イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1746回
----------目次-------------
----------書き込み------------
お前名無しだろ-->ゴング編集後記
2003:08:12:00:02:28
G1速報、PRIDE速報、天龍WJ入団会見記事&インタビュー、
下田ヌード、納見セミヌード
ジャイ落訃報モノクロ囲み記事(5W1H以上のこと書かず)
編集後記
冒険的かつ実験的なグラビア構成も今週だからこそやれたもの。
本誌では今後も斬新でバラエティに富んだ誌面作りに取り組んでいく所存です。
理想は"ど真ん中"を行くプロレス・バラエティ誌。
ただし、その中核をビシッと占めるのはゴングらしいストロング・スタイルで
す。
今後の誌面作りに、どうぞ御期待ください。
///デジタル・ゴングはいつまで閉まったままなのか?///
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暇な営業-->G1名古屋大会
2003:08:11:23:53:34
愛知県体育館へ行ってきました。
観9割近い入り。平日なのに大健闘と言いたいが、数年前と比べるとやはり寂しい。
さて、感想。(僕は秋山ファンであります)
秋山 VS 西村
負けたときは確かに悔しかったけど、一番良い負け方と思う。リーグ戦だから誰か
には必ず負けるし、丸め込まれたら傷つかないし、納得できる。西村のスタイルに
付き合った秋山はさすがだと思った。秋山以外に弱いと書いた人、頑張れよ。
個人的に良かった試合
吉江 VS 中邑
中邑はスター性がある。吉江もキャラ作りのために太ったプロ根性は素晴らしい。
お客さんも結構ほのぼのとしていたし(良い意味で)。
安田 VS 柴田
キャラに合っていていいんじゃないかな。どうせ戦っても面白くなさそうだし。
(ごめんね、新日本ファン)
つまらなかった試合
蝶野、中西戦。永田、高山戦。メインとセミがこれじゃ辛い。永田はもっと組み立て
を勉強しないと。高山もだけど。
総括 リーグ戦はやらない方が良いと思う。星勘定のために、説得力の無いフィニッ
シュはどうしても頂けない。高山のジャーマン完全に潰れていたし、永田にはダメー
ジはなかったと、断言できる。西村が勝ったときは結構盛り上がったけど、あとはダ
メだった。やっぱりメインが盛り上がらないと、後味が悪いよ。
予想 準決勝 永田 VS 中西
準決勝 秋山 VS 中邑
決勝 秋山 VS 永田
優勝 秋山 (秋山ファンだから許して)
PS 秋山の腹はやはり寂しいものがある。
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真実天使-->これではダメなのだ
2003:08:11:23:44:59
今まで黙っていたけど、あまりのいわれなき誹謗中傷に許すことができないのであ
る。
私は吉田さんとはまったく無関係である者であるのだ。が、君たちは許さなくなる。
なぜに自分達より広い視野持つ人間様を否定してはいけない。
それでいいのか。ダメなのだ。
人間は自然の中で自分の知らない未知の力と出会うことはみんなご存知であるらし。
しかし、君たちはどうであるの。許さない。
誹謗中傷はいけないのだ。ゆるさに
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台本マスク-->>俺だけセントーン さん
2003:08:11:23:39:37
うーーん、もしそう言う人がいたなら
それはプロレスラー田村への愛情とか、田村の強さへの期待だと
受けとめるべきじゃないかな..
田村は実力では勝っていた!と言いたくなる気持ち..
私はグッドジョブだとは思わなかった。
田村は悔しがって泣いていたと思ったが
『それなら勝てると思ってただろうに、なぜ攻めきれなかった??
あるいは、とことん距離を取って判定に持ち込まなかった..』
と、悔しくなった。でも田村すごいな..と思ったよ。
しつこいけど、本当に吉田を応援してたのだが、途中から
田村を応援してしまった..実際田村のほうが強く見えたんだ..
強いほうが勝つべきだと思ってるからね。
これはプロレスファンの戯言だといわれても仕方ないけど、
田村がもっともっと、徹底的に吉田を潰すつもりで
何の遠慮もなく勝負所でラッシュしてれば
勝ってたんじゃないのかと。徹底的にロー狙いで
吉田は立てなくなってたんじゃないかなと。
あるいは、判定で逃げれたんじゃないかと..
何か、『俺の思うプロの闘いはこうあるべき』という
田村の染みついた美学が見えた気がしたんだ..
完全なるコンビネーションでのKOを狙ったのか、
もう勝負はほぼついている..
だったら、これ以上凄惨にしなくても、という余裕というか..
脈絡なく、船木のヒクソン戦での過剰な
コンビネーションのラッシュを思い出したんだ。
牽制もあったのだろうが、あれは、アピールしているみたいだった。
膠着状態の試合に、船木の体が思わず動いた。
ファンを喜ばすべく、本能ができているというか..
あの夢の大1番だからこそ..
もちろん田村は勝つつもりでやっていたと思うし、
計算もしていただろう。だが、何か攻めきれない
躊躇のようなものを感じてしまった..
吉田は一瞬の隙を最後まで狙って、何の躊躇もなく
胴着を利用した締め技で勝つべくして勝ったよね。
この田村と吉田の違いで、色々考えてしまったんだけどな..
それは、ガチだどうだとかいう次元の話とはちょっと違う..
なんかうまく言えなくてごめん。
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HHH-->いやいや
2003:08:11:23:33:52
>>>俺だけセントーン様
そうでしたか。
我等プロレスファン的には田村と桜庭に
勝って欲しかったです。はい。
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jk-->天山よ
2003:08:11:23:21:19
全敗しろよ!これで優勝なんてゴメンだぁ!中西も優勝するなよ!永田でいいよ!安田でもいいなぁ!
