イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1749回
----------目次-------------
----------書き込み------------
アンチ猪木-->おやおやさん
2003:08:14:21:56:47
>「格闘技世界一決定戦」という
ものが行われていますけど? それらにブックがあったかどうかは別として、
それらがプロレス以外のものであった事は確かでしょう。
確かにあれは「プロレス」ではないし、「格闘技」でもないよ。
じゃあ、何のためにやったのか?馬場に対抗するためにやるしかなかった。
格闘技戦と吹聴し客を騙して行った。プロレスと違いますよ、とね。
そこに誇りはあるかな?まして今の猪木は未だに自分は真剣勝負をしてきた
というような発言を繰り返している。誇りなんてどこにもないだろう?
目次へ/書き込む
スマイル-->蝶野が天山に負けるのは
2003:08:14:21:52:52
子飼のよしみで、1億%負けてあげるのが分かり切っており、
その通りになった。おめでとう天山!G1初制覇!!
蝶野も事前に膝、肩の負傷を公表、天山戦を前に、体調絶不調を
アピール。ヤラセじゃない!マジ、ギリギリなんだって!という
お膳立てもバッチリ。かわいいもんじゃないですか。
昔は、レスラーは自らケガしてるとか、あんまり声だかに言わん
もでしたが。
さ、これから元気な蝶野さんをダウンタウンDXで見るとするか。
目次へ/書き込む
おやおや-->????
2003:08:14:21:49:53
>感心しました
不思議ですね。
「プロレスと格闘技とは違うもの」というのを表わす例えとして
上げたんですけどね。同じものなのでしょうか?
そうなると「格闘技にはしるプロレス団体はプロレスに誇りがない」
とする意見もくつがえされますけど。
同じものなら問題ないでしょ?
目次へ/書き込む
感心しました-->目から鱗
2003:08:14:21:26:45
>飲食店で、食べ物でないものを「食べ物だ」といって売っているようなもので
>すよ。そして食べ物を売っていなかった飲食店の人が、料理の修行を積んで、
>食べ物を売るようになったら、「今までやってきた事に誇りがないのか」と、
>非難されたようなものです。これはおかしいですよ。
たしかにそうですね。
こんな、おかしな例えは初めて目にしました。
プロレスは食堂のロウ細工では、ありませんよ。
目次へ/書き込む
旧新日ファン-->ジャイ落続報
2003:08:14:21:22:29
週刊プロレスは続いて問題提起。
ファイトは、死因についてはうかつにしゃべれないと。
相当きつい練習をさせたのではないか。トレーニング
の内容に関心を持っている。
今日、ジャイアント落合選手の葬儀で佐竹が弔辞を。
残念だろうなあ。
あまりに早すぎる!
ご冥福をお祈り致します。
目次へ/書き込む
テンタ-->やっぱり天山きた。
2003:08:14:21:18:23
天山きたね!。
新必殺技アナコンダ絞め(?)で蝶野に勝利。
目次へ/書き込む
KENSAKIイカグラフ-->いや、まったく
2003:08:14:21:13:28
今年のG1は本当に読めねえな。柴田は永田と両リンで一抜けなの?
>台本マスクさん
G1の話しましょうよ〜。
目次へ/書き込む
あぶ-->酷いな
2003:08:14:21:11:20
安田のちょっかいで両者リングアウト。永田vs柴田戦。
なんか柴田の魔界離れ的な匂いも感じられますが、彼も口だけで結果を出せて
ないですね。
マイクアピールも試合センスも無い。今のまま劣化版村上で良いのか?
G1だけは試合で魅了してこれぞ新日!と言える試合内容だと思ってたけど
伝統も格式もあったもんじゃないですね。
猪木がきたら無条件で「ダー!」をやり
中西復帰発言で大声援を送っている今のファンに甘えてるように感じる。
何にしろ天山優勝おめでとうと言っておいても良いかと。
IWGP戴冠ー>アルティメットクラッシュで憧れの小橋戦と言う
最悪の流れになりそうだ。
確かに見たいカードだけど「こんな形」では見たくない。
目次へ/書き込む
かまたろう-->っていうかぁー
2003:08:14:20:35:59
>そばもラーメンも同じ食べ物です
これ意味がかなり分かりません(笑)
プロレスと格闘技は同じ部類でしょ。
観客相手のプロ興行。中身がガチであれ、なんであれ。
格闘技というジャンルの中にあるのがプロレス。っていう考えですけどね。
目次へ/書き込む
たー-->G1のBブロック
2003:08:14:20:28:03
BOOKなら下手すぎると思うぞ!
安田を吉江に負けさすつもりか?
永田はもう予選落ちでいい(魔界に遊ばれてるし)
個人的には
Bブロックの決勝Tは高山と安田がいいんだけど・・・
Aブロックは天山プッシュを捨てて秋山と蝶野
(今日天山に勝って明日秋山とドロー)
目次へ/書き込む
外野-->もうすぐ
2003:08:14:20:27:52
もうすぐ蝶野さんが勝って、天山ブックなんか吹っ飛ばしてくれるYO!
パイソンがなんだ! クロス式STFで粉砕だ!
目次へ/書き込む
おやおや--> >無言さんへ
2003:08:14:20:23:59
>〜その中にVTの試合を入れてくるのとは全然違うのでは?
そうでしょうか? 例えば、昔の新日でも、「格闘技世界一決定戦」という
ものが行われていますけど? それらにブックがあったかどうかは別として、
それらがプロレス以外のものであった事は確かでしょう。その当時、猪木は
「プロレスに誇りがない」なんて言われたんでしょうかね。そして、実は
馬場さんも異種格闘技戦をやった事があるんですよ(笑)。馬場さんは
プロレスに誇りがもてないからやったんでしょうかねえ。馬場はともかく、
猪木の場合はむしろ逆に思えますね。
> まだ、そば屋でラーメンを売る例えの方が、近いですよ。
近くありません。そばもラーメンも同じ食べ物でしょう。格闘技とプロレスは
別物です。カミングアウトしないという事は、飲食店で、食べ物でないものを
「食べ物だ」といって売っているようなものですよ。そして食べ物を売っていな
かった飲食店の人が、料理の修行を積んで、食べ物を売るようになったら、「今
までやってきた事に誇りがないのか」と、非難されたようなものです。これはお
かしいですよ。
少なくとも、先の「カミングアウトできなければ、プロレスに誇りを持っていな
い 」というのは、議論になっても、
あなたの言う「VTに走るのはプロレスに誇りをもってないからか?」
というのは議論になりませんよ。
目次へ/書き込む
川田でダバダ-->> 小橋と健介って同類?
