、
 内々にひきこもって生きていこう」
という戦略で、一致したと思います。

天山の呼びかけもシナリオだし、
小橋の呼応もシナリオどおり。
これで2年ほどひっぱる…と。


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ノアはガチ-->↓申し訳けありません
    2003:08:20:17:30:12
中途半端なレスとなりました。
>台本マスク様

>それじゃ、ノアのプロレスはややこしすぎますからね。
>やっぱり交流戦はすべきじゃないぞっと。
私もそう思います。
上井さんには「今、新日本が立っていられるのは三沢社長のおかげ」
などと言って欲しくないし。
みちゃわくんには「新日本とはこれからも必要に応じて絡んでいくだろう」
とか絶対王者に「永田の挑戦をうけるぞ」
などと言って欲しく無い。



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バーニングハート-->マホン、和志、河野・・・
    2003:08:20:17:25:18

>ヨルさん
>河野選手は初めて見たんですが、体がデカイ以外はいいとこなしでした。
>これからって時に丸め込まれちゃいました。
体だけを見るとすでに中堅クラスのようにみえますが
まだデビューして半年ほどの選手。第一試合で地道に経験を積んでいる段階
今は暖かい目で見守ってくれませんか・・。
巨体の割りに身のこなしも軽く打点の高いドロップキックを披露してますので
潜在能力は高いと思うんですけどね

>メインの本間っていう選手は良かった。初めて見たけど名前を覚えた。
>ただ、技術がないのでこれからの選手。
すでにキャリアは5年ぐらいの選手なんでこの先の急激に伸びるかは
ちょっと疑問ですが、気持ちが凄く伝わってくる選手なんで
私も好きな選手です。
(大日時代は藤田ミノルと組んで熱い試合をやっていたんですよね、この人)
とりあいず、コレって必殺技がないんでそれを身に着けて欲しいかな?

>宮本選手へのお客の声援はすごかった。
>新生全日の生え抜きっていうのは大きいね。
逆に言うと最近の宮本は声援の多さに胡坐をかいて自分ばっか目立とうする
ところが目に付くんですよね。
私なんか完全にサジを投げちゃってるですけどね・・・
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ノアはガチ-->すごいレスポンス!
    2003:08:20:17:23:52
私がここに出入りし始めて以来、こんなに短時間で
「色々な方」がレスしてくれたのは初めて。
感動的だぞ。


>プロレスならば、ストーリーをしっかり組みたて
>それに少しでも感動+説得性+笑い+悲+怒などを
>レスラーの持つ肉体とプロレス技術、格闘技術、話術、コスチューム
>ありとあらゆるセンスで表現すべし!!
いや、馬場全日本・三沢NOAHを応援し続けてきたモノとして
新日本の凄さは「垂涎の的」でしたよ。
新日本に比べて、馬場全日本系の何と貧乏くさい事か。
センスの欠片も無い馬場全日本。
控え室にモニターすら設置出来ない。(武藤がびっくりしていたようです。)
年商の40%をグッズで賄える企画力。大阪での圧倒的な動員力。
そして、環状8号線理論。はっきり言って新日本って凄いと思っていましたよ。
こういった圧倒的な新日本に対抗する術は「自らの身体を痛めつける事」のみ。
はっきり言って花道を歩くNOAHの選手の姿勢を見ていると「忍びない」ですよ。
あの姿は「健常者」とは言いがたい。






それじゃ、ノアのプロレスはややこしすぎますからね。
やっぱり交流戦はすべきじゃないぞっと。


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アイアム・プロレスラー-->高田です
    2003:08:20:17:20:22
私的には永田にはすぐリベンジ宣言してカシンのように一年後にでもリベンジしても
らいたかったかな。そこで負ける事は悪ではありません。藤田ですら2度負けてま
す。
桜庭もこの前負けましたが、3度目の挑戦でなおまだ何かするのでは?という期待感
で4万3百の観客は期待一杯で応援してました。
TOAに二度負けはいただけないかも知れませんがね・・。

実際、桜庭や藤田は何度負けてもオーラは保ってますよ。新日本の看板が邪魔なんで
しょうか。いい意味でプロレスラーは負けを気にしない所を見せてほしいなあ。

格闘技ファンがプロレスラーを認めないいまこそ最大ブランドである新日本選手にや
っていただかなければ!!ノア、ゼロワンじゃだめ。新日本がやらなければいけな
い。
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しろ-->K1ルール
    2003:08:20:17:16:46
>KENTAならK1ルールでも魔裟斗に勝てる

k1ルールは知名度のあるほうに合わせて作るから
KENTAじゃ勝てない。
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ハルカマニア-->ノアは最強!
    2003:08:20:17:13:43
KENTAならK1ルールでも魔裟斗に勝てる。

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台本マスク-->>蝶野さん。小橋さん。いや、武藤さん。
    2003:08:20:16:51:08
アイアムプロレスラーさん、ですが。
(他の選手だったらごめんなさい)

永田がミルコとやって負けた時には、
中西のほうが『戦うにはしっかり準備しないと..』
といってたんですよねーーっ。確か。

でも、今は逆転してしまいましたね。どちらも負けたが
内容や相手が違い過ぎて..
永田は、中西のアドバイスを守ってますな。
それが、ええことなのか、悪いことなのか..

私が永田に求めるのは、自分の技術の見せ方とか
プロレスの組み立て方とか、ちょっとしたポーズとか
発言とか..

あれじゃ、良い悪役にも、エースにもなれないっていうか..

地道に脇役に徹してきた天山が、今回持ち上げられたのは
持ち回りもあるけど、永田が今まで自分に与えられたビッグチャンス、
自分の持っているプロレス技術を生かし切れなかったのかなと思います。
エースになれといわれて、頑張ったのだが、自分の見せるエース像が
ファンのイメージに合わなかった..

コアな永田ファンの方も多いので、一概に駄目だとかは言えないのだが..

