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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1753回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

美青年(NARCISSISM)天山ど真ん中→秋山見逃し
SAT新日ファンだけど
魔界7号テレ朝のハプニング
JALLYあら??>虱 さん Re: 決勝戦は複雑
かみブックごときでゴタゴタ言うな
台本マスク天山と秋山
Re: ショービジネス
ジャイアントショービジネス
にしのらいでん勘弁して欲しい
JALLY決勝戦は複雑
かみ>>プロレスファンさん
プロレスファンかみさん、
かみ天山優勝は良心的ブック
天山に愛を
クーブックがどうこうという話
名無し万一
バランス
JALLYブックと関係者
新につぽん製天山優勝
ラリアット鈴木G1は・・・。
かみ>>くじら君
rrrプライドやK1
くじらでは綺麗ごとを(笑)
かみ秋山はいいレスラー
プロレスファン秋山の怪我、
お前名無しだろ秋山の左脇腹
プロレスファン出雲殿
プロレスファン狂気プロレスさん
プロレスファン強いものが勝つ、
狂気プロレス>単純にプロレス楽しめばいいじゃん
GTTK天山
出雲殿ガチとヤオの上を行くのが「プロレス」
SDTもっと楽しめば?
じゃあ、君ならどんなブック?
あぶRe:ノアのメンバーVS総合系
モザイク天山は、、、う〜ん
SL500ノアのメンバーVS総合系
フロッグ(求む!武道館のカード派)やっぱ好きになれん→天山さん(笑)
狂気プロレス「強いから天山優勝」と予想した人はいない
ター柴田〜
プロレスファンブックとか・・・・・
ターなんだかんだ言っても
信州力(日本のド真ん中)ちょ・ちょっと待ってください、山本さん!
ドン秋山優勝しちゃえ!
かわせ風の中様申し訳ない
ヤマギュ〜yell
フロッグ(武道館のカードは?派)基準は秋山、主役は天山
狂気プロレス最後のG1
紫蝶独り言
バーニングさんに同意
あぶ嘘を嘘と見抜く力がないと
さくははーん
jk思ったより
RAMRAM新日ファンよ!荒れてるね〜
哲史バーニングハート-->努力したって・・・
泡界1号中西ダメだこりゃ
ミスター児玉クドクナイ?
バーニングハート努力したってファンが支持してくれなきゃダメ
プロレス王さあ、G1優勝は?
ひろかわせさんに同意
ピーストプロレスよ・・・
台本マスク裏舞台では、次の闘いの火種が..
バーニングハート健介ではなく柴田じゃないの?
じゃあお言葉に甘えて
プー結局さ。
台本マスクしかし、情けなや..
ほいちょ>かわせ様
スパイロスアリオンあらら・・・
台本マスク高山、ありがとう。
AtoZtoStoN明日は両国で観戦(^・^)P
通りすがりコメントは分かりやすく、論理的に。
かわせ風の中様

----------書き込み------------


美青年(NARCISSISM)-->天山ど真ん中→秋山見逃し
    2003:08:17:13:51:43
 G1前半戦終了後。
 私はG1情報から全く離れた所で、短い夏の休暇を取っていたのだね〜。
 プロレスから離れ、実に馬場的に、波を数えてゆったり過ごす楽園の日々。
 …そう、それは言うまでもなく、何気に我慢&忍耐の日々だったのである。
 やはり気になるものなんだね。要は私も修行が足りないという事なんだな。
 そもそも波を数えようにも寒すぎて全く話にならなかったしね。ぷんぷん!

・・・って、それで思い出したが、今現在、私は機嫌が良くないのであった。
そう、何が不機嫌かと言えば、私はG1決勝のカードがお気に召さないのだな。
決勝のカードはどうなったのかなとどきどきしてみれば…天山対秋山だとは。
これでは我慢して情報を遮断した甲斐がないというものだよ〜。
言うなればこのカードは130キロの直球ど真ん中である。
そして私は、それをみすみす見逃してしまう、普段は補欠の代打選手的に、
あんまり美しくないんだね〜。全く持って宜しくない。白球は無情である。

 そもそも秋山が決勝進出とはね〜・・・新日勢は何をやっていたのかね。
 秋山の勝利は完全にNOAHの勝利なのである。
 この男だけは優勝させてはならぬと言ったはずなのに、決勝進出とは・・・
 実にまずい展開である。ほんと、他の参加者達は悔しくないのであろうか?

 そして天山である。永遠のバイプレイヤーであるべきはずの男である。
 彼を主役に立たせるのは、キングオブスポーツ的に間違いだと思うし、
 そもそもこのカードでは、Bブロックの存在意義が哀しいってものだよ。
 この際、今からでも遅くない…って、遅いよな。まったく困ったものだ。

ほんと“ひよこ”対“東京ばなな”の東京土産戦争みたいな風情すらするね。
流行的には宜しいが、歴史的に、理由的に、完璧にいまいちカードなんだな。

と、勢いに任せて、半ば意味不明な文句ばっかり言ってしまったが、
これは単純に、私の個人的な趣味なのである。あんまり美しいとは言えない。
そしてそんな個人的な思いを除けば、今回のG1は、今までにもまして、
なかなか熱い大会であると思う。ほんとにこれだけは評価したいんだね。
そしてそして、もうどうしようもなく決戦直前。最初の頃に書いたとおり、

 秋山の勝ち→NOAHの勝ち→『NOAH様の言われる事は全て正しい』であり、
 天山の勝ち→新日の勝ち→『藤波さんの人徳は地球を救う』なのである。

結構、勝敗は解らない試合だと思うよ。
しかしながらカードの定義そのものは、実に解りやすい試合であるわけで、
私は藤波さんの笑顔を胸に秘め、単純に天山を応援しようと思う。
新日ファン的に、この際、リング下でセコンドが袋叩きにしようとも、
とにかく秋山の優勝シーンだけは避けて欲しいものなのだ。素直な感情と。
まあ皆も色々考えすぎて、見逃し三振→バットをたたきつけるなんて事の
無いように、決勝を楽しまれては如何と思うよ。問題点は後回しにしてね。

