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＞AKINO-->ここのカキコは
＞いつ来てもカキコの内容が新日、ノア、全日本などメジャー団体の話しばかり。
＞WWEやAAA、各インディー団体の話題が少ないのがここの特徴かな？

私は大歓迎ですが＞日本メジャー以外の話題。

まずは御身から口火を＞AKINOさん

いつ来てもカキコの内容が新日、ノア、全日本などメジャー団体の話しばかり。
WWEやAAA、各インディー団体の話題が少ないのがここの特徴かな？

>>「シウバ君、ここに白湯があります・・・」
あ〜どうしよ、バニラコークをキーボードの上に吹いちゃったよ。
拭いてもまだ変なニオイがする……。

それにしても、確かに天山はまだまだあがき足りないって気がしますね。
「……満腹ボクサーが！」てか。

長州色に染まる若手を発掘または感銘しているライガ永田中西を拾うしかないのかな？大森がもう少し・・

されないかというと我が強すぎて若者の意志尊重しないから？生きざまには多く感銘を受けていると思う。

悪くいうわけではない。誰かが  猪木政権に嫌気がさして・・・とありますが間違いなく長州政権

>俺だけセントーン-->牛　2003:08:04:20:34:43 
>別にＫ−１で負けようが何しようが（最悪の出来だったけど）、
>中西が消える気は全くしなかった。
>プロレスラーは、たとえをしたとしても「蘇る」ことは出来るからだ。
>だが中西があのタイミングでＧ�T出場を訴えたとき、その時はじめて、
>こいつはもうだめかも、と思った。

　中西のG1参戦に対し、私が基本的に反対なのはこんな感じからなんだよね。
　実際、私もこの時にね。なんか肩の力が抜けると言うか、どうしようもなく
　ぬぐえない不快感＆違和感みたいなものを、理屈ぬきで感じたのであった。

　でもここで思ったのは99年の橋本の事なんだよね。
　まあ現在の中西と比べたら、双方、立場も状況も時代も違うのだけれど、
　「レスラーとして決定的な傷を受けたが、リベンジを果たさぬままG1登場」
　と言う状況は全く同じなわけなんだね。

　　ではどうやって橋本は復活したのか？

　そんな事を考えていくと、今回の中西のG1登場というのは・・・
　多分、まったくの“おしまい”と言う事にはならないだろうなあと。
　故郷プロレスであるがゆえに、苦しく厳しい回り道・・・。
　それならばね。まあ何もかもちぐはぐで、中西にとっては光が見えない、
　明日なきG1になるかもしれないが…だからこそ必死で“あがけ”とね。

　必死で足掻いて　恥かいて　
　　裸になったら見えてきた　
　　　本当の復活の場所　大アリクイも笑ってた


>祈りを込めて予想。今年のＧ�T優勝は天山広吉。

　ある意味では、今年のG1の一番美しいラストシーンかもしれないなと。
　でも私はあんまり望まない光景かな？実は天山もあがき足りないってね。
　まあ秋山戦が逆説的な鍵になるだろうけど。

さてさて、どんどん行ってみよー！

>消臭カ-->新日本復活の鍵　2003:08:04:18:00:59
>新日混迷の原因はズバリ一部の信者なファンを繋ぎとめる為に
>会社が右往左往してるからだ　(中略失礼)
>信者の切捨て、カミングアウト、日本流エンタメ化　これが新日本復活の鍵

言わんとする事は解らないでもないのだが、何かちょっと美しくないんだね。
要するに、その鍵はなかなか見つからないと言う感じなんだな。

◆“総格との接点、最強神話復活路線”

　これは信者的ファンのためじゃないんだね。むしろ全く逆である。
　そしてこの路線によって切り捨てられる・・・と言うより、新日から離れる
　ファン達は、ある意味では、時代に付いていけていないと言う事なんだね。
　それに、そもそも新日本は多面体なんだな。蝶野路線もあるわけだしね。

◆カミングアウト

　既に死語なんだがね。でもそういう考え方があるのは私も理解はしている。
　でもね。実際問題、どこで、誰に対し、どのようにして、何を語るのかね？
　今のところ私には、そのどれも見えないし、できたら教えて欲しいのだが？