2003:08:14:20:21:13
間違いないかと。
目次へ/書き込む
たにし-->大木金太郎といえばX固め
2003:08:14:20:17:36
という技もありましたよ。
国際プロレスに戦いの場を得て、てっきり当時エースの
ラッシャー木村の後見人的なポジションに付くのかと思ったら、
「二枚看板の大きい方」みたいなコトになってて、その頃に開発した
フィニッシュホールドだったかと記憶しています。
変形メキシカンストレッチ、という感じの技なのですが、相手の
動きを封じるために、相手の腕を自分の足で挟み込んでて、必然的に
その足が内股になり(ゆえにX字に見える)、何とも見た目の情けない
技でした。
すごくプライドの高さを感じさせるヒトでしたね。
国際に入った時にも「木村くんと同格という訳にはいかない」的な
発言が随所にありましたし、日プロをギリギリまで離れなかったのも、
力道山への義理もあったでしょうが、馬場・猪木の下に回るのを嫌った
という要素も大きかった気がします。儒教の国のヒトなので、その辺の
融通が利かなかったのかなぁ、、、と。
そういえば、韓国で国会議員になる、とか、そういう話もあったように
思います。おそらく実現しなかったと思いますが。
そんな大木さんだけに、新日本を起こし盛り立て、さらに国会議員にも
なるなど、自分の果たせなかった夢を具現化した猪木が顔を見せると、
それだけで嫉妬で不快になり、病に悪い影響がありはしないか?と
余計な心配も感じてしまいます。
また猪木も、それと分かっていて、嫌がらせの為にお見舞いをしている
のではないか、、、と(笑)
いや、ほんの冗談ですけど。
目次へ/書き込む
RAMRAM-->馳議員の日記の秋山 談
2003:08:14:20:12:11
http://www.incl.ne.jp/hase/p-column/prolesu/130918.html
目次へ/書き込む
デレクターマン-->無言&おやおやさんへ
2003:08:14:20:10:11
こないだ、福岡放送でヤラセがあって、社員が捕まったけど、
「ガチンコ」や「ロンドンハーツ」がヤラセだらけでも
問題にならないのな。
それはバラエティだから。
だけど、「電波少年」みたいにドキュメンタリー風味(真実性?)を
売りにしたり、人気番組になったりすると急に問題になる。
WWFのカミングアウトはメジャーになりすぎたから、そう
せざるを得なくなったともいえるわけで、
プロレスはマイナーだし、パイも小さい、つまり利害が絡まない
から、問題ないんじゃない?
まぁ、カミングアウトしないからこそ、マイナーな部分もあるし、
どっちもどっちだけどね。
でも天山優勝は辞めてほしいな。ブックにしてもお粗末。
目次へ/書き込む
予言者-->シナ変更無し
2003:08:14:19:55:50
ほんとに中西敗退、天山優勝かよ……
これだけブックブック言われてても、シナ変更しないのかよ?
もういいです
目次へ/書き込む
RAMRAM-->中西!
2003:08:14:19:53:14
中西 またまた負けたよ〜〜だね!
いままで、飛ばしすぎたかw?
目次へ/書き込む
kuskus-->>ミルコ
2003:08:14:19:34:30
他はともかく、今のミルコはK1に誇りを持ってるようには見えない。
K1トーナメント蹴って猪木祭に出ているんだから。一応怪我とは言ってたけ
ど、欠場の挨拶すらしないんだから。
目次へ/書き込む
疑問-->>おやおや
2003:08:14:19:08:39
あなたはプロレスが詐欺だと言いたいわけですか?
目次へ/書き込む
無言-->>おやおやさん
2003:08:14:19:01:32
>ミルコは「K1に誇りがなかった」のでしょうか?ボブサップも「格闘技に誇
>りがない」からw1に走ったのでしょうか。石井館長はK1に誇りがないから、ダ
>イナマイトやw1をやったのでしょうか?
上記の例え、
個々の選手やプロデューサーが別のことをやるのと、
プロレスという看板を掲げている興行会社が
その中にVTの試合を入れてくるのとは全然違うのでは?
まだ、そば屋でラーメンを売る例えの方が、近いですよ。
私も、別に新日がプロレスに誇りを持っていないとは思いませんが、
興行の中に、VTを入れてきたのには、かなりの違和感を覚えましたね。
それを見て、=誇りがないと思う人もいるでしょう。
少なくとも、先の「VTに走るのはプロレスに誇りをもってないからか?」
というのは、議論になっても、
あなたの言う「カミングアウトできなければ、プロレスに誇りを持っていない」
というのは議論になりませんよ。
目次へ/書き込む
TV好き-->ダウンタウンDX
2003:08:14:18:34:40
おっ、今日は蝶野が出演するみたいですぞ。
目次へ/書き込む
おやおや-->>無言さんへ
2003:08:14:18:27:06
> これが詭弁だと言うのなら〜これも詭弁ですよ。
いいえ。そうは思いません。
誇りを持っている事をなんで隠す必要があるのでしょうか?
