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安田と柴田の試合は佳作の期待があったんですが、そう来たか。
でも安田、名勝負がバンナ戦しかないんだからここらでいい試合して欲しい
な。
柴田を痛めつけた後、大逆転負け・・・この方がヒール冥利につきるでしょ？
このアングルでいくなら中西を襲う魔界を裏切り、柴田が中西と組む・・・そ
のへんまで考えてる？

顔面への攻撃やチョーク攻撃など試合をすぐにでも決めてしまう攻撃が許され
るＰＲＩＤＥと、それらの攻撃を反則とし、それ以外の技で試合をするプロレ
スを比べるのはどうかと思う。

それぞれにはそれぞれの良さがあり優劣をつけることなんてそう簡単にはでき
ない。

しかしＰＲＩＤＥはサクも負けて日本人がやばい。新しいスターを見つけない
と。

今思うとサップを骨折させ藤田に連勝したミルコにほぼ無傷で生還した永田は
逆に凄い？（負けたときのインパクトはかなり大きかったが）

プロレスの火を消さないためにも新日のＧ１を筆頭にメジャー４団体にはがん
ばってほしい。

プロレスファン自身が「プロレスは全ワーク」と認めない限り、
ＰＲＩＤＥを含む格闘技のヤオガチ論争なんか絶対に出来ないと思う。
プロレス技とミルコのハイキックを同じに見る人間がいるうちは
そんな問題は語れないでしょ。
死ぬ可能性があるのはサーカスの空中ブランコだって同じだしね。
四天王プロレスはワークであれだけやるから
海外のマニアにも評価が高かったわけで、
いい加減自分自身納得してそこに価値を求めればいいんですよ。

ちょっと、カミングアウト論忘れてたんだが、
『猪木がいるかぎり、難しい。』

でしょうね。これにも異論はありません。
むしろ、猪木だけはカミングアウトしないって気すらします。

でも、逆にだからこそ猪木にはして欲しいんだが。

あと猪木が絡むからプライドがどうこうっていうのは、
ちょっと違うと思ってます。

興行協力者としての猪木と、プロレスラーとして
異種格闘技戦を見せてきた猪木は
立場が違うから、猪木が色々面白い大会を
自分の立場を利用して企画してくれるのは
嬉しいかなとね。

猪木の場合、もはや、総合格闘技を
自分も実際に体験していた、という思いこみすら
できているかもしれません（笑）

でも、やっぱりマイナスイメージがついてくるんだな。
猪木だけにね。猪木ファンの神話がついてくる反対のベクトルで。
だがそれをコントロールするのがプライドの主催者側や
ＴＶ局の問題じゃないかな。　猪木を利用しておいて
マイナス部分は押しつけましょうってのは、さすがにね。

　星野総裁と、安田のコメントも、又
柴田が怒るのも、『柴田にも勝ち星を』ってことで
わかるんだけどね。

むしろ安田が勝ち残ったほうが準決勝に
１人でも進出できるわけで。

ファンは少なくともそう思ってるでしょ。
むしろ魔界が残る事はまずないだろうがってね。

又、単に勝ち点を与えただけなら柴田にとっては
アノ試合じゃ、何の意味もないんじゃねえかなと。

で、できれば安田なりのメッセージと思いたかったが
単に面ど臭かっただけとも思う、、

ここでやることが、ちょっと、どうもなーーとは思うんだよ。
それぞれの感想とか、評価はあっても。

格闘技とちゃんとカテゴリーが分けられてるわけで。
便宜上とはいえ。どうでしょ…

２００２年１月、秋山は永田に勝つも試合中肩を脱臼し病院送り、
２００２年５月、小橋復帰戦も、永田の足攻撃で病院送り。
２００３年７月、秋山、永田に手も足もでず失神負け。試合後立ち上がれず担架
送り。
２００３年８月、高山、永田に勝つ試合中顔面を腫らし、病院送り。

ノアのレスラーって永田とやるといつも病院送りになるね。

これはいわゆる一つのカミングアウトでしょうか。
↓
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/08/12/01.html

すいません、このニッカンサイトのリンクを貼るのを忘れてしまいました。
これじゃ、フロッグさんがカミングアウトしてるように見えてしまうって。
反省のやるってボム。

暇つぶしに週プロのHPガイドに載っているアドレスを
お気に入りに入れてみたら、オリジナルのアイコンは
新日・DDT・WJだけでした。(全部で30近くある中で)
WJはこんな所に気を使うよりは、・・・・・

＞あのミルコの試合を観てブックというなら、世の中のあらゆるスポーツは全てブッ
クでしょう。あのハイキックは、ヘタしたら死ぬよ。ブックもクソもないハイキック
ですよ。あれは。

下にもありましたが、【下手をしたら死ぬ】を理由にプライドだけはガチ・・という
のは根拠にならないのですよ。早い話がプロレスでも試合が終わった後、小橋が【ハ
ンセン・ウイリアムス・ゴディー誰でも挑戦して来い・・】と、明らかに記憶の混乱
を起していると思われるコメントを残す訳です。くじらは小橋もパンチドランカー状
態になっているのではないか？とマジで心配しました。下手をすれば死ぬのはプロレ
スも同じなんですよ・・・。実際に痛ましい事故も起きているわけです・・・・。サ
スケやハヤブサの例を挙げる間でもなく。

よって、ブック論というのは状況証拠しかありえず、その状況証拠というのはプロレ
スであれプライドであれ、興行として結果が望ましい方向に進めば個々の判断でブッ
クではないか？と思うわけで・・・・。

はっきり言うと、ブック論というのはそうした不安定な推測の中でしか論じる事はで
きないわけです。ですからフロッグ氏の推測は面白い事は面白いのですが、そもそも
【ブック論はプロレスでは当たり前】なわけでもありませんし、すでに過去の議論に
よって、【ブックのあるなしは個々のファンの中にしか存在しない】事が立証されて
います。