◆前回、レスを頂いた方々ありがとうだね。今後もよろしくと。
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SAT-->新日ファンだけど
    2003:08:17:13:13:41
先ほどはつまらないことに反応してしまいました。
別に天山優勝のシナリオが公開されているワケではないので、それは観る側
とすれば単なる憶測、推測でしかないですよね。
自分としては秋山優勝を期待したい。予想ではなく希望としてね。

長く新日ファンをやってるものからすれば、最近の新日本の「ぬるさ」は
目に余るものがありました。
その代表ともいえる今の天山には優勝してもらいたくはないなぁ。
秋山が優勝して、NOAHと新日の間にもっと緊迫した関係が生まれれば
面白いと思いますね。
最近の永田の姿勢はまあいいと思いますが、天山、中西あたりはまだまだ
「ぬるい」ような気がします。
ここはひとつ他団体の選手に優勝を持っていってもらって、もっと危機感
を実感していただきたい。
それで新日が「熱く」なってくれるならね。
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魔界7号-->テレ朝のハプニング
    2003:08:17:13:05:03
G1決勝に魔界が乱入か?村上あたりがやりそうな気がする,
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JALLY-->あら??>虱 さん Re: 決勝戦は複雑
    2003:08:17:13:03:48
私はブックを書いている本人ではないので、
「当ててみろ!外したら承知しない」と言われても困ってしまいます。(笑)
ただ「こんな風に展開しよう」と団体側が企んでいるんだろうなと、
自分なりに予想してるのです。
その予想は天山が大歓声の中で優勝するのではなく、
今後の新日本とNOAHの遺恨の始まりの中で優勝するのだと思います。



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かみ-->ブックごときでゴタゴタ言うな
    2003:08:17:13:02:15
「普通にプロレスを楽しむ」の普通って何だ?普通の人はわざわざネットに書き込まずに楽しんでるのでは?
ブックと言う言葉を封殺するのも横暴だと自覚せよ。
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台本マスク-->天山と秋山
    2003:08:17:12:56:00
 天山を応援する理由。ぶっちゃけ新日ファンだから。
で、秋山を応援している人も多くは結局ノアのほうが新日より好きだから。
ってことじゃないのでしょうかっと。
これは御互いに認めて、応援したほうが楽しいね。

だから秋山が勝たなければ、予定調和だと文句を言う。
実力的には秋山が勝っていると言う。
秋山が勝つ展開でなければ、面白くないという。

一方で、私は天山が勝たなければ、接待プロレスだといいたくなる。
実力的にも天山は秋山と同格、それ以上だと思っている。
秋山が勝つ展開なんて、信じられない。

天山ってマスクはエースとは言いがたかったけど、
プロレスがしょっぱいとかじゃない。
天山のプロレスというよりも、新日内の立場の問題。
新日が作りたい展開に、天山のシングル戴冠は今まではなかった。

で、与えられた仕事を天山がこなせばこなすほど、
イメージがつくから、ますます遠くなって行ったというのが実際の所。

私はそう考えるけど、天山の実力がついてこなかったから、
チャンピオンになれるほど強くなかったから、
魅力がなかったからと考えるのも
結局一緒の事だろうなと思います。

ところが、天山によって持ち上げられてきたはずの
中西や永田が、十分に期待に答えられなかった。

永田はチャンピオンとして防衛を続けたのに
私的にはさっぱりでした。新日ファンのなかでは
永田の大ファンも当然いるでしょうがね。

ともかく、今までは、
新日内の力学では、天山はシングルチャンピオンになれなかった。
今年はどうなのか? 明らかに力学の場が変動しています。

誰が勝つべきと言う希望は、今回のG1ではあまりなかった。
しいて言えば、秋山と永田は勘弁だ(笑)
だから、天山が勝っても違和感は全くない。

で、高山に勝ったのはすごいと思う。
天山が実力で上回ったにせよ、高山がのんだだけにせよ。

そして天山が考えたのか、アドバイスがあったのかわからないが
後ろ髪を切ったのは大正解だし、
1番評価したいのは、過去のようにダイビングヘッドパット
あるいはボディープレス系の、完璧なエースでなければ
決め技になりえない技へのこだわりを、少なくし、
締め技と言う無骨な天山のキャラにピッタリ来る
必殺技を新たに作ったことでしょう。

これで闘牛場の牛のごとく、マタドールにひらりとかわされる運命から
抜けだし、野生の王国に戻ったんじゃないかな。

ムーンサルトで勝つ夢を見た』 『ダイビングヘッドパットで砕いてやる』
何て言って、そのとおりになるのは、武藤かタイガーマスクか、
ダイナマイトキッドみたいに、マスクとか体形がバランス的に
美しいレスラーだと思うもんね。

中西は、頭の中が野生に戻りつつあるようですが..
ようするに猛獣ではなく、野人系でしょうし。
彼の場合は、都会でも強い人間になって欲しいんですが。

さて、今日は男前のスーパー闘牛士が、野生の牛を
コントロールし、鎗を突き立てれるか、
それとも怒った牛に踏み潰されるか?

実力であれストーリーであれ、天山勝ってくれ!!

