イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1755回
----------目次-------------
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川田でダバダ-->G1面白かったのぅ。
2003:08:18:00:59:27
いやいや、テレビのみだったけど面白かったよ。G1。
こないだのドームと今回のG1で新日を見直した感もある。
会場に熱が戻ってきた感じあるね。
いわゆる”色眼鏡”を通して見ても、近年では一番いいデキだったと思う。
天山、優勝おめでとう。
ただあれだな、天山のピークが凱旋帰国後ってのはちゃうな。
天山のピークはvs川田戦ですよ。
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あぶ-->いい試合
2003:08:18:00:48:55
完全に全日ベースの新日ファンがよく言うタフマンコンテスト&大技の品評
会でした。
ファンも喜んでいたし、やっぱりプロレスはこうでなきゃと感じました。
鈴木の試合がメインとかなんて考えられない。
でも猪木は面白くないだろうな。
成田会見で何言うか楽しみだ。
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キウイロール-->ケロ
2003:08:18:00:46:35
G1準決勝戦&決勝戦を生観戦し、更に昨日今日とテレビ放映も全て見ました。
会場の盛りあがりは準決勝と決勝ではえらく差がありましたが・・・
それにしても決勝戦の人の入りの凄い事といったらなかった!
開始20分前に両国の駅に着いたのだが、会場入りは第一試合開始後と言う
これまでの長い観戦暦の中での屈指の興行だったと思います。
ところで、ケロが引退するとか言う噂がありますよね?
新しいリングアナ(はっきり言ってヘタ)も登場していたのであながち
噂だけではないのでしょうが・・・
今日も天山の優勝インタビューの中でいきなり「万歳三唱を!」などと
観客にやらせていましたが、確かに本来の裏方業としてはどうかな?
ってところはありまが・・・
現場を離れてフロント入りをするのでしょうか??
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新につぽん製-->しーしゅぽす
2003:08:18:00:40:04
ブック論争は面白いんだろうけど、其処から全く動けないのはどうかと思うよ。
まずプロレスが好き若しくは楽しんでいない限りは、ブックの有無は問題にならな
い。まあアベコベになっているのは外から見て滑稽で面白いがね(笑)。
天山は優勝おめでとうと言いたい。苦労しているジョバーが束の間のでも頂きに昇る
っていうのは好きな展開。
せめて9月末までは後光が無くならないように、新日本さんはサポートして欲しいと
ころだ。
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UCUC-->10月アルティメットクラッシュ
2003:08:18:00:36:24
10月東京ドーム
11) IWGP 高山 VS 天山
10) GHC 小橋 VS 永田
9) 蝶野&中西 VS 武藤 & 小島
8) IWGPタッグ 棚橋&吉江 VS 秋山&斎藤
7) UC ジョシュ・バーネット VS ヒクソン・グレイシー
6) UC 中邑 VS ヘンゾ・グレイシー
5) UC 柴田 VS 菊田
4) UC 高坂 VS ホイス・グレイシー
3) UC 安田 VS アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ
2)IWGPジュニアタッグ 金本&ライガー VS 鈴木みのる&バス・ルッテン
1)IWGPジュニア タイガーマスク VS 丸藤
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大谷にG1を-->G1に水を差して悪いが
2003:08:18:00:35:41
今回のG1は、盛り上がっていた。試合内容もそれぞれ緊迫していたと思う。ただ魔界
の試合は別にして、棚橋ー西村はいただけなかった。あの時西村は4点、棚橋は2
点、西村はその後の試合結果では充分準決勝まであったが…(細かく言えば天山が6
点になっても西村が勝ち越している為決勝には上がれず、かりに蝶野が勝っていた
ら、秋山、蝶野が決勝に行っていた)つまり西村は、秋山の次に準決勝に行く位置に
いたわけだ、で棚橋なのだが自然2点では、予選敗退が確定していたわけで…なんで
リングアウト勝ちしなくちゃいけないんだ?せっかく盛り上がったG1もこれでは冷め
てしまう。別に私はブックを言っているわけではない。ただこのような行為は、プロ
意識を感じさせない恥ずかしい一戦だったと思う。
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かみ-->ブックだからダメだとは一言も言っていない
2003:08:18:00:16:56
>>みんな、ホントは知っていて…
ここにいる人の多くは本当にブックを知らない。
信じられないが本当。
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35年見続けています-->ブックでもなんでも・・・・・
2003:08:18:00:11:52
一流の役者の芝居は素晴らしい。
三流の芝居はつまらない。
夢と感動を与えてくれればいいんです。
鍛えた肉体だからこそできるのです。
学生プロレスとは違います。
あのルールで『ガチ』でやったら死んじゃいますよ。
結局は、間接伸ばすか首締めるしかないんですから。
そんなの面白い?感動する?
ドキュメンタリーは面白くてドラマはつまらないですか?
ドラマってわかってるのにストーリーにドキドキ、ハラハラしませんか?
一流か二流・三流か・・・の違いです。
秘すれば花なり・・・・梶原一騎の好きな言葉ですね。
なんでも、知ってるからって口に出すべきじゃありません。
みんな、ホントは知ってて黙って見てるんですから。
もっと感動しましょう。
プロレスは素晴らしい。
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うえ-->良い試合だったかなぁ、、、
2003:08:17:23:58:47
決勝の天山VS秋山ってそんなに良い試合だったか?