>誇りを持つことと、カミングアウトすることは関係ないでしょう〜「そば屋の
運営ノウハウや裏事情を公開せよ」と言っているようなもんですよ。
そば屋に例えるのはあまりに無理があります。プロレスの中で極めて高い確率で
存在するであろう「ブック」というのは、もっと根本的な所なのです。ファンの
中には本気で「真剣勝負」だと思っている人がまだまだ大勢いるのです。そし
て、「ブック」の存在に気付いた時点でプロレスを卒業してしまう人も沢山いる
のです。ファン離れを考えると、今の時点でそれを公表するのは危険だからこ
そ、多くの団体はそれを公表しないのです。公表してもやっていける自信がない
のです。それを「誇り」と表現するのに、格闘技に挑戦する人を「プロレスに誇
りがない」といって非難するのは、ちょっと違うんじゃあないでしょうかね。
前にも書きましたが、K1で伸び悩み、総合参戦に活路を見い出し、今の地位を築
いたミルコは「K1に誇りがなかった」のでしょうか?ボブサップも「格闘技に誇
りがない」からw1に走ったのでしょうか。石井館長はK1に誇りがないから、ダ
イナマイトやw1をやったのでしょうか?そんな事を言う人はほとんどいません
ね。だからプロレスに関してだけそういう言い方をするのは「詭弁」以外の何者
でもない、と、私は感じるのですよ。。
> あなたは人に論外とか、〜もう一度ご自分の過去の投稿を
読み返してみては如何でしょうか。
答えになっていないものはなっていない。そのまま書いただけの話です。
あなたこそもう一度投稿を良く読み直してください。頭に血が登っているのか
話が随分と抽象的になってますよ。
目次へ/書き込む
HIGE-->>おやおやさん
2003:08:14:18:13:14
>ノアファンの評判を下げるだけですよ。
評判悪いでしょ。某団体ファンが必死に中傷してるからね。
でも2chの格闘技版にノアスレッドを立てるのはどうかと思うけど^^;
「ノアヲタって痛いな〜」って格闘技ファンに思わせたいのがミエミエ。
結局は「面白ければなんでもいい!!」ってとこですか?
目次へ/書き込む
アスクヒム-->馬の助さん、参りました。
2003:08:14:18:03:44
本当ですね(笑)
おっしゃるとおりなんでもかんでもブレンバスターや雪崩式よりずっとデリシ
ャスです。自分は60−70年代のシンプルな攻防に一発の決め技がプロレス
の理想です。
ただし、当時の大木の試合はやはりつまんなかったです。
体が硬いからかな。
バーナードの耳そぎ事件の時は脚光を浴びましたけど日本プロレスはすぐ潰れ
ましたし。
でも馬場や猪木とやった時は輝きましたね。
ただエースとしてはやはりしんどいレスラーだったのかな。
まああの頃は馬場、次が猪木、あとはみんな脇役だったし子供でしたからね。
今なら吉村が凄かったと言えますが当時は馬場によく迷惑をかけるおっちゃん
でした。馬場が後年、最高のタッグパートナーは吉村さんと言っていました
ね。
目次へ/書き込む
馬の助-->大木金太郎
2003:08:14:17:54:44
アスクヒムさん、頭突きとキーロックで試合を作れる選手が塩扱いされるわけ無いじ
ゃないですか、あれこれ技だしてもちっとも響かない選手が塩なんじゃないでしょう
か?
目次へ/書き込む
無言-->>おやおやさん
2003:08:14:17:48:25
>「格闘技に走るのはプロレスに誇りをもってないから」という詭弁に
これが詭弁だと言うのなら、あなたの言っている
>誇りをもってやってるのなら、なぜ自分のやっている事を公表できないのか」
>と言ってるんですよ。結局、プロレスの原理を公表してしまうと、ファンが離れる
>のを恐れているという事でしょう。
これも詭弁ですよ。
誇りを持つことと、カミングアウトすることは関係ないでしょう。
プロレスに限らず、様々な業界に色んな内情やしきたりみたいなものはある
でしょうが、それを全部情報公開しなければ誇りがないなんて言える訳が
ありません。
それに、「格闘技に走るのは・・・」という最初の意見は、
「そば屋でラーメンを売るな」というような意見でしょう。
対して、あなたが言っているのは「そば屋の運営ノウハウや裏事情を公開せよ」
と言っているようなもんですよ。
あなたは人に論外とか、答えになっていないとか、詭弁とか話をそらすとか、
何でもアリなレスを返されていますが、もう一度ご自分の過去の投稿を
読み返してみては如何でしょうか。
目次へ/書き込む
アスクヒム-->金太郎を見舞う猪木
2003:08:14:17:18:12
うーん、同じ釜の飯を食っていたのが40年前か・・。月日の経つのは・・。
首の神経がマヒしているそうだがさもあらん。本当に頭突きとキーロックだけ
だったから。あの当時、もしネットがあったら健介なんぞ足元にも及ばない
「塩」扱いだっただろうけど、でも欠かせないキャラクターでした。
猪木はいろいろな関係者の話から恩を仇で返すようなことを書かれるがちゃん
と見舞いに行くのはえらいぞ。
猪木・大木戦の時、試合が終わって抱き合って泣いた二人に自分もうるっとき
たのを思い出します。
当時、猪木より馬場が五歳上でさらに金一が五歳年上だが実際はもっと離れて
いるという噂があった。
現在金一が74歳とのことで実際14歳も離れていたんだな。
もっともっと長生きしてほしいですなぁ。
目次へ/書き込む
若奥さん、米屋です-->>ガファリプレス氏
2003:08:14:16:52:06
>どう好意的に解釈しようとしてもこの記述はマスコミとして、
>人として間違っていると思います。
ゴングが具体的にどうするのを望んでいるのか良くわかんねえんですけど。
マスコミが騒ぐより当事者間で話まとまるのが一番じゃないですか?