恥を掻くのをわかっていても、『これで負けたら、新日を離脱する』
みたいなことをあえて言って、高山とのタイトル戦を
盛り上げた天山。と比べるとね.. 
天山のほうが不器用なだけに、好感がもたれると言うか..

ミルコに負けても、ジョシュにもプロレスで勝たせてもらい
IWGPの連続防衛記録も作り、エンセンにも勝たせてもらいと
永田って恵まれてるし、今もちゃんと美味しい所を貰ってます。

永田と中西、今の新日で本当に役所が難しい..
天山が本当にIWGP取るのかどうかわからんが、
おそらくすぐに、この二人が天山に絡む時に、又
中途半端な3すくみになるのが怖い気がします。

それまでに、何とかね。VT出るにせよ
出ないにせよ。VTで勝つだけで、何らかの格やオーラは
一時的にも持てますからね。藤田みたいに。
出ないなら、プロレスラーとして勉強すべきことは
ものすごく多いんじゃないかな。 新日で
ガチで強いのは俺!! じゃなくてね。

一挙に世代交代すべきなのだろうか..


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べな-->たしかに
    2003:08:20:16:39:59
安田のタイガードライバーはいつも
「91」
だ。
あぶないあぶない。


ところで垣原のスーパーJr優勝の余韻(後ストーリー)はどこへ行ったの?
(およびでない?)
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おやおや-->かわいそうになってきた
    2003:08:20:16:36:01
まあ「ノアはガチ」とかいうのも、「サンタクロースは本当にいる」
と信じる子供のようなもので、信じてる本人には罪はないのかもね。

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ノアも本-->>おやおやさん
    2003:08:20:16:29:55
ノアはガチって言う名前がすでに冗談ですからね。イタイのあヲタ代表でがんばって
らっしゃる。
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宋風-->ノアはガチさんへ
    2003:08:20:16:28:47
君、見てて痛いよ。
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べな-->おくればせながら
    2003:08:20:16:26:55
天山、おめでとう〜!!

v(^^)/

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アイアム・プロレスラー-->台本マスクさん
    2003:08:20:16:25:42
わかりすい中邑評価ありがとう。
永田はやはり地位を失いたくないのか。そう言う意味では中西は評価できるのかな。
やらない永田とやって評価が暴落の中西・・。どちらが正しいのやら・・ノアのよう
に手出さないのが一番ですかな?
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おやおや-->もう一丁
    2003:08:20:16:23:55
→ノアはガチさんへ

ノアの選手は新日とやる時だけ「お仕事」だそうですが、
それでは、三沢、蝶野VS小橋、田上とか、永田、秋山VS三沢、小橋
のような場合はどうなるんでしょうね。相手が三沢の時はガチで
蝶野にタッチした途端お仕事になるんですか?
相手が秋山の時はガチで永田にタッチした途端お仕事するんでしょうかね。




いい加減にしてくださいね。

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おやおや-->→ノアはガチさんへ
    2003:08:20:16:20:05
面白い冗談を言う方ですね。

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アイアム・プロレスラー-->松井
    2003:08:20:16:18:56
ガチでIWGPとは言ったがGHCは取れない。
ノアは別名仲良しこよし根性無し連合会だから松井とすら怖くてVTは受けないだろ
う。杉浦君ならやってくれるかな?
ドロップキックは世界でも有数の使い手だよ松井。

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台本マスク-->すごいっすね。まじ。>ノアはガチさん
    2003:08:20:16:16:57
どうやら貴殿は、
『ノアは自分達の中では常にガチなのだが、
他の団体の選手が混じる時に限り、お仕事してくれる..』

というこれまた『発展的で強固なノアはガチ論』なのでしょうか?
さすがに、そこまではわからなかったので。

でも、やっぱりそういう風に考えるわけ?(笑)

それでは、ノアのガチッぷり は反論の余地がないです。

そんな複雑な団体と交流するのは、
プロレスならば、ストーリーをしっかり組みたて
それに少しでも感動+説得性+笑い+悲+怒などを
レスラーの持つ肉体とプロレス技術、格闘技術、話術、コスチューム
ありとあらゆるセンスで表現すべし!!

と思っている新日ファンとしては困ってしまう。

それじゃ、ノアのプロレスはややこしすぎますからね。
やっぱり交流戦はすべきじゃないぞっと。

(私はノアのガチさんに、新日プロレス的に応酬しているつもりですので、
 あまり気にしないでね。まじっ。 むしろ、実際はそうやって
 楽しまれているのだと、理解しているつもりです)
 






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ノアはガチ-->何をおっしゃる
    2003:08:20:16:04:34
>>ノアのレスラーでガチで杉浦に勝てる奴いるんか?
>>三沢なんか偉そうにしてるが絶対勝てないだろう。
ていうか、丸藤クラスで連戦連勝ですが・・・・。>>対杉浦



>ガチなら松井大二郎でもGHCだね。
誰?松井大二郎って?この人、ドロップキック上手?

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台本マスク-->中邑の実力がどれくらいか、
    2003:08:20:16:04:08
少なくともVTではまだまだ未知数。
村上とやって勝てるのかどうかも
私はわかりません。

永田も新日内でのガチ強さ、VT技術の高さは定評があります。

それは認められているからこそ、永田がいまだ
地位を保っていられるのです。

今まで見た感覚なら、中邑>中西なんですが、
絶対に中邑が勝つとは断言できないかな。
体力的にね。

中邑には新日内ではまずTOPになって欲しいし、
その後の夢が膨らみますが..
高田道場の若手に勝てるレベルを目指して..それから..