＞真剣勝負のスポーツにはこれ付き物なんです。ボクシングやサッカーやなんでも。
ホームタウンなんとかとか言うのもあります。プロレスのブックとは違います。

それとプロレスやプライド・Ｋ−1のような興行スタイルにおけるブックとは全く意味
合いが異なります。

野球やサッカーにおけるソレは【金で勝ち負けを買収する】事にあります。基本的に
それは個々の選手の状況や特定のグループの思い入れによって引き起こされ、そのジ
ャンルそのものの収支にとって関係ありません。ヤオがあったから何かそのジャンル
が収益をあげるという事には繋がらないのです。

しかるに、プロレス・Ｋ−1・プライド・・あるいはボクシングのそれは、【興行収益
としてストーリーを作る（試合結果がソレに含まれる場合も多々あり）】事です。

よって、当然、勝ち負けの特定が興行の収益に直結するタイプの興行では、【ブック
の可能性】は否定する要因がありません。

よって、結論としては【可能性は否定できないが、それを立証するのは状況証拠しか
なく、あると確証を持てるような類の物でもない】でしょう。

要は、それぞれのファンの思い入れがそこにあるだけです。プライドはガチ・・と思
う人はそう見れば良いし、プロレスも真剣勝負だ・・と思うならそう見て何も悪いこ
とも幼い事もないのです。

最近、気になるのは、特定の価値観を一般的認知であるとして、主観を他者に押し付
ける傾向が強まりつつある事ですね。

僕は田村の試合後の慟哭する姿に感じるものはありませんでした。
涙なのか水なのかわかりませんでしたし。
あと、高田戦後のそれを見ちゃってるので、それに比べると…。
しかし、感じ方は人それぞれでいいと思います。

安田のゴロンはＢブロック１位２位独占を狙う星野総裁の魔界歳末助け合い運動。

なるほど、コトは単純だったわけですね。
いや、失礼致しました。

しかし柴田もイヤならカバーしなきゃいいのに。
カバーしといて、あとから「ふざけるな！」と大暴れされてもなぁ。

その場の観客が、事情わかんなくて一番おいてけぼりだったのでは？

勝敗がすべてかどうかはどうでもいいでしょ。
負けてもかっこいい田村っちゅう事でいいのでは？
わしも「ナイスジョブｂ」と言ってあげたい。
まぁ新聞の結果でしか判断しないってんなら「勝敗がすべて」でもいいですけどね。
あれでタムタム勝ってたらＰＲＩＤＥ待望のスター誕生ですね〜。
いやいや、惜しい事したさぁ。

台本マスクさんの「新日本だけでもカミングアウトせよ」とか。
って、そんなの猪木が生きている限りはあり得ないですよ。
猪木は自分の異種格闘技が現在の総合と同じだと言っているのです。
ここで新日がカミングアウトすれば猪木の過去を否定することになり
ますから、残念ながら絶対にあり得ませんね、むしろノアの方が先週
ゴングの秋山インタビューなんか読むと、あり得るかなと。

「日本で試合をしているほかのガイジンはツアーが終わるとリラックスしたり、
ケガを治す事に時間を費やすが、オレは違う。ツアーが終わると新しい方法を
取り入れながら、トレーニングに明け暮れているんだ。ウエイトを上げるたび、
１マイル走るたびに考える。

"これは日本のファンに俺こそが最高のレスラーであることを証明する、その日
の為の準備だと…。"そして時は来た。一番になる為には一番を倒さなければ
ならない。
集中力が高まり、ハードなトレーニングをしている今、オレこそがＧＨＣの挑戦
者として最もふさわしい男だと思う。"ガイジン、バイソン・スミス"が
頂点に挑む時が来た。

コバシよＧＨＣベルトへの挑戦権をオレに与えろ。
オレこそがチャンピオンシップに値する選手であることを証明する機会をよこせ！

オレの夢、そしてファイティングスピリットはバイソン・スミス対小橋建太の
試合が、ファンが生涯忘れられない試合になることを約束する。」

　　　　　　　　　　　　　　　　２００３年８月７日　バイソン・スミス

http://www.noah.co.jp/news.html#20030808

＞これはいわゆる一つのカミングアウトでしょうか。

＞カミングアウトというと、今のところどんな素人にでも分かる
＞「プロレス」ということですが、同じ興行として考えた場合、
＞PRIDE、K-1もその余波を受けるのは当たり前だと思います。

フロッグさんは、カミングアウトの事を言われているのですか？
意味が解らないというか。

＞ファンはいつまでも盲目ではありませんし、フロッグさんのように
＞”気付いたファン”を嗜めるのもおかしいと思います。
＞SRS-DX・ターザンの主張する意見があるのなら、裏返して
＞フロッグさんの意見もあって然るべき、ということかもしれません。

無論、意見はあって然るべきでしょうが理由として上げられた７つに
自分は説得力を感じなかったのですが。

＞カミングアウトでPRIDEやK-1がどう変わるかは不明ですが、かといって
＞このままPRIDEでのヤオの試合をノーチェックでするすると看過して
＞「それに比べてプロレスは所詮ブックありだしな。緊張感が無いし。」
＞という見下し方をされるのには不公平感を感じます。

ブックがあろうがなかろうが、試合に緊張感を持たせられないのは
選手の力量だし才能だと思いますよ。

＞風の中様

全く持って同感です。僕はあの日の田村の試合をビデオで何度も見てますが
毎回目頭が熱くなります。川田でダバダさんも書かれてましたが、同性でも
萌えてしまいますよ。

あの日の田村に関して、プロレス的深読みをすべきは
・入場テーマを変えた
・小太刀不携帯
・ヒゲ面
といった戦い以外に関する事のみ。この辺は田村のひねくれたプロ意識が
ビンビン伝わってくるんですよね。

僕なりの解釈としては
・吉田戦だからといって、いつも以上に入れ込んでるようには見せない
　もーん。（だから小太刀は持ちませーん）
・プライドだからってファンには媚びねえよ。（Ｕのテーマは使いませーん）
・俺の顔ってヒゲが結構似合うのな（ヒゲ面で登場）
といった所か。

で、そんな謎掛けをしておきながら、自身のプライドでのベストバウトと
言える試合内容！「やる気無し」に見せといて、実は勝つ気マンマンという、
なんとも性格が悪いというか、色気たっぷりというか。
まーとにかく良いタマだなと思いました。

