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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1754回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

予想通りだね。おもしろかったですか?
あいばんほ〜ノアファンはお呼びでないって
プロレスファン意外性は無かったけれど、
ノアファンかわさん
う〜ん天山最強
RAMRAM天山おめでと〜〜
かみG1覇者がシリーズを引っ張った例は?
神取一家(NOAH所属)天山優勝おめでとう!!
アンチ猪木ガーン悔しいねー
川そテレ朝カメラ
かめお釜さんの言う通り
らららG1決勝
いやいや天山は強かったから勝った!
いいうう
お釜ごめんね最後と書いたのに。
サブゥー・・・・・
ららら>プロレスオタクがこれから書きそうな事。
たーしょーがないじゃん
かわ秋山
大人のプロレスファンそれは>ザクロ
お釜プロレスオタクがこれから書きそうな事。
MKノアのファン方へ!
かみG1優勝とチャンピオンは別
お釜>誰もレスしてくれないね。さぶ。
ザクロブック
cook
お釜>今後の天山は高山へのIWGP挑戦だ
大人のプロレスファンやれやれ
66666お釜さん
お釜優勝戦
勝者予定どうり
ノアファン秋山よくやった
眞鍋3日前の予想やっぱり全部当たった
プロレス王G1最高!素晴らしい試合
お釜>純粋にG1決勝戦よかった。
ビーンズ天山のご褒美
SDTg1
イヤウケアいい
ノアファンノアファンからして
お釜>G1の両国は、やっぱり盛り上がるね。
上タン塩やったぜ!天山おめでとう!
お釜一ファンとして。
真の新日ファンここって
ター天山優勝!
やっぱし両国
やっぱしワープロの番組作り
お釜天山
もえもえ中継陣‥‥‥。
お釜天山
お釜あれ?
プロ新日ファン良心的?
やっぱし本当に予想通りになっちゃった
くじらあれ?
かみおめでとう天山
プロ新日ファンG1は論功行賞。
お釜秋山
お釜最悪!新日プロレス。
予言者あるいは
お釜秋山
G1優勝者決定
夏の両国何でヒクソンいるの?
お釜秋山
オメガライダーテレ朝G1放送
お釜G1優勝天山。
お釜G1
予言者親日埼京さんへ
くじら既存のブック論争の周到してますね^^;
プロレスファンMAXさん、
プロレスファン三沢が切れたら、
MAXここで、さらに
プロレスファンさて、そろそろだな。
あついよー(ステハン)まさか、ヒクソンがくるとはねー
プロレスファンネックは、
MAX中西、野獣にもどる?
プロレスファンMAXさん、
プロレスファンやばいぜ、天山が、
MAXみたい!みたくない!
新につぽん製楽しいプロレス
お釜私の思うプロレス
KEK???
SAT>台本マスクさん
プロレスファンファンっていうのは、
RAMRAMG1 テレビ観戦
フィールド昨日は
La Volonte Generaleブック論は強弱不可知論であるはず
お釜ブック。
La Volonte Generale200【2】年度G1決勝戦目前!
アスクヒムブックとG1決勝
プロレスファン今日はノア中継は
台本マスク>SATさん
哲史G1初期
プロレスファン乱入、

----------書き込み------------


予想通りだね。-->おもしろかったですか?
    2003:08:17:18:18:37
テレビで、新日見たが、あからさまな天山プッシュには驚いた。
素人を取り込もうとして、両親を呼んでいる話を作ったんだろうけど、
優勝したら、やっぱりプロレスはヤオといってるようなものだ。
トップになれなかった下手糞解説者の「天山優勝」解説はウザイ!
それにしても、ここまで予想通りだと、シナリオライター変えた方がイイね。
強引な中西参戦で、何かおこるのかなと思ったら何もなし。
高山が負けているのも、強さに傷の付かない流れでの負け方。
秋山が、蝶野に勝てないこと自体がおかしすぎる。

カッキーが、ノアと一緒にセコンドでいたから、シナリオ通り。
安田のタイガードライバーは、いつか死人がでるな!

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あいばんほ〜-->ノアファンはお呼びでないって
    2003:08:17:18:17:38
馬場継承者が新日の三流に負けた。
それが現実。
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プロレスファン-->意外性は無かったけれど、
    2003:08:17:18:12:37
試合はフィニッシュを含めて、説得力がありましたね。

レフリーストップでなかったのは良かったと思います、プロレス的で。

でも、やっぱり馬場継承者なのかあ、テレ朝テロップ。
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ノアファン-->かわさん
    2003:08:17:18:10:26
>秋山損したね〜
>実力を新日本で証明してくれたのはいいけど
>これでGHCへの挑戦からは確実に遠ざかったと思うよ。

んーCHCは まだ いんんじゃないかな。それより、トーナメントがどのような形にな
るかわからないが、そっちを盛り上げてほしい。し、優勝して欲しい。
正直 秋山オタクです。どっちかいうと 今 若手育成的働きしかしていないので、
初めての試みのトーナメントを成功させてほしい。それは、やはり 秋山しかできな
いと思う。せっかく G1に参加したのだから、ノウハウを奪って・・・・・・。
俺は 秋山の発言 「今は若手の育成役」っていうのが、寂しいから。

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う〜ん-->天山最強
    2003:08:17:18:04:48
秋山は小橋に勝ってるけど
天山はその秋山に勝った。
格的には結果が出てると思うが…
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RAMRAM-->天山おめでと〜〜
    2003:08:17:18:03:39
ノアファンでは、あるが