ただ、プロレスラーとしてなら、中邑の将来性は
文句のつけようがないと、やっと確信しております。

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ノアはガチ-->みちゃわくんと猪木さん
    2003:08:20:15:59:18
>そんな台本を再現するのに新日のプロレスラーは頑張っている
>のですが、ノアマットでは、相手の協力はえられないと。

えっ、どうして?三沢にしても、小橋にしても、秋山にしても
新日本の選手が相手だとお仕事していますけど・・・・。
ノアのマットだろうが、セビリアンブルーのマットだろうが。
ただ、三沢や小橋と違って秋山は、まだ上手にお仕事が出来ないんですよ。
だから、バレバレなんですね。これが。

従って・・・
>『永田はやっぱり秋山より強かったんですね!!!!!』
は成り立たないんですよね。


>永田に新日のマットで勝ったのは、2本とも台本どおり。
これは成り立ちますね。台本さん正しいですよ。

従って
「秋山と永田はどっちが強いか判らない。」
ってのがノアヲタの考え方だと思います。

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おやおや-->素朴な疑問2
    2003:08:20:15:53:16


 ノアのレスラーでガチで杉浦に勝てる奴いるんか?三沢なんか偉そうにしてる
が絶対勝てないだろう。ガチなら松井大二郎でもGHCだね。
 

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アイアム・プロレスラー-->素朴な疑問・・
    2003:08:20:15:38:45
 新日のレスラーでガチで中邑に勝てる奴いるんか?永田なんか偉そうにしてるが絶
対勝てないだろう。ガチなら松井大二郎でもIWGPだね。
 
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サミング・スイシーダ-->全日本プロレスカフェ化計画
    2003:08:20:15:29:31
ヨルさん>

>怖いモノ見たさで、全日後楽園に行って来ました。

これは早速の情報感謝。

>河野選手は初めて見たんですが、体がデカイ以外はいいとこなしでした。
>これからって時に丸め込まれちゃいました。

河野はハッキリ言ってデビュー一年もたってない新人なんでそんなもんです。
技だってまだ殴る蹴るとドロップキックくらいしか覚えてないが
長身で逆三角形、しかもけっこう柔らかい身体を持つ期待の逸材。

そんな大型ド新人がシングルで巧い大先輩に丸め込まれる…
新人はそういう経験を積んで大きくなっていくと思うのだ。
俺が期待していたのは正しく浜田の老練さを体験する河野だったので、
この結末はたいへんよろしい。

>メインの本間っていう選手は良かった。初めて見たけど名前を覚えた。
>ただ、技術がないのでこれからの選手。

>宮本選手へのお客の声援はすごかった。
>新生全日の生え抜きっていうのは大きいね。

本間は大日本からの移籍ですが、
丁度去年の宮本のような活きの良さと激しさを持つ選手。
武藤の評価も高いのか、けっこう面白い組み合わせで試合をすること多し。

宮本への声援は以前まで本間のような活きの良い試合をしていたことと、
最近はその段階を過ぎて少しでも結果を出そうと
苦闘しているのが見えるからではと思っとります。


武藤全日は中堅の層が薄いが、
上位陣と新人にいいのが揃っているのだ。
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おやおや-->ノアファン、痛さ爆発(笑
    2003:08:20:15:21:04
いやー驚いた。
本気でノアはガチと思ってる人もいるんだな。
どうりでブック前提に話をする俺が叩かれるわけだ(笑
でもここだけにしとけよ、こういうの。
世間一般の人達の前ではこういう事言うなよ。恥ずかしいから。

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台本マスク-->残酷物語..
    2003:08:20:14:54:26
中邑VS中西のVT戦を新日のドームで..

狙うはモチロン中邑のステップアップ、勝利による自信を
つけさせる。もしくは、中西の本気の意地が爆発する事でしょう。
中西が勝つのは本当に困りますが(・・;)
それで中西にも自信が少しはつくなら..

それで中西が蘇るなら..

やっぱいやだなっ。

中西とVTやって負けた時はプロレスでも傷がつきそうだもんなっ..

それくらいなら、ガチ団体のノアで負けてくれたほうが、まだいいや..
(しつこいですかね)

高山高山って、高山が中西に何か悪いことしたのかよーーっ(ーー;)
で、高山よりもVT色の強いレスラーが多い
魔界倶楽部に矛先向けろよーーーっ。
魔界倶楽部をもっとセールするんだよーーーっ。

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台本マスク-->>アスクヒムさん..
    2003:08:20:14:37:05
中西まずいですね..

ただ、ジャングルファイトに出て
いかにもって感じの、何ちゃってプロレスラーを
連れてこられるぐらいなら、
(他のカードは結構豪華になるかも)
新日のVTで、地道に本当に見合った背丈の
選手とやるべきなのかも。そんなのいないってか..

だが、もう本人はVTなんて出たくない!! と言うのが
本音なのかもね。 私が、『まっ、それならそれでいいさ、
VTやってもプロレスに生かせず、プロレスしかできないと
自覚したなら、プロレスで頑張ってくれーーっ』

と思ったところで、やはり他のプロレスファンは
そんな中西にはNO!!でしょう。

せめて中西にはVTで、本当の修羅場、
予測できない、何があるかわからない緊張感の連続から
恐怖心を乗り越えたことによる凄み、を持ちかえって欲しかったのだが..

それがあれば、プロレスでいくらでも見せれると思うんですが
今の中西は、VTで負けたこと、恐怖感が
プロレスに影響してると思ってます(T_T)
発言もねェ.. 

これを狙ってるならそれでええんだけどね..
駄目な怪力、巨体レスラー..

