パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

ibjcafe
サッカー - プロレス - 格闘技 - 野球 - 競馬

イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1743回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

美青年(NARCISSISM)期待のG1 新三銃士編
悩み人うーん
拳王常識人「感覚」 と 「強制」
美青年(NARCISSISM)期待のG1 秋山編
ハンネットの人達が対面したら
バクPRIDE榊原代表
台本マスク関係のない問題を混同しちゃいけない
ロム3モラルとは?
切鮫ちなみに東スポの一面はなあ!
アーバン結論
北京だから
ブラフマーこう考えたのですが
切鮫わかると思うんだけど
切鮫ルー・テーズ死去の時もそうだったけど
切鮫だけどさあ
うーむRe:レスラーの死
MAGMA0健介選手よりコメント届く
ハリケーン力丸レスラーの死
アントニオ・ヨッカおしい人をなくしたなぁ。
まさお断言します!!
赤レンガ明日のプライドチケット売ります
かみプロレスファンの姿勢
8/13(水) WJ公式サイト更新
ぶりすとるなんだなんだよ。

----------書き込み------------


美青年(NARCISSISM)-->期待のG1 新三銃士編
    2003:08:09:22:58:22
どんどんいってみよう。

◆新時代三銃士

 棚橋、中邑、柴田の三人。

 まあ『第1回G1の衝撃よ再び!』と、各方面で期待されている男たちだが、
 個人的には中邑一人でいいという感じ。この際、優勝しても良いくらいね。
 一方、棚橋と柴田には、まだまだ“迷い”ばかりが感じられるんだね〜。
 まあ“迷い”というものは、このプロレスにおける多くの場合において、
 決してマイナス要因オンリーだけにはならないものなんだが・・・・
 しか〜し! 彼らの“迷い”というのは、他人の顔色を伺っているような、
 芯がぐらぐらしているような、実にいまいちな感じがするのだね。
 なんだかどうにもこうにも、そこに若さが感じられず、美しくないとね。

 それで今回のG1の新世代三銃士。
 とりあえず中邑には準決勝進出以上を期待したいなと。
 そして棚橋と柴田は、“迷い”を若さで砕いてしまって欲しいと感じる。
 まあそのそれぞれが、きっとそれぞれの意味で難しい事なんだろうけど、
 実際問題、それくらいやって欲しいし、そうしてくれないと困るってね。
 岩を砕く波のような藤波さんもがっかりするだろうし・・・。
 まあ曲がりなりにも三銃士。美しく輝くべきスリーポインテッドスター。
 
 がむしゃらに頑張るべし! 
 あの頃の武藤と蝶野と橋本は、確実にそれ以上の事をしたんだから。


◆崖っぷちトリオ

 中西、永田、天山。
 永田はこの微妙な立場から、そつなく、あらなく、なんとなく、それなりに
 するりと抜け出してしまうような、実につまらない予感がするのだが・・・
 問題は中西と天山である。

 特に大問題なのは中西。
 様々な視点からの「なぜ参戦?」という声に、どんな答えを見せるのかと。
 今は何をやっても厳しい的に、これは実際厳しい。でも期待はしたいなと。
 そして天山。 
 要求されるのは美しいラストシーンのみ。かなりハードルは高いぞと。
 ちなみに、またまた言うが、私は個人的にはそれは望んでいないなあと。

続く

目次へ/書き込む

悩み人-->うーん
    2003:08:09:22:46:02
実際に落合のことを知らない人もいるだろうし、まったく興味
ない人もいるかもしれないだろうし・・
関係ない話を書くのはあまり悪い事だとおもわないけど・・
初七日とかおわるまで他の話書いては駄目なの?ってかんじになるし
いつ解禁されるの?となるし
だからといって亡くなった落合の悪口を今書くのは人間的に
おかしいと思うけど・・・
それさえふまえてたら特に問題ないとおもうけど・・

目次へ/書き込む

拳王常識人-->「感覚」 と 「強制」
    2003:08:09:22:25:45
<<理解できる「感覚」>>

<A>「落合選手が逝去した。なのに何も無かったかの如く、いつも通りの
   話題を続けているのに違和感を覚える。
   せめて、哀悼の意を表するぐらいのことはすべきではないか?」