天山、優勝おめでと〜〜
秋山もよ〜がんばった。

いい試合でした。

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かみ-->G1覇者がシリーズを引っ張った例は?
    2003:08:17:18:02:12
健介ぐらいしか思い付かない。
あれは失敗のストーリーだったね。
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神取一家(NOAH所属)-->天山優勝おめでとう!!
    2003:08:17:18:01:54
NET確認のみやけど、天山優勝か。
好きな選手なんでおめでとう。後は試合を見て、納得できる内容やったかが愉しみや
な。
なにしろ相手は秋山やから。
実力云々は抜きにして、相手と手が合う、合わんで試合の質にムラが出る秋山やから
な、果たしてどうか?
天山が本当にキツイのはベルトを巻いたこれからや。
高山のようにベルトに育てられるか?それとも・・・。
あと、秋山の意気込みは解ったが、近い時期でのGHC挑戦だけは止めるべきや。
次期挑戦はバイソンやから良いが、少なくともあと一人くらいは間を置くべきや、
で、次次期挑戦者には田上を希望したい。
ホントやったら大森、ベイダー辺りに絡んで欲しかったんやが、両者とも、自ら自殺
してしまったからな・・・あとは小川良成に是非絡んでもらいたい。

とにかく、これで当分vs新日というのはJr・ヘビー共に距離をおいて頂きたいも
んや。互いの団体の為にも。

だが、IWGP王者の間に是非見たいのが一つ。
小橋vs天山や。
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アンチ猪木-->ガーン悔しいねー
    2003:08:17:17:59:18
久しぶりだね。プロレスで悔しいのは。
ジャンボ鶴田がスタンハンセンにベルトを取られた時、
ジャンボ鶴田が三沢光晴のフェースロックでギブアップ。
10年ぶりくらいか・・・
秋山はプロレスラーとしては最大の仕事(観客動員、天山引き上げ)
をしたと思うが・・・天山に敗北は大きすぎるなー。
ま、これからの巻き返しに期待するか・・・
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川そ-->テレ朝カメラ
    2003:08:17:17:58:21
むかーしから、思っていたんだけど、
テレ朝の試合中継って、
ハンディカメラ場面が多すぎませんか?
もっと「ひきで」見たいのにって、
いつも思う。

特に、ダイビング系のワザのときに。

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かめ-->お釜さんの言う通り
    2003:08:17:17:57:31
ストーリーに、どれだけの説得力を持たせるかがプロレスなの。
歴代のチャンピオンたちもそうだった。
俺には、安易なストーリーを指摘されてた時点で×。
その上で、天山頑張れってのは、もう何だかなあって。
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ららら-->G1決勝
    2003:08:17:17:56:37
天山おめでとう。
半年〜2年たってどうなってるか、勢いが無くなってまた中堅に埋もれてるか。
いつものことだけど今後が大事ですよね。頑張ってください。

秋山に関しては負傷個所を攻められる展開っていうのがそもそもあまり見たこと
無いんで結構試合が面白かった。しっかし、かなり受けたなぁという感想。
あそこまで受けられるんなら三沢・小橋と並んでトップ3に数えられるのも納得。

G1は結局は新日の興行なんでノアでシングルのリーグをやりたいとの発言、
小橋と秋山の発言に対して三沢はどう行動するんでしょうか。
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いやいや-->天山は強かったから勝った!
    2003:08:17:17:56:34
ノアも新日もガチだよ。
単純に考えると秋山=三沢に勝ってる
つまり秋山<天山=天山>>三沢となるね。

つまり
新日>>>ノア
が確定〜!!!

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いい-->うう
    2003:08:17:17:54:55
ていうか、もえもえくんの言うとおり解説陣がうざすぎるんだよ。あからさま
なやつはこないだのドームの蝶の小橋戦からほんとむかついてる!試合だけ見
れればいいんだから、くだらねえプッシュはやめろ。盛り上げるためにやって
るのかなんだか知らないが、完全に逆効果なんだよ。身内の慰めあいって第三
者には聞き苦しいよ。個人的に言う分には全く問題ないし、思い入れもあるだ
ろうからいいけどさ、テレビではやめてくれ。

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お釜-->ごめんね最後と書いたのに。
    2003:08:17:17:50:14
おバカさんが居たのですいません。

>G1は単発的な興業にすぎない。

新日ファンなんでしょう?

G1開催の趣旨を知らないの?

これだもの新日のフロントは楽ですね(笑

ノアファンですけどプロレスは全部インチキですよ。

でもインチキを何処まで見せないかがプロ何だな。

皆さん決勝を楽しめたようで良かったですね。

私は書いてばかりで試合を良く見ていませんでした。
つまらなかったから投稿ばかりしていたの。

ではこれから面白い天山優勝の成否をバトルして下さい。
楽しみに拝見致します。
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サブゥー-->・・・・・
    2003:08:17:17:49:22
今回のG1ブックどうりなら、三沢もブックに協力したわけだ。

ていうことは、ノアの試合も全部ブックなんだねぇ。

小橋もブックでGHCのチャンピオンになったわけだ。






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ららら-->>プロレスオタクがこれから書きそうな事。
    2003:08:17:17:48:28
以前から既に書いていたような・・・
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たー-->しょーがないじゃん
    2003:08:17:17:46:22
天山優勝なら、相手が高山か秋山じゃないと
観客も応援しづらいだろうし・・・・
仮に天山ー蝶野の決勝でここまで天山びいきできたか?ってこと
ふつーは蝶野の声援が増えるわなぁ
高山とのタイトル戦控えてるわけだし

ただ、天山にはおめでとうと言います。

フロントがホントに天山を大事に扱っているかはこれからの
タイトル戦線ではっきりするでしょう
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かわ-->秋山
    2003:08:17:17:46:08
秋山損したね〜
実力を新日本で証明してくれたのはいいけど
これでGHCへの挑戦からは確実に遠ざかったと思うよ。
たぶん秋山のファンの人は(自分含めて)
実力は新日本に行ってもトップクラスだと知っていただろうしね。