佐竹とWJの解釈の食い違いって落合が練習参加していたのが
入団テストだったのかどうか、って事だと思うんですが、
それって事故の原因とかと関わり無いと思うし。
目次へ/書き込む
おやおや-->だから
2003:08:14:15:30:05
-->>
路上詩人
>手当たり次第に他人に絡むのやめてくれませんか?(笑)
いや。違うな、おと思った書き込みに反論してるだけだよ。
>君、人の心が読めるんですか?〜何でそれを書いたか説明できますか?(笑)
論外。全く答えになってませんな。間違ってたと気付いたのなら、素直に認めなさい。
>あのさあ、間違いなく君が書いた文章を基にしたんですけど...(笑)
いや、間違いなくそらしている。カミングアウトの必要性と説いているのではなく、
「誇りをもってやってるのなら、なぜ自分のやっている事を公表できないのか」
と言ってるんですよ。結局、プロレスの原理を公表してしまうと、ファンが離れるのを
恐れているという事でしょう。
「格闘技に走るのはプロレスに誇りをもってないから」という詭弁に対する反論なんですよ。
このポイントをそらそうとしてる。
目次へ/書き込む
ニューニュー-->ガファリプレス-->ゴング
2003:08:14:15:25:57
>本当にゴングはマスコミとしての生命線を断たれます。
>ゴングの社会的信用がゼロになるのがたまらないから
ゴングも週プロもファイトも。プロレス誌はみんなマスコミじゃないですよ。
商業形態に乗った、プロレスオタクが作っている同人誌ですよ。
ファン活動の一環です。だから、本物のレスラーに会って話せば
舞い上がり、怒られれば萎縮する。報道姿勢なんかありゃしませんよ。
目次へ/書き込む
かいふくめんX-->こりゃちょっと・・・
2003:08:14:14:54:50
>それにしても両週刊誌ともに誤字脱字がひどいし文章自体も首を傾げるものがあ
る。ちゃんとしようよ。商品なんだからねえ。
ゴングだと思ったけど・・・今週号の。
桜庭和志(3R1分5秒、腕ひしぎ逆十字)W・シウバ
っていう誤植は、ひどすぎやしませんか?
目次へ/書き込む
ワーストジャパン-->WJよ、追悼の意ぐらいあってもいいだろう
2003:08:14:12:43:44
このまま、何ごともなかった事にするんでしょ。
確かにキモっ玉は小さいよね。長州。ビビってんでしょ。
しかし、WJベルトすごいね。本当に、あの絵の通り
つくっちゃんですね。そして、それを貰った健介の
満足そうな顔と言ったら、、、
中嶋くん。少したくましさが出てきましたね。
有望な逸材だと思うので、大事に育てて欲しい。
でも、長州のお膝元では塩分が強すぎて、
ダイヤの原石がただの炭になった例は枚挙にいとまがないからな。
金網VT出場は絶対反対だ!
お気楽極楽な団体だよWJ
目次へ/書き込む
KENSAKIイカグラフ-->GHC名古屋場所
2003:08:14:12:40:14
今朝コンビニで買った日刊スポーツを見たら、小橋の持つGHCにドノバン・モーガンが
挑戦!と書かれてあった。
ああ可哀相に、ドノバンのレスラー生命もここまで、と日刊HPバトル面で確認すると
やっぱりバイソン・スミスに訂正済み。
……チッ
目次へ/書き込む
ロンドン-->WJよ、追悼の意ぐらいあってもいいだろう
2003:08:14:12:35:16
昨日のWJ後楽園大会。
落合さんの件、なにかしら追悼の意を現すだろうと思ってましたが、
まったくその件をスルーして終わりました。
器が小さいと思います。
まず、故人の冥福でよいではないですか?
非があった、なかったという問題以前に。
目次へ/書き込む
アザラシ-->小橋と健介
2003:08:14:12:26:26
同じ燃焼系でしょうが、ファンの心にも火を点ける人と独りで炎上してる人。
その違いでしょうね。
目次へ/書き込む
トランポリン-->プロレスの重さ・強さ
2003:08:14:12:16:35
今の新日に妬みや僻みを感じる人なんているんでしょうかね?
何処に行きたいのか、進みたいのか全く分からない>新日丸という船
座礁しないことを祈りたいが。
>でもこの二人はブックなしだったら
>小川直也にはまず勝てないでしょう。
ブックなしなら強いという幻想。
でも、それって小橋や三沢が本当に強いっていう幻想と同じでしょ。
しかも、小川はガチの世界から既に足を洗っている。
それでいて、プロレス全然できていないからね。
あの動きって新人のレベルだよね。
幻想を維持しながらぎこちない下手なプロレスを続ける。
そして、そのぎこちなさこそがガチ幻想を維持させる。
小川は強いというより、上手いって事でしょ。生き方が。
目次へ/書き込む
すっか-->無駄だった
2003:08:14:12:11:30
電話はさすがに超多忙であると察しはついてるからせずにメールは出してるけど
ね。なしのつぶてさ。
目次へ/書き込む
アスクヒム-->ripさんへ
2003:08:14:11:52:55
そうですねぇ、だいたい二種類の人間がおられるようで、「プロレスみたいな
ショーをありがたがって・・」と揶揄する人と「プロレスの前提を受け入れて
楽しむには・・」という愛情のある人とはそれこそ別次元ですから。
プロレスの殺気も、ショー的な部分もいろいろなプロレスの要素です。
でね、昨日は火祭りで金村・大谷やってました。見てて考えちゃいましたね。
「勝てるかもしれないー」と叫ぶ金村、勝ち名乗りでセカンドロープから足を
滑らす大谷・・・・「橋本真也がいなくても大谷がいる」と叫んでいましたが
それは少し違うだろうと。大谷プロレスもプロレスの中の一部だろうが、あれ
でG1は越えられないんですよ。橋本は金村に付き合わなかったしね。
G1はどんぐりの背比べですが一年の中のシリーズで最も「勝利への欲望を表
現している」シリーズでしょう。それこそがプロレスの核心であり醍醐味。
逆に昭和は全て殺気があったんかというとそうでもない。チンタラ試合もあり
ましたよ。
何がいいたいかというと、ブックを揶揄されても、それを受け入れてプロレス
を咀嚼しようとしてもプロレスの試合の価値観は一つの所、そういう醍醐味に
集約されるということです。
だからその部分さえプロレスがしっかりしていてくれればたとえ揶揄されても
ファンは胸を張っていればいい。ガチでやったら弱いのにっていったってプロ
レスの面白い部分は、プロレスが核心を外さない限り確固たるものですよ。
この鉄則は仮にカミングアウトをしてもあてはまるはずです。
だからG1にお客さんも入るんでしょう。
こんな情報社会でも、純粋にファンが楽しめるためにしなければならないこと
をプロレスラーがやってればいいんですよ。
目次へ/書き込む
ww-->たのむ!