周りの評価を打ち破るには、まず、自分の中の踏ん切りを
つけないとね。 









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ヨル-->夏休み効果?
    2003:08:20:14:36:21
怖いモノ見たさで、全日後楽園に行って来ました。
お客の入りは9割方埋まってました。
危ない危ないと言われる割には、期待はずれでした。

河野VSグラン浜田
河野選手は初めて見たんですが、体がデカイ以外はいいとこなしでした。
これからって時に丸め込まれちゃいました。

ホーガンのパクリとアングルのパクリがいて、河野は馬場のパクリ?
ギガンデスもミックスパクリ外人で、これで良いのか?と感じました。

セミまでは、失笑を買う試合でつまらんかったが、
武藤小島川田と役者がでるとやっぱ違うなと感じました。

嵐は華が無い。みじんも無い。あれはひどい。

メインの本間っていう選手は良かった。初めて見たけど名前を覚えた。
ただ、技術がないのでこれからの選手。

宮本選手へのお客の声援はすごかった。
新生全日の生え抜きっていうのは大きいね。

帰り野球のお客とカブって電車が混んだのは辛かった。
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台本マスク-->そうか、だったら永田>秋山でいいんだ
    2003:08:20:14:25:55
 久しぶりにブック論。とっても浅い話で恐縮ですが。

まずノアはガチである。これ認めちゃいます。
プロレス的にもそういう団体があってくれたほうが面白い。
(ノアはガチが冗談なら冗談で、本気なら本気です。
どっちでも本当はいいので(笑))

私の頭の中で、パンクラス+ノアはガチ。
こう考える事にします。

で、新日はむかしっから、ストーリーを紛らわしく見せているつもりが
今回のG1のように、返ってわかりやすくなってしまうんだ、、
というのも感じちゃいます。反省点と言うか、
もっともっとヒーロー一人を作って、王道の
ストーリーで行くべきかなとか。

推理小説であるじゃないですか。
『犯人はどうせこの被害者っぽく見せている奴だよ。
(他の犯人は思いつかないから)
あっ、やっぱり!! 』

だったら、最初から犯人だとわかりきっているやつを
思いっきり残酷に、犯行現場も再現して、
自分で私がやりマチタ!といわせてから、
探偵が、『さぁ誰が犯人だろう!皆さんに挑戦だ!』 

と登場したら、どうなるか..となりますが、これは斬新かも。
新日のストーリー作りは本当に難しいです..

さて、そんな台本を再現するのに新日のプロレスラーは頑張っている
のですが、ノアマットでは、相手の協力はえられないと。

そうなると、『永田はやっぱり秋山より強かったんですね!!!!!』
これは新たな驚きです。なるほど、新日マットでは
どうも、中心人物として、しかもヒーローとして
ストーリーをこなす上で、的確に表現できない
組みたてれない、と私は愚痴ってたのですが..
秋山との絡み方でも、勝っても負けても中途半端やのーーっ
でしたが、実はノアマットでは、秋山を実力でマットに沈めて
秋山の目が開いてたのは、幻覚を見つめていたのでしょう。

非常にこれは嬉しいです。天山はもちろん、ストーリーどおり
精一杯頑張り、自分の晴れ舞台を引き立たせるため
タッグチャンピオンも引き渡し、蝶野も小橋に負けたのだと
考えていますが。秋山はノアマットでは、そんな小細工はできないのだったら、
永田に新日のマットで勝ったのは、2本とも台本どおり。

永田VS秋山、ガチなら永田が1つ勝っただけってことで。

なんてのは、冗談で言いたくなっただけです。あんまり
悪気もないので許してね。














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モザイク-->妄想..
    2003:08:20:14:14:49
どうだ、まいったか(笑)




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むむむむ-->すっ、凄い
    2003:08:20:14:06:38
この掲示板、物凄い電波がビンビン飛び交ってる〜!
オレもノアファンだけどいくらなんでも恥ずかしいよ。
一緒にされるのイヤだから妄想のタレ流しはや〜め〜て〜!

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モザイク-->秋山の
    2003:08:20:13:59:42
そうなんです。ブックやるって事は過去にNOAHでもやってたんじゃないの?と普通は
考えますね。そういう意味で私的にショックだったわけ。

でもショックを和らげる良い方法がありました。(笑)

まづ、個人の状況判断で「ちょっとここは本気出すのやめて、いっぺん寝とこ」と。
新日でも、NOAHでも、これは普通にあるでしょ? プロレスラーが自分で決め、自分
のみ実行する(=わざと負ける)、ファンを欺く卑劣な(笑)行為。いわば自分ブック。

しかるに、会社から選手に要求するブック。これは新日には間違いなく存在します
ね。しかーし、NOAHには存在しない、と。甚だ自信ないがこう言い切ると。

三沢「よそは知らないがウチには(ブックは)無い」 三沢に凄い質問する人いる
な。

と言うわけで、今回の天山vs秋山は、「譲ってくれ」という新日から秋山への要求
が、秋山個人の判断による自分ブックと、たまたま同じ内容であったのだね。
そうゆうことなんだね。

秋山は自分の思うとおりやってる。苦渋で負けを飲んだわけじゃない。
てことなんだね。

あー、スッキリ、スッキリ。

抜け目ない秋山のこと。三沢も知らない密約があったりしてね。


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GTTK-->
    2003:08:20:13:26:52
結局「ノアはガチ」っていいたいだけなんでしょ?ホントみっともないし情け
ないからやめてよ。
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ノアはガチ-->秋山の負けはちっとも重くない
    2003:08:20:13:10:50
だって、G1前に公言していましたよ。
「G1は優勝して、小橋さんからGHCを奪う。これが03年下半期のテーマ。」
と言いながら・・・。
「まあ、準優勝の場合は、予選落ちと変わらないんで・・。
 その時は偉そうに小橋GHC挑戦は言えませんね。
 嫌がる奴らを巻き込んでGHC挑戦者決定戦やりますよ。
 もちろん、ボクは一番下から行きますけど。 最終的にGHCはボクが取るけど」

この「嫌がる奴らを巻き込んで・・」てのがミソですな。ウン。

それにしても秋山!お前、致命的なミスを犯したな!
天山に囁いている姿、しっかりと放映されていたぞ。
大阪での対永田戦。失神していた筈なのに、しっかりと目を見開いていた姿といい
「油断禁物」ですぞ。三沢に喰らわされただろうね、多分。