という感覚は、正直理解できる部分がある。

その一方で、敢えて落合選手の問題に触れなかった人達の

<B>「落合選手についてよく知らないので、コメントが浮かばない」
   「この状況でどう書き込みしても、哀悼の意を上手く表現できない」

という感覚も、これまたよく解る。

だから、どちらの「感覚」も自然なものであり、それ自体は間違っている部分
は何も無い。

<<強制できること・できないこと>>

 とはいえ、<A>の感覚の持ち主が、<B>の感覚の持ち主に対し、特定の
発言を強要することは、できまい。
 <B>の感覚で以って落合選手以外の話題を書き込んだとしても、他社の人
格名誉を傷つける内容でない以上、表現の自由権の正当な行使である。

 あと、「板の空気を読んで書き込め」というのは立派な大人の意見だが、
それとて決して強制できるものではないだろ?
目次へ/書き込む

美青年(NARCISSISM)-->期待のG1 秋山編
    2003:08:09:22:12:25
明日はいよいよG1開幕である。

そして本日、六本木ヒルズでG1前夜祭が、実に真昼間的に行われたそうだね。
そこにずらりと並んだ豪華な参加選手達・・・各人、実に精悍な表情である。
そしてイベントにおいて、特に西村を筆頭に、それぞれがまさに言いたい放題
であり、私もなんとも気持ちが盛り上がってきた次第である。

ではピンポイントに、今回のG1において、私が注目する人々を語っていこう。

◆秋山

「新日の選手が一人一人倒れていくから楽しみにして下さい。
 新日の仲良しこよしからは失礼します」

 敵はさるもの。なかなか強烈な言い草である。
 まあ、なんと言っても今年のメインテーマである秋山参戦。
 とりあえずは交流戦の是非は置いておいて、彼が参戦する以上はね。
 それを楽しまなければ大損と言う感じなんだね。素直さが大事。

 彼絡み。
 もうグループAのカードだけでも、少し前では考えられないような
 ドリームマッチ連発なわけなのである。初戦が天山と言うのもね〜。
 これは辛抱たまらん的に、素晴らしい展開である。
 そして個人的な期待度を言えば、やっぱり中西戦が注目なんだね。
 まあ正直、このシチュエーションでこの試合が行われる事については、
 年度末調整的な勿体無さを感じたりもするのだが・・・
 結局、それでも楽しみなんだよね。
 両者ぜひとも熱い闘いを希望したいものである。

  ここで少し脱線するが、個人的な秋山に対する印象だね。
  とある事情により、紙プロBNでNOAH探索をしていて、そこで私が
  深く感じたのは、
  「やっぱり秋山はNOAH旗揚げの頃が一番よかったよなあ〜」という、
  人類の共通認識的な感想であったのだね。あの頃の輝きもう一度と。

  そしてもう一つ。
  「実は何気に名勝負が少ない選手だよなあ〜」ということだね。
  正直、全日末期の三沢戦とか、バーニング対ノーフィアーくらいしか
  頭に思い浮かばない。(・・・何か致命的なものを忘れているような?)
  そして案外そういう単純な部分が、三沢や小橋との差なのかなあと。
  魅力とムラっ気。 そんな印象。 
  
 
 結局のところ今大会。秋山の勝利はNOAHの勝利とシンプルに感じるね。
 まあ、新日ファン的には、彼にはグループAでコテンパンにのされて
 欲しい気がするのだが・・・・まあ甘くはない男でもあるわけで、
 彼の熱い闘いっぷりには、少々気を揉みつつも、期待していきたいね。
 そして一つでもいいから“名勝負”というものを、我が新日の最高の
 大会であるG1から得ていって欲しい・・・んだよな?そうでもないか??