両者ともにものたりなかったが、、、
秋山はジャンピング二ーの他に打撃が欲しいかなぁ、、、、
普段は三沢、小橋、(高山)、(永田)と打撃でリズムを変えるレスラーがいるので
あえて自分がする必要がないのだろうけど
天山みたいなレスラー相手に試合作るのには必要かも、、
あと持ち味の冷酷さがなかったね、、今日は
天山に関しては何やっていいかわからないからとりあえず(怪我してる)脇腹蹴っておく的な
攻撃が多かったのでは、、、試合に緩急がなくなったのは天山にも問題あり
あと、安田が肩固めで勝つのは分かるけど、、天山がアナコンダなんとかってのはどうなの?
天山にはピンホールで勝ってほしいもんだ。
今日の試合でなぜか川田の評価が急上昇。
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スペルマ・デルフィン-->>はえさん??
2003:08:17:23:49:22
西村、棚橋はわかるが
吉江が取れるわけねーだろ。
今日久々に試合見たけど、見た目関取だな。
今の子供があの姿を見て夢を抱けるとは到底思えないよ。
まーヒートのような中途半端なキャラを
売り出そうと考える会社ならわからなくないがね。
>選手にとっては、よい会社ですよね。
>アメを与えて、選手の離脱を防ぐというわけですね。
アメばっかりで社員が残るとは限らないよ。
吉江が勘違いしなければ大丈夫だと思うけど。
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信州力(日本のド真ん中)-->>はがえ様。
2003:08:17:23:37:31
>年功序列ですよね。
>来年は、西村。
>次の年は、吉江。
>3年目は、棚橋。
>
>選手にとっては、よい会社ですよね。
>アメを与えて、選手の離脱を防ぐというわけですね。
橋本、武藤、佐々木…。すみません、揚げ足取りでした。
以上です。
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はがえ-->サラリーマン
2003:08:17:23:30:48
年功序列ですよね。
来年は、西村。
次の年は、吉江。
3年目は、棚橋。
選手にとっては、よい会社ですよね。
アメを与えて、選手の離脱を防ぐというわけですね。
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スペルマ・デルフィン-->今日の決勝
2003:08:17:23:17:35
いつもは珍日と馬鹿にしているスペデルだけど、
今日の試合はよかったと思うよ。
一昨年くらいかな(?)天山はG1の番組で今回のような
特集を組まれていても捨て駒の如く使われていたからね。
しかし、旗揚げ当時の秋山のフロントネックロックを使っての
秒殺って一体なんだったんだろうね。
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マッキー-->予定調和
2003:08:17:23:14:27
久々にテレビでG1見たけど、ここでの予想通り天山勝つんだろうな、と思って
たら案の定。
ここまで予定調和なら、せっかくヒクソン来てたから、最後ぐらい挑発しろ
よ。
先日のK-1ジャパンといい、選手側に露骨にガチ系に関わらないようにしたい
意図が見えてシラけます。
‘俺がG1チャンプの天山だぁ!おい、ヒクソン、俺に挑戦してこい!’
なんて言ってくれたら僕は、許せたよ。
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ヨル-->G1カンソー
2003:08:17:23:13:02
決勝の試合中での秋山コールに驚いたなーと。
あの瞬間が今年のG1を象徴していたなーと。
プロレスには負けの美学があるなーと。
泉田関連のネタはどうでもいいなーと。
秋山を思うと泣けてくるなーと。
森嶋のシェイプアップはしっぱいしたのかなー?と。
天山がトップロープから「牛の焼き印落とし」を決めるとき、
ノアバスタオルを踏んづけていた絵が良かったなーと。
ヒクソンはいらなかったなーと。
吉江は面白いレスラーになりそうだなーと。
なんだかんだで新日は良い若手が揃っているなーと。
今回の魔界倶楽部は何だったんだろうかなーと。
ジュニアの垣原の優勝はもう忘れられたのかな?ーと。
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くじら-->なるほど
2003:08:17:23:12:54
>新日本はルールに明記されていないからよくわかりませんが、ノアの場合ギブ
アップの意思表示は「マットを三回以上叩く」です。
なるほど。それにタップは本人の意思の確認は確かに必須ですね。
ちなみに^^;。おやおやさんへ
>はいその通り、タップしてます。しかしあのタップは、プロレスにおいては、「技
が深く入りすぎて苦しいからもう少し緩めてくれ」と相手に伝えるためのサインで
す。橋本VS小川の最後の試合で橋本が小川の締めでタップしてますが、それも同様の
意味です。他の試合でも注意するとよくみられます。
これは違うだろうというのがかなりの確立で予想できますよ。
【技が深く入りすぎて苦しいからもう少し緩めてくれ】というサインがあったとし
て、それがタップするしぐさと類似していたら、まずいじゃないですか^^;?
いわば暗号として用いているのにそんな分かりやすい事をしているようではプロとは
呼べないでしょ?分かります?