やっぱ、日頃「ガチ」しかやっていないノア勢。ボロが出ますな。
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アスクヒム-->中西とジャングル
    2003:08:20:12:52:53
・・・・そうでしたか、美青年さん。そして俺だけセントーンさん、台本マス
クさん・・・。私と一緒に中西に麻酔銃を打って眠らし、アマゾンの上流へ行
きませんか?(額汗)
しかしG1の直前くらいに中西はジャングルも行くような発言を少ししません
でしたか。露出するわずかな情報にも敏感になる最も気になる話題でした
が・・。回りのスタッフの入れ知恵か、嫁の忠告か、しかし本人の意志なら一
番仕方がないわけで中西の野獣的カンがそうさせたのでしょうか?
いや、実はヘビが苦手とか、それとも猪木の携帯番号を忘れているだけ
で・・・という未練がましいことはもう言うまい。下に書く前にはっきり言い
ますがそれはあくまでレスラー個人の意思です。

ただここで中西がジャングル回避したというのは本当にがっかりです。

最近はレスラーのコメントがネットや雑誌にすぐ出ます。インタビューは誰か
のものが毎号掲載されるし、昔はそんなことあんまりなかったですよ。たまに
あっても正月号で馬場・猪木くらいの今年の抱負とか。「ご結婚は?」と聞か
れた30歳の馬場が「僕にだって恋人くらいはいますよ」なんて答えてたプロ
&ボクが思い出される。
で、今はいろいろなレスラー(格闘家もそうかも)の考え、主義なんかがすぐ
掲載されるから言葉もうまくなくっちゃならないし、言論と行動の不一致なん
てすぐネットで叩かれる。
中西の藤田TOAG1までの流れはせめて無言を貫いた行動であったらなぁな
んて死んだ子の年を数えるようなことを感じるわけです。
フォーピースなんとかのTシャツが欲しいと思ったときもあったわけで・・。
「折れない心、引かない、前へ出る、アグリーファイトをやる」・・・(ため
息)
藤田の時はパンチに顔を背けていたが、TOAの時はそれが少しだけ少なくな
っていた気もする。ただやはりKOされた恐怖感は残るでしょうね。あのガー
ドでは生命の危険もあるだろうし。またジャングルでパンチのある試合といっ
ても恐いと思うのはあるでしょう。

打撃が全くダメだった藤田のあとのK1挑戦はオファーを出す方も出す方だが
受けただけでもそれは私個人はプロレスラー気質を感じたし、まあ力道山がジ
ョニ黒を一気飲みしろみたいなノリもいいだろうと。
ただもうやらないとは折れたことになってしまいます。
中西個人というよりプロレス全体のイメージに好むと好まざるに関わらず影響
しますからね。
格闘技もK1も打撃が問題ですから。中西はこのままプロレスに専念するとい
うことはそれに折れたと。責めるという気持ちはないのですが、ただいろいろ
喋りましたからねぇ。

でも、中西。電話番号知らないなら総裁に聞け!

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サミング・スイシーダ-->ひさしぶりに
    2003:08:20:12:30:37
来てみる。シーズンオフだったから全日の話題も少なかったしな。
ちなみに昨日の全日本、河野vsグラン浜田がどんな試合だったか
知りたいのだが、
情報をもっている人はいませんか?


ところで今度の三冠決定トーナメント、
大谷の出場は俺は良いと思っているんだが
できれば一回戦を川田vs大谷にして欲しかった。
川田vs小島と川田vs大谷が見れるなら
こんなに豪華なシリーズはないんだが。

ただ小島に比べると大谷は
どうにも上の世代の選手に潰される機会が少なくて気の毒だと思う。
小島なんて武藤や川田や天龍や小川や、先日は馳健介と
全日移籍後とんでもなく豪華な相手を試合をしてるというのに…。


俺はもちろん川田の優勝を望んでいるが、
トーナメントやリーグ戦で優勝続きの小島のタフさはやはり侮れないぞ。
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トラバイユ-->お仕事
    2003:08:20:12:15:13
ま、基本的にノアマットでの負けも「お仕事」なんだけどね。
ノアファン以外はそう思ってますよ。
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rip-->non title
    2003:08:20:11:04:22
>「天山優勝に納得いかない。でも天山以外の誰かの優勝も望んでない」
前項は、今までの天山凋落を見ているので「まさかこのタイミング上げていく
んじゃないだろうな?」という危惧。
後項は、「永田・中西もG1取ってるし、そろそろ天山だろう」という納得の
部分。

つまり、ファン心理としては「後項」なのだが、G1優勝までの機運が「前項」
に現れている。
乗りに乗った天山がG1優勝!←ファンのエクスタシーMAX。
落ちぶれた天山がG1優勝!←なんで天山なんだよ!
という、こんがらがったダブルバインド。

前者だったら、新日ファンは素直に天山優勝を受け入れられたのではないかと
考えたりもするが、これはあくまで想像なので、なんとも言えない。
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V3-->社長
    2003:08:20:10:08:07
たしか、長州は新日の社長になる話を断ったんだよね。
猪木のご指名だったんじゃなかったかな、たしか。
で、長州が断ったから藤波に話がいった。
ま、辞めたかったんだろうね、新日を。

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ぽんきち-->ノアファンの多くは
    2003:08:20:10:01:53
今回の一連の秋山の負けは


お仕事だったんだろうな お疲れ様

って思ってませんか?