これはいわゆる一つのカミングアウトでしょうか。

カミングアウトというと、今のところどんな素人にでも分かる
「プロレス」ということですが、同じ興行として考えた場合、
PRIDE、K-1もその余波を受けるのは当たり前だと思います。

ファンはいつまでも盲目ではありませんし、フロッグさんのように
”気付いたファン”を嗜めるのもおかしいと思います。
SRS-DX・ターザンの主張する意見があるのなら、裏返して
フロッグさんの意見もあって然るべき、ということかもしれません。

カミングアウトでPRIDEやK-1がどう変わるかは不明ですが、かといって
このままPRIDEでのヤオの試合をノーチェックでするすると看過して
「それに比べてプロレスは所詮ブックありだしな。緊張感が無いし。」
という見下し方をされるのには不公平感を感じます。

プロレスカフェバックナンバーより。
＞吉田ＶＳ田村って、かなりＵＷＦイズムを感じたんですけど(笑)。
＞田村ナイスジョブつーか(笑)。
＞ま、格闘技を観る目は全く無いから、誤解だとは思うんですが。

＞別にこの書き込みだけを指してどうの、という訳ではありませんが、
＞この手の「グッジョブ」は、一部プロレスファン特有の
＞「またヤオやってら」というニュアンスにしかきこえない。

自分はこの書き込み（上段の方です）を見て、プロレスを観る目も全く無いと
思ってしまいました。いや、本当は自分と違うだけでこういった見方をする方も
実際におられるんでしょうが。
あの試合を見て、そういった想いは全く持てなかったですね。
田村に対して思い入れがあるかどうかの違いなのでしょうが、あの試合後の
慟哭する姿を見て『ナイスジョブ 笑』とまで割り切って見れないというか。

プライドで最優先されるのは勝負論であるというのは解りますが
あの日の田村の姿にはそれだけではないものを感じましたよ。

＞長々とスイマセンね(笑)
＞でも、ここはプロレスカフェ。ガチトークや技術論をしたいなら格闘技カフェ
＞へ行けば良いと思います。「プロレスにはブックがある」今や定説です。
＞ＰＲＩＤＥの試合を観て、興行論、スター集客論、スタイル論、アングル論、
＞噛ませ犬論、必殺技カタルシス論、前哨戦重要論など、プロレス的な要素を語
＞ってもいいと思ってます。
＞ここはプロレスカフェ、その中に「ブック論」があってもいいでしょ？(笑)

プライドを語る時に上記の様なプロレス的な見方をするのはアリですが
今回その例にあげたのが、ミルコ対ボブチャンチン・ヒョードル対グットリッジと
いう事に違和感というか、無理を感じているのではないでしょうか。
「ブック論」云々というのはプロレスだろうがプライドだろうが興行として
行われている以上は、排除する事は難しいでしょう。
故森下社長が今年初めにプライドミドルＧＰ開催の発表をした時には
『ただ試合に勝てばイイというものではない。いかにしてファンを楽しませるかを
 吉田選手には考えて欲しい。』という苦言？を呈していましたし。
でも、見る側のファンの意識というのも変わりつつあると思うんですがね。

江戸川乱歩賞「マッチメイク」不知火京介
おもしろい！
新人プロレスラーを主人公にしたミステリーなんですが
参考資料にミスター高橋氏の本などを活用していて
深く重みのあるストーリーです
マッチメイクについていろいろ考えさせられました

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/08/12/01.html

「新日本初の八○○試合」だってさ。「初めて」って、やっぱ普段の新日はガチ（Ｗ

安田も柴田も同じ魔界だから、勝ち点を上手く調整した物。
むしろ、「二人で勝ち残ろうね」という計画だと伝え切れてないことの方が問題。
安田は去年ＵＦＯ参戦のため蝶野相手に欠場し、この不戦勝がなきゃ蝶野が予選落ち
で安田が勝ち抜けでもおかしくなかったのだから、現場監督も文句は言いにくいだろ
うし。

どういう理由かは解らないが、安田に『次負けろ！』という指示があったのは
確かだね。そして安田は『やってらんねー』と、ささやかな(？)抵抗をした、と。

しかし、柴田に自信を付けさせたいのなら『受けてやれ』であって、
『負けてやれ』ってのは、ちと、おかしい。（それとも新日本的にはＯＫなのか？）

Ｇ１を盛り上げるっていう理由なら、安田が柴田に負けてもチットも盛り上がらない
ので、これもおかしい。

いずれにせよ試合を観客に見せないってのは、問題あり。

＞連勝して間違いなく優勝ですね。>>予言者さん

さらにそういう予想を覆して、このままズルズルと負けてくれれば…。
なんてこと言ってると怒られそうですね…。
で、アナコンダ・バイスは？

中西は既にホー出したらしいですよ(笑)
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/08/12/04.html
それからジャングルファイトも出るって！
http://www.sanspo.com/fight/top/f200308/f2003081201.html
青な人は、ショーコーチックだが．．．

連勝して間違いなく優勝ですね。>>予言者さん

ＰＲＩＤＥとプロレスの違いは何？
一般の人にどのように説明すればいい？

天山ここから連勝します。
どん底からの復活とやらを応援しましょう。やれやれ

なんとABブロックを合わせて中西が全勝単独一位。そして天山はまだ勝ち点なし。
今日の注目試合はなんといっても中西VS秋山でしょう。G1-2003最大の目玉カード。
-----------------------

中西は魔界倶楽部、村上に頭を下げて強引に出場した意味が問われる。
カフェの大ブーイング。当人は知る由も無いだろうが、
「やっちまったな。」が本当にお客さんに「やっちまったな…。」
と言われてしまわないように、この試合に全てを懸けろ、中西。


そして秋山はこれ以上の負けは許されない。
西村VS秋山は想像以上にヒートアップして、無我西村の中に残っていた
「我」を引き出してしまったとか。それはすごい。やった価値はあった。
しかし負けは負け。