これで天山が高山のIWGPを獲っても
挑戦するのが秋山じゃないんだったら
ほんと損な役回りだよな〜

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大人のプロレスファン-->それは>ザクロ
    2003:08:17:17:44:22
フロントはネットなんか参考にしないんだろ。
まぁ地方だと天山のファンは多いしね。
やっぱエリートの永田や中西より叩き上げだから感情移入できるし、
そういうファンだからこそ新日をわざわざ見に行ってるわけで。
仮に秋山や高山、中西を優勝させてみろ。
下手したらノアやPRIDE、K-1に客を取られるだけじゃん。
他の団体と比べさせないためにも、いまやプロレスの砦、
天山を優勝させる以外なかったのかもな。

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お釜-->プロレスオタクがこれから書きそうな事。
    2003:08:17:17:43:35
予想通り天山優勝。

秋山は脇腹を痛めていたので傷がつかず三沢社長も納得。

つまらないブックだったが其れなりに面白かったがもう少しブックを書く人間
は工夫必要。

天山の将来は中西と共通しているのか?

まぁこんな処でしょうね。

今晩は書き込みが増えて面白そうだからROMしてますから皆さん沢山面白い
事書いて下さいね。
期待してます。

ではこれでサヨウナラです。

見苦しい書き込み失礼しました。
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MK-->ノアのファン方へ!
    2003:08:17:17:43:13
そうとうくやしいみたいね。負けたらブックがあってヤオだったようなことを言うの
はおかしくない?ノアの選手はヤオをしないんでしょ?新日にいけばヤオをやる?な
んじゃそりゃ!
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かみ-->G1優勝とチャンピオンは別
    2003:08:17:17:43:09
G1は単発的な興業にすぎない。
シリーズの流れを引っ張るのはあくまでチャンピオンだよ。
天山がIWGPを取らせてもらえるかどうかG1後の人気次第。
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お釜-->>誰もレスしてくれないね。さぶ。
    2003:08:17:17:37:59
レスいらないの。

今日が最後でもう書かないから好きなこと書いているだけ。

天山は時代交代への架け橋とは成れないね。

あーぁ!新日!
凋落ここに極れり!
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ザクロ-->ブック
    2003:08:17:17:37:06
当然、ネットの意見が全てではないけど、
ここまで「天山優勝」と
すんなり予想されているのにもかかわらず、
そのまんま進行するフロントの神経が分からない。

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cook-->
    2003:08:17:17:36:53
さぶ!!
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お釜-->>今後の天山は高山へのIWGP挑戦だ
    2003:08:17:17:35:12
IWGP取って当然でしょう!

NWFも序でにね。

新日をこれから一年引っ張り頑張って下さい天山選手。


そうなると高山はやはりフリーの立場の一時凌ぎでお払い箱。可哀想。

来年は、中邑、棚橋どちらかが優勝だろうね。

更に落ち込む、、、、、
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大人のプロレスファン-->やれやれ
    2003:08:17:17:33:19
結果がわかってる試合でも興奮できるなんて
おめでたい連中だな。
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66666-->お釜さん
    2003:08:17:17:32:43
誰もレスしてくれないね。さぶ。
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お釜-->優勝戦
    2003:08:17:17:30:26
決勝戦

天山VS中西、蝶野、永田

高山と秋山が出ていなかったら新日ファンこれほど喜んだ?

ノア秋山を優勝戦で破ったから喜んで新日ファンは喜んでいるんでしょうけど
真の新日チャンプとして認めるの?
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勝者-->予定どうり
    2003:08:17:17:30:21
予定通り天山優勝、試合は秋山の脇腹痛もあり決勝としてはイマイチでもファンは大盛り上がり結果okかな?
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ノアファン-->秋山よくやった
    2003:08:17:17:28:51
セコンドの必死さが 伝わった。事も よかったよ。
最後は アナコンダを立ち上がって これは 秋山の意地だ。凄い。

秋山 男だ!!ノアのトーナメントに誰を連れてくるか 考えておけよ。棚橋だけじ
ゃだめだよ。やっぱ、永田ぐらいあげさせないと。
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眞鍋-->3日前の予想やっぱり全部当たった
    2003:08:17:17:27:59
こんなに簡単に予想できたの今回が初めてだな〜。

それにしても、9割くらい天山が攻めてたような・・・?
秋山、チャンスらしいチャンスほとんどなし。
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プロレス王-->G1最高!素晴らしい試合
    2003:08:17:17:27:52
やはり秋山参戦で最高に盛り上がったね。結果的にはいいんじゃないかな
秋山もおそらくアバラ痛めてるだろうし、さすが良くあそこまで出来たと思う
久しぶりに「いい試合」が見れて。。プロレスファンとして楽しめた。
ヒクソンが見ていたけど。。今後の天山は高山へのIWGP挑戦だ


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お釜-->>純粋にG1決勝戦よかった。
    2003:08:17:17:26:28
相手がノア秋山だったからね。
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ビーンズ-->天山のご褒美
    2003:08:17:17:24:22
これまで貧乏くじを引かされてきた
ご褒美だね。
つまらんG 1だった。
まだ、ヤオワン火祭りの方が面白いね
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SDT-->g1
    2003:08:17:17:24:22
天山優勝おめでとう!
秋山は途中でバテちゃって残念だったね。
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イヤウケア-->いい
    2003:08:17:17:24:14
純粋にG1決勝戦よかった。
ブックだのシナリオだの関係なく久々プロレスで盛り上がれた。
なんやかんや言うても、ここに書きこしてる方々は気になるんだよね、新日が。

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ノアファン-->ノアファンからして
    2003:08:17:17:24:07
よっかたぞ 試合内容。秋山もこれといった試合が最近なかったのは事実。

秋山の技も 受けきってくれた天山に感謝だ。これなら、三沢 小橋も納得じゃない
かな。いいとおもうよ。

秋山これで おわるなよ。しっかり NOAHへのストーリつけてね。
秋山 G1出てよかったよ。これで、また 浮き上がれる。
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お釜-->>G1の両国は、やっぱり盛り上がるね。
    2003:08:17:17:23:31
秋山が出ていたからでしょう。
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上タン塩-->やったぜ!天山おめでとう!
    2003:08:17:17:22:18
さすが天山、焼肉20人前はダテじゃなかった!
しかしヒロさんの焼肉屋さんって、いい肉だしてたね。

話は早いが来年のG1は西村選手?
それとも、もうG1自体やめたほうがいい?