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ヨシ-->プロレス やっぱいいね
2003:08:11:23:21:11
いやぁー 昨日のゼロ・ワンとPRIDEの比較で
すっかりプロレスの魅力半減だったけど
今日の新日G1良かったよ。
メインの永田・高山もセミの蝶野・中西も
他にも安田、天山みーんなしょっぱい試合してたけど
いつも脇役の吉江と西村で大盛り上がりに出来るんだから
やっぱプロレスって素晴らしいよ。
新日は興行団体としての組織もしっかりしてるから
客入れ等で変にイライラしなくて済むしね。
吉江や西村で客が総立ち状態になるっていいでしょ?
今日は愛知県体育館の観衆9000人の発表だったけど
実際それくらい入ってたしね。
昨日のゼロ・ワンが8000人って発表しちゃうなら
12000って言ってもいいじゃんって感じだった。
プロレスもまだまだ捨てたもんじゃないね。
新日ありがとう!
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かみ-->グッジョブ
2003:08:11:23:13:07
どこの書き込み?
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俺だけセントーン-->いやいや
2003:08:11:22:59:54
>HHHさん
本来の「グッジョブ!」なら何の文句もありません(笑)。
「あの試合はワークで、田村は見事に負け役を演じてみせた、グッジョブ!」という
趣旨の書き込みがあったものですから。
そんなことだから・・・という話で。
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HHH-->>ありがとう、桜庭
2003:08:11:22:38:25
>ガックリ肩を落としてリング上で涙する田村に「グッジョブ!」だと?
>そりゃプロレス(及びそのファン)が馬鹿にされる訳だ。
その人がどういうつもりで言ったのか分かりませんが、
英語でGood Jobは、よくやった、とか、お疲れ様、的意味で使います。
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もっち-->桜庭の入場
2003:08:11:22:37:31
桜庭の入場時のウォーリアーズの衣装についてですが、あれは桜庭のメッセージでし
ょ!「今日は暴走戦士になるよ」っていう意味だと思うけどどうかな!?
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狂気プロレス-->G1予想
2003:08:11:21:40:49
8月16日両国国技館
準決勝進出決定戦
(6点)天山広吉vs中西学(6点)
準決勝
(Aブロック1位)秋山準vs永田裕志(Bブロック2位)
準決勝
(Bブロック1位)高山善廣vs(天山vs中西の勝者)
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狂気プロレス-->○高山ー永田×
2003:08:11:21:34:26
○高山善廣 14分05秒ジャーマンスープレックスホールド 永田裕志×
これで永田は高山に何連敗?
首位 中西4点 最下位 天山0点
あとはみんな仲良く2点奪取
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fuji-->高山勝った,
2003:08:11:21:33:15
高山勝ったみたいです,
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第七試合詳細-->○西村27分17秒グラウンドコブラ秋山×
2003:08:11:21:23:35
http://www.njpw.co.jp/result/2003/0800/0811_p/07.html
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プロ格小僧-->サク、もう一丁!!
2003:08:11:21:21:51
『3度目は、……ない。』!?
3度だって4度だってやってもいいじゃん!!(サク・シウバがやる気があれば
だけど…。)
これだけファンのニーズもあるんだし、それが“名勝負数え唄”ってことでし
ょ!
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リフォーム片岡-->秋山
2003:08:11:21:18:20
西村に負けましたね。
グランドコブラで。
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アホ-->サイテー男
2003:08:11:21:16:52
その試合はどうかと思うが、それをもって
新日がダメとかG1がダメとか言うなや。
大体、試合みてないヤツが決めつけるな。
こういうネットに依存した書き込みしかできないやつが
大量発生してる。困ったもんだな。
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俺だけセントーン-->ありがとう、桜庭
2003:08:11:21:13:09
桜、散ってしまいました。
言い訳のしようがない鮮やかな敗戦。テレビの前で絶句。
総合で「魅せて勝つ」という至難の業を、あの(?)グレイシー一族相手にしてのけた
希有な存在。本当にシビレた。そんな彼も、流石に限界か。
彼がどういう決断を下すのかは判りませんが・・・
お前はずっと格好良かったぞ!
いつまでも応援し続けるぞ!
さて、恒例のヤオガチ論争がいつにもまして不愉快なのは気のせいでしょうか。
あのミルコのハイをくらうのにいくら貰ったら割が合うのやら。
ガックリ肩を落としてリング上で涙する田村に「グッジョブ!」だと?
そりゃプロレス(及びそのファン)が馬鹿にされる訳だ。
プロレスラーは可哀相だ。
どこで何をやっても、プロレスラーであるということでそういう視線を浴びるのなら
(しかもプロレスファンから!)、プロレスラーであることなんて足かせ以外の何物で
もない。
時代の流れの中で四苦八苦している各団体をくさすのも勝手だけど、どうやらプロレ
スファン自体も変わった方が良さそうです。
僕はこれでもプロレスファンです。でもあえて言いたかった。
>常に話題を提供し続けているところとたまにしか話題を提供しないところ
その話題がどこまで届いているかが大事。
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G1-->しかし
2003:08:11:21:13:07
どいつもこいつも、ブックがどうだとかつまんない事ばかり書き込んでるな。
こういうアップセットこそG1の真骨頂じゃないか。
つまんない見方するからプロレスがつまらなく見えるんだよ。
こういうのいい加減にしてほしい。
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狂気プロレス-->蝶野負け〜
2003:08:11:21:11:27
○中西 学 11分39秒ヒザ固め 蝶野正洋×
強行出場させた手前勝つわけにはいかないですね>蝶野
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革命戦士-->天山また負けた
2003:08:11:21:08:51
あーあこれで天山の優勝は決まったな
つまんねーの
もっとマシなブック書けやアホ新日
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○西村修-->西村
2003:08:11:21:03:40
西村のガンは??
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中だし-->ゴン早だし
2003:08:11:20:59:43
明日発売の週ゴン。
巻頭特集はター山とGKの対談だし、編集後記でも触れてない。
この先WJ関係者が逮捕でもされないかぎりジャイ落の件は触れないでしょう。
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狂気プロレス-->秋山完敗
2003:08:11:20:57:50
○西村 修 27分17秒グラウンドコブラツイスト 秋山 準×
秋山選手のことは良く知らないが意外に弱いんですね。
西村は志賀選手には引き分けが精一杯だったのでは?