私はそう思ってます
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WJ-->x1をやるなら
    2003:08:20:09:01:38
猪木と対立する必要もなかったかと。溜り貯まったものかもしれないが何が本当の真相だろうか?
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WJ-->長州信者は
    2003:08:20:08:54:17
あのこわさがよかったんだよね!猪木としていれば仲良くすれば間違いなく新日の社長だったろうに。
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あぶ-->Re:悲惨!長州vs三沢タイガー
    2003:08:20:08:35:52
 さそり固めを体を丸めて前転で脱出したタイガーに
「あんな返し方されたのは始めてだ」とタイガーを絶賛。

長州強し!の印象の強い試合ではあったけど一方的な試合じゃ無かったよ。

なんか長州たたきも坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいで良くない。
引退ー>復帰後の長州は嫌いだけど、その前まではみんな支持してたんじゃな
いの?
Uインターの対抗戦なんか今の新日には考えられないようなイベントだったし。
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ひろP-->ハリケーン力丸氏
    2003:08:20:07:07:44
アナタって本当にG1批判が好きですね〜♪

>G1はトーナメント戦(たしか93年はトーナメント方式)にしろと主張し
 てきました。

私はトーナメント方式はあんまり好きじゃないですね。

ノアのJrタッグトーナメントの時にゼロワンチームと新日チームが
別ブロックに振り分けられていてガッカリ。(決勝以外では当たれない)

リーグ戦にしても出来ればA,Bブロックに分けずに全選手による
総当りにして欲しいくらいです。

>PRIDEなんかドル箱レスラーの桜庭が3連敗するんですからね。でもその3連
 敗がPRIDEの価値を高めているんです。

桜庭だけが3回もシウバに挑戦できる現状に・・・?
DSEの思惑入りすぎの操作されたトーナメントの組み合わせの価値・・・?
一回戦に日本人対決を組んで、必ず二回戦に日本人が残るように操作された
トーナメントの価値・・・?

高校野球みたいに抽選によるトーナメントならまだしも・・・。


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ひぷみ-->秋山の負けは重い
    2003:08:20:05:01:15
秋山の負けは大きいよ実際。
選手層が薄いノアは、三沢小橋秋山の負けない強さが1つの支えだった。
その一角である秋山が、短期間に永田西村天山に負けた。
このまま交流戦が続き、残る三沢小橋が政治的に敗れることがあったら
けっこうファンは離れると思うよ。それまでに新日選手にいくら勝っていてもね。
その前にノアは新日と絶縁し、内部強化につとめるべし。
もしくは、勝ち続けるしか道はない。

しかし、三沢小橋に勝った新日の選手は名を上げるだろうな。。。

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かみ-->悲惨!長州vs三沢タイガー
    2003:08:20:03:57:33
当時、自分の勝ちブックをいいことに長州は技を受けず、三沢タイガーをサソリでしつこく絞りあげて潰したよね。
屈辱的な試合に号泣しながら帰った三沢…。
長州は昔から陰湿だった。
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かみ-->中西の剛竜馬化
    2003:08:20:03:42:47
プロレスバカ。

宇宙パワーXや忌魔神と戦うのがはまりそうな…
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モザイク-->re:天山vs秋山
    2003:08:20:03:30:11
> ”秋山が負けたなんて絶対認めないや〜〜い!
> ブックだブック!ブックだもんね〜!”

いや〜、なんか元気出てきたなー。(笑)


> >秋山がブックに対応した、という事が私的にはちょっとショックでもあり、
> 
> うんうん。秋山とすればプロレス人生で始めてブックを呑んだ瞬間でしたね。
> 辛かったと思います>秋山。

下手に近づくと触手で背中刺されそーだな(笑)


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お蝶夫人-->何故G1はダメだったか
    2003:08:20:03:24:06
あれほど変わる変わると言っていた新日は何も変わってませんでした。
平成新日に飽き飽きしていた我々が長州退団で喜んだのは何故か。
「これで体育会仲良しこよしプロレスは終わる」。そう思ったからです。
蓋を開けてみたら何てことはない。見事に何も変わってません。

天山を支持できないのは
去年蝶野に負けた時、会社批判をしたことに端を発しています。
退団ブラフとしか受け取れない発言をした選手を誰が支持しますか。
とっくの昔に「馳に教わった新日第三世代=ダメ」の結論は出ているのに。

いいじゃないですか秋山か高山で。魅力、力量、風格、何を取っても
上の彼らに戴冠させた方が、よっぽどリアリティがあったのに。
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フロッグ(地方のヒマジン派)-->リーグ戦で、プロレス界復興へ
    2003:08:20:02:56:07
ぶっちゃけついでに、CO1(呼び名「塩ワン」)の開催も考えました。

Aブロック 佐々木健介 鈴木健想 小島 聡 天山広吉 RYOTO
Bブロック 大森隆男 中西 学 志賀賢太郎 佐藤耕平 謙吾 

ここでも、過剰なリアクションは禁止です(笑)

 1位 佐々木健介  2位 小川直也
 1位 大森 隆男  2位 ジョシュ・バーネット(プロレスバージョン)

 優勝は、佐々木健介選手に決定、ベルトの製造は間に合いませんでした。

天山「何で俺がエントリーされてんだ!ゴラ!だったら小橋もそうだろって」
健介「うん、小橋も同じ所にいると思う」
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ストーム慶介-->偉大なるマグマ王者
    2003:08:20:02:46:54
WJの超カッコイイベルトを次に巻くのは誰なのか
三沢があれを巻いたらその画だけで大爆笑
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La Volonte Generale-->森嶋、橋誠、真壁、タナタナ。
    2003:08:20:02:37:02
>KKK-->最近思うこと
>そいや秋山が棚橋をエライ評価してましたよね。なんか森嶋なんかより
>全然イイとか。

秋山の趣味もようわからん。森嶋に比べりゃ棚橋なんてチビですけどねえ。

確かにNOAHのキーマンはずばり森嶋だとは思うけど、
その前にアンタの責任担当は橋誠だろうに>秋山。
G1巡業に付き人で連れまわしてるなら、
前座試合にねじ込めば良かったのに>橋。
橋VS後藤達、橋VS田口、橋VS山本、橋VS魔界2号、、、面白そうじゃん。