続く
目次へ/書き込む

ハン-->ネットの人達が対面したら
    2003:08:09:21:58:54
何か長々と書き込み見てましたがやっぱ「ネット上だから」
ってのはありますね

今ここで話してる方が集まったとして
仮に落合さんの死を語ってる時に
急に話題変えて自分のいつもの話をする人はいないもんね

仮に話を変えても「そういえばね」とか相手に対して、回りに対しての
気遣いや色々な事考えて話すし

ネット掲示板にはいわゆる「間」が存在しないに近い

LVGさんは亡くなられた方の誹謗中傷したなら批判されてもしょうがないが
話題を変えただけなのでネット上なら責められる事は無いに等しいでしょうね

皆で本当に対面してる時ならLVGさんは嫌がられるタイプかも知れないけど

目次へ/書き込む

バク-->PRIDE榊原代表
    2003:08:09:21:58:05
PRIDE榊原代表
「(落合氏について)やりきれない・・・前向きで一生懸命な姿勢を持った
真面目な人だった。野心もあってプロレスも必死に頑張っていた。
海外遠征のときもスタッフとして同行していた、ホントに残念です。
・・・今のPRIDEは(故)森下社長が創世記からご苦労を重ねて築かれた礎に
今ボクが乗っかっているだけです。ただ、この6年の苦労は他人には
わからないと思います。今、PRIDEに熱があるからといって同じような事を
他がはじめても、決してこの6年間で培った経験から生まれた熱は出せないと
思います。僕らがPRIDEをゼロから始めた時、業界から物凄く冷たい視線を
いただきました・・・今、僕らはそれを送り返したい気分です、15歳の
少年にVTをやらせるなんて・・・」

目次へ/書き込む

台本マスク-->関係のない問題を混同しちゃいけない
    2003:08:09:21:23:19
WJと故人である落合氏にまつわる様々な提言や、
管理責任のあるだろう長州への批判、あるいはプロレスファンとしての
追悼の意を表す事と、紙プロの立ち入り禁止問題は
全くの別物でしょう。

後者の話題が気に食わない人や、納得できない意見が
普段多いと感じていてLVG氏を批判するために
全く違う事を持ち出して、
『今はWJの話題をすべき、それが板の流れ』なんてのは
無理がある。

ましてプロレスファンとしてのモラルみたいな話にまでなるのは
本当に不思議だな。

インターネットの掲示板に、匿名で書きこんだからといって
1人の人間の死に対する各自の捉えかたの内面の
真剣さなどはほとんど伝わらない。

ただ、一時的な記録として残るだけだろう。

結局各自のスタンスの問題だ。
書いたほうがいいと思う人、すごく軽く表面的になりそうで
あえて書かない人。問題が大き過ぎて、慎重に扱いたい人。

LVG氏はすくなくともマナーは守ってると思うけどな。

意見が噛み合わなかろうが、
自分が納得できないからと、関係のない話題を持ち出して
批判するのはやっぱりおかしいだろう。

書きこみの内容が嫌いで、理解できない、相手したくない。
だったら、相手しないのが1番ですよ。
どうしても納得できなければ、とことん内容で
争そって欲しいしね。 でも、マナーは御互い守るように
努力したい。

『相手を理解できないならムリに理解する必要はない。
間違っていると感じる意見でも、それを発言する事は
御互い認めあいたいね』

目次へ/書き込む

ロム3-->モラルとは?
    2003:08:09:20:48:13
LVGさんのネタの作り方やレスの仕方は、彼独自のキャラでしょう。
例えば、身内を無くしたレスラーが、
その日だけは真面目なファイトをするか、いつも通りのファイトをするか。
観客や同僚にそれを強制することはできないと思います。

いつも通りの書き込みスタイルこそが、
彼なりの喪の服し方なのかもしれないと思います。
目次へ/書き込む

切鮫-->ちなみに東スポの一面はなあ!
    2003:08:09:20:41:44
「高知競馬91連敗中のハルウララ、
なるか92連敗」 
だよ!
落合さん死去の記事は6面!
・・・たく!
目次へ/書き込む

アーバン-->結論
    2003:08:09:20:32:12
人は、自分で納得いかない文章を眼にした時は
怒る。反論する。抗議する。強引、強硬な姿勢で。
その点において、諸葛龍も高田もターザンも、
そしてLVG氏も、何ら変わることはない。


目次へ/書き込む

北京-->だから
    2003:08:09:20:25:01
 落合関連でもG−1でもPRIDEでもとにかくプロレス自体の事書きましょう
よ。一部常連がどうのこうのはどうでもいい。