◆日本流エンタメ化

　それは、各人それぞれおのおの捕らえ方が違うであろう。
　そしてもちろん私と消臭力殿の、それに対する基本理念も違う訳なんだな。
　まあ私も私なりに、日本流エンタメプロレスについて考えたりするのだが、
　それをやるにしても、まだまだ時は早いと思うんだよね。

　例えば01のように、エンタメ度がそれなりの成功を見せている団体もある。
　しかしそれが世間に届いているかと言えば…答えはゼロチュ−なんだな。　
　そしてもはや懐かしきW1。・・・コメントなし。あれは美しくない。

　やっぱりTVの使い方って重要なんだよね。
　今後ケーブルＴＶ網などが、もっともっと発達して、そしてそれなりに
　良い時間帯でプロレスが断続的に放映されれば、もしかしたら日本流
　エンタメプロレスが世に受け入れられていくかもしれないが、
　（ミニチュアサンプルとして、GAORA＋闘龍門などのケースもあるし）
　でも今はまだ早いよね。まだまだ現状を見つめていく時期だと思うよ。
　要するに、深夜的に、TVK的に、BS的に、ちょっと今ひとつなのである。

　そんなわけで・・・なんだったかな？
　まあ新日の今の路線を、私は断固支持するね。
　それは藤波さんの人徳的に完璧に正解なのである。しかしね・・・
　それがどんな路線かを、簡単には説明できないもどかしさなんかは、
　難解な抽象彫刻的に、我が新日本も少し問題だよなあとは思うけどね。
　困ったものだなと。　

高山君。
ここらで一発、
「ＩＷＧＰだけタイトル返上させて頂きます！」
なんて発言してくれたら、最高に面白いのになあ。

三沢さまのお言葉に何て言い草だ？

>>受身は下手だし

>素人がそういうこと書くから、ここの住人はつっこまれるんですよ。

『新日本８・28史上最大の金網設置 
「Ｇ１と２８日の試合がふがいないようなら僕が出てってもいい」
と社長自らリングに上がる決意を語った。』

http://www.daily.co.jp/ring/2003/08/05/091703.shtml


うぉおお！金網マッチでのドラゴン裁定か？
それとも・・・ドラゴン出撃か！・・・んなわけねーか。

一瞬だけ、流血しながら高山のハイキックを受けて、
硬直しながら倒れるドラゴンの姿が浮かんだよ。

そういえばあの頃、中西は一瞬だけハイジャックバックブリーカーも
使っていたよね。まあ掛け手の顔が見え辛い技だし、フィニッシュ技的に、
アルゼンチンと被るという理由で止めにしたのだろうが、少し残念である。

それでプロレスラーに対し、余計なお世話な進言かも知れないけど、
『スピニングバックブリーカー　→　裏F5』などと言うのはどうだろう？
これぞまさしく古典+ネオジオ。現代野人オペラ威風堂々誕生！
・・・でも全ては、中西が完全復活した後の話なんだけどね。
　

　・・・というわけでアスクヒム殿。
　上記はフィニッシュですが、彼には様々な背骨集中攻撃を求めたいですね。
　そして常に相手の背骨だけを考えて試合をすれば、どうにもちぐはぐな彼の
　ファイトにも、必然的な統一感が生まれることかと思っております。はい。
　一心不乱。そしてそれが、彼なりに美しいファイトスタイルなのかなと。


それでは花火大会が雨で中止的に時間がある本日。
興味深い書き込みに、レスをどんどん勝手にして行こう。

>Mel-->Ｇ１での天山と中西と永田 2003:08:04:11:01:08 
>一つのシリーズに再生してくる奴が三人もいて、
>新日本はいったいどいつを持ち上げるつもりなのか？

　今回のG1の裏テーマが正にそれですな。
　中西登場により、展開が全く持って読めなくなってきた今回のG1。
　まあ、良い方に転がる少ない可能性に賭けたいものである。