なにはともあれ天山おめでとう!!!
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お釜-->一ファンとして。
    2003:08:17:17:21:46
新日の凋落悲しい。

地上波中継はノアと新日だけですから両団体には頑張ってもらいたと思ってい
たんですが残念でした。

秋山と戦って優勝だから天山も光ったし客もノア秋山に勝った喜びなんだろう
けどフリーの高山と秋山が出ていなくとも同様な展開だったのかなー

二人が出ていなかったら永田、中西、安田辺りが優勝だっただろうね。


まさに秋山、高山様様です。
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真の新日ファン-->ここって
    2003:08:17:17:20:20
新日の広報担当者がフォロー書き込んでるだろ?
そういう大人げないことはやめてくれ。
言論弾圧というか、ちょっとした詐欺だよ!

俺はブックなんて信じてないし、信じたくない!
天山個人には恨みはないけど、
俺らは金払って、見に行ってるんだし、
今までもずっと新日を応援して来たんだよ。
世間に対して肩身が狭くなるような結果を
TVで流すのはやめてくれ。

それとも、昔から見てる大人のファンは切り捨てるというのか?
この結末は猪木も承認してるのか?
桜庭も田村もぼろくそに負ける時代に、天山が優勝だなんて……
冗談じゃねえぞ!! おかしいだろ、どう考えても!!!
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ター-->天山優勝!
    2003:08:17:17:20:08
素直に、興奮
し、喜べたよ。
天山、おめでと
う!
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やっぱし-->両国
    2003:08:17:17:20:04
良いと思ったところも、言っておかないと。(w

G1の両国は、やっぱり盛り上がるね。
ファンに定着しているわ。

でも、やっぱり天山が秋山に勝って優勝ってのは、あまりにも格的に違和感。
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やっぱし-->ワープロの番組作り
    2003:08:17:17:17:01
完全に、天山優勝物語だったね。両親画面に映したりしてさ。
ここまで、あからさまにやれれば立派だよ。>テレ朝

しかし、テレビ放送の最後に余韻は全くなかったぞ。

ハイ、おしまい、おしまいってか。(w
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お釜-->天山
    2003:08:17:17:15:51
力 皇 より弱そうですねー

G1取る器じゃないね。

まぁG1が最低なリーグ戦に成ったと言うことかしら。

珍日プロレス、(@^^)/~~~

落ちる所まで落ちました。


新日ファンは嬉しいのかな〜


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もえもえ-->中継陣‥‥‥。
    2003:08:17:17:14:43
 試合もともかく、中継陣もヌルいなぁ。
 ある程度は仕方ないけど、ミエミエの天山賛美は、逆効果にしか聞こえん。

 ‥‥‥あ、で、今、試合終了。
 何だかなぁ。
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お釜-->天山
    2003:08:17:17:10:09
この先どうするの?

新日を背負っていけるのかなー

客を呼べるのかなー

永田より劣ると思うのはあたいだけ?
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お釜-->あれ?
    2003:08:17:17:07:52
>これからの新時代へのシナリオが楽しみです

そうですか。

それや良かったですね。

推理作家にでも頼んだらもうすこし面白くなるかもよ。


私は筋書きの無いドラマが好きですので怒らないで頂戴ね。
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プロ新日ファン-->良心的?
    2003:08:17:17:07:41
良心的なのは確かだけど、
だったら、天山にもっと説得力を身につけさせてくれよ。
2週間の練習でちょっと太ったからって、それまでの停滞が
払拭されるのか?

良心的なブックなら、IWGP奪取させとけばよかったんじゃん。
NWFと差別化するんだからさ。高山が持ってる意味ないし。
IWGPは純プロレスのベルトとしてさ。
G1取らせてもらったって、中西と同じ道をたどるだけ。
これを契機に人気が出るとは思えません。
いっそ天山も長州や武藤について行けばよかったのにな。
いつのまにかサラリーマンレスラーに成り下がった山本に涙。
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やっぱし-->本当に予想通りになっちゃった
    2003:08:17:17:02:00
辛日本プロレスに栄光アレ。(w

>せめて恥ずかしそうにやってもらえるとありがたいです(^^)。

みそぎは終わったのかな?
せめて恥ずかしそうに投稿してもらえるとありがたいですね。(w
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くじら-->あれ?
    2003:08:17:17:00:58
これ生中継じゃなかったのか^^;???
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かみ-->おめでとう天山
    2003:08:17:16:57:54
良心的なブックでした。
これでシナリオリセット!これからの新時代へのシナリオが楽しみです。
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プロ新日ファン-->G1は論功行賞。
    2003:08:17:16:57:03
G1は論功行賞イベントというのは
昔から周知の事実ですが何か?
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お釜-->秋山
    2003:08:17:16:56:03
ノアの試合と比べて技がぬるい。

天山は丈夫そうだけど虐めると泣いちゃうのかな。
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お釜-->最悪!新日プロレス。
    2003:08:17:16:53:00
将来も無いく実力も無い天山優勝!

呆れて物言えないです。

私、参りました!はい!

珍日に栄光有れ!