 東スポの1面何よ?気になるな。ここに情報出ないからいまから買いに行く。
目次へ/書き込む

ブラフマー-->こう考えたのですが
    2003:08:09:19:55:30
>プロレスを語る事と人の生き死にを語る事は、「その重さ」が違いすぎる。
プロレスを語る事と人の生き死にを語る事を同じ場所で同じようにやるのは、
他人はどうかは知らないが、私の倫理においてはやりたくない。

蒸し返しになるけど、LVG氏のこの論も実はよくわからないんだよね。
馬場、鶴田のような自然死ではなくて、プロレスラーとしての
練習中の死だったわけだし。本人を悼むという以外に、団体の
責任の有無とか、いくらでも「プロレスを語ること」として
語ることはあるはず。
いや勿論、語らなくてもそれは勝手なんだけどね。

ついでに言うと、私はプロレスを語ることと生死を語ることは、
同じ重みで結び合うと思っている。
香山リカも著書「臨死の格闘学」で語ってるけど・・・
「虚」のショー、アングルと言われる仕事を生きたレスラー
だからこそ、「実」の人生の死を避けられないという現実が、
余計に人の世の無情として迫るというか・・・

まあ落合さんの場合は「レスラー未満」の状態だったから、
そういう風には語れないけどね。
少なくとも、プロレスというまがまがしきジャンルに魅せられた
者は、「死」という重大事に対しても、プロレス的観点から
何かを考えて行くことが、ある意味はなむけなんじゃなかろうか。


目次へ/書き込む

切鮫-->わかると思うんだけど
    2003:08:09:19:53:17
板の流れってあるだろ?
目次へ/書き込む

切鮫-->ルー・テーズ死去の時もそうだったけど
    2003:08:09:19:50:58
人の死ということは重いことなのだから
それについて知らなかったり興味がない人は
「(今回亡くなった人)って誰?そんなに有名な人なの?」
みたいな書き込みは控えるべきだと思う。
故人の情報は検索すればわかることだし、煽りと思われても仕方ない。
目次へ/書き込む

切鮫-->だけどさあ
    2003:08:09:19:41:29
人の、この場合レスラーまたは格闘家だけど、
人の生き死にが話題になっているとき、
なおかつそこに多くの人が払拭出来ない謎があるとき
それ以外の話題に転ずるというということは
明らかに板の流れを考慮していないと思うな。

目次へ/書き込む

うーむ-->Re:レスラーの死
    2003:08:09:19:23:59
ただ、関心ないって言っちゃえば良かったんだけど。
人の死の重さとか祈りとか、後で書いちゃってるし、何かね。

開き直っただけでなく、色々と理由を作って攻撃に転ずるなんて
氏は大したもんだよ。
目次へ/書き込む

MAGMA0-->健介選手よりコメント届く
    2003:08:09:19:22:30
●「MAGMA03・WJ最強者決定トーナメント」両国大会、スカパーにて好評再放送
中!
   8月12日21時 いよいよラスト1回です!お見逃しなく!!
  チャンネル176または177にて。2000円@回。番組表でご確認ください。

各種メディアで既報の通り、
8月8日午後4時30分、入院先病院にて、ジャイアント落合選手が
ご永眠されました。心からご冥福をお祈りいたします。

ハワイ:佐々木健介選手よりコメント届く(2003/08/09)
ハワイにて調整中の佐々木健介選手から、
8/21大阪大会に向けてのコメントが届きました!
挑戦者が、ベイダーからボビッシュに変更になったことに対して
『残念だけど事情が事情だからしょうがない。
ベイダーよりニュータイプ
のボビッシュと闘えるのは楽しみ。
手強いと思うけど、がっちり闘って、がっちり勝つ!』

目次へ/書き込む

ハリケーン力丸-->レスラーの死
    2003:08:09:19:07:16
レスラーの訃報が知らされると、それに無関心な発言をしたりするとバッシングにあ
うが、これはどうしたものか?正直、わたしはジャイアント何とかというレスラー
(ほんとにレスラーなの?)をよくしらないし、興味もなかった。だから訃報をきい
ても、「ああ、そうなの?」という感じ。