そしてもう一つのテーマ、「野人復活」。中西を再び野人に戻せるのは
この男だけ。勝つのは当然。中西から「ホー」を出せるか、秋山。

このままだと例年では、天山決勝Ｔ進出、中西敗退だな。
そんなベタなことはやめてくれよ

天山よ、今こそ「おれじゃダメなのか！」と叫べ

そもそもＰＲＩＤＥが、プロレスと比較されるのがよくわからない。
私はどちらかというとボクシングと比べますね。ＰＲＩＤＥ面白かったです、でも、
試合のたびに思うんですよね、ＰＲＩＤＥの選手（ヘビー級チャンピオン含む）は下
手だなーって。プロレスは比較の対象ですらない。悪い意味じゃなくて、全然別のス
ポーツだと思っていますから。

客がゼロでも試合が出来る総合とは違い、プロレスは１にも２にも客商売です。これ
が他のあらゆるスポーツと違う、プロレスの特徴であり最大の長所ですが、それが分
からないと、似たような技があるだけゴッチャになる。同じ人間が多く関わっている
ことも強烈なミスリードになっていて、すなわち、それを仕掛けているプロレス業界
に一番問題があるのですが、ファンも流されてばかりではいかんでしょう。プロレス
ラーが総合ルールで負けたので、プロレスラーとしての評価が下がる？んなアホな。

今の日本のプロレス（つまり、その、新日本）の問題点は、ＷＷＥのように長所を利
用し突き抜けることに躊躇い、それでいてマイナーなままでいることに耐え切れず、
降って沸いた国民的な格闘技人気に流されて、総合・Ｋ１と同じレベルで競おうとし
ていることにあるように感じます。例えて言えば、これから伸びていこうというベン
チャーのプロモーションに合わせたあげく、顧客を取られ、それでも笑っていればま
だ大人なのに、逆にこっちから真剣勝負を挑もうとしているんだから、やれやれ、恥
ずかしい話です。（真剣じゃなく、話題作りのための数年がかりの遠大なる構想の一
環であるなら話は別ですが・・・）

また、ファンとしては、プロレスや総合を、キックや柔道やらを底としたピラミッド
の頂点と考えるか、それとも、それらのあくまでも平面的な「共通集合」として認識
するか・・・人それぞれでしょうけど、この違いが「視点」に与える影響は大きいよ
うな気がするんですよね。

今年のＧ１はやっぱり秋山、西村らのいるＡブロックが面白いですね。
選手それぞれにそれなりのテーマがあるからでしょうけど。
今日は西村-天山、秋山-中西ですか…、西村と秋山には遠慮なしに是非
とも勝ちあがってきてもらいたいです。

結果だけ見れば中西も…まあ…いい形で勝ち続けているんでしょうが、
ここは真摯にプロレスに取り組んでいた選手に頑張っていただきたい。
いや、決して中西が不真面目というわけではないんですが…。
天山はＧ１終わったら、ＮＯＡＨに１シリーズ参戦してみたらどうで
しょうかね？修行とでも思って。
このままじゃ、ホントにもうダメっぽい……。

これで安田と柴田が本当に残れば、
少なくとも安田が残れば、面白いんだけどな。

普通あんな事すりゃ、よほど抗議したいことがあるのか
やる気が全くなく、もうプロレスに興味がない、
もしくは団体を離れる覚悟があるんだろうと思ってしまうんだが。

藤波や蝶野、上層部は、何らかのペナルティーは
与えないのかな。（星野総裁は喜んでいるんだが．．）

全くなにもせず試合開始直後に寝てそのまま
フォール負けなんて、前例あるのでしょうかね？
安田のオリジナルだったら、ちょっとすごい。

『これぞ秒殺です！』っていう意味なんか？

こういうのも、アリと考えるべきなのかな。

　勝者のほうが評価され、負ければそれでその大会は終わり。
ってことなら、もちろんそうですよ。でもそれじゃ
試合後の所感なんてなりたたないでしょう。

そして田村はプロレスラー。　彼の戦い方を振りかえれば
『負けました、それだけ』とは、私は思わなかったですね。
十分に強さも感じたし、良い試合だったと思うから。

２度やれば田村は勝つのじゃないかとか、試合途中までは
田村のペースじゃなかったか、という気持ちはやはりありますね。

プロレスラーは総合の舞台でも、やはり必要以上の
サービス精神とか、格闘家とは違う
闘いの美意識があるのではないかとまで考えてしまった。

これは、マイナスだとも思いますし
格闘家（勝ち負けを追求するべき）としては、
弱点にもなるだろう、又負けたらこれで終わり、
それだけという評価を受けることにもなるのですが。

もちろん、全くの勘違いで、田村は技術的に吉田に圧倒されており
吉田はいつでも、田村を掴まえてグラウンドの攻防に引きずりこむ事が
できたのかもな、とも考えましたが、試合後の吉田の様子を見て
どっちに転んでもおかしくなかったんだなと、尚更感じましたね。

プロレスカフェに書きこむならば、あくまでプロレスラー田村に
こだわってあの１戦を振りかえるのが私の希望。
で、多少の思いいれや、こうであってほしいという期待が
混じるのは構わないと自分では思ってます。

↓揮発性が高いから、直ぐに使用しないと意味がないよ思われ‥‥‥。
↓締め技の際は、自分の鼻先も袖に近付くので、動きが制限されると思われ‥‥‥。

袖のところにクロロフォルムとか染み込ませとけば
よりベターだな

「ヘタしたら死ぬよ」なんてのは四天王プロレスあたりがよく言われてましたなあ。
（四天王プロレスにブックがあるとかないとか言うつもりはありません）

…ブック論を面白く語れる人ってほんの一握りしかいないよねえ。
大概不快になるか萎える内容でしかないし。
言ってる本人は楽しいんだろうけども。

G1も始まって、この板もいい感じですね。純粋にプロレス楽しんでて。俺もG1
早く見てー！

＞　じゃあＬＶＧ氏だって（事故に関する書き込みをしなかったとしても）、
＞落合選手の死に何も感じないほど酷い人では、ないのでは？
じゃあＬＶＧ氏を攻撃している人だって（ＬＶＧ氏を攻撃していたとしても）、
落合選手の死に何も感じないほど酷い人ではないのでは？