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予言者-->あるいは
    2003:08:17:16:52:44
あるいは天山優勝を地上波TVで晒すことで、
新日はカミングアウトしようとしてるんではないか?
ここで、秋山や高山が優勝したら、差別化が進まなくなるからね。
あくまで、プロレスはフィクションですと。

でないと、クラッシュの格闘技戦まで色眼鏡で見られちゃうからな。
あっちの路線はブックの存在を怪しまれることが致命傷だから。


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お釜-->秋山
    2003:08:17:16:48:53
負け代優勝賞金の半分位貰えるのかなー?

何?優勝賞金は出ないって!?

それでは名誉だけか?

他団体の名誉はいらないよby秋山。

それより負け代を上手くやるからもっとくれ!

成る丈身体を痛めに様に早めにギブしよっと!

秋山選手の現在の心境でした。
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G1-->優勝者決定
    2003:08:17:16:47:26
http://www.nikkansports.com/news/up/up1.html
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夏の両国-->何でヒクソンいるの?
    2003:08:17:16:45:47
彼も金に困ってるのかな。(笑)

天山、優勝の時間が刻々と迫ってきましたね。
もし、秋山が優勝するようなことがあったら、激しく新日を見直します。(笑)
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お釜-->秋山
    2003:08:17:16:44:52
どうやって負けるかとまでってますねー

目が浮いてます。

天山既に勝ち誇った目をいてるのが印象的。
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オメガライダー-->テレ朝G1放送
    2003:08:17:16:43:30
テレビみて興ざめしてしまいました。
なんで天山の特集を事前に用意してあるんだ!?
これじゃ天山優勝を事前に発表してるようなもんじゃないですか。
テレ朝酷すぎ。クライマックス前にバラスなよ・・・・
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お釜-->G1優勝天山。
    2003:08:17:16:41:51
ノアでG1もどきを開催して天山を入れたら面白のにね。
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お釜-->G1
    2003:08:17:16:40:29
日本第2位を決める大会に成ってしまった。

小橋への挑戦権獲得。
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予言者-->親日埼京さんへ
    2003:08:17:16:36:43
>G1が始まる前に
>ちゃんと予想を書け
>始まる前には
>書けなかったくせに
>今ごろなら誰でも書ける

あの〜、バックナンバーお読みになってくださいね。
予想もなにも、天山が二連敗した時点で、彼の優勝確定と
どこの板にも書き込まれてますが……

板によっては、IWGP取れなかった時点で、G1は
天山優勝ブックで決まりとかかかれてますよ。

私は別にブックを否定するつもりはないんです。
ただ、みえみえのブックが駄目だといってるだけで。
一部の純粋すぎるファンがフロントの目を曇らせてるから、
そんなシナリオ組むところもあるんでしょうが……
今回のG1で、あきれて離れるファンも多いと思いますよ。

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くじら-->既存のブック論争の周到してますね^^;
    2003:08:17:16:33:06
自分で書いたことですが
【ブック肯定派も否定派も、具体論を出すことができない→よって、感情的もつれに
よる互いの否定に走る・・・というのがブック論争の大まかな形になっています。】
これだけは疑いようもない真実。誰が優勝するブックか?を予想するより簡単でし
た。

まとめてレス。

>オレは業界関係者から直接ブックの存在を聞いている。それにキミの論法だと裁判
が成り立たない。「本人が黒だと言わない限り黒ではない」そんな幼稚な裁判ある
か?

これは・・^^;。本気でしょうか?
【オレは業界関係者から直接ブックの存在を聞いている。】
これを他者がどう判断するか?は状況証拠ですよ??どこに【俺は影の政府の存在を
関係者から直接聞いている】と言えば、影の政府の存在が確定する世界があるの
^^;??要するに・・アナタの意識の内部のでの状況証拠であるという事が証明させる
だけじゃない?それが通用するならもっと多くの人が【一切、ケツ決めはしていな
い】という馬場の発言を聞いているよ(笑)??

【それにキミの論法だと裁判が成り立たない。】
ええ。成り立ちません。裁判をするなら執行部が公式に表明しなくては。まさにWW
Eがそうでした。成り立たないのだから、黒に感じようが白に感じようが、それは主
観に過ぎないのは自明です。

【そんな幼稚な裁判あるか?】
ないから、【ブック論は是非を確定し得ない】と言ってるんですが^^;??



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プロレスファン-->MAXさん、
    2003:08:17:16:22:40
なるほど、それはあるかも。
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プロレスファン-->三沢が切れたら、
    2003:08:17:16:20:30
面白いのだけどね。
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MAX-->ここで、さらに
    2003:08:17:16:08:45
三沢に馬場的にありえないから、
ある意味期待したりして・・・(笑)
やってくれたら、えーっ!?
を通り越して、おーっ!!だよね。(大感動)


でも、せいぜいは小橋だけど、マイクは上手じゃないんで・・・


ノア的には、ここで動向していた
力皇とか森嶋クラスがフジマルと一緒にリングに
あがるとさらに楽しいんだけど。

さすがにそれは新日がNGかな?

ランクは違うんだけど、中西乱入と同じような
意味かなぁ・・・・


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プロレスファン-->さて、そろそろだな。
    2003:08:17:16:05:10
ブックを凌駕する好試合を期待するが、中西乱入も少しは期待。
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あついよー(ステハン)-->まさか、ヒクソンがくるとはねー
    2003:08:17:16:04:37
新日、かねあるんだねえー。西村の試合後のコメントもさいこうだよ。「切れる
ことにします」プロレス、おもろいよー
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プロレスファン-->ネックは、
    2003:08:17:16:02:18
三沢さんか。(笑)

三沢はクリーンな試合をモットーにしているからなあ。
自分とこの選手が絡んだ試合はクリーンでないと駄目だよな。
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MAX-->中西、野獣にもどる?
    2003:08:17:15:57:59
だね〜、中西。

忘れてました。ごめん。ごめん。

なにかしないと、この流れにおいてかれちゃうね。
せっかく、ジャングルファイトでないって言ったんだから。

そうなると中西はどんなポジションかってなるけど、
秋山への因縁(一応先輩だし、負けたし)と、
天山との戦いで芽生えた友情?ってことで、
高山、秋山あたりとばちばちもつれて、
最後に天山と握手!