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勿UーI-->感想を
2003:08:11:20:57:06
ガチで通用しない奴はプロレスへ行ったらいいんだよ。それとあのさ、プロレスラーって格闘家に劣等感感じてるしょ
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チョンボ鶴田-->秋山負ける
2003:08:11:20:55:08
これで秋山、天山決勝進出だと思います。
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たー-->秋山
2003:08:11:20:41:51
負けるとしたら今日だべ。丸め込み負けなら傷つかんし
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狂気プロレス-->天山2連敗
2003:08:11:20:25:38
○棚橋弘至 15分14秒ドラゴンスープレックスホールド 天山広吉×
あちゃー情けなー。
天山あとは蝶野・西村か。2連勝させてもらえるのか?
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狂気プロレス-->中邑負け〜
2003:08:11:20:17:20
○吉江豊(2点)12分31秒ダイビング・ボディプレス 中邑真輔×(2点)
嫌な予感的中。
プロレスの洗礼か・・・
どんぐりの背比べ路線は続く。
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サイテー男-->だからダメなんだG1&新日
2003:08:11:20:14:02
安田なんだ 高山に間違って勝ってしまったから今日わざと負けるなんて、、
「役目」があるのはわかるけど もう少し考えろ 芝居しろ
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すてふぁん-->『これが“和”だ!』
2003:08:11:20:08:59
http://www.njpw.co.jp/result/2003/0800/0811_p/05.html
■ 第5試合 (30分1本勝負) ■
G1 CLIMAX 公式リーグ戦Bブロック
○柴田勝頼 1分14秒 片エビ固め 安田忠夫×
<レフェリー: マーティー浅見 >
ゴングと同時に、安田はみずからリング中央で大の字になった。柴田は対戦
を要求し、安田を挑発する。しかし、いっこうに起きあがらない安田。仕方な
く、片エビ固めを決めた柴田。そのままカウントスリー。
安田は昨日の勝ちで2点のまま。柴田は一勝し、2点獲得した。
■試合後のコメント
柴田はインタビュールームを破壊し、インタビュアーの胸ぐらを掴んで「こん
なのは初勝利者ねえ!やる気がねえんだったら、はじめっからでなきゃいいん
だ!」と怒りまくってインタビュールームを去っていった。
安田
「こんなのどうせ、予選だろ?決勝にちゃいいんだ」
星野総裁
「これが "和" だ!」
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狂気プロレス-->『G1』2日目
2003:08:11:19:43:04
B永田 対 高山
器用貧乏vs助っ人エース
高山は負けると終わり。またも新日エースは負けるのか?
A蝶野 対 中西
中間管理サラリーマンvs帰ってきた野人
やくざキックと水平チョップの応酬?結局中西はなにひとつ変わらないのか?
A西村 対 秋山
病人vs強力助っ人
今日の最注目カード。異質なもののぶつかりあいは面白い。
はたして試合内容は?
A天山 対 棚橋
サラリーマンvsスター候補
棚橋はスター候補だがエース候補ではない。天山の勝ち。
B安田 対 柴田
大型悪役レスラーvs未知のエース候補
柴田久々のベビーフェイス。魔界脱出のきっかけにできるか?
B吉江 対 中邑
黒星配給係vsエース候補
純プロと格闘系、これもまた異質。
中邑の鮮やかな勝利を望むが・・・。
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はむたろ-->蝶野 VS 中西もありました。
2003:08:11:19:30:39
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030811-0004.html
秋山、天山をリストクラッチ式エクスプロイダーで下し、好スタート。
「いつも通りやっただけ。(ノアを)代表して来てるんだから」
「天山が叫んでいる1、2秒間でしっかり休んでいた」
永田「新日本とノアはスピードが違う。一発一発の重さはノアの方があるが、テンポ
はこっちのほうが速い。秋山は新日本の速さに苦しむはず」
秋山「しばらくシングル戦やっていなかったから、少し不安はある。新日本の皆さ
ん、倒すなら今のうちだよ。徐々に調子上がるから」
(G1のペース配分について)「全日本時代のチャンピオンカーニバルでも毎日じゃな
かった。初めて」
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はむたろー-->G1 CLIMAX 2003速報
2003:08:11:19:24:29
http://www.nikkansports.com/news/up/up1.html
G1 CLIMAX 2003第二戦始まってますよ。今日の注目カードは
永田裕志 対 高山善広、 西村修 対 秋山準
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rip-->桜庭について
2003:08:11:19:18:40
PRIDEに「出ている」桜庭を、プロレスラーだと思ったことはない。
元プロレスラーの総合格闘家でしかない。
吉田某のように、柔道もしていて総合格闘技に出ている訳ではないから、肩書き
としての「プロレスラー」には違和感を持っている。
しかし、桜庭にはプロレスに戻ってきてもらいたいと思っている。
できれば、PRIDEでもう一花咲かせて、どこかのリングに上がってもらい
たい。
売り出し方は、ちょっと難しいと思うけど・・・。
(小川みたいな感じはダメかな?いろいろ技開発しそうで楽しいんだけど)
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台本マスク-->あまり実は見たくない。
2003:08:11:19:14:17
今はそんな気分じゃない>かみさん。
で、中西の負けっぷりは美しくなかったと付け加えとかないと
反論が怖いかな。
だって、格闘家にまだなってなかったんだよ、中西はきっと。
プロレスラーそのものだった。技術的に。
そのまんま出ちゃったんだもんな..これはもういいや。
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かみ-->桜庭のプロレス見たい?