そして、どっちが負けても、
勝者と同じくらい強くて美しい敗者を見せてくれ。



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虱-->Re: ショービジネス
    2003:08:17:12:55:09
> 「噂の真相」の岡留編集長が、最近のある本のなかでコメント。
> プロレスも格闘技もショービジネスの延長にあると。

はあ?何を考えているんですかね。
プロレスも格闘技もショービジネスそのものですが。
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ジャイアント-->ショービジネス
    2003:08:17:12:53:50
「噂の真相」の岡留編集長が、最近のある本
のなかでコメント。

プロレスも格闘技もショービジネスの延長にあると。


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にしのらいでん-->勘弁して欲しい
    2003:08:17:12:50:32
うちの会社では、20代のおネエちゃんから50代のおっちゃんまで10人くらい
プロレスファンいるけど普通に勝った負けたで盛り上がっている。
ブックがどうのっていってるヤツ1名いるけど、気持悪がられて
相手にされてない。

ブックの存在なんて長年見てるとうすうすわかっている。
ただ、そんな見方してもつまらないから、その存在を無視しちゃってるだけ。
私にとっては、その試合がいい試合だったかまた贔屓の選手が勝った負けた
で一喜一憂するのが楽しいし、それが普通の楽しみ方じゃないかと思う。
他のスポーツと同じ楽しみ方ですよ。
プロ野球で贔屓の阪神応援し勝敗に一喜一憂するのと同じ。
少なくとも、私のまわりでは1名を除き、そういう楽しみ方をしている。
ブックがあってハナから勝敗が決まってるなんて目でみたらつまらんだけ。

試合の裏のシナリオがどうのって推測するような見方を否定はしないけど、
それが知的とかは決して思わない。
むしろ、そんなヒネた見方して面白いのかな〜と思うのと人が楽しんでいるの
訳知り顔で水差すのは勘弁して欲しいなと思うぐらいですか。

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JALLY-->決勝戦は複雑
    2003:08:17:12:47:54
なにやら謎めいた話が散らばってます。
★今日の新聞のテレビ番組欄にはハプニングを予想していますし、
★三沢と小橋がテレビ局の枠を超えて応援にきますし、★永田は負けたのにすでに
小橋を意識した発言ですし、★秋山は棚橋を評価してますし、★ブッカー蝶野は
引退を意識してるようですし、★秋山は脇腹を痛めました。
今回のG1は集大成/大団円の意味合いから、今後の予告編の役割に変身する節目
と舵を取ったと考えられます。開幕で負けた相手に逆転勝利で優勝と言う
予定調和ではない何かが用意されてると期待しています。


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かみ-->>>プロレスファンさん
    2003:08:17:12:41:09
今更声高にブックのことなど言いたくないが今回のG1について
「どうせブックだろ」などという低レベルな話はいい加減やめて
「良いブックかどうか」を話した方が楽しいと思うんでね…。
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プロレスファン-->かみさん、
    2003:08:17:12:26:48
新興宗教といえば、プライドの会場で猪木の「元気ですかあ」ってやつが
「幸せですかあ」ってやつに良く似てますな。

あんまり挑発しないことですよ、大人なんだから。(笑)

さっき、昨日のワープロみましたけれど、秋山「いい仕事してんな」って
で、明日からはノアでも頼みますよ。
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かみ-->天山優勝は良心的ブック
    2003:08:17:12:24:43
ブックがあるからダメなのではなく良いブックかどうかが論点。
ここまで数年ねばっての長編『天山物語』のクライマックスは秋山も花を沿え感動的。
アクシデントがないことを祈りたい。
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虱-->天山に愛を
    2003:08:17:12:16:22
天山、可哀想な奴じゃないですか。
ずっと昔の凱旋帰国時がピークだったなんて哀れに思いませんか。
ステロイド打ちまくって身体を大きくしてきたのに報われません。

本人も格闘技では通用しないことを認めていますし、
プロレスに集中してきたということでは他の誰よりもマジメです。
この辺で一ついい思いをさせてあげましょうよ。
秋山はいつでもいい思いできるでしょうし。

にしても、天山が秋山に勝つことって本当に不自然なんですね。
ここまで否定されるなんて。
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クー-->ブックがどうこうという話
    2003:08:17:12:15:53
ブックがある前提で話そうがない前提で話そうが勝手なんだけど、
ブック派の人はもうちょっとワクワクしたり感動したり
面白かったりする事を書いてくれ、と。
ブック話でそういう発言や議論ができる人があまりに少ないんだよね。
「天山優勝かよ、つまんねー」みたいな、発展性のないネガティブな事しか
言えないんなら、そんな発言をする存在はいない方がマシですよ、と。



…いや、芸のある人もいるんだけどね。
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名無し-->万一
    2003:08:17:12:11:58
秋山が優勝したらブックの存在は否定されるんですか?
それともそういうブックだったということなのですか?
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虱-->バランス
    2003:08:17:12:08:33
「新日のG1は怪我をした秋山でも余裕で決勝まで行ける程度のレベル」

ということで手を打ちましょう。
優勝は新日内部の選手にあげようよ。
一千万円の賞金なんて用意してあるわけないもん。
ま、秋山なら去年の高山みたいにムリヤリ技食らって負けてくれるよ。
その辺のバランス感覚には長けたレスラーですから。

つーかアレですな。

NOAH >> 新日

いつの間にか定着しちゃいましたな。
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JALLY-->ブックと関係者
    2003:08:17:12:07:09
レスラーを始め、団体内部の人は「ブック」について
というか、ケッフェイ(今や古語)について、外部の
人のは絶対言わなかったものです。しかし、団体が増えて
言論統制が及ばない人も多くなり、また、一般の人にも
隠された単語まで知られる時代になったからか、割と平気で
しゃべる人も増えてきました。関係者内部から普通に聞いた
ことのある人も多いと思います。
また、団体周辺の関係者(記者とか興行関係者)は、
躊躇なくしゃべりますよ。(笑)