こんな登場の仕方はどないでしょ?
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プロレスファン-->MAXさん、
    2003:08:17:15:50:49
中西乱入って、考えられない?。

で、中西、選手会追放ってやつ。(笑)
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プロレスファン-->やばいぜ、天山が、
    2003:08:17:15:46:41
焼肉食ってるぞ。(笑)
橋本が「負けたら引退」で、焼肉食っていたのを思い出した。
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MAX-->みたい!みたくない!
    2003:08:17:15:45:17
ん〜、NOAHファンとしても、プロレスファンとしても
いい試合をみてみたいと思う。

おもしろかった〜とか、えーっ、とか。

それはブックでも、ガチでもいいんで。

でも、なんとなく、こーんな展開もありかな。
え、え、えーっみたいやつ。
ある意味みたくないけど、見たいようで。

1.勝敗はわからん(個人的には秋山だけど)
2.試合中の魔界の乱入
3.で、試合後、三沢OR小橋のリング上怒りのマイク
4.永田がでてきて挑戦というか因縁発生
5.そして高山が蹴散らして棚橋、秋山と2団体をまたにかけて
あばれることを宣言!
6.藤波は、傍観

でも、これじゃぁ天山かわいそう。
なんかやってくれってことで、魔界参入というより
魔界を去る決意をした柴田と結託して秋山、高山との対決

ん、何がって三沢、小橋のマイクがありえんか。
だからこそ、あがる展開になったら、
ありえないけど見てみたい気もする。











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新につぽん製-->楽しいプロレス
    2003:08:17:15:42:00
ブックなんて前提に見ていて面白い?って意見がありますが、本当否ブック論者は親
切ですよね。自分の思想とは正反対の方が楽しんでいるかいちいち心配してくれるん
ですから。

なんか其処まで親切に心配してくれるほど楽しんでいるように見えないのだろうか?
と考えちゃうんですが、大丈夫です!十二分に楽しんでます。

(って10年後プロレスを見続けている可能性が高いのは私かもしれません
が・・・)
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お釜-->私の思うプロレス
    2003:08:17:15:33:22
力道山、馬場、猪木、鶴田まで日本最強と納得させるだけの実績や実力も有っ
たと思う。

ところが現在は実力実績で最強と思われる選手がどこの団体にも見られない。

ノアでは小橋、三沢だが新日では蝶野、永田辺りなのだろうがこの4人が何時
負けても可笑しくは無いし又負ける。
これは実力拮抗とも見れるし真に最強と思われる選手が居ないとも取れる謂わ
ばどんぐりの背比べ状態。

今回のG1では2冠の高山、前王者の永田が共に決勝に残れないとは実力の程
は如何に?で実績も戴冠も無い天山が勝ち残る新日って?
32歳にして突如の変身?いやいや考えられませんな(笑

ファンが納得出来る選手が出て来ないG1決勝!
ファンが納得出来るとは、、、普段の試合を見ていて強いと感じた選手で有り
実力が伴った選手で有る筈である。

天山?????
勝つだろうが最悪!

秋山が勝ったら?
新日フロントににも強さで勝負心をいまだに持っていると見直し。

しかし高山、永田、蝶野が決勝にも出れないG1とは何なのだ?

ノアで同じ事をやって三沢、小橋、秋山誰一人決勝に出れないと思う?
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KEK-->???
    2003:08:17:15:32:47
東?なんでこんなクソみてーなのが
司会やってんの?いらねー
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SAT-->>台本マスクさん
    2003:08:17:15:30:48
>天山が負けたら、ノアと新日の関係が緊迫するか?
>むしろ逆だと、私は思ってしまうのですよね。

う〜ん、興味深く読ませていただきましたが、そうですねぇ…。
今現在、新日本を本当に代表できる選手って誰になるんでしょう?
高山が新日本の流れを汲んだ選手だということに意義はありませんが、
決して新日育ちではありませんよね。
むしろ彼がプロレスラーとして育ったのは全日…そこら辺に一抹の
悔しさがあるんですよ、新日ファンの自分的には。

本当はね、やっぱり現在の新日の最も権威ある大会で、よその団体の
初出場の選手が勝っちゃうというのは、大事件であるはずなんです。
でもそれでガッとNOAHに噛み付いて緊迫感の出るような選手がいる
かというと…確かに現状では難しいですよね。
そこら辺が今の新日の「ぬるさ」なんでしょうけど。
複数スター制の弊害なんでしょうが、その方針に甘えて(?)、団体の代表
たる選手の育成を怠った長州時代のツケが回ってきているのでしょう。
やっぱ、山本小鉄を道場に入れなきゃね。

だから多少捨て鉢気味に聞こえるでしょうが、天山が優勝して「おめでとう」
っていうより、秋山が優勝して「ムッ…」っというのを期待してるんです。
これに奮起してくれる選手が出てくれれば…だから希望なんですよ。
リング上で小橋と対峙して本当に絵になるようなレスラーの登場を期待しま
す。
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プロレスファン-->ファンっていうのは、
    2003:08:17:15:25:57
ご都合主義なのは当たり前でしょう。
贔屓の選手が負ければ、面白くないブック、なわけだし、贔屓の選手が
勝てば、最高のブックって、普通はそうなります。

あとは例えブックとおりでも、決め技の説得力とか内容の良し悪しで、
終わった後「いい試合だった」という感慨が残ればいいのです。

昨年のG1決勝での蝶野の価値は説得力ありましたよ、現在の肉体的な
強弱を判断すれば高山だったでしょうが、それでも納得できたと思う。

天山が大多数の意見通り、秋山に勝って説得力のある試合が見せれれば
それでいいんじゃないですか。
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RAMRAM-->G1 テレビ観戦
    2003:08:17:15:20:34
さて!ビールでも飲みながら、テレビ観戦して楽しみますか〜
それでは!