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UC-->10月アルティメットクラッシュ
2003:08:17:23:11:25
10月東京ドーム
11) IWGP 高山 VS 天山
10) GHC 小橋 VS 永田
9) 金網デスマッチ 中西 学 VS 小川 直也
8) IWGPタッグ 棚橋&吉江 VS 秋山&斎藤
7) UC ジョシュ・バーネット VS 藤田 和之
6) UC 中邑 VS ヒクソン・グレイシー
5) UC 柴田 VS 菊田 早苗
4) UC 高坂 VS エンセン井上
3) UC 安田 VS アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ
2)IWGPジュニアタッグ 金本&ライガー VS 鈴木みのる&バス・ルッテン
1)IWGPジュニア タイガーマスク VS 丸藤
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オメガライダー-->新日本はわからん
2003:08:17:23:05:22
>B) ギブアップ(タップアウト)
> レスラーが口頭でギブアップの意思表示をする。またはそれが出来ずに3回
> 以上マットか対戦相手を叩いた場合。
よくよく考えたらノアルールだと三回以上マットを叩いたとしても、STFみ
たいな技の場合は口頭でギブアップの意思表示が出来るのでタップの意思表示
にはならないんですね。もしノアルールだったらどっちにしろタップアウトじ
ゃないわけだ。
新日本はタップアウトについて書かれていないからようわからんです。
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ビッグ・ジョン・スタッド-->サラリーマンレスラー
2003:08:17:23:02:39
現場監督が長州だと健介が強い。
蝶野だと天山が強い。
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オメガライダー-->不思議でもなんでもない
2003:08:17:22:59:05
>そういう意味では、その前の蝶野・秋山戦でSTFで秋山がタップしたように
>見える
>^^;。2回マット叩いたじゃん^^;と・・・不思議に思ったのはくじらだけ??
新日本はルールに明記されていないからよくわかりませんが、ノアの場合ギブ
アップの意思表示は「マットを三回以上叩く」です。
秋山はノアの選手ですから、ノアルールに合わせてあげたのではないかな。
以下ノア公式ルールより引用
>第3条 勝敗の決定
>B) ギブアップ(タップアウト)
> レスラーが口頭でギブアップの意思表示をする。またはそれが出来ずに3回
> 以上マットか対戦相手を叩いた場合。
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BONEHEAD-->さすがG1
2003:08:17:22:49:53
TVで観戦しました。
大方の予想通りの結果でしたが、とてもいい試合内容だったと思います。
秋山優勝を願ってましたが、この結果もハッピーエンドでよかったかな。
以前は毎年のようにG1の両国は実際に会場に足を運んでいたのですが、
一連のドーム興行のダメダメな内容(個人的主観です)に併せて、
新日そのものの会場に足を運ぶことがなくなっていきました。
でもG1はライブで楽しみたいな、と今日改めて思いました。
どんな選手がエントリーされていようが、誰が決勝に残ろうが、
新日本のこのシリーズだけはハズレがないように思います。
会場の熱狂ぶり、一体感はTVでは体感できないですし、それこそ
ライブの醍醐味だと思います。
で、天山。ホントおめでとう!
でも、ホントに大変なのはこれからだぞ。がんばれ天山。
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ニルバナ-->ホント可哀そうだよ
2003:08:17:22:47:53
ヤオだの出来レースだの言ってる人たち。裏ばっかり読もうとして、純粋にプ
ロレスを見れなくなちゃって。俺は地方の者なんでG1決勝はまだ見てない。生
で見た人、そんでTVで見た一部の人々はいい試合だった!素晴らしかった!と
書いている。俺はそれを見て深夜の放送が楽しみになったし、早く見たい。た
だどうでもいい事をやたらに書き殴る人たちには消えてほしい。純粋にプロレ
スを楽しめなくなった人たちは。
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かみ-->ヒクソン新日参戦か?
2003:08:17:22:47:07
理由なくヒクソンが来日するはずがない。
UCの目玉としてジョシュとやるのか?
それともパンクラス近藤か?
ヒクソンを狙っていたWJはどう出るのか?
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MAGMA-->裏G1
2003:08:17:22:31:39
横浜で、IWA JAPANの試合を観戦しました。
ひさびさに、S・ウィリアムスを見ました。
来年は、G1に、参戦するかな?ウィリアムス・・・。
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サック-->来年のG1
2003:08:17:22:12:21
小橋や三沢が出るのかな
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美青年(NARCISSISM)-->何気に熱いものを感じた決勝
2003:08:17:22:08:52
さてさて決勝戦が見終わってから原因不明の頭痛に見舞われ、今までずっと
寝込んでいた私である。何気に知恵熱であろう。一体全体如何なものかと??
きっと自覚している以上に、よっぽど秋山の優勝が怖かったに違いない・・・
とどのつまりは、最高のシリーズの決勝戦である。
まあ事前は、カードそのものには文句ありありの私だったわけなのだが、
行われたその試合自体は、まさに熱気あふれまくりの好勝負だったわけで、
天山、秋山ともども、その両者には素直に敬意を表したい気持ちである。
いうまでもなく、2度目の顔合わせでしかないわけだからね。
あのクオリティの試合を体現するとは、本気で大したものだと思うよ。
なかなか美しい試合であったし、まあ告白すればね。実は試合を見ていて、
私はなんだか目頭が熱くなったのだな。まったくお恥ずかしい話だがね。
まあなんだ。プロレスを見る才能と言うのは、ずばりこういうものなのだ。
◆中継の感想
・天山の親ネタは去年もやっていたね。そして去年の方が、その辺は
しっかり描かれていたね。まあご両親も今年はさぞ喜んだであろう。
ついでに言えばヒロさん。三沢軍団と対決して欲しいものだ。
・中邑は変身ついでに鼻もいじれば良かったね。要は鼻が美しくない。
でも彼は美男子ではないのだが、リング栄えするスター候補なんだな。
・マルティナさんには誰も逆らえない。
・ヒクソンはやはり雰囲気がある。彼の視点での感想は結構興味あり。
彼の範疇ではない、純プロレスの技術と言うものをどう感じたか?
・テレ朝の浴衣のアナウンサー(?)は、駆け出しの女性タレントと違って、
目立とう、成り上がろうという意識が微小で、何気に好感が持てた。
・相変わらずのカメラワークは如何なものか?