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新につぽん製-->天山優勝
    2003:08:17:11:59:44
シニカルに捉えている方もいますが、G1のような”遊び”が無いリーグ戦で意外性
を求める自体が間違っているような気もするが・・・一応最強決定戦なんだから。
そういう意外性のあるブックを楽しみたい人は、ワンナイトトーナメントとかを見て
くださいと思います。

ところで天山の優勝ですが、私は良い事だと思います。ここ最近のビックマッチを見
ればどれだけ天山に皺寄せがきていたか・・・それを考えれば優勝は当然だと思いま
すけどね。

結局トップレスラーが優勝すれば予測通りと笑われるG1。批判がこないようにする
には末期の三冠戦のような内容重視というか、内容のみで勝負の方向で突き進んでい
くしかないか。あの頃は予定通りじゃんって批判は余り無かったと思うし。
其の前の多くの者がブックという概念を知らなかったというのもおおいにありますが
(笑)

まあけど数日続けて四天王プロレスは難しいか、出来ない人も混じっているし(笑)。

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ラリアット鈴木-->G1は・・・。
    2003:08:17:11:57:01
でも天山も川田に負けてますからね。どっちもどっちもどっちかなと!そして
やっぱハンセン!
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かみ-->>>くじら君
    2003:08:17:11:42:04
オレは業界関係者から直接ブックの存在を聞いている。
それにキミの論法だと裁判が成り立たない。
「本人が黒だと言わない限り黒ではない」
そんな幼稚な裁判あるか?
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rrr-->プライドやK1
    2003:08:17:11:28:54
プロレスも見てますが、
正直にいって、
プライドやK1の方が、おもしろいです。

プライド(総合格闘技)も、
すでにプロレスラーの協力が不要になるほど、
選手層が充実してきました。
いまや、
プライドが興味をもってるプロレスラーといえば、
小川直也くらいでしょう。

プロレス界は、
WWEのように一致団結しないと、
本当に潰されてしますよ。

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くじら-->では綺麗ごとを(笑)
    2003:08:17:11:20:23
>たぶんこう書くと良識派がキレイ事言ってくるだろう。しかし正直、ブック否定派
の発言は幼稚で会話にならない。

期待されているようなので、くじら魂を発揮しましょう(笑)。

ブックの存在は、肯定も否定もしようがありません。

そんなものは、具体的なあるという証拠も、ないという証拠もないからです。あるの
はそれぞれの意識の中での状況証拠しかない。よって個々で捉え方が違って当たり
前。

ブック肯定派も否定派も、具体論を出すことができない→よって、感情的もつれによ
る互いの否定に走る・・・というのがブック論争の大まかな形になっています。

アナタの発言もそういう意味では、極自然の形での発言ですよ。
【ブック否定派の発言は幼稚で会話にならない。】
具体的にどれが幼稚であるかは出しようがない。どちらにしても、確証がないのです
から、当たり前です。そんな物を書いてしまったら自分が幼稚だと言われてしまう。





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かみ-->秋山はいいレスラー
    2003:08:17:11:06:35
「すごく充実してる。ノアも体疲れること1年に1回ぐらいやらないと体も引き締まらない」
ノアって余程ラクなのかね?
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プロレスファン-->秋山の怪我、
    2003:08:17:10:56:42
一昔前なら、怪我している方が怪我を乗り越えて勝つというパターンもあった
けれどね。

やはり秋山には説得力のある負けは望めないのか。(笑)
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お前名無しだろ-->秋山の左脇腹
    2003:08:17:10:51:15
急に痛めていることをアピールし始めたな。
これが今日の答えじゃないの?

秋山は寝かされるね。
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プロレスファン-->出雲殿
    2003:08:17:10:37:08
素晴らしい展望です、ファンの鏡だと思います。(笑)→嫌味ではないよ。
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プロレスファン-->狂気プロレスさん
    2003:08:17:10:32:34
そこで知的ではないとか書くから、無用な論争になるんだよ。
前半の部分で終わらせるのが、本当の意味で知的な人間のやり方だと思うよ。

大体、プロレスのブックを考えるのが知的だとは思えないね。

小学生でもわかるブックを試合でいかに説得力あるものに出来るかどうか。
これに尽きるんじゃないの。
ノアの1.10から3.1の流れでは、小橋が三沢に勝つのは、ブック的には
明白だったけれど、それでも小橋の勝ちは説得力があったと思うんだけど。

今日の両国、天山の勝ちに説得力を持たせる、負けっぷりが出来るか、どうか
秋山に期待したい。
しかし「三沢、小橋にはならない」と言うのが、引っ掛かる。(笑)
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プロレスファン-->強いものが勝つ、
    2003:08:17:10:15:11
いつも強いものが勝つだけのプロレスはプロレスではない。
プロレスは、そんな単純なもんではありません。

だから、ここは高山・秋山を連破して、天山優勝でいいんじゃないのか。
俺はノアファンだけど、それでもいいと思うが、新日ファンはどうなの?。

ただ、天山優勝→IWGP奪取では永田と同じだし、10.13のメインは
天山では厳しいか、ここら辺りが新日ファンにとっては痛いのかも。

しかし、永田優勝という声がまるで無かったのは不思議だったなあ。
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狂気プロレス-->>単純にプロレス楽しめばいいじゃん
    2003:08:17:10:11:28
>単純にプロレス楽しめばいいじゃん

余計なお世話。
自分の見方を押し付けないでください。
こちらは
「ブックで楽しめばいいじゃん」などとは言ってないのですから。

それにしても
ブックを否定する人達の意見は、全て知的でない感じがする。

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GTTK-->天山
    2003:08:17:10:02:45
WPで見ましたが、天山よかったと思いますよ!前と特別変わったわけでないけ
ど。。
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出雲殿-->ガチとヤオの上を行くのが「プロレス」
    2003:08:17:09:56:13
いろんなファンもおり、
ひいきのレスラーが負けたら、悔しいから、「ヤオ」。
ひいきのレスラーが勝ったら、嬉しいから、「ガチ」。

僕から言わせれば、こんな低レベルの話は、疲れる(^^;

そんな話はどうでもええから、置いといて、
今日のG−1のポイントは、
その後の「新日本」が奈落の底に墜ちるのか、
天山が新技で秋山を敗って、新しきヒーローが誕生して、
プロレス界盟主の座を守るのか?