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フィールド-->昨日は
    2003:08:17:15:12:07
良かった。
第1試合 正直柴田を応援したが、魔界を追い出してやった事に感謝だ。まだ、若い
2,3年後は 必ず G1優勝せえよ。後、ジュシのファイトは、いいね。蝶野のファ
イトがかき消されてたよ。マイクもうまいし(外人なのに)絶賛!!

秋山VS永田は 秋山場外で動けないのを 永田が何故かカウント15で自らリング下
おりて 上げた。これに対し、周りは、「アホ 馬鹿 ぼけー」だったけど、俺は良
かったなーーーーーー。

そして、天山 よくもあそこまで 受けきれたものだ。高山そろそろ調子こくなよ。
ならくの底はまじかだ。

あーはじまる。ここら辺で、さらば。
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La Volonte Generale-->ブック論は強弱不可知論であるはず
    2003:08:17:15:10:02
人間の思想(考え方の形式)は個々人の自由かつ勝手であるべきだし、
またそのようにしかありえないんだけど、じゃ自分と異なる他人の思想を
いかなるモノサシにて評価するか?、、、となれば、それは首尾一貫性だと思う。

ブック肯定派でもブック否定派でも、個々人の良心に従って信じればいい事だが、
最後まで徹頭徹尾・首尾一貫ブック肯定派であるべきでしょ>ブック肯定派。
最後まで徹頭徹尾・首尾一貫ブック否定派であるべきでしょ>ブック否定派。

ブック肯定派なら、プロレスに強・弱は存在しないはず(だってお芝居だもん)。
新日のG1がブックならば、
○天山VS高山×が強弱の結果ではない(天山が強いわけではない)のと同様、
秋山の予選1位も強弱の結果ではない(秋山が強いわけではない)。

ブック否定派なら、プロレスの勝敗はすべて強・弱で判断すべき。
新日のG1がブックでないならば、
○天山VS高山×が強弱の結果である(天山が強かった)のと同様、
秋山の予選1位も強弱の結果ではない(秋山が強かった)。

都合の良いときだけブック○○論に依拠し、
都合が悪くなったらブック××論に宗旨替えする。
そういう行為も、お互い弱い人間同士として共感するが(笑)、
せめて恥ずかしそうにやってもらえるとありがたいです(^^)。


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お釜-->ブック。
    2003:08:17:14:57:26
力道山は実は弱かったんだよ。
全部皆さんが言われているブックとかで金で勝ったんだ。
日本にプロレスを導入する為にアメリカのプロモータの協力が有ったからなん
だな。

前に何度か書いたけどブックなんて言って観戦してプロレス面白い?
無邪気に観れないんだ〜

当時の人みんな力道山が心に中ではそんなに強いと思っていなかったけど戦後
まもなくだったので戦勝国アメリカをやっつけるのを見て無心で喜んだんだ。

プロレスはインチキそんなこと始まった時からファンは知ってますよ。
でも見ていてつまらくし自分の好きなプロレスがインチキとは人前では言わな
かったんだ。
さもブック、ストーリーを俺は知っている又は推理して展開通りに成ったから
つまらなかった又展開が外れたから面白かった。

ショービジの世界に台本が無い訳無いでしょう!
それくらい子供でも分かるよ。
私は力道山の試合見て予想は殆ど当たっていたからね。

でもねー私は前に何回か投稿した事あるけどブック論なんてして面白い?
ショーは無邪気に見るのがストレス発散にも成るし楽しいと思うんですけど。

誰がプロレスでは最強とか夢を語り合った方が面白いんだけど推理を楽しむの
も悪くは無いけど存在する物を有るとか無いとかはつまらないね。

兎に角プロレスの楽しみ方として無邪気に贔屓を応援して最強を語る楽しみ派
とブックを推理しての楽しみ派と2種類いるようですが無邪気派も全員インチ
キとは知っていると思いますが口にしたた時点でプロレスから足が遠のいてし
まうんんじゃないかな。

まぁどの様な形で有れ楽しめれば良いんですよねプレレス!

G1天山が皆さんの言うように優勝したら二度と新日プロレスは見たくないで
す。
優勝させるならここは普通なら蝶野、高山、秋山、永田でしょう!
ちょこっと外国で練習して帰国で優勝できるほど甘いG1と見られる事こそ新
日の屈辱な筈なんだけどな。

誰が勝とうと私は楽しんで見ますが弱い奴が優勝のG1新日は見たくないね。
それこそ最悪のインチキだ。
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La Volonte Generale-->200【2】年度G1決勝戦目前!
    2003:08:17:14:45:22
長かったなあ>天山。

2002年G1の決勝戦が、2003年8月17日とは。

もちろん結果は神のみぞ知るだが、去年のような「神の見えざる手」ならぬ
「神の見え見えの手」の介入はなさそうだし(アンチ・スミスということは
ケインジアンか>新日の神様(笑))、さあ1年遅れの滞貨一掃となるか?>新日?