年寄りですよ！シジイ同士で盛り上がりましょう。
中邑じゃなく西村の白パンツですね。おっしゃることはよくわかります。
西村の弱弱しさに悲壮感が加わればまさに貴乃花と北の湖ですよーっ（意味不
明）
荒瀬が天山で中西は青葉山です！（若い方ごめんなさい）

お〜っ！初代貴乃花って、ひょっとして結構おっちゃんですか？(笑)私もいい歳なんですが、中邑がデビューまもない頃の、故ジャンボ鶴田のデビュー当時にダブリます（まだ白パンツの頃）。レベルの落ちた新日を立て直して欲しいものです！打倒レスナーだ(笑)

楽しそうですね。ニッカンの速報に内容が書いてないのでここで観戦された
方々のレポートがあるのが情報源です（笑）
中邑はこないだもタッグかなんかで吉江に同じ技でフォールされてますよね。
中邑はプロレスラーとしてはまだたまだ線が細いと思っていましたが、この試
合は「プロレスにはプロレスの強さがある」ということを何となく自然に醸し
出してくれる意味があるように感じます。
西村・・そうですか時々はだしになったりしてキラーの一面を出しますが頭も
坊主になってはじけてますね。相撲でいうなら初代貴乃花のような感じになっ
てまいりました。（古い？）いい試合みたいで地上波放映楽しみです。
秋山がここで負けると中西戦は・・・・（汗）少し心配になってきますね。
しかしなんか中西は「超高速掌底」を蝶野に使ったとか。
考えるだけでも恐ろしい・・Ｋ１で練習した打撃で秋山を殺さない程度に勝っ
てほしいです。

考えてみればボブチャンチンを秒殺するミルコを軸に比較すれば
秋山（ただし未知数）＜ボブチャンチン＝永田＜中西＜藤田＜ミルコ
という戦慄の図式が（あっ洒落ですからね）

秋山ファンのみなさま戯言の数々失礼いたしました。

西村Ｘ秋山、すごく良い試合だった。特に印象深かったのは、
西村が感情だしまくりだった点、秋山膝をを本部席の机に打ち据えたり、


秋山がロープをつかんでも、足四の字を外さなかったり、
最後はロープ上勝ち名乗りを受けるパフォ−マンスをみせたり、


いつもは、淡々と試合をこなす西村と明らかに異なる姿をみせた。


言い換えれば、西村がプロレスの技ではなくて、
プロレスの勝利に異常なこだわりをみせた試合といえる。


したがって、いつものある種乾いた感じと冷静な試合運びを見せる西村とはまっ
たくことなり、あの西村が流れるような汗を掻いて、
華麗な技を織り込みながら泥臭いプロレスにどっぷりつかっ
たいい意味で暑苦しいプロレスだった。
この日の西村はこれまでオブラートにつつみがちだったほとばしる感情をまっ
すぐ出していた。僕の知る限り西村のベストマッチだと思う。




ただ、この勝方ははたしてこのスタイルが無我なのか。
すくなくとも僕のイメージする無我とは完全にことなる試合スタイルだと思っ
た。あの時の西村はもう無我ではなくて、ウガ（有我）ではなかったか．




それと、首の皮一枚で破れた秋山だけで、
あの西村をこんなにいじれる事ができるのは、すごい。西村の隠していた、
もしかしやら、西村自身あることを知らなかった引き出しをこじ開けた感じ、


グランドの技術を駆使して、西村ワールドに自分から潜入し、
その西村ワールドを内部から、瓦解にみちびいた。結果は負けだけど、
西村ワールド侵略には成功したと評価できる。


技的には西村ほどじゃないけど、西村より先に首四の字を倒立で外したり、
西村の倒立をブロックしたり、リングサイドでの断崖ＤＤＴを敢行したり、


かなり滞空時間の長いパイルドライバーをつかったりで、西村をいじり倒して、
その闘志を無理やり引き出していた。




最後に西村の勝因、天山は秋山の攻撃で目が泳いでいたけど、西村はしっ
かり秋山を見据えていた。この違いは大きい。ただ、二日連続のＧ１は疲れた。

ブックがどうだとか言ってる所なんだね！あるわけないやん！

はじめまして。

＞　要は、日頃のLVGさんのカキコに対して不快感や非論理性を感じる人が
　　多くいる、と。（Ａ）
＞　そんで、死去の報に限らず、プロレスファン的にある重要な出来事が
＞　発生している時に、相変わらず日頃の調子で何度も軽いネタを書き込ん
＞　でいたから、（Ｂ）
＞　いい加減にしたら？というメッセージが発信されたのでは
＞　ないでしょうかね。それこそLVG氏が発信しているようなノリで。ウイット
＞　orイヤミ？（Ｃ）

（Ａ）はとりあえず置いといて、
（Ｂ）なんですけど、他ならぬ私自身がそう感じたのですよ。他の常連さんも
おられたけど、特にＬＶＧ氏は書き込み件数が多かったから、
「おいおい、ＬＶＧさん、これだけ書き込んで、落合選手に一言も無し？」
って。
　ただ彼はその後、自分なりの考えを述べたでしょう？にも関わらず、ここぞ
とばかり中傷書き込みが続いたことに、私はもっと違和感を感じた。
　それに「ウィットやイヤミ」が込められているのであれば、それこそ
状況をわきまえない不謹慎な態度だと思う。

＞　別の見方をすると、落合氏の訃報を重く受け止めているからこそ、
＞　ちょっとぐらい周りの空気や状況を考えて投稿したらどうか、と。（Ｄ）
＞　そしたら、いつの間にか人の死を利用して云々。。。
＞　とかいう方向に話が行ってしまった。（Ｅ）

（Ｄ）は私も感じた。ただその後彼はしっかり自分の考えを述べた。
にも関わらず、
「心がこもっていない」「口先だけの言い逃れだ」しまいには
「日頃の書き込みが云々、、、」
という誹謗中傷が、延々延々続いた。
　加熱するＬＶＧ氏バッシング。。。そこには落合選手の死は、置き去りにさ
れていた。