2003:08:14:11:42:01
天山だけは優勝しないでくれ!!
目次へ/書き込む
x-->RE:ゴング
2003:08:14:08:49:53
>そういうのをいっさい抜きにして俺はゴングに言いたい。
>金沢編集長、竹内さん、本当にここがゴングにとっての
>運命の分かれ道であることに気づいてください。よろしくお願いします。
ゴングに直接メールなり電話なりしなよ。
ここでやってもキモイだけ。
目次へ/書き込む
rip-->情報社会
2003:08:14:07:49:48
10数年まえまでは、プロレスの情報交換といえば、雑誌と学校の仲間だけだった。
ところが今は、インターネットのメーリングリストや掲示板などで、不特定多数と
情報交換ができる。
仲間内だけで勝敗の予想をしていたときならともかく、現在では多数の意見が一堂に
会し、興行側のシナリオ(ブックとかそういう意味ではなく)やサプライズが組み
難くなってきているのは事実だ。
「胡散臭さ」や「驚き」が、プロレスのスパイスだった時代(俗に言う、昭和プロ
レス)からは予想のつかない事態なのだろう。
原点復帰などと言ってみても、昔のプロレスには戻れない。
戻っても、プロレスの復興はありえない。
戻そうとしている連中は、現実が直視できない懐古主義なのではないかと思って
いる。
「今のリングには殺気がない」と、誰かが言っていた。
かつてのプロレスは、その殺気をさまざまな演出で作りあげてきたのだ。
しかし、情報社会により、その演出のメッキが剥がされてきている。
それは、今の社会に対応(理解)できない興行会社の怠慢であるとともに、演出を
純粋に楽しめないファンの心が変わってきたのだろ思う。
演出のメッキは、剥がすためにあるのではなく、彩りを楽しむためにあるのに、
それを剥がそうと躍起になっているファンが居ることが悲しい・・・。
目次へ/書き込む
すっかり、おやじ-->同感
2003:08:14:04:48:47
確かにつまらなくなったと感じてます。
小手先の企画物ばかりでごまかしてるようで本来一番大事な試合記事や特集記事
の質があきらかにダウンしてると感じてます。
こないだの桜庭インタビュー、馬鹿編は自画自賛してたけど俺的にはあきれ返る
ほどつまらなかったです。
それにしても両週刊誌ともに誤字脱字がひどいし文章自体も首を傾げるものがあ
る。ちゃんとしようよ。商品なんだからねえ。
あ、そうそう。デジゴンの配信がストップして久しいのだけれど有料会員にすら
何の連絡もしないし、web上にも説明を出してないのって無責任だと思いません
か? そのくせ週ゴンには相変わらずデジゴンの宣伝してるし。まったくナメテ
るな。連中は。
目次へ/書き込む
酷使-->G1予想
2003:08:14:04:07:06
決勝は秋山対天山で優勝は天山というのが一番本命か?
けどベタベタすぎるよなぁ・・・
新日!俺をいい意味で裏切ってくれ!
目次へ/書き込む
WJW-->WJ
2003:08:14:03:23:54
ジャイ落事件の後だけに、動員の落ち込みは予想されていた。
それだけにタダ券配りまくって形だけでもホールを埋めて表面上はダメージがな
かったかのように
装うだろうと予想していたが、700人とは!
WJもう終わってる。
末期の藤原組で500人ぐらいのときがあったなあ
タダ券で見に行ったけど、ホント人入ってなかったぞ。
パッと見は半分以上席埋まってたけど、良く見るとリングサイドにも
空席が結構あった。
インディーとか見に行くけど
WEWよりはあきらかに人が少なかった。実数で700人前後かな?
ただ、漏れの周りの客はまったく試合に興味のないタダ券で見に来た
暇人ばっかりだった。
リピーターはいないと思う。
選手の年棒を考えたら、大赤字。たとえテンルーが出場していても、
それほど状況は変わらなかっただろう。今後、WJの収益が好転する見込みはな
い。
X−1もプライドやK−1などガチ主流の時局に乗ろうと企んだのだろうが、
格ヲタですら知らないメンバーを集めた興行にいったい何人が金を出して集まる
のか。
中嶋君は怪我で出場停止だろうし。
目次へ/書き込む
モザイク(三沢・小橋派)-->小橋最強!
2003:08:14:03:03:02
天然小橋にブック無し。(いい響きだ..)
無条件に最強!
無敵状態!
小川直也とやらせてみたい!(負けてもイイ(笑))
小川(直也)vs小橋、これは大興奮マチガイ無し!
私がノアの社長なら橋本に今すぐ電話する。
えー、妄想はさておき、
14日は棚橋vs秋山。まぁここは順当に秋山。
ポイントはメインの蝶野vs天山なんだろうが、ちょっと興味湧いてこないので、
Bブロック安田vs中邑がおもしろそう。
目次へ/書き込む
かみ-->天龍 最悪の選択
2003:08:14:02:57:40
WJでの天龍にはまったく何も期待する事はない。
しかもノアやゼロワンとの交流は不可能になった。
サヨウナラ天龍。
目次へ/書き込む
WJ-->後 猪木に感謝
2003:08:14:02:21:58
しなきゃ。小川対橋本,永田対ミルコ中西対藤田 TOA!全て猪木のお陰しょ。ただレスラーが弱いだけしょ。
目次へ/書き込む
WJ-->新日は妬まれ
2003:08:14:02:13:27
てなんぼのもん。何をしてもブックだぁなんて言われてるでしょ。かわいそうだけど皆のはけ口だからね。
目次へ/書き込む
WJ-->新日はなにを
2003:08:14:02:08:20
しても、良いこと悪いことしても、すべて皆の嫉みになる団体。まー心広くもちなさいよ。新日ファン!