2003:08:11:19:11:05
美化でなく桜庭は本当に偉く奇跡的に痛快だった。そして昨日の敗北は最高に鮮やかな散り際だった。
桜庭にこれ以上を望むとしたらズバリ「ヒクソン退治」。プロレスはしない方がいい。
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台本マスク-->サク
2003:08:11:19:10:49
ロードウォリアースで入場。
あれが、良いのか悪いのか正直良くわからんかった。
だが、サクはプロレスラーとして出場したかったのだし
プロレス最強説を証明しようとした格闘家だ。
(個人的にはその部分はどうでも良く、日本人、アジア人が
総合で勝てるというのが、嬉しかった)
ファンの期待虚しく、またもや散ってしまった。
年齢的に非常に苦しいと思う。もっと絶頂の時に
ヒクソンとやらせて欲しかったけど、
シウバみたいに若くて強い格闘家が出てきたんだから
仕方ない。
つくづく思うが、プロレスラーのリアルファイトでの
負けっぷりはなぜか美しい。プロレスの負けの美学を
そのまましょいこんでそうで複雑だ..
これじゃ、本当に強いレスラーが出てきても
総合の舞台ではマイナス作用が常に働きそう..
こんな思いいれは、プロレスファンにしか通用しないのだろうが、
やはりサクの負けっぷりは、美しかった。
負けた相手に3度もやれば、最後が1番みっともないはずが、1番見事に負けた。
こんなプロレスファンの様々な思いいれを抜きにして
プライドの現状を考えるなら
日本人選手の目玉は吉田だったはず。大会前からそうだったと思う。
プライドでは、戦績が唯一の格闘家としての格だと思うから。
サクは明らかな下り坂で、吉田が上昇株だったもんね。
個人的に1番したくないのは、負けた格闘家への同情だ..
だからサクを今はそっとしておいてやりたい。
心の傷がいえたら、又自分で動き始めるでしょう。
プロレスであれ、プライドのライト級であれ。
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風の中-->馬の助様。
2003:08:11:19:08:36
>昨日のサクを見ていると正直、年齢的にもきついかな等と思ってしまいますが、
>まだまだ、もう一花咲かせて欲しい気持ちもまだ強いです。
>80キロまで落として、武士道に出場するのも見てみたいですね、
>年齢的な事を言えば吉田がやれるんだから、まだサクには
>あきらめて欲しくないです。
確かに!!馬の助さんが言われている通り、今回は対シウバという事で
体重を増やし彼本来の階級ではなかったですから、武士道に出るというのは
賛成です。
(念の為申し上げますが、体重増加は桜庭自身の決断ですからその事が
敗戦の理由には当然ですがなりません。対シウバがもともと無理というのも
結果論ですから。)
>技術的な事を言えば、今回のシウバのようにストライカーに
>カウンター待ちされるとサクのような、魅せながら極めるタイプには
>キツイですね。慎重にいくと大凡戦になりますし(高田対ベルナルドのように)
>ミルコもそうですが、グランドでの膠着だけ
>でなく、スタンドの膠着でもイエローを早めに出す事も考えてもらいたいですね。
昨日のプライドを見て強く感じたのが、一時は柔術・アマレスといった
極めのテクニックを持った選手から今は、打撃中心のストライカーの時代に
プライドも変化しているんだなぁという事ですね。
そうなると桜庭の試合スタイル自体が時代の流れの中で・・・・。
でも、もう一花ですよね!
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テイエムオペラハウス-->とにかく
2003:08:11:19:02:28
WJを殺せ!!
長州を葬れ!!
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風の中-->桜散る様。
2003:08:11:18:55:30
>これ以上桜○は無理でしょう。精神的なショックも大きすぎるね
試合後にコメントを残さずに会場を後にしたのは今回が初めてですかね?
ご指摘の通り、精神的なショックは大きいでしょうね。
本人は『自分はしつこいですよ』と試合前にコメントしていましたが
シウバとの4度目を実現するには列の最後に並んでもう一度、その実績を
作らなければならないでしょうし。
>プロレスをした方がいい。元々プロレスラーなのだから。。
>その方が盛り上がるね 体重的にはジュニアヘビーとなるが。。。
>最強のジュニア誕生でしょう。。IWGPにでも挑戦して3分でベルト奪取!
>しちゃえば最高にもりあがるし本人にしても当分王者として試合ができる
>ファンもその方がいいと思ってるはず 「桜○ノ火を消すな!」 まだやれる
桜庭は『40歳まで、現役でやりたい。』と言っていますから、
これで引退という事はないでしょうが。新日本あるいは他団体に上がる気持ちが
あるかどうかですよね。
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フィールド-->>ガチ様へ
2003:08:11:18:46:54
>チケット売り上げがどうの、グッズがどうの言ってる方、
>アホですか?
アホですわ(笑)ま、新聞に書いてあった事で比較したまでだ。
自分の業界を盛り上げたいのですよ。わかる。アホです。
>正直、観てる方にとっちゃあどうでも良い。
>面白けりゃいいんだよ。
これは あんたの価値観。
>浜崎あゆみのCDがいくら売れようが、聴かない人は聴かないだろ。
自然に耳に入るって事ないんだ。聞きたくても聞きたくなくても、入ってくるもんは
しょうがないね。
で、これ 何いいたいんだっけ?アホですか?(笑)
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風の中-->かみ様。
2003:08:11:18:46:15
>みんなそう思ってるでしょ>>桜庭に感謝
>あとグレイシーは間違いなくプロレスの敵だった。
>あれが敵じゃなきゃ何が敵なの?
うん、桜庭対ホイス戦でスタンディングオペーションした自分は
あの日の事を忘れられないんですよね。
あの試合を残してくれただけでもう充分じゃぁないかってね。
自分でも記憶を美化しているというのは解っているんですけどね。
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ぷんぷん-->PRIDE って
2003:08:11:18:42:08
KO系の決着って
10試合やって10試合とも勝者が同じってことはないと
思うのですが。どうでしょう
確かに10試合やれば強い(巧い)方が勝ち数は多くなるとは思いますが
そこそこ拮抗したもの同士では一試合をして勝ったからといって
次も負けるとは限らないと思うのですがどうでしょうか?