・ここを読んでいて気が付いたのだが、純粋な生中継ではなかったのだね。
そうであるならば入場シーンからきっちり放映して欲しかった。
・三沢と小橋は控室から出てこなかったが、なんとなく正解だね。
個人的には秋ぐらいで一旦交流を止めて欲しい。後がなくなる。
それ以外の感想はまただね。
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おやおや-->タップ
2003:08:17:22:04:43
>そういう意味では、その前の蝶野・秋山戦でSTFで秋山がタップしたように
見える
^^;。2回マット叩いたじゃん^^;と・・・不思議に思ったのはくじらだけ??
はいその通り、タップしてます。
しかしあのタップは、プロレスにおいては、「技が深く入りすぎて苦しいから
もう少し緩めてくれ」と相手に伝えるためのサインです。
橋本VS小川の最後の試合で橋本が小川の締めでタップしてますが、それも
同様の意味です。他の試合でも注意するとよくみられます。
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暇な営業-->G1ありがとう
2003:08:17:22:03:10
秋山ファンの僕は、やはりショック。天山に負けたのがショック。名古屋大会で
棚橋戦を見たけど、ホントしょぼかった。でもやっぱ強かったんだろうな。
準決勝の永田戦、決勝戦、言ってみればリーグ戦もブックなんだろうけど、ひょっと
して決勝は秋山が勝つのかも?と思わしてくれた新日本の勝ちだな。
それにしても対抗戦で自分が好きな団体の選手が勝ったら、鬼の首取ったみたいに
ボロカスにいう奴、本当にむかつくな。まー、でもそれほど団体が好きという証拠
だから、ある意味プロレスはまだ大丈夫なのかもね。
何にしても今回のG1ほど興奮したシリーズはないよ。ありがとうG1,そして秋山
最高だよ。本当にありがとう。
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CORDA-->プロレスはガチ
2003:08:17:21:58:49
プロレスとは純然とした格闘競技である。
よって、ブックだののシナリオなど存在しない。
真剣勝負なんだよプロレスは。
ブックなどは所詮プロレス人気に僻んだ輩が
作り出した誇大妄想に過ぎない。
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くじら-->ブックがあると思って見ると・・・
2003:08:17:21:57:27
>セコンド陣が、秋山がブック破りしないか監視してるようにみえる
そういう意味では、その前の蝶野・秋山戦でSTFで秋山がタップしたように見える
^^;。2回マット叩いたじゃん^^;と・・・不思議に思ったのはくじらだけ??
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くじら-->真の新日ファンさんへ
2003:08:17:21:54:46
>くじら殿はサップVSタイソンを見たいのか。そんなの実現したら相打ちかタイソ
ン勝ちのブック付きに決まってるし、ブック付きの格闘技マッチほどつまらんものは
ない。
>それより俺は、秋山と天山が「本気で」戦うのが見たい。高卒の天山が秋山とどの
程度できるのか。
>個人的には天山は意外と格闘技にも対応できるのではと。なにせ器用な選手だから
な。
うーんと。
見たい見たくないではなくて、話題性としての商品価値の事です。そりゃ見たいか見
たくないかと言われれば・・・それより見たいと思うプロレスの試合があればそれを
見ます^^;。しかしなんにもなかったら見るだろうね。
くじらのようなのは少数派なのはおそらく明白だろうし、興行力としてK−1はすげ
えな・・という事です。
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KENSAKIイカグラフ-->ひぶみさんへ
2003:08:17:21:52:15
予想的中お見事でした。
確か、当たってたらオススメのB級映画紹介するよってな話になってたと思うんですけ
ど、どなたでしたっけ?
自分もB級映画好きなんで教えて〜。
追記:安田のアレはやっぱり対高山用の'91ですか?
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てつ-->↓
2003:08:17:21:51:42
破った瞬間に中西乱入でノーコンテストか・・・
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まろ-->・・・・
2003:08:17:21:51:00
ここに居るみなさんはプロレスをどのようにして
見てるんですか?純粋に楽しんでますか?
20年弱ファンやってますけど、確かにピーター本は
ショックでしたが、プロレスの見方は変わってません
今日の試合も面白くなかったですか?
本当にダメな試合だったら批判もいいけど
今日は天山、秋山とも一生懸命だったじゃない。
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あるだろ-->ブックがあると思って見ると
2003:08:17:21:49:46
セコンド陣が、秋山がブック破りしないか監視してるようにみえる
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くじら-->はっきり言えば・・・
2003:08:17:21:48:51
ブック肯定だろうが否定だろうが、判断基準が確立できないのだから、どう主張して
も主観の押し売りにしかなり得ず、説得力など生まれるべくもない。
なら、感じたことを取り繕ろわず、そう感じているからそう書く・・と単純化するし
かないわけで、他者の主張に対してなんら否定できる要素はない。
そう割りきれない者に対してこそ、【幼い】という形容詞がふさわしいように思え
る。
正論中の正論だろ(笑)。面白くともなんともないが(笑)??
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くじら-->であるから・・・
2003:08:17:21:42:49
>ブックを頑に否定する人は考える事が嫌なんだろう。名付けて「何も考えない派」
彼等はまったく話が広がらない。別に否定しないけどね。
??