毎日、新聞のおくやみ欄には、○○大企業の××取締役死去とか書いてあるけど、そ
んなもんなんの興味もないよね?それと同じ感覚ですよ。

こういうことを述べたりすると、異常な反応が返ってくるのだが、たとえばLVG氏が、
ジャイアント何とかの死去にたいし、無関心だったことにつきバッシングされ、それ
に対して、氏は「人の死」の重さや尊厳に鑑みて反論をした。これをみて私は、「ベ
タ」だなあ、と思わざるをえなかった。氏はトリッキーな主張をお持ちのようで楽し
く読ませてもらっていたのだが。
目次へ/書き込む

アントニオ・ヨッカ-->おしい人をなくしたなぁ。
    2003:08:09:18:51:43
ジャイアント落合。残念だなぁ。
以前「生Gong」ゲストで見たときは、しゃべりも楽しい人で今後に期待してたん
だけどなぁ。

合掌。
目次へ/書き込む

まさお-->断言します!!
    2003:08:09:18:28:19
私まさおは長州力こと本名吉田光男並びにWJフロントが皆に納得いく説明をしない限り批判を書き続けます
目次へ/書き込む

赤レンガ-->明日のプライドチケット売ります
    2003:08:09:18:16:37
急遽、行けなくなってしまったので、スタンドA席2枚余ってしまいました。
Uインターファンとして田村の応援に行きたかったんですが、手放します。
席は スタンドA Nゲート 500レベル 522扉 1列 490番台2枚です
定価7000円での取引を希望しますが、期日が迫ってるだけに割引も考えます。
神奈川、もしくは東京都内での明日の手渡しという形になります。
当方、神奈川在住なので、なるべく神奈川での手渡しOKの方を優先します。
とりあえず携帯のアドレスで申し訳ないですが、メールください
目次へ/書き込む

かみ-->プロレスファンの姿勢
    2003:08:09:18:04:58
いろいろでしょう。
マット界の動きにそくした話題に敏感な人。
自分の宇宙だけが大事な人。
ただ周りの空気を読めない人は反感を買うだけのこと。
目次へ/書き込む

8/13(水) -->WJ公式サイト更新
    2003:08:09:18:01:10
WJ公式サイト更新 

http://wj-pro.com/main.html 


各種メディアで既報の通り、8月8日午後4時30分、入院先病院にて、ジャイアン
ト落合選手がご永眠されました。心からご冥福をお祈りいたします。 

 ハワイ:佐々木健介選手よりコメント届く(2003/08/09) 
ハワイにて調整中の佐々木健介選手から、8/21大阪大会に向けてのコメントが届
きました!挑戦者が、ベイダーからボビッシュに変更になったことに対して
『残念だけど事情が事情だからしょうがない。ベイダーよりニュータイプ
のボビッシュと闘えるのは楽しみ。手強いと思うけど、がっちり闘って、がっち
り勝つ!』


目次へ/書き込む

ぶりすとる-->なんだなんだよ。
    2003:08:09:17:41:03
こんなことになってしまい、
Wjは補償金と慰謝料の問題が出ていますが
非公式ではありますが、
現時点、WJ側は応じません。
非公式、関係筋の話から、永島の話を要約すると
応じると自分たちの非をみとめるるから。だと。(遠回しにね)
道義的義務があるのでは?との問いにも
「だったら、長州に言え」と。
これは、マスコミ誌面には出ません。永島たぬきは
マスコミ出身。そのへんおクンロクは非常に心得ております。
公式には「なんらかの形で報いたい」とのような
脚色スクリプトがプロレスマスコミには踊ります。
そのなんらかは、今のところ、WJ興行で
10カウントゴングが鳴らされるそうです。
なんだよ、それ。ふざけんなって感じです。
目次へ/書き込む
お名前 :
E-Mail :
タイトル :   
コメント :


 

バックナンバーへ


会社概要 - 人材募集 - 利用規約 - ご利用ガイド - お問い合わせ - サイトマップ
パソコンスクール インターネット・アカデミーWEB制作・IBJ人材派遣・ウェブスタッフ
Copyright © 1996-2003 INTERNET BUSINESS JAPAN Co.,Ltd. All Rights Reserved.