もし、天山が秋山に決勝戦で勝てば、
G−1後も新日本は、いろんなストーリーが出来る。
永田や真壁などは、ノアとの対抗戦に使い、
天山は、テンコジを軸に、全日本参戦も良い。
G−1制覇の天山と川田の対決なんて、非常に魅力。

やはり、「プロレス」復活には、新日本プロレスが欠かせない。
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SDT-->もっと楽しめば?
    2003:08:17:09:50:19
>秋山が決勝戦に進出した時点で新日の”負け”ですよ。

んなアホな(笑。ノアではトップの選手なんだからそれくらい
してもらわないと出ないでしょ。

>いい試合して天山が勝っても秋山に光らせてもらっただけで。

おいおい、やる前からそんなことわかるんですか?
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ぷ-->じゃあ、君ならどんなブック?
    2003:08:17:09:30:04
>では何故、天山優勝と予想した人が多いのか?
>言わずもがな、シナリオ(ブック)にのっとって予想すると
>天山優勝以外考えられないからだ。

くっだらねえ推測。
単純にプロレス楽しめばいいじゃん。
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あぶ-->Re:ノアのメンバーVS総合系
    2003:08:17:07:07:51
 どうも書き込みが
「ノアはガチンコでは弱い」とかノア批判になっているみたいですが
そもそもガチでやったら.......なんて問うのがナンセンス。
ガチみたけりゃ格闘技系を見てればいいだけで。

問題は秋山がG1を「食い」にきた”敵”であり
「相手を光らせてやる」なんて豪語して乗り込んできたのに
実際にイイ試合をされてしまっているほうが問題だと思います。

秋山が決勝戦に進出した時点で新日の”負け”ですよ。
いい試合して天山が勝っても秋山に光らせてもらっただけで。

私が期待してたのはゼロワンでの三沢・力皇vs小川・村上戦のような緊張感の
中でのプロレスと格闘技の科学融合が見られるかもとシャムロック戦を見てい
ました。
多分、秋山なら格闘技戦の緊張感を持ちつつプロレスの面白さも盛り込んだ試
合にしてくれるんじゃないかなと思います。

今回のG1は完全にお客様扱いだったのが気に入らない。
秋山優勝でも良いけど唯一、中邑に黒星をつけられたみたいな展開の方が
お互いにとってプラスになるシナリオだったんじゃないかと思います。

中邑は格闘技に凝り固まらずプロレスも追及してるんでvs秋山戦が実現してれ
ばレスラーとしてのターニングポイントになったんじゃないかと。
安田に勝って商品価値が上がったとは思えない。単に安田の商品価値が落ちた
だけ。

今回のG1はU-30世代が全員予選敗退だったので私はまったく評価できません。
第一回のG1で蝶野が優勝したのは27歳だった。
いつまでもネームバリューのある選手同士の対戦でドームを埋めようとするの
を辞めて若手をドンドン育ててほしい。
新日vsノアでプロレス人気復興するほど甘いものじゃないよ。
目次へ/書き込む

モザイク-->天山は、、、う〜ん
    2003:08:17:06:02:26
さっきTVで天山見たんだが、躍動感なかったなー。

やっぱり今回のG1優勝は、秋山がふさわしいよ。


目次へ/書き込む

SL500-->ノアのメンバーVS総合系
    2003:08:17:05:57:02
>>ファンが最も見たかった秋山vs格闘技系を避けたのがバレバレ。

同感。ケンと同じブロックでよく承諾したなあと思ってました。
この前PRIDEにでてた・・・何とかっていう若手以外は
ノ阿の所属メンバーを強い、弱いで見れないのはこういう部分。
三沢が強いだの、小橋最強だの「何が?」って感じです。
2、3週前のWゴングで鈴木がええこと言うてました。
くだらないから買ってませんのでウル覚えですが
技を受けて評価されることがおかしい・・・みたいな感じだったように思います。
っていうか、ノ阿との関係を壊す覚悟で
ブックぶち破って新日本の選手が三沢や小橋にガチンコしかけてほしいなあ
目次へ/書き込む

フロッグ(求む!武道館のカード派)-->やっぱ好きになれん→天山さん(笑)
    2003:08:17:05:04:42
今、スポーツ・アイと言うチャンネルで、昼間にやっていた静岡での「西村
vs 天山」戦を観ました。 坊主の西村と後ろ髪を切った天山の試合です。

      天山は、相変わらず「ド塩」でした(笑)

新日ファンがこぞって反発するのも分かります。西村はトップとしてのオーラ
を発してるんですが、天山はど真ん中でショッパイです(笑)。体は出来てるし
基本的なムーブも身に付けてる。一見、野武士の様で凄みがある・・・

       でも、全然試合がツマランです(笑)

天山ファンの方、すいません。でも、これが正直な感想。TVで試合を観た、
純粋な感想です。内面からのエネルギーが微塵も感じられないんですね。プロ
レスラーとして致命的な事だと思います。今日の決勝戦は、どうでしょうか?
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狂気プロレス-->「強いから天山優勝」と予想した人はいない
    2003:08:17:04:15:38
では何故、天山優勝と予想した人が多いのか?
言わずもがな、シナリオ(ブック)にのっとって予想すると
天山優勝以外考えられないからだ。







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ター-->柴田〜
    2003:08:17:04:03:01
魔界なんて、や
めちゃえって!
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プロレスファン-->ブックとか・・・・・
    2003:08:17:03:43:03
 最近の内情をバラス本・・・・高橋、栗山、タナカ・・・・読んでますが、ブック
だとかワークとか・・・・だったらプロレス見なければいい。わかってても言わない
こと。大人の楽しみ。
 猪木も言ってるじゃない・・・バカになれって。
 バカになって見るのが楽しいプロレスの見方なんじゃないの?
 どこまでがホントでどこまでが作り物かわからないところが面白いんだから。
 綺麗に騙されるってこと必要なんじゃない?
 