>はむたろー-->プライドの冷や水？焼き石に水って奴だぜ！
>秋山の自信に満ちた会話、中西の必死にもがく姿、
>蝶野のあらゆる外圧に耐える姿こそ美しい。

　いやあ、自分の言葉と見紛うほど素晴らしく美しい言葉である。
　これぞまさにプロレスの美しさ。2003年G1的に素晴らしいものである。
　
　・・・が、私はPRIDEGPも楽しみにしているんだね。
　特に桜庭VSシウバには「シウバ君、ここに白湯があります・・・」的に、
　期待感満点なのである。桜庭は遂に勝つのか？シウバの減量はどうか？と。
　実際私の中では、桜庭は未だにプロレスラーだからね。頑張って欲しいと。

つづく

受身は大事なんだよね。
プロレスの基本が受けと言われるゆえんでしょう。

中西のワンハンド・・・・・うーん、見たような見ないような・・・
そうですか。やってましたか。
で、下手だったと。うんうんさもありなん。
ですから不器用でも、いや不器用だからこそシュミット式を私は押します。
元来、ワンハンドバックブリーカーは難しいですよ。
私は中学の時市立図書館の踊り場でプロレスごっこをして追い出された人間で
すから。
へそで投げるバックドロップじゃないですけど「キュッ」とタイミングであげ
るとき一瞬力を入れて相手の体が宙に浮いたらもう脱力していなくちゃいけな
いんです。
あとは重力がかかって落ち始めるとき少し下に押さえつければ大きなダメージ
を与えられる。つまり余分な力があれはあるほど切れ味が鈍るんです。
ロビンソンは猪木にこれ一発でフォールを取りましたよね。
ブッチャーにも見事に極めたときは思わず感嘆の声を上げました。
中西は一時相手の背骨を鉄柱にぶつけていませんでしたか？
永田戦だったかな？
そんでアルゼンチンもしつこく攻めてましたよね。
永田がこらえるのをもう一度締め上げていた・・。
あれですよ、あれ。
中西はとにかく気が散りすぎる。
背骨集中！
ベアハッグもね。
なんか「秋山は藤田戦以降の俺を知らない」とか言ってるが長井戦は面白くな
かったぞ！

>受身は下手だし

素人がそういうこと書くから、ここの住人はつっこまれるんですよ。

>>ＮＯＡＨという未知のマットが存在していたわけです。

新日本という未知のマット。
馬場全日本時代、たいした仕事もしないくせにギャラだけ
むしりとっていく外国人勢。
三沢はこれが嫌だったんですね。
アホみたいな外国人を呼ぶよりは、同じ日本マーケットをターゲットとしている
新日本の選手を呼んだほうがはるかに良い。

これぞ、ノア、新日本異文化の交わりですな。

Ｋ−１？キックボクサーとプロレスリングノアが絡んでも意味が無い。
総合？受身もロクに出来ない選手と絡んでもね、彼らを怪我させても仕方が無いし。
まあ、ドロップキックを見てから決めるよ。

全日本？川田は飽きたし、ムラがあるし、すぐ拗ねるし、一言多いし、
受身は下手だし。あとは誰？武藤？小島？２人で終わりだし。
ゼロワン？橋本が馬鹿過ぎて商売の話が出来ないし。
闘龍門？浅井嫌いだし。
みちのく？サスケはもっと嫌いだし。
ＷＪ？何だそりゃ？
新日本？ウチとの関係に猪木さえ出てこなきゃ最高の団体じゃないか。
人材の宝庫。非常に常識的な男の蝶野が居るし・・・・。

てな訳で新日本との関係はまだ続くのであった。

>アスクヒム殿 >KENSAKIイカグラフ殿
　　　　
中西にワンハンドバックブリーカーを使って欲しいと言うのは、
実は私の昔からの願いでもあるんだよね。

そして実際中西は、99年のG1優勝直後、猪木対ロビンソンのビデオを鑑賞し、
「わいの求めるストロングスタイルはこれや！」と宣言。そしてその後、
その影響からか、短期間ながらこのワンハンドバックブリーカーを使って
いた事があるのだね。　・・・・・しかしそれがね。