吉田と田村の試合や、ミルコとデブとの試合のようなものだと
寝転ばなければ(寝転ばされなければ)田村が勝ってたかも知れないし
ミルコより先にデブのパンチがあたっていれば勝ってたかも知れないし
てな感じで。。
一回の試合で、強い弱いを決め付けるのはどうかと思うのですが
どうでしょう?
まあ、3回やって3回負けたら、まあ、弱いと決め付けられても
仕方ないかなとも思いますが・・・
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風の中-->フロッグ(あ〜あぁ田村派)様。
2003:08:11:18:40:19
>入場テーマ曲を変えたのがマズかったんだと思う。ミラーボールを回さなきゃ。
全くですね。Uのテーマで小太刀を持って入場していたら間違いなく
勝っていましたよ!!!・・・・・・・・・・・・・。
会場の方々も手拍子できずに戸惑っていましたね。(笑)
>PRIDEファンには、怒られるかもしれませんが・・・ここからブックの話。
>ギャラが異常に高いと言われていた、ミルコや後、ヒョードル、ノゲイラが前
>座として出場してるのは、ブックがあったからだと思いませんか?
あのー、この繋がりがサッパリ解らないんですが。
ギャラが高いと”言われる”ミルコ・ヒョードル・ノゲイラが
前座として出場してる=ブックがあるのでは?というご指摘ですが
今回はミドルGPが目玉であり一試合目から会場に火をつける為に
王者のヒョードルが出るという流れは納得出来るというか。
>言いたいのは、PRIDEのリングで負けりゃ価値が下がるのに、前座試合で
>リスクの高い相手と試合を組むか? と言う事です。
プライドのリングで前座試合というプロレス従来の発想はないと思いますが?
>ミルコのハイキックはマトモに入ってましたが、そう思うんですね。そして、
>リスクが低いからこそ、今回のギャラも安かったと。
ミルコのあの試合内容を見ての発言なら自分は何も言えないというか。(苦笑)
一つお聞きしたいのは、ミルコの今回のギャラが安かったというのを
どうして知っているのですか?
プライドに参戦している選手達のファイトマネーが幾ら?なんて公表されて
いるんですか?
自分が知っている限りでは、イエローカード一枚で10%引かれるぐらいですが。
>猪木がそこにいるって事は、そういう可能性も高いのでは? と言う事です。
それは、もう、猪木だったら・・・ね?(笑)
でも、猪木にそんな権限はないと思いますよ。ただの名義貸しですから。
>そう考えると微妙ですね。外国人エースは確保出来ても、田村&桜庭が負けて
>しまっては、興行的にはキツイでしょう。だって、もうトーナメントに興味な
>くなったもん(笑)。
吉田がいますよ・・・・。
>ガチ団体が背負ったリスクが、今回は裏目に出ましたね。
>桜庭はなんとなく見えてましたが、田村は圧勝すると思ってましたからねぇ。
田村は良かったですねぇ。試合後の慟哭には真実がありましたよ。
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フィールド-->>あんこさん
2003:08:11:18:37:16
あんこ さん 計算できますか。PRIDEは、1席平均2万です。チケットだけ
で、4万人(実際は4万3百)×2万円=8億なんですね。(実際はもっといってい
るけど) (笑) 計算できますうううう^^^^^^^^。
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馬の助-->風の中さんその通り
2003:08:11:18:35:13
昨日のサクを見ていると正直、年齢的にもきついかな等と思ってしまいますが、
まだまだ、もう一花咲かせて欲しい気持ちもまだ強いです。
80キロまで落として、武士道に出場するのも見てみたいですね、年齢的な事を言え
ば吉田がやれるんだから、まだサクにはあきらめて欲しくないです。
技術的な事を言えば、今回のシウバのようにストライカーにカウンター待ちされると
サクのような、魅せながら極めるタイプにはキツイですね。慎重にいくと大凡戦にな
りますし(高田対ベルナルドのように)ミルコもそうですが、グランドでの膠着だけ
でなく、スタンドの膠着でもイエローを早めに出す事も考えてもらいたいですね。
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ウォッチャー-->WJ道場も家宅捜査せよ。
2003:08:11:18:12:04
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/08/11/04.html
白装束道場で信者不審死。「熱中症で...」と言いつつ打撲の痕が。コシティだろ
うか?
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サック-->サクはもうムリ
2003:08:11:18:04:10
桜庭は引き際を間違わないでほしい
師匠みたいにね。
グレイシー退治の偉業を汚さないで
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桜散る-->残念であるが。。。
2003:08:11:17:53:54
これ以上桜○は無理でしょう。精神的なショックも大きすぎるね
プロレスをした方がいい。元々プロレスラーなのだから。。
その方が盛り上がるね 体重的にはジュニアヘビーとなるが。。。
最強のジュニア誕生でしょう。。IWGPにでも挑戦して3分でベルト奪取!
しちゃえば最高にもりあがるし本人にしても当分王者として試合ができる
ファンもその方がいいと思ってるはず 「桜○ノ火を消すな!」 まだやれる
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かみ-->桜庭
2003:08:11:17:51:02
みんなそう思ってるでしょ>>桜庭に感謝
あとグレイシーは間違いなくプロレスの敵だった。
あれが敵じゃなきゃ何が敵なの?
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プロレス王-->今後の秋山
2003:08:11:17:48:15
●西村 ●中西 ●棚橋 △蝶野 4勝1分け ブロック1位
天山 中西 西村 蝶野がつぶしあいをするので2位は難しいね
高山は永田に勝てれば十分可能性あり
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風の中-->皆さんは桜庭は嫌いなの?