　こうした人達の書き込みが「空気や状況を考えての投稿」だとは思えない。
「事件を利用してＬＶＧ氏批判に転じている」と取られても、
仕方がないんじゃないでしょうか？

＞　うがった見方をすれば、誰かが言ってた、LVGさんのベタな反論って、
＞　まさに、そちら方向への流れを狙ったものなのでは？

　これはＬＶＧ氏の＜落合選手の冥福を書き込みではなく心の中で祈りたい＞
という反論が、心からのものではなく、単に書き込み上のテクニックだという
事でしょうか？
　掲示板で相手の心までは読めません。そりゃ「わからない」としか言いよう
がないのでは？

村人さん、ベタな反論っておっしゃいますが、じゃあ当時のＬＶＧ氏の立場で
他にどんな意見の表明が成し得たんでしょう？いつも通りの皮肉たっぷりの口
調で事件を語ったら、もっと怒りを買ったのではないでしょうか？
　
＞本気で人の死を利用するなんて酷い人は、いないと思いますよ。

　じゃあＬＶＧ氏だって（事故に関する書き込みをしなかったとしても）、
落合選手の死に何も感じないほど酷い人では、ないのでは？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑（Ａ）のように感じる人がいても大いにいいんですよ。
ＬＶＧ氏が不快感で非論理的だと感じるなら、どんどんやり合えばいい。

ただ。。。
「今、この時期にやらなきゃいけないの？」
「ＬＶＧ氏叩きに夢中で、落合選手の死が置き去りになってないか？」
「これを逃したら、二度とＬＶＧ氏を追い詰めるチャンスがないの？」
って、素っっっ朴に、疑問だったんですよ。

私も、ちょっと疑問に思っていた点がありまして、個人的な意見を。

>「日頃の書き込み姿勢に問題がある人間は、例えレスラーの死という話題に便
乗してでも、機会があればとにかく叩くべきだ」


↑これについて。
蒸し返しになるとアレなのですが、片方の論理としていかにも
ジャイアント落合さんの死去を利用した中傷のように言われてますが、
それって、本当にそうでしょうか？
要は、日頃のLVGさんのカキコに対して不快感や非論理性を感じる人が多くい
る、と。そんで、死去の報に限らず、プロレスファン的にある重要な出来事が
発生している時に、相変わらず日頃の調子で何度も軽いネタを書き込んでいた
から、いい加減にしたら？というメッセージが発信されたのではないでしょう
かね。それこそLVG氏が発信しているようなノリで。ウイットorイヤミ？

別の見方をすると、落合氏の訃報を重く受け止めているからこそ、
ちょっとぐらい周りの空気や状況を考えて投稿したらどうか、と。

そしたら、いつの間にか人の死を利用して云々。。。
とかいう方向に話が行ってしまった。うがった見方をすれば、
誰かが言ってた、LVGさんのベタな反論って、
まさに、そちら方向への流れを狙ったものなのでは？

本気で人の死を利用するなんて酷い人は、いないと思いますよ。
実際、あの後追悼の言葉も出ていたようだし。

それでも、人の死を利用して云々、ということになるのなら、この話題に乗っ
て意見を言ったり、人を批判したりした人は全員、落合さんの死を利用したこ
とになってしまうと思いますね。もちろん、私を含めてですが。

あのミルコの試合を観てブックというなら、世の中のあらゆるスポーツは全てブック
でしょう。
あのハイキックは、ヘタしたら死ぬよ。ブックもクソもないハイキックですよ。あれ
は。

>まあ、判定がヤオというのなら、ありましたね。２試合ほどクサいのが。(笑)

真剣勝負のスポーツにはこれ付き物なんです。
ボクシングやサッカーやなんでも。
ホームタウンなんとかとか言うのもあります。
プロレスのブックとは違います。

NWA世界チャンピオンになった。
でも、次の日、NWAコミッショナーからオーバーザトップロープの
クレームがついて、無効。
っていうのを同じ扱いにするのはやめて下さいね。（笑）

　先日、私の書き込みを発端に、この掲示板が荒れるという結果を招いてしま
ったようです。誠に申し訳ありません。

　私があの様な書き込みをした理由は、ジャイアント落合選手の死去を契機と
して始まった、ＬＶＧ氏バッシングに、どうしても納得がいかなかったためで
あります。

　もっとも私自身、ＬＶＧ氏をはじめ何人かの常連さんが、落合選手の死去に
触れることなくいつも通りの話題を展開されていることに、疑問を感じはしま
した。しかしＬＶＧ氏はその件に関して自分なりのスタンスをしっかり説明さ
れた。
　にも関わらず、あまり拝見したことの無いＨＮの方達（おそらくＬＶＧ氏に
良くない感情を抱いているものの、議論はなさっていない方達）
が、ＬＶＧ氏に対する誹謗中傷を引き続き延々延々と繰り広げられました。

　私は決してＬＶＧ氏のファンでも何でもなく、何度か議論を交えさせてもら
ったいわば「論敵」であります。その私の立場から見ても、

（１）ＬＶＧ氏の書き込みに不愉快なものを感じるのであれば、なぜ日頃から
　　　彼と議論を行ってこなかったのか？
（２）ＬＶＧ氏を批判するならするで、なぜ落合選手の死去に便乗して
　　　行わなければならなかったのか？（ＬＶＧ氏が、この事件に関する
　　　自身の考え方を述べられたにも関わらず）

　という二点において、大きな疑問を感じざるを得ませんでした。
　よって、その方達の発言に対し、「醜き便乗」である、と私は評しました
が、ＬＶＧ氏批判派の皆様のお怒りを買ってしまったようです。
（どんな言い方がよろしかったのでしょうか？
「したたかな便乗」「狡猾な便乗」とでも言えばよかったのでしょうか？）

　この方々に対する（１）（２）の疑問は、未だに私の心中でくすぶっており
ます。
　もっとも、
「日頃の書き込み姿勢に問題がある人間は、例えレスラーの死という話題に便
乗してでも、機会があればとにかく叩くべきだ」
と飽くまでお考えなのであれば、それは仕方がありませんが。