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ター-->なんだかんだ言っても
    2003:08:17:03:26:58
両ブロックの1
位は、秋山と高
山なんだよね
〜。外敵つぶし
の前に、新日同
士で潰し合いし
ちゃ、ダメでし
ょ。
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信州力(日本のド真ん中)-->ちょ・ちょっと待ってください、山本さん!
    2003:08:17:03:20:57
天山優勝が一人歩きを始めている感が否めませんが、
どう贔屓目に見ても秋山の方がすべてにおいて上では?
よって、明日(今日か?)は”アッ”と驚く秋山優勝に一票!

以上です。
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ドン-->秋山優勝しちゃえ!
    2003:08:17:03:08:34
どう考えても、まぁ天山優勝が固いんだけど...
でも、やっぱ明日は秋山を必死で応援しよう
今年の夏は桜庭と田村の惨敗で沈んでるんだよ、
たのむ秋山、天山に勝っちゃってくれぇぇ!!
天山優勝じゃあ、夢も希望もねえよ...PRIDEよりある意味残酷だ...
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かわせ-->風の中様申し訳ない
    2003:08:17:03:06:32
レスさせて頂いた方のお名前を間違えて書いてしまいました。
このページの一番下のタイトルは
(誤)「風の中様」
(正)「虱の中様」
でした。
間違えて名前を出してしまいました「風の中」様。
本当に申し訳ありませんでした。
ご指摘感謝です>ほいちょ様
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ヤマギュ〜-->yell
    2003:08:17:03:02:35
っていうかここで天山云々言ってる人はみんな試合見た人なんすか?
俺はまだ試合を見てないから結果だけじゃ何ともいえないんだけど・・
そんな説得力なかったんでしょうか
プロレスって全体的な流れもまあもちろん重要だけど
やっぱり個々の試合ありきでしょ
ああ、やっぱりこうくるかあ、と思っても
試合が良ければ満足できる場合も多々あるわけだし

というわけで天山、明日はみんなを黙らせるような試合を是非
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フロッグ(武道館のカードは?派)-->基準は秋山、主役は天山
    2003:08:17:02:52:08
あぶさんの書かれた、この一言。なるほどなぁ〜と思いました。

>ファンが最も見たかった秋山vs格闘技系を避けたのがバレバレ。

これって、確かに言えてますね。秋山 vs 村上なんて、有り得なかった訳だ。
ついでに言えば、シャムロックも出て来る予定が無かったって事ですね。
Bの選手は、み〜んな総合の香りがします。

 高山、永田、中邑、柴田、安田・・・・・・・・・「裏拳」吉江、ね(笑)

で、Aの選手は見事にプロレス系が揃ってる。

 蝶野、天山、西村、棚橋・・・・・・・・・・・「過剰勇気」中西ってね。

・・・って事はですよ。秋山を基準にしてブロック分けをしたって事になる。
ノアの「反格闘技」的なメッセージなのか、秋山個人が嫌ったか・・・
単純にプロレス系なら噛みあうし、盛り上がるだろうと言う事だと思いますが。

   で、話は変わりますが(笑)、ファンは天山の優勝を喜ぶべき!

だって両国の大舞台で、高山に勝利 → 秋山に勝利 → G1制覇(最強)、なん
てドラマはそうそう味わえないじゃないですか。ある意味、ノア<新日ですよ。

しかも、新日四天王では、汚れの知らない「最強の幻想」を守る唯一の選手。
永田はミルコに、中西はTOAに、蝶野は小橋に・・・負けている。
新日ファンは、「新日のヘビーは、最強です」と言っていいと思いますよ(笑)

蝶野の可愛がる天山が、ベルトを取ったスモール長州の健介とダブりますが、
それでもですよ、レッド天山は最強と呼べる希少な選手・・・じゃない?
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狂気プロレス-->最後のG1
    2003:08:17:02:42:39
▼1991〜第1回蝶野正洋
▼1992〜第2回蝶野正洋 
▼1993〜第3回藤波辰爾
▼1994〜第4回蝶野正洋 
▼1995〜第5回武藤敬司 
▼1996〜第6回長州 力 
▼1997〜第7回佐々木健介 
▼1998〜第8回橋本真也
▼1999〜第9回中西 学
▼2000〜第10回佐々木健介 
▼2001〜第11回永田裕志 
▼2002〜第12回蝶野正洋
▼2003〜第13回天山広吉