目次へ/書き込む
狂気プロレス-->小橋=健介?
2003:08:14:01:29:17
>小橋:天然小橋に、ブック無し。いろいろ考えた「戦うフロント」のストーリ
> ーをガチで破る男、それが小橋建太。汗でびっしょりになりながらリン
> グを降りる小橋、上井「小橋さん困るよ!」小橋「これが男の闘いだ」
去年のG1で健介はガチでブック破りしましたね。
汗でびっしょりになりながら「これが男の闘いだ」と言ってたら
厳重処罰の上に罰金まで払ったそうです。
小橋と健介って同類?
目次へ/書き込む
ガファリプレス-->ゴング
2003:08:14:01:24:49
そういうのをいっさい抜きにして俺はゴングに言いたい。
「佐竹サイドとWJサイドに 多 少 の 解 釈 の 食 い 違 い
があるが、それはこれから双方の話し合いで解決していってもらいたい。長州の
言うように
出来ることならば真相は回復して本人の口から
聞かせてもらうのがベストだ」(ゴング)
どう好意的に解釈しようとしてもこの記述はマスコミとして、
人として間違っていると思います。
大事が起きてしまったので関わり合いたくないという姿勢が
隠そうにもにじみ出てしまっているからです。
今回の事故がたとえWJでなくても、ゴングは同じ記述をしていたでしょう。
もしも金沢さん、そしてゴング編集部のみなさんが
このような悲しい結末を迎えてしまったことで心を痛めているのであれば、
次号にて謝罪するべきだと思います。
そうでなければ、本当にゴングはマスコミとしての生命線を断たれます。
ネットの一部の連中が過剰に反応しているなどと受けとっているとしたら、
それは大いなる過ちです。
たとえばゴング読者が10万人入るとしたら、今回のこの記述に関しては
ほぼ10万人がNOと口を揃えるのではないでしょうか?
一ゴング読者として、ゴングの社会的信用がゼロになるのがたまらないから
こうして訴えているのです。それともこんな私の思いも
「ネットで無責任に騒いでる連中の声」とされてしまうのでしょうか?
金沢編集長、竹内さん、本当にここがゴングにとっての
運命の分かれ道であることに気づいてください。よろしくお願いします。
目次へ/書き込む
おやおやではないけど-->ブックなし
2003:08:14:01:13:04
>おやおやさんは一体何様でしょう?別にノアファン
>じゃないけど、三沢、小橋は強いでしょう。
>新日の選手より技の説得力もあるし・・・。
強いか弱いかはわかりませんが、
新日の選手とならば大差ないでしょう。
でもこの二人はブックなしだったら
小川直也にはまず勝てないでしょう。
目次へ/書き込む
W J-->W J 666人
2003:08:14:00:44:09
W J落合氏には全く触れずに「能天気ヴぁー」のトークショー
目次へ/書き込む
ハン-->cgjさん
2003:08:14:00:34:05
ファンは見なければ良いと言う選択肢もあるのにな
大変な新日ファンはどうなれば大変では無くなるのだろう?
もしかしたら新日ファンは自らが大変を好むMなのか
目次へ/書き込む
路上詩人-->面白いけどさ、
2003:08:14:00:18:02
おやおや君、手当たり次第に他人に絡むのやめてくれませんか?(笑)
>それに「問題がない」というなら最初からそんな事は書かないでしょうし。
君、人の心が読めるんですか?
特殊技能ですな。(笑)いいじゃん、最強営利団体。新日らしくてさ。
>わざわざ書いた理由はなんなんですかね。
君、自分が今まで書いた全部の意見に、
何でそれを書いたか説明できますか?(笑)
>またまた話をそらしてきた(笑
あのさあ、間違いなく君が書いた文章を基にしたんですけど...(笑)
あ、誇りの話。
カミングアウトしてようが、いまいが、己の信じたプロレスをしている
レスラーはどこの団体にもいるでしょうに。勿論、君の大好きな新日にも。
それに対して君が、「カミングアウト前提」なんていう必要はないのよ。
目次へ/書き込む
純粋君-->なんだか
2003:08:14:00:11:50
>三沢と小橋だけブック無しですか(笑
>ノアファンの評判を下げるだけですよ。
>この2人はブックなしでは今年のG1参加者の誰にも勝てません。
こういうことを言えるのって
なんだかホントにかわいそうに思える・・・。
そう思ってプロレス観るのも一つの楽しみ方なのかねえ。
目次へ/書き込む
cgj-->>ハンさん
2003:08:14:00:05:44
大変なのは、新日ファンです。
目次へ/書き込む
労働者-->カミングアウト
2003:08:13:23:55:19
>自分のやっている事に誇りや自信をもっているのなら
自分のやっていることを隠したりしないでしょ。
リング上で誇りをもっているプロレスを客に見せる。
これで十分じゃあないか?
何をカミングアウトするというのか?
WWEが、「格闘技ではない、あれはショーだ」発言した経緯を
知っていて言ってるのかな?
目次へ/書き込む
おやおや-->で
2003:08:13:23:40:24
> 労働者
自分のやっている事に誇りや自信をもっているのなら
自分のやっていることを隠したりしないでしょ。
> アンチ猪木
それならいいけど、格闘技に出る事を「プロレスに誇りがない」
とか「自信がない」といった詭弁を使って非難する人が
いたのもでね。
目次へ/書き込む
・・・-->グヤさん
2003:08:13:23:31:18
おっしゃるとおり
まったくもってその通りです
みんな邪推はやめて純粋に楽しみましょう!
目次へ/書き込む
アンチ猪木-->誇り
2003:08:13:23:20:55
>格闘技に打ってでる事を指して「プロレスに誇りをもってない」とする
意見に反論したんですよ。プロレスしかしない事が誇りをもってる事?