ブックを肯定する根拠も否定する根拠も自分の中にしかない。
考える事が嫌というなら・・・完全否定できる人も完全肯定できる人も、なぜそう断
言できるのか?という事に対して【何も考えない】あるいは【思考停止】を行ってお
り、どう繕っても、大差はない。
別に否定はしないが、ブックがあると感じるなら感じるで、それはあくまでも自分の
主観における判断であるという事を思考停止するべきではないだろうし、逆もまた真
である。
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てつ-->天山
2003:08:17:21:42:38
準決勝、決勝はたしかに面白かった
天山の勝ちも説得力があった。
でも。2連敗からの優勝というミエミエのブックがねえ。。。
どうせなら全勝(すべてアナコンダで勝ち)の方がよかった
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↓-->良くないですよ
2003:08:17:21:42:03
>彼等はまったく話が広がらない。別に否定しないけどね。
完全に否定してますよ。
個人的にはブック論なんて、どーでもいいけど、
お互いを否定しあうのは、また荒れる原因になるのでやめて欲しい。
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かみ-->物事を考えたくない人は活字とはそぐわない
2003:08:17:21:35:02
ブックを頑に否定する人は考える事が嫌なんだろう。名付けて「何も考えない派」
彼等はまったく話が広がらない。別に否定しないけどね。
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虎騎-->脱帽
2003:08:17:21:29:55
天山優勝、脱帽、捻り過ぎないのが一番なのか。
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イヤウケア-->プロレスを楽しもう
2003:08:17:21:25:04
もうブックだシナリオだとかは良くわかったよ。
だからもういいよ。
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アンダーミセンシ-->天山vs秋山
2003:08:17:21:17:54
いい試合だったね。アナコンダも説得力あるし。
個人的には、今年のベスト 小橋vs多聞と肩をならべるぐらい
良かったな。
予想通りとかシナリオとかヒネた事ばっかり書いてる人多いけど
予想が当たったのなら喜べばいいじゃん。> Bad Mind!!
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sd-r1002-->なにいってんだ
2003:08:17:21:17:37
プロレスだからこそブックは重要なんだ
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まろ-->あくまで・・・
2003:08:17:21:07:29
あくまでプロレスなんだから・・・
いまさらブックだなんだはいいじゃない
会場行ってないけど、盛り上がってたみたいだし。
WWE支持してる人もいるんでしょ、ここの人たちの中には
あれは単純に楽しんでますよね、いいじゃないそれと同じで
ガタガタ言うならプロレスみるなって・・・
素直に天山おめでとう、これからも頑張って
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サルマタハシミコフ-->やっぱり・・天山
2003:08:17:21:05:59
最初から予想ついた優勝。
茶番。
ずれてるな。
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ヨシ-->みんなプロレス大好き!
2003:08:17:21:04:57
ブックだヤオだって言ってる奴も
みんなプロレス好きなんだろ〜
じゃなきゃここに来ないだろ??
ちょっとひねくれてみてるだけなんだろ?
素直に楽しめよ。
なんだか可哀相なんだよ、ブックだヤオだって
騒ぐ奴らってね。
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真のプロレスファン-->ブック
2003:08:17:20:52:38
プロレスが好きならブックがどうとかいうな!
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にしのらいでん-->いい試合だったと思う
2003:08:17:20:49:38
今日のG1の決勝、テレビでみてたけど十分面白い試合だったと思う。
やれブックだの結果がわかってるだのとか考えないで見た場合ね。
試合見た見た新日ファンが盛り上がるのわかるし、ノアファンからみても
いい試合見せてくれてありがとうって思える試合だと思う。
やっぱゴチャゴチャ考えず楽しんだモン勝ちですな。
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プロレス大好き!!!-->両国とテレビ
2003:08:17:20:40:54
両国で見てきたけど、G1決勝戦いい試合だった。
どっちが、勝ってもおかしくなかった。
会場に、行かないと伝わらないものがありますよ。
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R.J-->>DDD
2003:08:17:20:37:36
会場の雰囲気、観客同士の一体感みたいなものも含めて
プロレスだと思ってるが?
雰囲気に飲まれた、結構じゃん。
雰囲気を感じられない、溶け込めない僻み?
ヤオガチシナリオ論なんて馬鹿馬鹿しい。
純粋にプロレス楽しめればいいじゃねえか。
新日本が好き、外敵秋山対新日本天山、天山を応援。
天山が危なければコールを飛ばし、決まるか!って時には
「ワン!ツー!」と叫ぶ。勝利が決まった時の喜び、
「おめでとう天山!」という気持ち。
プロレスってグレーゾーンの存在認めたうえで、
そういう楽しみ方できた者勝ちじゃん?
ってのがプロレスファン暦11年の俺の意見だけど?
あと「出来レースだね天山じゃ新日本を引っ張ってけないでしょ」って
言ってる奴いるけど出来レースだったら新日本を引っ張っていける
選手を勝たせるんじゃねーの?中邑とか柴田とか。どうでもいいけど。
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真の新日ファン-->ヒクソンねぇ
2003:08:17:20:37:20
ヒクソン、プロレスできねぇからなぁ(笑)
でも高山となら面白いね。NWFベルト賭けて。
ヒクソンがNWFチャンプになったら……すごくない?
んで、パンクラスやX−1に出て、軒並み倒す(笑)
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R&R-->今から来年のG1優勝予想!!
2003:08:17:20:32:02
いやー、奇跡ってやっぱりあるんだね〜。
信じるって大切なことだね。
ところで来年のG1優勝は誰かな?