そういう考え方も、アリだと思いますよ。
変にヤオ、ヤオと叫ぶよりは、なるほどそういう推察もあるのかと。

ただ自分も、今回のＰＲＩＤＥは全試合ガチだったと確信しておりますが。

まあ、判定がヤオというのなら、ありましたね。２試合ほどクサいのが。(笑)

＞ 過去にベタなブックバウトはあったじゃんと言う事実

少なくともそれが「事実」である事をハッキリ証明してくださいよ。ねえ？
確かに「怪しい」と言われ易い試合ですけどね、貴方だけはしっかりした
ソースを持ってらっしゃるんですね？

フロッグさんという方、
世間には呆れられちゃうプロレスファンだよ、それじゃあ。
一生懸命に書いてますが、自分で空しくなりませんか？
プロレス並びにプロレスファンのミジメさやせこさが滲み出て。
バカ負けして、プロレスファンでも相手にしたくなくなりますよ。

あんた凄いよ。大した眼力だ。

その程度のシュート認識で「近藤参戦希望派」とはね。
ハイハイ、プライドもプロレスなんですね。
「ブック論」で何でも片付けてね〜。

ミルコの試合に「ブック」があったのでは？　と書いたのは、私です(笑)。

注：ブックトークが嫌いな人は、ここでサヨナラです。読んではいけません。

その発言でも書いてますが、悪気があった訳ではないし、貶めるつもりも全く
ありません。今風のプロレスファンとして、普通に感じた事を書いたつもりな
んですね。
はっきり言って、あったかどうかは分かりません。それは関係者以外、誰にも
分からないでしょう。あの強烈なハイキック、ぷっ倒れるボブチャンチン、あ
の結末を見て「ブック有り」と言う人は少ないでしょうね。格闘技を知ってる
知らないは関係無い、脳震盪に危険も安全も無い訳ですから。

言いたい事は、ミルコ vs ボブチャンチン戦にブックがあった！(笑)と言うよ
りも、あった可能性はあるんじゃない？　と言う事。←変わらんって？(笑)　

要するに、試合云々ではなく前後の流れを見ると違和感を感じると言いたいの
です。興行的に考えると、あってもおかしくないんじゃない？と言う事です。

一つは大一番、東京ドームが１１月に待っていると言う事実。
興行を成功させる為には「スター選手」が必要な訳で、ＰＲＩＤＥで言えば無
敗の王者がそれになりますね。スターがいないとドームは埋まらない。勝負を
掛けた興行の前に商品を危険な目に遭わせるだろうか？　と言う疑問。

二つ目に、過去にベタなブックバウトはあったじゃんと言う事実。
シャムロックとドン・フライの試合がそうですね。当然、猪木が中心にいたん
ですが(笑)、記者会見でもドタバタ喜劇と考えられない様な両選手同士の罵り
合い、ゴング後の「仲良しヴァード」、終わってからの寒い抱擁、彼らは今、
プロレス界で頑張ってます。この１試合って事はないだろ？　と言う疑問。

三つ目は、森下社長はそれを嫌っていたと言う事実。
最後のコメントでは「完全実力主義を貫きたい」と言ってましたね。このコメ
ントから連想されるのは「今まではブックもあった」もしくは「ブックバウト
の波が押し寄せて来た」と取れます。猪木は興行を成功させる為には、何だっ
てやる男(笑)、森下社長無しでどこまで「主義」を通せるの？　と言う疑問。

四つ目は、そろそろ「弾切れ」になって来ていると言う事実。
これはＫ−１にも言える事。もうヘビー級の選手はそうそう出て来ないでしょ
う。Ｕ選手の「使い捨て」が持ち味だったＰＲＩＤＥも、ネタが底を付き始め
た感がありますね。そうなると、スター性のある選手を上手く引っ張る戦略し
かない。それをブック無しを続ける事が出来るのか？　と言う疑問。

五つ目は、噛ませ犬がグッドリッチとボブチャンチンと言う事実。
ガチ格闘家は、負ければ人気が下がるしオファーも来なくなりますが、上の二
人はすでにその状態にあった訳です。ＰＲＩＤＥ側は、彼らに何の期待もして
いません。下手に勝たれちゃ困るぐらい(笑)。噛ませ犬の重要なポイントは、
知名度、ネームバリューが大切。今回は最適だった・・・と言う疑問。

六つ目は、派手なブックバウトもありますよと言う事実。
ミルコはハイキックは確かに凄かった(笑)。でも、あのキックで死ぬ訳でもな
いので、そうした結末が描かれた可能性はありますね。試合を観てもアッサリ
してたし、ミルコの「必殺技」で綺麗に決まり過ぎとも言える。片ヤオではな
いとは思うけど、ちょっと出来過ぎの様な気がする・・・と言う疑問。

七つ目は、前回も書いた高ギャラ選手大集合と言う事実。
まず、今回それぞれがいくら貰ったかは知りません。あくまでも推測です。簡
単に言うと、今回はドームの「宣伝試合」と考えてもいいかと思います。本番
へ向けてのステップ試合。さらに言えばＧＰの「余興試合」とも言えます。ミ
ルコ＆ヒョードルは、傷つきもしないで妙にスッキリしてた・・・と言う疑問。

長々とスイマセンね(笑)
でも、ここはプロレスカフェ。ガチトークや技術論をしたいなら格闘技カフェ
へ行けば良いと思います。「プロレスにはブックがある」今や定説です。
ＰＲＩＤＥの試合を観て、興行論、スター集客論、スタイル論、アングル論、
噛ませ犬論、必殺技カタルシス論、前哨戦重要論など、プロレス的な要素を語
ってもいいと思ってます。
ここはプロレスカフェ、その中に「ブック論」があってもいいでしょ？(笑)

>ロードウォリアースで入場。
>あれが、良いのか悪いのか正直良くわからんかった。

>だが、サクはプロレスラーとして出場したかったのだし
>プロレス最強説を証明しようとした格闘家だ。

僕は思いっきし不快でしたね。ウオリアーズを舐めてる。
なにが一番腹たったって、ヘンテコなお面でペイントをごまかしたこと。
プロレスラーなら直で塗れ。
（それともプライドルールでペイントは反則なのか？）。
その中途半端な精神がシウバに勝てない理由だと思うです。