蝶野・永田・中西、そして残る天山が制覇したことで
旧体制のG1はリセットすることができる。

VT導入元年の新日本。
来年からは「アルティメットG1」となる。
新世代が台頭するか?総格系選手が制覇するか?
それとも永田・中西・天山が巻き返すのか?
来年のG1までに新日本がどんな形になるのか楽しみだ。
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紫蝶-->独り言
    2003:08:17:02:17:18
良いんだ良いんだ。露骨なプッシュだろうが、G1につき物の星勘定
だろうが、ノレないブックであろうとしても、天山優勝を強く願うんだ。
週プロか週ゴンか忘れたけれども、山本カルガリー日記の頃に、彼が新日本
エースの座につくことを夢想し続けた自分は、何としてでも天山に優勝して
ほしいんです。もう万年善戦男はうんざりなんだ。
そして、IWGPチャンプになってくれ。色んな交流戦はどん詰まりの感
はあるが、天山VS川田はまた見たいなー。
すいません、ひとりごちました。
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零-->バーニングさんに同意
    2003:08:17:02:11:03
三銃士全盛、G1全盛の頃から見てて今の新日にものたりず
離れちゃってる人多そうですね。自分もそうなんですが。
だけど昔からの習性なのか、G1だけは多少気になっちゃって見るんだけど
はぁ〜みたいな感じなんじゃないかな?だったら見るな!!なんて意見を
言われそうだけど、せっかく1度離れた人が年に1編でも帰ってきてくれるんだから
G1というブランドはスゴイし、それに恥じない内容を見せてほしいと思います。
内容がよければまた新日を見ようかな?ってリピーターもいるかもしんないしね。
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あぶ-->嘘を嘘と見抜く力がないと
    2003:08:17:01:50:57
 2chで中西に似たのをソープで見かけたと言う書き込みを見て捏造か?
本当ならソープの店名と控え室の内装を書いてくれよ。


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さく-->ははーん
    2003:08:17:01:50:25
天山
「これで終わりじゃない。G1の借りはG1で返す。秋山!決勝まで上がって来い!
ダメージなんかないぞ!ネバーギブアップだ!」

今思うとこの”天山が1回戦負けで言ってた言葉”がすべてのシナリオだったわけ
だ!!!
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jk-->思ったより
    2003:08:17:01:18:42
盛り上がってたね両国。天山勝った時は総立ちだったね!よくあそこまで受けきれたね。あそこまでやれば天山で俺はいいよ。
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RAMRAM-->新日ファンよ!荒れてるね〜
    2003:08:17:01:16:44
新日ファンよ〜! 荒れてるね〜〜
ブック病なんてどうでもいいじゃん!

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哲史-->バーニングハート-->努力したって・・・
    2003:08:17:00:54:06
同意だなぁ。
2000年もその後に川田戦が控えていて健介優勝が見えてましたからね。

僕は試合が楽しければブックとかガチとかどうでもいいんだけど、
海外に2週間行って強くなってくるなんていう子供だましでは残念
だけど今回の天山に思い入れはできないですね。

もちろん彼はしっかりしたプロレスができる選手だとは思いますけど。
マイクはちょっとアレですが。
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泡界1号-->中西ダメだこりゃ
    2003:08:17:00:34:49
オレが吉原ソープの控室で一緒になった翌日にG1参戦表明した中西。
ソープ遊びしてる場合じゃねーだろ。
G1て中西にとって何だったの?
ソープ嬢が下げマンだったのか??
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ミスター児玉-->クドクナイ?
    2003:08:17:00:33:13
  キャットのレフェリーはどうよ? 海野 少しクドイね! 
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バーニングハート-->努力したってファンが支持してくれなきゃダメ
    2003:08:17:00:29:20
>馬鹿馬鹿しい。天山の努力認めてやれや!ほんと  愛情ないよね。
>ほんと  くじら魂ばっかしだよ。
いくら努力したってファンの支持を得られない人間はダメ
新日のG1の観客動員ワーストワンって2000年の健介が優勝した年
努力はしてもファンの支持を得られなかった人間をトップにすえたツケだよ

ただ、みんな天山の実力は認めているだろう
試合運びの上手さ、受けとか新日じゃあ一番だと思う
ただ、露骨なプッシュがミエミエなんでファンが乗れないだけだよ
実力で栄冠を掴んだって印象が持てないのは正直つらい

プッシュするならもうちょっと上手い形で
引き上げられなかったのかって思う。
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プロレス王-->さあ、G1優勝は?
    2003:08:17:00:19:31
でも2敗もしてるヤツが優勝はして欲しくないなー 実力通りにしてほしい
最後はフロントネックロックで、、秋山が決めるぞ 敗者復活的な流れはいやだ

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ひろ-->かわせさんに同意
    2003:08:17:00:12:23
全くその通りだと思います。
純粋に楽しんで見ている人を馬鹿にした
自己満足(マスターベーション)はほんとに
やめてもらいたいです。
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ピースト-->プロレスよ・・・
    2003:08:17:00:04:02
それにしても、プロレスって平和だなー。
天山が優勝か?とか外敵秋山とか・・・
ぜんぜん燃えない・・・
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台本マスク-->裏舞台では、次の闘いの火種が..
    2003:08:16:23:56:45

G1の同時進行のテーマとは別に
当然、今後のマッチメイクのための
因縁が自然発生。 

試合があるところ因縁がある。
勝者がいれば敗者がいる。
敗者がいれば、リベンジに燃える。
勝者も完璧な勝ちを意識する。

ってわけで、やっぱり、安田VS柴田は組まれるのだった!
このためにこそ、安田は無防備無抵抗状態を
貫いたのですね。 柴田に胸を貸すために。
安田、おまえは男だっ!!!

きっと柴田は、オットセイ、いや、マグロ安田を
ビンビン燃えさせてやると、頭が一杯になり
今日の永田戦に集中できなかったんだろう..
私は、そう信じたい..

で、試合がなくても因縁がある。
出れる奴がいれば、出れなくなる奴もいる。
出れた奴は気兼ねする。出れなかった奴は
『何であいつが、しかも、負けてるしっ..」
と怒って当然。

中西VS村上も、やはり組まれたのだった。

中西のひとりよがりでもなんでもなくて、
この試合を組みたかっただけとしか、私には思えない…
どうせそうなるんだろうと思ってたけど、ブツブツ..

中西、オマエも男になってくれっ!村上は強い。
その村上に勝てば、少しは自信も生まれるだろう。
そのまま、ジャングルファイトで爆発!!