プロレスに誇りを持っているからこそ、プロレス道を追及する。
ノアは今の状況に流されることなくプロレス道を突き進んでいる。
新日は格闘技戦での勝利を目指してプロレスの誇りを取り戻そうとしている。
その違いじゃあないの?
目次へ/書き込む
ハン-->G1終了後
2003:08:13:23:19:59
天山優勝しても「予想通りだ、だから新日は駄目なんだ」
秋山優勝しても「三沢のブックを新日が飲んだ」
大変だな、プロレスって
目次へ/書き込む
労働者-->カミングアウト
2003:08:13:23:18:28
カミングアウトすることがなんで誇りを持ってると言えるんだろ?
目次へ/書き込む
kk-->ノア武道館
2003:08:13:23:14:19
秋山G1準優勝と予想
公言どうりGHC挑戦者トーナメント開催
それに永田も参加(高山は微妙だけど金網でベルト落としたら可能性あり)
この決勝戦がセミ
メインがタッグ選手権
小橋多聞vs三沢小川
セミ前にでロン・ハリスのWLW選手権に森嶋が挑戦
・・・だったら良いなあという感じ
ちなみにG1は天山優勝と予想
理由は流れがそうだから
目次へ/書き込む
おやおや-->りゅう
2003:08:13:23:12:04
あのう、、、
「ブックなしでは」と書いてるんですが。
それと説得力ってなんですかね。
相手に負けブックを呑ませるために説得する能力があるって事ですか。
それとも頭から落す技を表わす形容詞として使ってるんですか。
ノアのファンが良く使い言葉なんですが、あまりに中傷的に
良くわかりません。
目次へ/書き込む
グヤ-->あら、失礼
2003:08:13:23:10:58
1個飛んでいました。すみませんです
目次へ/書き込む
グヤ-->↓の人・・・
2003:08:13:23:10:14
そんなにムキになってリキまなくてもいいのに・・・・
充分G1もノアもプライドもK1も楽しく見てるんですが
それじゃいけないんですかねぇ・・・
目次へ/書き込む
りゅう--><おやおや
2003:08:13:23:07:22
おやおやさんは一体何様でしょう?別にノアファン
じゃないけど、三沢、小橋は強いでしょう。
新日の選手より技の説得力もあるし・・・。
目次へ/書き込む
おやおや-->↓正気なのかね。
2003:08:13:22:45:34
三沢と小橋だけブック無しですか(笑
ノアファンの評判を下げるだけですよ。
この2人はブックなしでは今年のG1参加者の誰にも勝てません。
目次へ/書き込む
フロッグ(来年8月はN1派)-->天山選手に、ご祝儀を
2003:08:13:22:41:30
☆ 祝・天山優勝記念 ☆
秋山:はっきり言って、ノアの三番手。冷徹ヤンキーに栄冠を渡すほどG1は
安っぽくない。三沢、小橋ならあったかも(笑)。話題にはなったので、
秋山本人は満足してると思う。これが中心から逸れた秋山道のやり方。
蝶野:金網タイトルマッチでIWGPを奪回するでしょう、多分。「俺はいい
から今回だけは天山に与えてやってください」。ミスターG1も今年は
お休み。タッグのベルトも手放した訳だし、上の栄冠を手に入れたい。
高山:G1では、現役チャンピオンが優勝するケースってほとんど無い。去年
話題をかっさらい、準優勝までした選手が優勝したら、他の選手はガチ
で怒ると思う(笑)。高山は充分、頑張った。リーグ敗退もありえます。
永田:小橋とのタイトルマッチが控えてる、アドバンテージさん。もし、リー
グで敗退するなら、新日さんはちょっとエゲツナイ(笑)。そんな弱いエ
ースがGHCに挑戦したって、なんか受けたく無い(笑)、ま、いっか。
中西:中途半端な復活劇。秋山に負けちゃったら、ダメじゃん(笑)。内輪で強
くても新日ファンは納得しないよ。外敵を倒してこそ、評価が上がる。
中西ってオツムが弱いから、新日内でも扱いが悪くなるんでしょうね。
天山:紙吹雪が舞う中、天山がトロフィーを・・って絵的には美しく無い(笑)
でも、ベルトを巻くタイプでは無いんですよね。チャンピオンは集客力
がある選手がなるもの。だから、天山はお祭りの瞬間王者が相応しい。
西村:西村って、今風では無いですね。ルックス的にも、キャラ的にも。多少
濃いファンなら共感しても、なんか泥臭くて「顔」や「エース」にはな
れないタイプ。じゃあ「職人」かと言われてもピンと来ない、個性派。
三沢:ブックを強引に要求するなら、優勝でしょう。上井は言っていた「三沢
さんがいなければ、今の新日はない」と。しかし、猪木は納得するはず
がない。小川直也を急遽参戦させブック破りを敢行。しかし、三沢優勝。
小橋:天然小橋に、ブック無し。いろいろ考えた「戦うフロント」のストーリ
ーをガチで破る男、それが小橋建太。汗でびっしょりになりながらリン
グを降りる小橋、上井「小橋さん困るよ!」小橋「これが男の闘いだ」
吉江:札幌で観た時は、キャラで出来上がっていて良かったと思う。あのバッ
クブロー?、デブの裏拳はアジャ・コングで見慣れているので、ガッチ
リ決まった時は非常に気持ちいい。ぶっちゃけていて個人的には好き。
目次へ/書き込む
おやおや-->ルパン、ぷに
2003:08:13:22:40:00
大丈夫さ。
まだ高山や秋山のカードが空いている。
G1後に新日の参戦が発表されるさ。
目次へ/書き込む
おやおや-->路上詩人
2003:08:13:22:36:30
> 営利目的〜ストロングマネーです(笑
こういう風に、明らかに営利目的である事が滑稽であるように書かれています。
それに、「問題がない」というなら、最初からそんな事は書かないでしょうし。
わざわざ書いた理由はなんなんですかね。
>君の意見だと〜カミングアウトが必須になってくるの?
またまた話をそらしてきた(笑
格闘技に打ってでる事を指して「プロレスに誇りをもってない」とする
意見に反論したんですよ。プロレスしかしない事が誇りをもってる事?