試合後、徹底して百瀬にペコペコと頭を下げ続けるシウバのほうに
むしろ、ある種の「覚悟」「プロレス」を感じました。
共感はできませんが。（できたとしても悲しい共感だし）。

ところでウオリアーズで思いだしたんですが、
「オレの両親は両方ゲイ！」って名言はエラリングでしたっけ？
別の人でしたっけ？

『また、この試合でセコンドに付いていた中邑が「西村さん最高っす！
かっこ良すぎだ！」と、ガッツポーズを決めていた。』

西村、いいね（＾＾）
このまま優勝してくれないかな。

吉田が勝って田村は負けた。

ただそれだけ。

強そうに見えても弱そうに見えても結果が全てのプライドでしょう？

吉田がギブ取った業は放っておいたら死ぬんですよ。

切った張ったの真剣勝負は一度勝てばそれで終わりです。

途中経過がどうであろうと負けは負け。

吉田は強かった！　ただ〜それだけ〜♪

ああ、本当に早く見たい。
見てもいないのに言い切ってしまうが、多分この試合は西村のベストバウトだろう。

秋山はここで一敗か…蝶野とはドローで、２位で決勝T進出かな？

俺だけ〜さん
ＬＶＧ氏の発言ですね？
この場合はそういう意味でしょうね。

つるべの番組に出てた。
女子プロ「は」決め事ができないんですよ
って言ってた。
女子プロ「は」、、、

＞新日本、ノアが巡業を廃止して年５回程度の興行数にすれば、さいたまだろ
＞うがドームだろうが掛け値なしの一杯になるでしょうね！

横レスします。
いやー無理じゃない。現実論じゃないよね。プロレスが年5回ってありえねー。
PRIDEは年１５回を考えているみたいですが・・・・・。来年から。今から階級
制度の充実はかってるみたいですし。どんどんやるだろね。

＞団対数が増え過ぎて、プロレスファンの”力”が分散し過ぎている感があり
＞結集するきっかけさえあればまだまだ、プライドに負けるとは思いませが。

結集ですか？全団体？ありえねー。これも、現実から察するに、ありえねー。
見てみたい。統一機構なんてできるわけでもないし。
なぜ、プロレス団体が多くできるか？わかる？
＜＜結論＞＞”誰でもできる”からでしょ。いいすぎかな？K-1、PRIDE選手な
ら１，２ヶ月で　それなりにプロレスできて勝てるんじゃない？プロレスラー
に。ま、もっとも　ブックとやらがあるなら負けるのだろうけど。ね。中西　
１，２ヶ月練習しても、ボロボロだったよね。ボディービルダーなら半年あり
ゃ　WWE系立ち上げれるんじゃない。秋山もいってたよね、「プロレスって簡単
　W-1ができるんだから」って。一体　何団体あるんだあ？

＞かみさん、台本マスクさん

プロレスカフェバックナンバーより。
＞吉田ＶＳ田村って、かなりＵＷＦイズムを感じたんですけど(笑)。
＞田村ナイスジョブつーか(笑)。
＞ま、格闘技を観る目は全く無いから、誤解だとは思うんですが。

別にこの書き込みだけを指してどうの、という訳ではありませんが、この手の「グッ
ジョブ」は、一部プロレスファン特有の「またヤオやってら」というニュアンスにし
かきこえない。
熱狂的な声援を送るのもプロレスファンなら、技術論・戦術論をぬきにして、その
「生きざま」論とやらをふりかざしてボロクソに叩くのも、恐らくプロレスファン。
人気商売というのは勿論、そういったものでしょう。
しかし、誰が為の「アイ・アム・プロレスラー」？
色眼鏡で見るのもいい加減にしないと、選手にとってプロレスファンは全くありがた
くないものになってしまうし、お茶の間で一般視聴者が純粋に楽しんでいる中、プロ
レスファンはどんどん置いて行かれてしまうのではないか・・・。
そんにことをふと思って、書き込んだ次第です。
なんだか話がでかくなって、しかも湿っぽくて御免なさい。たぶん相当ショックだっ
たんです(苦笑)。

今月のG+のプロレスクラシックはPWF変遷史。
いまキラートーアカマタが馬場の連続防衛ストップの試合やってましたー。

そういった意味も含めG1優勝は吉江だね！！
決勝戦イメージすっと、一番もりあがりそうじゃん
ジュニアのいつだったかの保永みたいにさー。

じゃカマターロビンソン見ますー。

ＳＡＭＵＲＡＩでダイジェストを見たけど俺的にはオーケーだった。
ただ、地方の１万人規模の会場でアレはちょっと無謀だわ
小川も結構上手く真似ているなぁーとは思ったけど
ノアのハロウィンを見るような感覚。橋本もかなり痛々しい姿だったし。
ただ、黒師無双とロウキーのタッグは予想以上に良い感じに見えた
互いのムーブの見せ合いとかこの試合は全部みたいと思った
後はコジとアダモこの二人も良い感じで噛み合っていたように見えた

でも一番ダメだったのは大谷と田中、
いつもと違いヒールをやっているんだがファイトスタイルは一緒だし
ヒールになっていないのは大減点だろー
ムタ、武藤のようにキャラ分けができていないんじゃやる意味がない

　観戦してきました。
�@田口-山本・・・・ヤングライオンらしい戦いでした。
�Aジュニア6人タック゛・・・・・・・・いつもどおりでした
�B垣原-バーネット・・・・・・バーネット腹出過ぎだ。
�C吉江-中邑・・・・以外によかったよ。
�D安田-柴田・・・・西村の為に時間短縮ですな。
�E天山-棚橋・・・・たぶんフィニッシュはジャパニーズレッグロールクラッチホール
　　　　　　　　　ドだったんだろうね。タナが失敗したモンなぁ。
�F西村-秋山・・・・今日のベストバウト!!!!以外にかみ合った。
�G蝶野-中西・・・・しょっぱかった
�H高山-永田・・・・さらにしょっぱかった

新日ホームページでのケロの感想もあてにならんね。過大評価もいとこだよ。ますま
すプライドに差をつけられていくね。