2003:08:11:17:44:11
自分は何があっても桜庭支持ですね。
今回のシウバ戦は確かに完敗でしょう。4度目の再戦もないと思います。
年齢からいっても桜庭がこれからもトップ勢と闘えるかといったら自分も疑問です。
でもね、ホイラー・ホイス・ヘンゾとグレイシーを3タテした時は間違いなく
桜庭がプロレスというジャンルを一身で背負っていたじゃぁないですか。
グレイシーがプロレスにとって本当の意味で敵だったのかは別にして、
高田がヒクソンに敗れ、当時はプロレスが敗れたという見方がありましたよ。
誰か、ヒクソンをグレイシーに一太刀浴びせてくれというファンの願いは
あったと思うしその期待をファンは桜庭に背負わせたんですよ。
VT(総合格闘技)の場に出ずにプロレスの魅力を見せ、プロレスを守るという
選択肢も当然あるでしょう。
誰もがその場に出る必要はない、だが誰かが出る事を待ち望んでいたのも
事実だと自分は思います。
いいじゃない?桜庭はもう充分にプロレスを背負ってくれましたよ。
今は感謝の気持ちしかないけどね、自分は。
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狂気プロレス-->他団体に負けたレスラーは格を下げろ
2003:08:11:17:43:33
小橋に負けた蝶野。
ミルコに負けた永田。
トーアに負けた中西。
秋山に負けた天山。
リベンジすることもなく
しゃーしゃーと新日トップ4などとのさばっている。
なぜ、橋本は引退をかけなければならなかったのか?
なぜ、垣原に負けた健介は延々と塩のレッテルを貼られたのか?
かつてはプロレスの「負け」も重かったのだ。
猪木が負けることは事件だった。
だから強敵の出現にハラハラし、猪木のピンチにハラハラし
一方で「猪木の負けるところが見てみたい」という残酷な気持ちも湧きあがり・・・
それが今のプロレスはまるでテレビゲームだ。
負けてもリセットすれば何度でもやり直しできるような。
本当は蝶野も中西も永田も、もはや健介のように塩状態なのだ。
負けても平気な恥知らずのプロレスラー。
誰も彼等の勝敗にハラハラしない。
塩どうしの優勝争いになんの意味がある?
G1に優勝することにどんな意味がある?
今のG1は隣の学校から一人ゲストを呼んでの校内マラソン大会だ。
・・・新日本はストーリーを即刻組みなおすべし。
中西はトーアと新日マットで異種格闘技戦を組め。
勝ちブックでトーアを血みどろにして勝たせろ。
その後は、特に他団体戦をするなら絶対に勝ちブックしか受けず、
若手が台頭するまで常勝チャンピオンとせよ。
永田はミルコとPRIDEマットで再戦。
ミルコは負けブックを飲まないから、
サミング攻撃でミルコを一泡吹かせて反則負けしろ。
それが無理なら毒霧でも火でも凶器でも何でもいいから
それで新日はPRIDEと絶縁。永田は晴れて悪役デビューだ。
蝶野には誰も期待していないから
中邑と柴田の踏み台として生け贄になるしかないだろう。
VT戦で中邑からスリーパーで失神秒殺。
または柴田から顔面打撃の嵐を受けボコボコになって失神KO。
天山はベビーフェイス転向後、やはり中邑、柴田のサンドバッグとなり
その後吉江あたりと組んで、かつての永源や荒川のポジションにつく。
アスクヒムさんの言うとおり、
他団体に負けたもの同士のどんぐりの背比べでは人気回復できない。
大きく機構改革し、レスラーの格付けをしなおせ。
総格の基本が出来ている選手を総じて格上げし
外人レスラー相手に勝ちブックを書け。
所属レスラーはU系やVTの練習を取り入れ最強幻想を構築せよ。
しかし他団体のリングには決して上がるな。
外敵は新日本のリングに迎え撃ち、どんな手段をとっても絶対に負けるな。
PRIDEは日本人プロレスラーの協力なくしては長続きしない。
どうせ藤田もすぐに塩になる。
その後を見越して、新日本には新たなプロレス最強幻想を作ってほしい。
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オダ-->オーガン
2003:08:11:17:42:42
ハルクオーガンは、ヒョードルに勝てる可能性が(僅かながら)ある。
プロレスの復活は、オーガンに任せるしかない。
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風の中-->興行形態の変革?
2003:08:11:17:30:19
新日本、ノアが巡業を廃止して年5回程度の興行数にすれば、さいたまだろうが
ドームだろうが掛け値なしの一杯になるでしょうね!
ファイトにも書いていた事なのですが、こういった比較をされるんだったら
それもアリかな?
団対数が増え過ぎて、プロレスファンの”力”が分散し過ぎている感があり
結集するきっかけさえあればまだまだ、プライドに負けるとは思いませんが。
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ZERO-ONE票太-->デンプシー
2003:08:11:16:51:31
今度のZERO-ONEはデンプシー×横井か大谷希望。
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ZERO-ONE票太-->オーガンはやばいだろぅ
2003:08:11:16:48:45
僕的にあえて8月10日のZERO-ONE-WORLDはコメントを控えていたのですが、
僕的な感想はやはりオーガンとか、ハシフカーンとかのコスプレまがいはやっ
ぱりやばいだろうと思う。ハシフあたりはオリジナリティーがあるかもしれな
いがオーガン。僕的に首都圏で身内だけならそれもいいかも知れないが地方で
ある岐阜でオーガンはちょっと。7月のアダモチャンと島崎さんで少しこけた
と思ってた矢先、次の火祭りが良かっただけに残念でなりません。レスラーが
楽しめても客が楽しめないのはちょっと僕的に遠慮したい。これからのプロレ
スをしょってたつZERO-ONEという団体だけに今回のワールドは試合は見てませ
んが、写真を見る限りでは少しがっかりでした。横井や佐藤、田中、大谷の友
好的な使い方ももっとあると思うよ。
僕的に今度31日のジョシュと近藤の試合は面白そうなのに。僕的にある意味
でこの試合みたいな試合もZERO-ONE組んでくれないかな。
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台本マスク-->個人的好み
2003:08:11:16:35:09
橋本との3戦目(私の記憶では)
あれこそ、演出だろうがなんだろうが、最高の緊張感だった。
小川が登場した時から、異常なテンションだった。
いかにもハプニングっぽい異様な雰囲気
(あれは殺伐感??)が伝わってきて、あれが演出なら
プロレス最高ーーーっ と叫んでしまう。
結果は中途半端極まりないが..