個人的には中西かな〜。
もう一回ぐらいイイ夢見させてあげないと可哀想だし。
でも棚橋もかなりイイとこ行きそうなんだよね〜。
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くろねこ-->G1後の展開
2003:08:17:20:31:42
多分 ヒクソンが 10月ドームへといくでしょう。そして、その時の IWGPちゃん
プと戦う。か、1月4日まで 延ばすか?いずれにしても、UCでは大物VT参戦は間違
いない。ヒクソンは、何気にアマゾンにでるか それ如何だな。猪木の最終兵器か
な?昔の猪木とヒクソンの対話のビデオがあるけど、あのインタビューが 脳裏をか
すめる。胸騒ぎが・・・・。
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真の新日ファン-->くじら殿へ
2003:08:17:20:23:08
くじら殿はサップVSタイソンを見たいのか。
そんなの実現したら相打ちかタイソン勝ちのブック付きに決まってるし、
ブック付きの格闘技マッチほどつまらんものはない。
それより俺は、秋山と天山が「本気で」戦うのが見たい。
高卒の天山が秋山とどの程度できるのか。
個人的には天山は意外と格闘技にも対応できるのではと。
なにせ器用な選手だからな。
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蟷螂伝説-->心配ご無用
2003:08:17:20:20:52
>天山じゃ新日本を引っ張っていけないでしょ。
心配ご無用です。
人は成長します。
もし天山が新日本を引っ張っていけないようなレスラーだったら、その天山に
完敗した秋山はどうなるんですか。
秋山だってこれからノアを引っ張って行くレスラーでしょ?大丈夫ですか?
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きーお-->G1後の展開は何だろう?
2003:08:17:20:19:04
天山の優勝は去年のゴメンネと、小橋−蝶野のお返しを、
秋山-天山間と、秋山-永田間の「プロレスじゃんけん」でまとめ上げた
驚くほどの20世紀的祝賀なわけです。
これはこれで、天山の苦労を考えると素直に祝福すべきかと思います。
薬つき新婚旅行と揶揄されましたが説得力のある肉体も見事です。
さて三沢社長(小橋も)も来場してたとの事。リングサイドで声援する
演出には加わってないですから、新日側との今後の打ち合わせかと
想像します。棚橋の秋山パートナーとしての貸し出しを軸に、
高山・真壁や小橋・本田等とタッグ抗争にでも発展するなら
面白いです。期待したいです。
さて、その時、天山はどうするんでしょう?
高山への一ケ貸りはどうするんでしょう?
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ちびねこマシーン-->大方の予想通り
2003:08:17:20:18:09
これで新日は「何が起こるか分からない」団体では無くなったよね。
昔からだけど。
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くじら-->やりにくい時代だな^^;
2003:08:17:20:13:25
まーくじらもTVを見ただけだが、良い試合だったと思うぞ?
まー良かったという人もいれば、あんなシナリオ見え見えなの面白いはずがないとい
う人もいれば・・・・^^;。
やりにくい時代だなぁと思う。
不思議だったはヒクソンは何をしに来たのかな?って事。
まさか、あれを見てプロレスやりたいと思うわけはないし・誰かと対戦するつもりな
のか?というわけでもなさそうだし。ただ見に来ただけか^^;?長州はどう思うのだろ
う???
ヤオガチ論はおいといても、G1の決勝よりサップ・タイソンという凄いカードがK
−1でやりそうだというそっちの方が・・・・。
単純に興行力として天山と秋山よりサップ・タイソンの方が100倍商品価値がある
でしょう。プライドはさほどとは思わないけど、K−1は確かに凄いわ・・・。
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まる-->出来レースだね。
2003:08:17:20:10:10
天山じゃ新日本を引っ張っていけないでしょ。
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DDD-->↓
2003:08:17:20:04:18
会場の雰囲気に飲まれたな。
あとで、テレビで見るとものすごくしょっぱいよ。
こんな誰でもわかるシナリオ。
最悪だよ新日本。
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R.J-->プロレスファンであることの誇り
2003:08:17:20:02:16
両国で見てきた。
プロレスファンで本当に良かった。そう心から思える試合だった。
天山、秋山、そしてプロレス。最高の時間をありがとう。
今日のことはきっと忘れない。
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はふぁ-->天山おめでとう!次はヒョードルだな。
2003:08:17:19:54:25
おめでとう。
天山のあまりの強さに驚いて、
ヒクソンは逃げちゃったようだね。
ヒクソンはもういいよ。
ヒョードルを倒してくれ!天山!
もう一度カナダに行けば、
絶対に勝てるよ。
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SDT-->g1
2003:08:17:19:54:06
プロレスは単純に強さだけで勝敗が決まるものじゃないんだから、
結果を素直に受け入れましょう。
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お釜-->↓
2003:08:17:19:53:35
蝶野、中西も入れたらもっと面白い分析が出来るが面倒ですので
興味が有ったら個人でどうぞ。
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お釜-->気が付いた事。再三ごめん。
2003:08:17:19:47:46
天山最強でしょうか?
G1に置いては、
天山=秋山(一勝一敗)
秋山<西村
西村<天山
棚橋<西村
棚橋>湛山
秋山>棚橋
(決勝戦を除く)
@天山<棚橋<秋山<西村
A西村<棚橋<秋山<天山
4選手の結果だけを見て書くと上記2通り全く逆のも取れます。
この中で両方とも2番目に入っているランクでは最高ですが秋山は難なく勝っ
ているの当然上です。
しかし秋山は西村に負けているので彼に勝っている天山がやはり最高ランクに
成り彼に勝っている棚橋がそうなると最高と成りますが彼に勝っている秋
山、、、、、、、と延々と続く訳で結果G1は誰も傷つかないようブックを組
んでいるとの結論に達しました。
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>SAT氏-->テレ朝
2003:08:17:19:24:57
テレ朝じゃなくて放送しないのは地方局の問題でしょ。
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SAT-->期待
2003:08:17:19:20:12
蟷螂伝説さん、KENSAKIイカグラフさんのような前向きな意見を見ると
とても気分がいいですね。
自分も棚橋、中邑らには期待しています。
天山も含めて、来年のG1までにどれ程の活躍を見せてくれることか。
それにしても、ああ早く試合を観たい。
テレ朝さんも、もっと地方のファンを大切にしてくれ〜。
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蟷螂伝説殿へ-->秋山の敗因
2003:08:17:19:19:05
君はホントにそんなこと信じてるのか?