橋なんて負けてもいい選手なんだから、外で育てりゃいいのにねえ。

>関係ないですが、こないだ真壁が二冠王高山とのタッグで小橋and多聞の
>GHCタッグ挑戦した時は僕、かなり熱狂しました。

真壁はあれでお払い箱なんですかね? ショッパかったかな?>真壁。
GHCタッグに挑戦させろ!→実力行使だ!→挑戦決定だ!→負け→→→
・・・ひょっとして、この後の事を考えてなかったりして(笑)。
どうもあいかわらず複数シリーズをまたがる長期(つーか中期)アングルを
組む気がまるで無い団体だな(笑)>NOAH。

新日だったら、魔界なんてえんえん1年越えてまだまだ続くし、
成瀬魔界入りか?だって数シリーズかけてアングル組んでるのに。

NOAHのキーマン・森嶋。大森なき後、ポスト大森は森嶋最有力。
WLW世界ヘビー級選手権ですか。
取るのは良いけど、取った後のせめて半年分くらいのシナリオは
前もって用意しておかないといかんよ>NOAH。
森嶋WLW取った!→→→→→何も起こらない、、、というのは避けるべし(笑)。


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俺だけセントーン-->学 (・・・本当に学んでるのか?)
    2003:08:20:02:31:04
>美青年さん

>猪木さんには悪いけどジャングルファイトには参加しない。
>9月のシリーズに参戦するつもり。高山の首を狙っていく。

・・・やはり恐るべし、中西学(笑)。
しかも猪木にしてみたら多分「いや、悪くないよー」であろうことがかなしい。
でも大丈夫です、僕は諦めませんよー!(笑)

でも、となるとやっぱり、思い切って「格プロ」路線は無かったことにして、本来の
「筋肉馬鹿」路線(・・・失礼)に的をしぼった方がいいのかなあ。
ガタイはあるんだから、本当に彼にしか出来ないような、荒唐無稽かつ説得力ありま
くりの技なりアピールなりがあると思うんだけど・・・。











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フロッグ(地方のブッチャケ派)-->過剰なリアクションは、無しね
    2003:08:20:02:29:56
天山以外の代替案? ノリでぶっちゃけてもいいでしょうか? ダメですか?

  それは、アレですよ・・・

  新日本プロレス所属の選手で、
  説得力のある魅力的なスター選手がいないって事じゃないでしょうか?
  強さを示せる選手って、いますか?  

でも、新日って不思議な団体ですよね。この選手層で断トツの業界ナンバー1
を誇っている訳ですから。企画、話題作りは突出してますね。西村さんなんか
ベルトを巻くと凄いドラマが生まれる様な気がするんですけど。

  PS.天山エース路線は、キツイでしょう。
     ブサイクかもしれないけど、ユウジさんはイイ選手ですよ。
     ドームのメインは、西村 vs ヒクソンが良い。
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かみ-->天山以外の優勝はありえない
    2003:08:20:02:28:32
去年から続けて考えればそうなるでしょ。
血迷って中西ストーリー書くかと一瞬考えたが、
なかなか今の新日本はある意味安定してる。
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美青年(NARCISSISM)-->やはり美少年は合気道を選ぶ
    2003:08:20:02:26:56
 空手は粗暴に感じた。(ウィリー的に当時の感情)
 柔道は弱そうだった。(ルスカ的に当時の感情)

 やはり私の人生。全く持って猪木のせいである。
 そして私は合気道を選んだんだね〜。


>サイババ-->目を覚ましてください 2003:08:20:01:14:47

 何を隠そうこの美青年。
 今を遡る事・・・まあそれはいいとしてね。その美少年時代に、
 私は合気道に精神&肉体鍛錬をささげていたのだね〜。 

 夏には武道館で行われる練成大会に毎年行ったっけなあ〜。
 「ここが猪木がアリと闘った場所か…」などと、密かな感慨を抱きつつ、
 植芝孫に“正面打ちの入り身投げ”を食らって、まるで三沢張りに華麗な
 ビックバンプを披露していたものである。(実話)

>如何に相手が多くて複雑な動きをしようとも、その力のベクトルの先端を
>ちょっとコントロールするだけで、相手を自由に操る事が可能となるのです。

 プロレス界でも、現在新日本プロレス社長の藤波さんが、それと同じ
 ような卓越した技を披露していてくれたよ。植芝一派にも負けぬ動き。
 これは合気道経験者の私が言うのだから間違いない。

>少なくとも先日テレビで放送されたプライドなどという格闘技よりは
>確実に合気道の方が強いとおもいます。

 私もなんとなくそう思うよ。少なくとも精神という部分では遥かに上。
 そして私が愛するプロレスも、まさにそれと同様なんだねえ。
 これは合気道経験者の私が言うのだから間違いない。
 だから、サイババ殿も目を覚ましてね。このプロレスを愛して欲しいね。
 
 まあ、まじめな話、合気道とプロレスは通ずるものがあると本気で思うよ。
 相手に対する敬意。技を魅せる華麗な修練。そして“道場”で培われていく
 格闘に対する限りなき愛情。それは、全く持って美しい限りである。

 ちなみにどうでもいい事だが、ついでに美少年。
 それが美青年へと成熟する過程において、不覚にも、何気に不良少年
 だった時期もありましてね… 結局のところ茶帯止まりだったのである。
 私の精神修練においては、せっかくの合気道が台無しという感じである。
 全く持って、十代のマセガキの若気の至りはね。あんまり美しくないね。
 とにかくフラッシュバック的にしょんぼりである。 もう寝る。
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拳王常識人-->価値観の二重構造
    2003:08:20:02:12:05
> LVGさん
> 「天山優勝に納得いかない。でも天山以外の誰かの優勝も望んでない」
> こういう方がよっぽどユニークでしょう(笑)。

うーん。。。私は「こういう感覚」は、結構理解できる。
で、その感覚の根底にあるものは何かと言うと、新日の価値観二重構造にある
と思う。

G1覇者=新日のトップ  と考えるとして、

コテコテの純プロレスラー優勝 ← UCで勝てるの?
格闘色の強い選手が優勝    ← ちゃんとプロレスできんのか?