すくなくとも無効試合が告げられるまでは..
あそこまで高度な演出が可能なのかと。
で、リベンジと位置付けられた
橋本負けたら引退スペシャル..
試合が始まるまでは、緊張感はあったが不安もあった。
多分期待どおりの、緊張感はえられないだろうなと。
で、試合が始ると、ああ、プロレスだなと..
場外でDDTを受ける小川を見ながら、
緊張感はなくなり、あとはプロレスとしての興奮や
どっちを応援したいかとか、小川のファイトスタイルの変化とか、
STO破りはどうやるのかなとか..
これは橋本が勝つんだろう..という予想を裏切られた
部分では、驚いた。
プロレスとしてあの試合はどう評価されるべきかは
難しい。 緊張感はあまり感じなかった。だけど
個人的に面白かった(笑)
負けたら引退する。だが、復帰するのは決まっていた。
私はそう思ってます。
で、あの殺伐感や、緊張感を久しぶりに感じさせてくれた、
才能ある二人はゼロワンで、楽しく熱くプロレスを見せてくれている。
不思議なもんだよなっと。
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かいふくめんX-->やっぱり凄いからね
2003:08:11:16:13:28
ミルコ、ヒョードル、シウバ、秀彦らが見せた
強さ、凄味は見事だったね。
ボブチャンチン、グッドリッジ、桜庭ら
数年前のスターが完敗したのを見ると、プライドは
確実に深化している。
これでトーナメント、王座戦をやり出すと、一般客にも
伝わりやすくなるし、実際昨日の視聴率は16%。
プロレスがこれに対抗しようったって無理ですよ。
人材的に対抗できないもの。
プロレス団体の格闘技路線も駄目でしょう。
「格闘技だから面白い」のではなく、「プライド
だから面白い」というのが現実だと思うゆえ。
でも毎週毎日試合がある利点がプロレスにはあるので、
普段はプロレスを楽しみ、プライドのある時は
プライドを見るという使い分けが、これからの
楽しみ方かなあ。
私はプロレスか格闘技か、って二元論はもうないな。
今のプライドには、それだけの魅力がある。
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ガチ-->アホですか?
2003:08:11:16:05:27
チケット売り上げがどうの、グッズがどうの言ってる方、
アホですか?
正直、観てる方にとっちゃあどうでも良い。
面白けりゃいいんだよ。
浜崎あゆみのCDがいくら売れようが、聴かない人は聴かないだろ。
下らない事。
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バンザイ・スープレックス-->ギラギラ
2003:08:11:15:53:10
昨日のPRIDEは単純に面白かったです。
特に田村vs吉田は最高でした。
相手を食ってやろうという気迫が伝わってくる内容だったと思います。
そして、そこで感じたのが、最近のプロレスにはギラギラがないなと・・・。
以前は、自分が一番にのぼりつめてやるんだという気迫をプロレスラーから感じてま
した。
だからこそ、プロレスが好きでしたし、思い入れもありました。
でも、最近のプロレスにはそれをあまり感じないです。
自分の役割を演じてるだけのような、そんな感じが漂ってしまって・・・
もっとギラギラして欲しい!!それが今の私の願いです。
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糸楊枝-->Re: かみ
2003:08:11:15:39:45
しかも単位はドルらしいですよ。景気がいいねえ。
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アスクヒム-->緊張感ですか。
2003:08:11:15:36:27
欲しいですね。いや、G1なんかよかったみたいですし、会場やテレビでもそ
れなりに面白いはずですか、後で「あれはノアとの貸し借りで・・」とかいう
のがどうしても耳に入る時代ですしねぇ。
現状で出来うる限り勝敗に意味を持たすためにはどうしたらよいか?
個人的にはどんぐりの背比べをやめることだと思います。
高山と今の蝶野が引き分けってのもどうも納得できないような感じですが長州
がベイダーに勝ったり、健介がノートンに勝ってもいいのか?
やはりある程度でかい、動ける選手のもう一クラス上のグループがあってもい
いのではないかと思うんですよ。しっかりしたピラミッドを作って。
大技はそんなにいらないからキック一つでも差が見える序列の整理とでもいま
しょうか。
じゃ長尾なのかといわれるとそれは違うけど。
ま、すくなくても中西はどう見ても秋山より強そうに見えます。
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かみ-->>>糸楊枝くん
2003:08:11:15:34:50
昨日のG1、チケット売り上げ30億ですか(笑
1万円の券が30万枚売れたんですか?(笑
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糸楊枝-->Re: PRIDE興行10億円
2003:08:11:15:24:01
> 過去にない客の入りだったとか。(新聞より)
同じ新聞をよく読むと、昨日のG1の収益も書いてありますよ。
チケットで30億。グッズで7億だったそうです。
PRIDEもまだまだですね。
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かみ-->客の呼べる興業
2003:08:11:15:22:13
どちらが勝つか?勝敗の行方を観たくなる緊張感ある対戦カードがあるかどうか?
橋本vs小川、新日vsUインターの熱が今のプロレスにあるか?
「受け」が基本では緊張感は生まれない。
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千代田区民-->バカバカしいかも。
2003:08:11:15:18:33
木戸銭で8億なんてのも眉ツバですが、
グッズで2億円は、100%あり得ない。
物販主体のイベントならいざ知らず、見世物興行だからね。
4万の観客全員が物販に手を出したとしても、平均単価
5000円。何買うんだ?
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千代田区民-->4万人で10億興行?
2003:08:11:15:10:54
それはちょっと「?」なカンジ。
いや、興行の仕事とかに関わっている訳ではないのでアレですが。
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-->PRIDEオタが調子に乗りすぎのような
2003:08:11:15:07:13
いろんなところで
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あんこ-->なんだ?