本気だしたら、ベースの無い天山が秋山にかなうはずないよ。
秋山はG1で優勝するわけにいかないから負けたの。
冷静になれ。
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蟷螂伝説-->G1優勝が上か、IWGP王者が上か
2003:08:17:19:16:43
>実際に新日ファンの皆さんは、
>G1優勝>IWGP王者
>G1優勝<IWGP王者
>G1優勝=IWGP王者
>どれだと思っているのか知りたいです。
自分は必ずしもG1優勝=IWGP王者というわけではないですがG1に優勝
する過程でIWGP王者に勝っていたならG1優勝=IWGP王者です。
ですから少なくとも今現在では天山が高山よりも上であるという考えです。
>ですからG1にはIWGPベルトも賭けるべきだとも思っています。
これについては自分も三流レスラーさんとまったく同じ考えです。
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蟷螂伝説-->秋山の敗因
2003:08:17:19:05:15
秋山の敗因を自分なりに考えてみたのだが、それはやはりG1という特殊なリ
ーグ戦でのコンディション作りだと思う。
秋山はノアになってG1のような過酷なリーグ戦を経験していない。それに対
して天山は毎年経験していた。その差だと思う。
秋山ははじめに飛ばし過ぎたのではないか。それで後半わき腹の痛みをクリア
することが出来なかった。
このような過酷なリーグ戦ではどの選手も故障を抱えている。それを克服でき
るかどうか、それは自分との戦いでもある。
しかしノアも小橋の提唱でリーグ戦をはじめるという話だ。その時が本当のス
タートラインなのかもしれない。
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三流レスラー-->お笑い草。
2003:08:17:18:56:02
>また秋山や高山もこのまま黙っていないだろう。彼らにもまたチャンスを与
えてやりたいと思う。
新日ファンはG1は一つのイベントで最強ではないと言うかと思えばこのよう
にIWGP王者の高山にリベンジのチャンスを与えるだと(爆
高山は現王者だよ!
実際に新日ファンの皆さんは、
G1優勝>IWGP王者
G1優勝<IWGP王者
G1優勝=IWGP王者
どれだと思っているのか知りたいです。
私はG1優勝>IWGPです。
ですからG1にはIWGPベルトも賭けるべきだとも思っています。
現王者がそれも2冠王の高山が決勝にも出れないとはベルトが泣きますし権威
もへったくれもありません。
これで高山がどちらかのベルトを保持し続ける事にでも成れば最低最悪のベル
トと認定されるでしょう。
まぁ幾らバカでも天山にどちらか一つはベルトを取らせるでしょうがね。
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蟷螂伝説-->棚橋の活躍も忘れるな
2003:08:17:18:52:50
あとその天山に勝った棚橋も忘れてはいけない。
丸め込みなどではなく素晴らしいフォームのドラゴンスープレックスで勝った
のだから勝ち方も○
直接対決した秋山も絶賛してたし、秋山とコンビを組ませてもらって永田のよ
うにノアに乗り込むというのもいいかもしれない。
ノアのヘビーは大森がいなくなってルックスの映える若手スター選手がいない
ので、丁度空きポジションに収まってノアも助かるのでは?
棚橋は新日の未来。将来を考えたら純プロレス王国ノアへの武者修行は本人に
とって絶対プラスになると思う。
吉江の成長も著しいしノアでタッグの防衛戦を行うというのも有。
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KENSAKIイカグラフ-->天山がんばった!
2003:08:17:18:45:42
高山、秋山戦共に試合内容で魅せる試合だったと思ったけどなあ。甘い!?
まあ天山は、むしろこれからが大変。秋山がよく言う「いい試合を続けられるか」が
大事。シングル戦線にも大きく絡んでいくんだから。
そして秋山には、盛り上げてくれてありがとうと言いたい。秋山がいたから、今年の
G1はここまで盛り上がった。
特に天山戦でのポジション取りやリード面での試合作りにはもう脱帽。ジャイアント
馬場がもし見てたとしても、きっと「いい試合だったな」って言ってくれると思う。
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出雲殿-->強いね、天山!
2003:08:17:18:44:57
あれこれ言うと、付込まれるからね。
天山、オメデトウ!
小島と闘うのも良いけど、
もう一度、天下のテンコジ、見たい!
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邑-->G1放送席の……
2003:08:17:18:44:50
端っこに座っていた浴衣の女性は誰?
局アナ?スタッフ?