もう「何故そうなる？」と首を傾げたくなるほど、酷い出来だったのである。
まあ“もたっ”として“どさっ”という感じで、全く美しくなかったのだな。
あれには本当にがっかりしたものだったね。不器用にもほどがあるとね。

ただ、中西の高角度バックドロップなんかみるとね。彼が正調ロビンソン式
ワンハンドバックブリーカーを、見事復活させる事が可能だと思うんだよね。
まあいつしか中西にね。トップレスラーとしての完全復活の機会が来たら、
彼にはミケランジェロ的に、古典復興を是非ともお願いしたいものである。

１プロレスファンからしてみれば、プライドの話題なんて興味ないね。独占っ
てほどでもないだろ。今回の大一番、秋山対中西は、三沢対武藤クラスのカー
ドだよ。大学時代の先輩後輩対決。秋山も中西なしでは、アマレスでの自分が
なかったと言っているように。プライドみたいやつは、見に行けば。ここで、
秋山の話題が出てること自体が話題なんだよ。実は気になってるんじゃねえ
の。

あくまで自分の見方ですが、現在の新日にとってのＮＯＡＨマットという
のは、かつての米国マットのようなものと感じています。
昔はわりと頻繁にアメリカからの「未知の強豪」なる外人レスラーが来日
していたものですが、現在それは期待出来なくなっている。
かわって辺りを見回してみると、ＮＯＡＨという未知のマットが存在して
いたわけです。
さしずめ高山あたりは、一時猪木に替わってエースを務めていたハルク・
ホーガンといったところでしょうか？永田の行動はまさに”遠征”ですね。

お互いまだ未知の対決はたくさんあります。
下手な外人を呼ぶより実力的には信頼がおけるんだから、当分今の交流を
楽しみたいですね。一ファンとして。

掲示板の流れが速いね〜。
私はハイハーバーバカンスから、どうしようもなく残され島的に、
真面目で素晴らしき勤労美青年である。　ある意味、美しくない。

◆秋山G1参戦

　色々難しく考える事も、確かにプロレスの楽しみの一つなのだが、
　まあ賛否はどうあれ、せっかく秋山が参戦するのだからね〜。
　ここは一つ、単純に楽しむべきだと思うんだよね。

　秋山高山優勝→　NOAHの勝利！　ノア様のやる事は１００％正しい
　新日選手優勝→　新日の勝利！　藤波さんのやる事は１００％正しい

　うーん、いたってシンプル。これはフランク・ステラ的に美しいね。
　そして、我ながら真夏の掲示板の風物詩的に、実に解りやすいと言える。
　とにかく自分の好きな選手(団体)が勝ったら喜び、負けたら悲しむ。
　どう考えても当たり前の事なんだよね。

◆オーガン

　噂されるように、小川がホーガンコスプレで試合をするのだとしたら、
　それは学生プロレス的な安直さで、ホーガンもがっかりするだろうね。
　でも、もし逆に喜んだとしたら、ホーガンはもう終わりだろうなという…。
　まあ、そういう意味では注目かもしれないね。

　そういえばあれから20年も経ったのか・・・
　猪木、ホーガン、新間、ピーター・・・　時は流れたね。

不毛な議論は、双方の突っつきあいからか。どっちもどっち。コレが楽チン。

＞もう面倒臭いからノア様のやる事は１００％正しいって事で良いのでは？

これイイね。楽ちんだからオレも使わせてもらいますわ（＾＾）。。。ってか。

100％正しい？引っ込め。
お前みたいなのが不毛なんだよ。

＞上井が猪木派・・・アンチ派が去って、親猪木派が
＞残って・・・それでいてノアと交流？
＞どうも新日のやりたいことがわからん。

ノア勢と絡む事で”お客様”がたくさん会場に来て頂けるからですよ。
別に相手がノアだろうがゼロ・ワンだろうがＷＪだろうが関係ありません。
現在最も、集客のあるカードを組む為にノアと絡んでいるだけであって
それ以外の理由はありませんしその事を最優先するのは新日本の伝統というか
お家芸というか。（苦笑）
ＷＪと絡む事がより集客出来るとなれば『明日からＷＪ！！』って
平気で言いますしその事に対して何の疑問も抱かないのが新日本の
新日本たる所以であって素晴らしいところです。（嫌味じゃなく素直にね）
一見すると信念が無いように見えますがこの信念が新日本を
長年に渡って日本のプロレス界の主流にしている最たるものでしょうね。
でも、これって凄いことですよ。興行を最優先するというのは中々出来ないんですよ
他の団体は。これが出来る以上は新日本は安泰でしょうね。