2003:08:11:15:05:16
いきなりアンチかよ。まだ興奮してるよw
っていうかチケットで8億もいくわけない
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フィールド-->PRIDE興行10億円
2003:08:11:14:56:24
昨日の興行は 4万人入ってチケットだけで、8億円 グッズ2億円だそうだ。TV
放送5千万。プロレスお手上げだね。(笑い)
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フィールド-->昨日PRIDE興行10億円
2003:08:11:14:51:04
昨日のPRIDE興行は、4万数百人入ったらしく、チケットで8億 グッズで2億
だそうだ!!過去にない客の入りだったとか。(新聞より)
なぜ、あんな高額なのに入るのだろう。プロレスファンで、自団体のアリーナ席が1
席10万だったら客入るかな??多分 はいらねーだろな????(笑)
新日は 多分昨日神戸で1億でグッズで1千万ぐらいだろう。ま、10分の1です
な。TVを入れると、更に差は広がるだろうけど。ヨシさんのいう「俺が言うプロレ
ス頑張れってのは、もっと客呼べる興行をしろってことなんだ。」は、なにか うな
づける。WWEががんばっているけど、やっぱり 新日なりノアがね、こういう状態
にならないとね・・・・・・・・・・。
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クー-->緊張感
2003:08:11:14:20:32
まああえて言いますと、確かに桜庭対シウバは緊張感はありましたが、
橋本の「負けたら引退スペシャル」とかにはそれと同等かそれ以上の緊張感が
ありましたよ、と。
(構図ほぼ同じですしな)
まあ今の新日もそういう方向性の成功を求めてはいるんでしょうがね。
大概失敗してますが。
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台本マスク-->>rip さん
2003:08:11:14:07:32
殺伐感ね.. うーーむ、それと緊張感は明らかに
別物だな… なるほどね..
で、空回りしている原因は難しいなぁ..
VT系プロレスと、純プロと、その融合に
すごく興味はあるが、これが誠に難しいんだろうな..
まぁ、内部がごちゃごちゃしているのもそうだが。
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台本マスク-->秋山の優勝は..
2003:08:11:13:58:02
ちょっと無理ですよ。昨日の結果がどうこうじゃなく。
やはり蝶野VS小橋の、延長戦上の話だと思うから。
このために秋山はまずタッグタイトルを手離し、
G1に上がったんだと思ってます。
それがわかっているだけに、秋山ってエライなと思うね。
徹しきってるでしょ。あくまで優勝を公言している。
新日のほうがノアよりも路線的に好きな部分が多いけど
秋山が誰かに負けて、
『さすがです、○○、秋山を圧倒していましたね。
あらゆる意味で』なんて、私は思わないでしょうね。
で、同じ意味で『さすがです、小橋、最大限
蝶野を持ち上げ、しかも地力の差を見せつけました』
なんて思わなかったんだよね。
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rip-->to台本マスク
2003:08:11:13:55:42
>面白さの中に、緊張感も増やしたい。
>という戦略だと思う。これは認めてあげて欲しいというか..
何となくはわかるんだけどね。
空回りしてないか?って個人的には思う。
(アルティメットクラッシュを是とする人も居るから、一概には言えないが)
しかし、それならなおさらG1は中西じゃなくて村上だろう!
って気持ち。今さらだがね。
俺としては「緊張感」ではなく「殺伐感」が、新日本プロレスだと思ってる
から。
(言葉遊びなのかもしれんがね・・・)
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おおぼけ-->おおぼけ
2003:08:11:13:53:26
ところで、Gー1の発案者ってだれですか?新日版トリビアの種作成中なんで。
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かみ-->頭の切り替えが大事
2003:08:11:13:50:40
試合当日1時間のTV放送。
軒並スポーツ紙の一面。
最近のプロレスにはない事。
プロレス村だけの視野で話しているとプロレスは縮小するよ。
頭の切り替えが大事。
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糸楊枝-->Re: 違うよ・・
2003:08:11:13:44:42
もうページが変わってしまったけど
全 面 同 意
あーもう全くその通り。
ほんと頑張ってほしいよその辺は。
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台本マスク-->>ripさん
2003:08:11:13:42:31
緊張感=面白さ じゃなくて
面白さの中に、緊張感も増やしたい。
という戦略だと思う。これは認めてあげて欲しいというか..
で、それが見ていて面白くないとしたら
やっぱり、レベルじゃないのかなと。
緊張感を演出できるだけの技量がまだ
新日の選手には備わっていなかった..
鈴木や成瀬、あるいはジョシュ、などなど
彼らの本当に得意な、技の攻防の中の緊迫感を
すごく自然に見せれるレベルにまで、新日に元々所属していた
レスラーが追いついていなかったんだろうなと
昨日思ってしまった(・・;)
形だけU系を真似てしまったんだと..
だから、すんごく御手軽な緊張感になってしまったんじゃないかな。
魔界倶楽部の暴走、とか、単に組み伏せて猫パンチを出させるとか。
ラフな演出=リアルファイト的緊張感..
ですませてしまった。
新日のいわゆる なんちゃってVTプロレス
これから進化すると思うけどな。
そのためには、VT参戦は必要だったと思う。
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トラバイユ-->レス・アンド・ブック
2003:08:11:13:32:05
>はむたろーさん
OKです。すんません、最近ナーバスになってまして(苦笑)
プロレスさんの「プロレスしっかりしろ」は根底に「プロレス頑張れ」という
思いが見えるので、そんなに腹は立ちませんでした。
あと話は変わりますが、「ブック」の話題を(微笑)
今年度江戸川乱歩賞受賞のミステリ小説「マッチメイク」という作品が
講談社から出版されました。
内容は、プロレス団体のマッチメイクを担当している現職議員レスラーが
何者かに殺され、それを若手レスラーが解決すべく調査するという内容で、
プロレス界の内幕やらなにやらが盛り込まれたもの。この登場人物はクソ
の人だな、とか主人公の名前「山田聡」って・・・等、プロレスファンなら
面白く読める内容ではないかと思います。
今年のお盆休みは読書でも、とお考えの方は是非。
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