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バーニングハート-->健介ではなく柴田じゃないの?
    2003:08:16:23:55:14
>要するに、好きな子をいじめちゃうタイプ。
>素直に「ヴァー!新日大好き!」って書けばいいのに・・・。
うーんそうじゃあなくて柴田みたく
「俺は新日が大好きだけど、今の新日は大嫌いだぁ!!」
という方が正しいんじゃないの?
三銃士が頑張っていた頃に比べ今のG1はちょっと不満アリ
昔の事を鮮明におぼえているからこそ比べちゃうそんなところじゃない?
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じゃあ-->お言葉に甘えて
    2003:08:16:23:52:03
親日本大好き!ヴァ〜。
でも天山の優勝だけは勘弁欲しかったよ・・。
さっさと長州のところにでも行けば?

今年は簡単なブックだったね。

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プー-->結局さ。
    2003:08:16:23:45:07
ココの板でブックだなんだって
G1にケチつけるようなカキコする奴らって、
新日好きなんだろうなー。
毎日毎日結果チョコチョコ調べて、
ちゃんと勝ち点計算して、
「やっぱ天山優勝だー。ブックだー。」って。
新日嫌いならG1なんて眼中ないだろうし。
初日負けたら優勝とかちゃんとデータも調べて。
この前どっちが勝ったからとか。
詳しいよね、新日の事。
もしかして連日観戦してんのかも。
きっと今夜も3:30までがんばって起きてんだろうなー。
あんまり起きてると明日の観戦中に寝ちゃうぞー。

要するに、好きな子をいじめちゃうタイプ。
素直に「ヴァー!新日大好き!」って書けばいいのに・・・。

違うならどこの団体が好きなのか書いてみ?

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台本マスク-->しかし、情けなや..
    2003:08:16:23:36:01
永田のコメント「まず悔しい…。ただではすまないのは分かっていたけど…。
一生この気持ちが続くと思うと、本当に悔しい。G1は、完全燃焼できず。
このあり余ったエネルギーをぶつける相手は、1人だろう。
鉄人・小橋建太。G1で結果は出せなかったけど、
このエネルギーをぶつけるのは小橋だけ。
戦えるなら、ノンタイルでもかまわないよ。
向こうからベルトを掛けると言わせたいしね」 by日刊

えっとな、永田。 秋山に完敗、高山より弱くて
で、蝶野とフルタイムドローの男が、何が小橋じゃ。 

ノンタイトルでも構わない?
そーーーっ。それもいいねーーーっ。本当にどっちでも良い。

思う存分ハーフネルソン6連発でも食らって、
そのエネルギーとやらを消費してくれ..

結局負けるなら、柴田が勝ちあがったほうが
よっぽど楽しかったんじゃ!!
でも、実際柴田とは実力差があり過ぎたのは、わかる..

だから、柴田がポンポン点数稼ぐのが、おかしいんじゃ。
安田のアホ−−−−−−ッ。

この怒りを、天山の応援にぶつけますっ..

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ほいちょ-->>かわせ様
    2003:08:16:23:27:38
風と虱は間違えないほうがよいですよ。
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スパイロスアリオン-->あらら・・・
    2003:08:16:23:20:39
>高山のコメント「あいつが優勝して、オレにどうせ挑戦するんだろう」  
>選手もあきらかに自分より弱いのに負けブック飲むのやなんだね

穿った見かたしすぎ。
ブックの有無以前に修行し直せ(笑)
それかプロレス見るのやめれば?
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台本マスク-->高山、ありがとう。
    2003:08:16:23:17:40
イヤミなコメントには全く思えないなーーっ。

天山に負けた。負けたらしっかり相手を立てる。
G1前は、やる気なさそうだったけど
しっかりやってくれたよね。

天山、明日は次世代エース決戦だ。
胸を張って、ぶつかってけ。
ブサイク男の復権だ!!

もう永田はこんなだし
(どんなやねんっ..ともかく、永田の顔は
もう当分見たくないな..
やっぱりそれは、永田が悪いんだろ。
本当にどっか行ってしまってくれないかなっと..)

中西は、アマゾンで変身するまで
とうぶんかかるだろうし。

(その前に新日の興行でVTもう1回やるべきと思うんだが..
村上とプロレスやるんじゃなくてさ..

えっと、そうだな柴田とでも..
ちょっと自信つけなきゃまずいだろ..)

ってことで天山は、うーーんと、スターって感じじゃなくて
パワーだけという感じでもなく、オーソドックスな強さというか、
負けないチャンピオンって感じを目指して頂戴。
地味で強いチャンピオンね。 で、他の選手が天山に勝ってくれ!!
と思われるようなね.

で、蝶野、当分天山様のカードは、
よーーーーーーーく、考えろよ??
G1で持ち上げて、あっさりと落とすなんてのは
ダメだからな。
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AtoZtoStoN-->明日は両国で観戦(^・^)P
    2003:08:16:23:15:42
どっち応援しようかなー。
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通りすがり-->コメントは分かりやすく、論理的に。
    2003:08:16:23:11:04
永田、途中で対象人物を秋山から小橋に代えるなら、それを明示しろ。

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かわせ-->風の中様
    2003:08:16:23:05:42
>まさかとは思いますが、事前に勝敗が決まっていないと
>本気で思っている人、挙手願います。(苦笑)
>自分は、決まっているからこそプロレスは面白いと思っています。
別に勝敗が決まってないと思って楽しんでいる人がいてもいいじゃん。
純粋に楽しんでるんだろうし。
楽しみ方は人それぞれでしょ?
なんで、わざわざ純粋に楽しんでいる人を馬鹿にしたように書くのかが解ら
ん。
こういうことを書くから荒れるんじゃないの?

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