天山が優勝して大喜びして飛び跳ねててたのがかわいかった。
乙葉よりいいね。
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SAT-->早くG1中継を観たい
2003:08:17:18:43:42
そっか…天山勝ったか…。
まあまだ実際の試合を観ていないので何とも言えないけど、頑張って
いい試合にしたのだったらいいのかな。
結局、勝負は時の運ってのもあるしね。
とりあえず、天山優勝おめでとう。
でもこれでまた新日の先行きが見えなくなってきたなぁ。
天山がこちらの懸念を裏切るような説得力ある活躍を見せてくれれば
よいけど。
ホンットにエースの確定しない団体になっちゃったねぇ、新日は…。
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たー-->ノアファンと公言
2003:08:17:18:38:21
何が嬉しいって
ノアが絡んだときの新日メイン興行がほとんど
大盛況だってことね。
ちなみに全日3冠トーナメントは・・・
川田が優勝したら面白みない
っていうか、川田にベルトを守るってイメージがいまいち沸かん
ベルトを追いかける立場のほうが光ってる
ノアシングル戦線は
まずバイソンの味見(大化けすればいうことないが)
その後に永田(多門とシングルやってからかもしんない)
その後に高山-秋山の勝者がGHC挑戦かな
高山はIWGPをどこまで持つかで絡み方が変わりそう
暮れまで小橋が持っていれば年末にもう一度三沢とのタイトルマッチもありえる
ロンハリスの継続参戦はないかなあ
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蟷螂伝説-->天山、高山・秋山に完勝!そしてこれから
2003:08:17:18:36:51
まずは天山G1優勝おめでとう!
スタートはダメダメだったけどドン底からはい上がった天山の精神力は素直に
評価していいのではないだろうか。
かなりのプレッシャーだったでしょうけどそれをはね返したことでプロレスラ
ーとして一回りも二回りを成長できたと思います。
それは試合内容にも現れていた。
特に高山戦、秋山戦は完勝といってもよかったと思う。あらゆる攻撃をすべて
受けきり、相手の強さを引き出した上でそれ以上の力で勝つ。
徹底して相手の弱点を攻める非常さもよかった。
高山、秋山は確かに強い。素晴らしいレスラーたちだ。しかし今回は天山の成
長がその強さを上回ったということでしょう。
特に秋山戦は完勝でしたね。リストクラッチエクスプロイダーも受けきった
し、秋山は天山の勝利者インタビューが始まってもまだその場から動けないほ
どのクタクタでした。(せっかくの天山の晴れ舞台なんだから早くどいてほし
かったけど仕方ないですね(^_^))
そして新技のアナコンダバイス。技自体の強力さももちろんだが技への入り方
もいい。スクラップバスター型の変形スラムから入ったり、TTDから入った
り多彩でいい。秋山を仕留めたバイスを決めたまま叩きつけるのも説得力があ
る。(小橋が以前スリーパーからそのままネックブリーカーぎみに落とす技を
使っていたがそれをさらに強力にした感じ)
これで天山は先を越されていた小島と並んだと思う。小島との再会対決も見て
みたい。
また秋山や高山もこのまま黙っていないだろう。彼らにもまたチャンスを与え
てやりたいと思う。
そして目指すはIWGP奪取、GHC王者小橋との統一戦だ!!
天山と西村。この二人がこれからの新しい新日を作っていくと思う。
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三流レスラー-->カナダ行き。
2003:08:17:18:36:28
たった2週間で天山のように変身できます。
カナダは偉大なプロレス王国です。
強く成りたかったらカナダ!
2週間でG1優勝。
1カ月でIWGP.
1年もいれば世界に敵無しのチャンプに成れる。
たった2週間で大変身出来るとは凄い事です。
ノアファンなので是非若手はカナダに1ヶ月でも
修行させて下さい三沢社長。
世界一の団体が出来上がりますよ!
天山で証明済みですから。
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健太-->G1
2003:08:17:18:29:31
わき腹傷めた秋山では人生かけた天山に勝てなかったね
久々に珍日ファンの喜ぶ結果になったな
天山にIWGP獲らせていいのかな〜?
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真の新日ファン-->昔の新日は
2003:08:17:18:25:20
意外性があったから面白かったんだよな。
ベロ出し失神から始まって、アリ戦、飛龍革命、反選手会同盟。
いい意味で期待を裏切られて、でもだからこそ興奮した。
今の新日は予定調和で馬場が生きていた頃の全日。
ノアの方が、結果が読めない分、面白いよ。
それにしても桜庭が三度負ける時代に、天山かよ……
客を舐めてる。いや、世の中馬鹿にしてるとしかおもえん。
舐められる客も客だよ。あ〜あ、ファンのレベルも下がった。
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HIGE-->予想通り^^;
2003:08:17:18:24:43
ノアサイトみてたら荒らしがちらほら・・・さすが新日ファン!!(苦笑)
天山優勝はいいけど今後が気になりますねぇ IWGPはこの前挑戦したばかりだし
どのようなストーリーになるんだか。 とりあえず蝶野離れはして欲しいね。
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RAMRAM-->次は、小橋vs永田
2003:08:17:18:24:23
G1も終わったし、次は小橋vs永田のGHC戦でも期待しますか!
豪腕が、唸りをあげるw!
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ウルトラあほう-->アホかい
2003:08:17:18:23:29
>馬場継承者が新日の三流に負けた。
それが現実。
天山さんは新日三流か。
負けたのは蝶野、中西、永田以下全員って
ことなんですけどね。リーグ戦なんだから。
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健太-->G1とその後の展開
2003:08:17:18:20:19
わき腹傷めた秋山では人生かけた天山には勝てなかったね
まあ たまには珍日ファンが喜ぶ結果もいいか〜
今後は永田のGHC挑戦 天山のIWGP挑戦か〜
天山に珍日任せて大丈夫か?
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ららら-->テレ朝テロップ。
2003:08:17:18:19:49
>でも、やっぱり馬場継承者なのかあ、テレ朝テロップ。
根本的に朝日関係者のセンスはそれでしょう。
小橋のキャッチコピーが「箱舟の豪腕」ですからね。
一応地上波とはいえあんまり朝日関係の人間のやることに
疑問もったりしないほうがいいんじゃないですかね?
適度にスルーが基本でしょう。
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