じゃあ、ミルコはK1で伸び悩んでいたのを総合進出を足掛りにして
今の地位を築いたわけだけど、それを指して「ミルコはK1に誇りをもってない」
なんて言う人は一人もいない。
格闘技ができない団体のファンが、格闘路線を敷く団体に嫉妬をして、
なんとかしてそれを正当化するため、「誇りがない」とか「自信がないから」
という詭弁を使っているようにしか見えないんですよね。
実際そうなんでしょうしね。
目次へ/書き込む
ぷに-->↓
2003:08:13:22:35:37
後楽園ホールクラスの試合だね
目次へ/書き込む
ルパン-->ノアの武道館やばい!!
2003:08:13:22:26:29
小橋多聞vs三沢小川!
見たい人いますか〜〜!!?
目次へ/書き込む
路上詩人-->ほほう。>おやおや
2003:08:13:22:15:35
>プロなんだから営利目的でやってなんか問題あるんでしょうかね。
問題があるなんて、一言も言ってませんが。(笑)
>それができないのに、プロレスに誇りだ自信だって言われても
>説得力ないんですよね。
君の意見だと、カミングアウトしていない団体は全て
プロレスに誇りを持てない団体、持つ資格のない団体という事になるね。
その理由とは、果たして何でしょうかね?
何故、カミングアウトが必須になってくるの?
目次へ/書き込む
午後茶-->渡と長州
2003:08:13:22:02:06
今、ニュースステーションで会見を見ました。
渡哲也。男だね。
自分の事務所の人間の不祥事だからキッチリ
ケジメと責任ある行動を取ったということか。
まぁ、長州の場合は自分の所の人間じゃないし、
勝手に来てただけだから、いいんだろうけど。
目次へ/書き込む
おやおや-->路上詩人
2003:08:13:21:58:46
営利団体でないプロレス団体なんて存在するんですか?(笑
プロそれにプロなんだから営利目的でやってなんか問題あるんでしょうかね。
カミングアウト論が関係ないとおっしゃるが、
関係ないならカミングアウトすれば良いのですよ。
自分達がやっている事を公表してしまえば良いのですよ。
だって関係ないんでしょ?
それができないのに、プロレスに誇りだ自信だって言われても
説得力ないんですよね。
格闘技のエッセンスはゼロワンやノアも取り入れてますよ。
しかし新日の場合にはアルティメットクラッシュの導入により
ハッキリとプロレスと格闘技を差別化しました。
よって「カミングアウト論からすると最低団体」というのは
かなり的外れな見解と思われますね。
目次へ/書き込む
かみ-->夏休みは子供が多いね
2003:08:13:21:50:27
プロレス会場の子供人口も?
目次へ/書き込む
フロッグ(鉄の爪バイソン派)-->大阪のメインはジュニア?
2003:08:13:21:41:00
とりあえずシングルが、シリーズ中盤の名古屋に決まったようですね(笑)
やはり、バイソンじゃこの程度か・・・
GHCのシングルと言えば、最も崇高な権威があったはずなのに(ノア内でね)
最終戦で行われないなんて全日時代から考えて珍しい事だと思います。
やっぱ、武道館はタッグによる、三沢 vs 小橋戦、が相応しいかな。
ノアには、この顔合わせに勝るモンは無い。
飽きたって? でも、観ればまた盛り上がってしまうのも確かでしょう。
最後にバイソンのコメントの一部を抜粋・・・
「・・・もちろん挑戦だけで終わらせるつもりはない。」
そりゃ、そうだって(笑)
誰も勝つとは思っちゃいないけど、わざわざ言う事じゃないよ、バイソン。
目次へ/書き込む
路上詩人-->プロレス団体の誇り
2003:08:13:21:33:58
新日だって、プロレス団体としての誇りは持っていますよ。
他の団体は、言わずもがなです。
但し、プロレス「営利」団体というコンセプトですが。
猪木以来、この精神は徹底的に受け継がれています。
ストロングスタイルは表向き、実際はストロングマネーです。(笑)
カミングアウト論なんて関係ありません。
カミングアウト中心ならWWEが一番で、逆に
格闘技エッセンスを無理にでも入れようという新日が最低団体になります。
エンタメだろうと、オーソドックスだろうと、他のジャンルや野次馬の
声なんか聞かずに、黙々と興行を続ける、そして実際、それで十分に団体を
存続できる団体、というかそういう姿勢こそが、その道に対する「誇り」
でしょうね。
頑固オヤジの店みたいな。(笑)
目次へ/書き込む
旧新日ファン-->ジャイ落よ永遠なれ!
2003:08:13:21:18:10
WJは経過説明と今後の対応について改めて記者会見を
開くと言っていましたが?
週刊プロレスは最新号でも触れ、問題提起をしています
が週刊ゴングは?
渡さん、さすがですね。事故の責任から
「西部警察」製作中止とは。
目次へ/書き込む
WJ-->WJ、石原プロ
2003:08:13:21:05:24
石原プロ、高い金積んで
西部警察企画したのに、
残念なことになりました。
事故にあわれた方の完治を祈る一方で、
渡さんの決断は誠意があるよな。
すごい!の一言です。
長州永島、渡りさんを見習えよ。
目次へ/書き込む
WJ-->WJ、石原プロ
2003:08:13:21:05:21
石原プロ、高い金積んで
西部警察企画したのに、
残念なことになりました。
事故にあわれた方の完治を祈る一方で、
渡さんの決断は誠意があるよな。
すごい!の一言です。
長州永島、渡りさんを見習えよ。
目次へ/書き込む
バックナンバーへ
会社概要 - 人材募集 - 利用規約 - ご利用ガイド - お問い合わせ - サイトマップ
パソコンスクール インターネット・アカデミー|WEB制作・IBJ|人材派遣・ウェブスタッフ
Copyright © 1996-2003 INTERNET BUSINESS JAPAN Co.,Ltd. All Rights Reserved.