2004年以降の「新世代G1」の為にも、2002年G1優勝を祈る>天山。


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アスクヒム-->ブックとG1決勝
    2003:08:17:14:00:34
あらあらやはりブックどおりじゃねえかーとかブックがどーのこーの、予想通
りの展開になってますね。
でもどなたかのブック否定派は知的じゃないっていうのはどうもなぁ。
ブック喘息蔓延というどなたかの書込みは笑ったけど。
だいたいが最強タッグは最終戦のカードでわかってしまったし、少なくともこ
こに書き込むブック否定派の方でまるっきり存在自体が頭にないという人はゼ
ロに近いんじゃないのかね。
ただプロレス鑑賞においてはジャマですよ。
ブック肯定派の方が「あー上手にブックをこなしている」と本当にそれだけで
プロレスを見てるのならそれはそれで結構なんですが、最初から最後までそれ
だけなら本当に心から面白いと言えるのか?
ただしそうとしか思えない試合は別ですよ。
とにかくブックブックとこれでもかと目の前に突き出されてもなー、それはそ
れで話が終わる。
今回のG1は天山の優勝でブック肯定派の思ってたとおり・・それならそれで
いいじゃない。そこから発展する論争に興味はないし、だいたい発展しうるの
か?
これからプロレス鑑賞しようとするのにブックといわれても、それは喘息とい
うよりもらいゲロみたいなものですな。

発信する側は「本当にブックがあるのか」とか、そんなものを忘れて没頭でき
る試合を提供することです。
天山優勝でもいいだろう。なんといっても中西に勝てたのだからその資格はあ
る。(秋山もある。)
ただね、ブック破りではなく、「ブック越え」をして下さい。
観客の「こんなものだろう」という想像を半歩だけ超えて下さい。
凄い試合をやって思い切り雄叫びを上げてくださいな。
ブックの否定派も肯定派も越えてくれればいい。
この板の論争はプロレスファンの井戸端会議です。所詮どんな議論もプロレス
ラーのいい試合を超えることはない。
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プロレスファン-->今日はノア中継は
    2003:08:17:14:00:21
無いみたいだな、話題にもならないし。(笑)

今日のワープロ特番って、生だよね?。
それともニアライブ?。
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台本マスク-->>SATさん
    2003:08:17:13:59:58
 天山が負けたら、ノアと新日の関係が緊迫するか?
むしろ逆だと、私は思ってしまうのですよね。

なぜなら、小橋が蝶野に勝ち、秋山が永田に勝ち(2勝1敗)
その上で天山に勝ってしまっては、緊張のしようがないと言うか。
それをとり返そうとすれば、ますます無茶な事になります。
これって全て新日マットでの出来事ですからね..

おまけに現在の2冠高山は、小橋にタイトル戦で負けて
(全日時代だったと思うが)以来リベンジしていないはず。
(ここは記憶違いだったらゴメンナサイ)

高山が前半ラッシュし、奇襲攻撃の形で小橋を追い詰めます。
だが、小橋の闘争本能に火をつけて怖さが戻ったという形で、
圧倒的な小橋の強さを見せることになりました。

高山の、有無を言わせぬ膝蹴り、キック、を小橋は完全に
受けきったという形になったわけです。
(ワタクシ的にはこの時は高山株が上昇、かっチョええぞ高山でしたが)

高山は小川に勝ってGHCチャンピオンになり
(小川のチャンピオンはノアファンの中でもわかれてますね)
その後、三沢に病院送りですよね、これを見ても
結局ノアでの高山の地位はあくまで、善戦外敵役という感じでしょうか。

一方で新日で、高山はブレイクしてますね。
最初は外敵でも、今は主役になってます。

だが彼はフリーですから、ノアマットにも上がるでしょう
当然、GHCにも挑戦することになる。
この時に、高山が勝てるのか? 今のフリーの立場で。

そんな高山が新日では絶対王者です。

ノアで魔界がいくら暴れようが、永田が田上に勝とうが
秋山とのコンビで棚橋が、ノアの若手にセールされようが
これだけの積み上げられてしまった
星の差は埋まらないです。天山が秋山に勝てば、
ようやく、1歩縮まったという感じ。

これってストーリー考えようが、実力として考えようが
致命的だと思うのですね。おなじプロレス団体内の力学差って言うのは。

どっちであろうが、自分の応援する団体は強くあって欲しい。
展開を楽しむにしても、他団体と交流する時に
自分の団体は弱いと思って楽しむ事はできませんよね。
せめて五分で納得でしょう。

高山には本当はもうフリーでなく、新日所属になって欲しかった。
そもそも出身はあくまで、新日から派生した団体だもんね。
だから、高山が新日で2冠王者でも違和感がない。

(これって、路線が違うからわかれたんだろ!!
って突込みは勘弁.. 高田も前田も藤波もなんかね、
根っこは同じ仲間って言うかさ..)

で、それが可能なら私は本当にエースが育つまでは
高山でもっと押して欲しいですね。


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哲史-->G1初期
    2003:08:17:13:55:19
第1回での長州の3連敗を誰が予想したでしょうか。
第2回トーナメントで蝶野がNWAベルトを巻くことが予想できたでしょうか。

こういうこと(ファンの予想を越えたドキドキ)はもうG1では望めないんで
しょうね。
最近の大会は予選落ちの選手も差障りないように準決勝進出者から一勝はしたり
してそれなりの見せ場はもらっていて適当に帳尻合わせていて。

ヤオだろうがガチだろうが、本当に強いと自他ともに認めるやつが全勝して優勝
したら誰も文句はいわないと思うんだけど・・・。
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プロレスファン-->乱入、
    2003:08:17:13:52:28
乱入といえば、第二回IWGP決勝戦での長州乱入が印象深い。

歴史は繰り返すのであれば、村上が秋山を襲って、その隙に天山が勝つか。
これなら、天山優勝、秋山も傷つかないが。
問題は三沢がOKしたのかどうか。

大穴で中西乱入、秋山をKOして、無効試合で、両者優勝。
秋山と中西・天山の因縁継続、ノア参戦なら、三沢社長もOKか。(笑)
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