と突っ込みが入ってしまう。

 本来私自身、不満があるなら代案を望みたいほうなので、「誰が優勝しても
不満」という考え方は好きではない。
 ただ、今の新日が純プロレスと総合という、価値観の二重構造を持っている
限り、どちらのタイプを当てはめても不満が出てくる。これは仕方がないので
はないでしょうか?

結局は団体の構造的欠陥が、そうした観方をさせていると思うので。
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タコ-->天山優勝について
    2003:08:20:02:04:59
天山が優勝して、アレコレ言われるのは仕方ないでしょ。
腹たつからって代替案なんて要求しても、不毛でしょ。(笑)
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フロッグ(地方のモウソウ派)-->N1 = プロレス界最強決定戦
    2003:08:20:02:03:36
ノアのN1は、もっと盛大に行きますよ。ノアだって一応、地上波の付いてる
メジャーですよ。新日さんばかりが、ド真ん中じゃありません。

Aブロック 三沢光晴 小川直也 高山善廣 武藤敬司 永田裕志 井上雅央
Bブロック 小橋建太 川田利明 橋本真也 秋山 準 田上 明 小川良成

    1位 三沢光晴 2位 小川直也
    1位 小橋建太 2位 川田利明

    決勝 三沢光晴 vs 小橋建太

    優勝 三沢光晴

雅央「来年こそは、最年少の俺が取る。ブックが無いのが辛かった、厳しいね」
三沢「俺的には、こんなモンだろって感じだな」
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ハリケーン力丸-->G1=星合わせショー
    2003:08:20:02:03:29
やっとG1が単なる星あわせにすぎないことが認知されてきた。

1.特定選手の全勝はない(長州は例外)
2.優勝進出決定戦で三つどもえ、よつどもえにこじれることは絶対にない
3.西村はどこかで一矢むくいる

などなど、お約束はきりがありませんが、たとえば、予選リーグ最終戦で、選手Aが
選手Bに勝ってしまうと四つどもえの決定戦になってしまう場合(たとえば4人が得
点6で並ぶ、など)、試合前に必ずブック指示がはいります。なぜかというと、本気
で決定戦を行うと、試合終了が遅くなるし、レスラーの暗黙の裁量にまかせてしまう
のも危険だからです。そういった順列組み合わせの星勘定をレスラーはいちいち把握
できないからです(笑)。

ですから私は何年も前から、G1はトーナメント戦(たしか93年はトーナメント方
式)にしろと主張してきました。星あわせのためにしらこい演技がなくなるからで
す。

「四つどもえの回避」問題については、ルールをいじることで解決できるんですが
ね。直接対決の勝敗できめるとか、試合時間とか(今年はそうだったのかな)。

とはいえ、星あわせはG1にかぎらず、ほぼすべからくプロレスはそうなんですけど
ね。いまだにG1を素朴に楽しんでいる人がいるので興業会社は楽なもんです。PRIDE
なんかドル箱レスラーの桜庭が3連敗するんですからね。でもその3連敗がPRIDEの価
値を高めているんです。

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La Volonte Generale-->究極対決! 三沢光晴VS長州力
    2003:08:20:02:03:12
>ノアはガチ-->秋山!お疲れ!
>>「健介×小橋」
>>なかなかおもしろそうじゃないか。NOAHでやってくれ。
>みちゃわくんが長州一派と絡む筈が無い。

健太VS健介より、三沢VS長州の方が断然見たいっす!

東京ドーム1マッチ興行でも見に行きますね。
リング中央で両雄ロックアップの瞬間、、、思わず濡らしてしまいそう(>_<)。
下着の替えが必要だな。
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La Volonte Generale-->私のG1、貴方のG1
    2003:08:20:01:51:08
>なんというか-->>>LVG氏
>極上料理のレシピを知らなくても、客である以上は、出された料理に
>文句をつけることができるし、文句をつける権利もあると思うがどうか。

うん。その通りです。文句を言う権利はあるし自由だし。
その理由を語る義務は全くないです。

「誰が勝つべきだったとかそういうのはないけど、天山優勝はムカツク!」
というのもアリでしょう。でもこれじゃ、理由が書かれてないわけだから、
読んでいる人にとっては「つまりは、何をどうしようと、とにかく新日が
やることが気に入らないということなのか?」と誤解されかねないわけで(^^)。

>消臭カ-->>風の中氏
>天山優勝ブックをつまらないと批判するのに代替案を用意する必要なんてない
>でしょ

必要ありません。

>ファンが感想を言うのにイチイチそれ以上の代替案を用意する必要がどこにあ
>る?

必要ありません。

ただ、その人は掲示板で他人に対して表現してるわけです。
Aさん「面白かった」 Bさん「どう面白かったんですか?」
Cさん「つまらなかった」 Dさん「どうつまらなかったんですか?」
質問してもいいじゃないですか?(返事をする必要はありませんよ。もちろん)

>見たお芝居がおもしろくなかったと感想をいうのにそのお芝居以上のお芝居を
>つくれる能力が 当然 必要なのかな?

作る能力は不要ですよ。でも普通の質問だと思いますが。
Aさん「あの映画はつまらなかった。あの結末はないだろう!」
Bさん「そうですか。じゃどういう結末なら面白いと思います?」
Aさん「やっぱりあそこは主人公が、、、」
これ、映画ファンの普通の会話だと思うんですけど。おかしいかな?

天山優勝に納得いかない人がいる。そりゃいるでしょう。
秋山優勝を望む人、高山優勝を望む人、蝶野優勝を望む人、中邑優勝を望む人、
それを尋ねるのが変なんですか?

「天山優勝に納得いかない。でも天山以外の誰かの優勝も望んでない」
こういう方がよっぽどユニークでしょう(笑)。そういう意見も読みたいけど。


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