もう面倒臭いからノア様のやる事は１００％正しいって事で良いのでは？

世の中は君が考えるほど単純ではないのだよ。
君の考える歪んだ一貫性がまかり通るほど甘くはないという事。

問題となってるノア旗揚げ前後の時期の
新日って・・・
長州・武藤・橋本がまだいた頃の新日だな。

皆「猪木政権」に嫌気がさして新日を出て行った。
心は永源と同じでしょう（笑）
「あんたに言われたくない」。

上井が猪木派・・・アンチ派が去って、親猪木派が
残って・・・それでいてノアと交流？
どうも新日のやりたいことがわからん。

＞なぜ、猪木本人へクレームを付けないの？糾弾しないの？＞諸葛龍？

猪木が永源批判をしたことに対してじゃなく、
その批判記事を掲載したことに対してのクレームなのでは？
仲田がクレームを付ける先は紙プロで問題ないと思います。

だから新日とは絶縁しませんよ。＞LVGさん。

一介のリングアナ（仲田）が、直接猪木に
文句つけに行ったら、それこそ
「ふざけんな。お前何様だ」でしょうが。

ここで仲田を批判してる人も、きっと今以上に
批判してるだろうなー。

猪木さんとて「ノアは嫌いだ」と言いながら、
現状のノアー新日交流を止めさせるように
動いたとか、ノアに直接「つきあいたくない」と
言ったという話は聞きませんが。

仲田はマスコミ対応みたいなものだから、
当然怒るのはマスコミ相手だろ。
猪木に文句言うなら、当事者の永源本人でしょ。

しかし一般人の注目の中で藤田、永田が惨敗したのは痛かった。中西は論外。
それなのに翌日から何事もなかったかのようにG1だIWGPだとかなんとか。
今のレスラーって勝負なめすぎてない？負けのリスクを負わない格闘家なんていない
だろうに。所詮フェイクなんだよんなあ。

小川やバーネットが年一くらいで総合やってくれればいいんだけど、小川も歳だし
ね。折角プロレスラーだと言ってくれてんのにもったいない。そういえば某雑誌で橋
本が「ほんとはみんな小川がプライドとか出るのを期待してくれてるんだろうけど」
なんて言ってたけど、橋本はわかってる。一歩ひいて興行という観点からみれるんだ
なあと。人望があるのもうなずける。小川はやらないだろうけど。

しかしプロレスってジャンルはこれからはどマイナーなままでしょうね。
私は好きなんだけど。

田上さまご紹介の日刊スポーツ記事によると杉浦とつるんでいるようだ。
「ミドル級まで落とす」などと嘯いているが、PRIDEなどは眼中に無いだろう。
鶴田を彷彿とさせるバックドロップをベースに減量して身に付けたスピード。
こりゃ、秋山危ないね。
それとも、秋山の向こうに見える中西参戦を見越しての事か？

同じ日刊で中西が「口が随分達者になったようだから、おしおきしてやらんと」
と秋山を評している。
１０数年振りに専大道場で繰り広げられたおしおきマッチが見れるかも。
秋山ＶＳ中西戦は見物ですな。

さすが諸葛龍。着々と手を打っています。
雅央・泉田組結成〜田上軍の結成。モハメド・ヨネ復帰。
そして・・・・志賀がどういう形で戻ってくるか？
この秋のＮＯＡＨは話題満載ですよ。

>ライター吉田の態度が気に入らないから、
>所属雑誌紙プロをＮＯＡＨ出入禁止するのなら、
>オーナー猪木の態度が気に入らないから、
>支配団体新日もＮＯＡＨ出入禁止にするべき＞諸葛龍。

>当事者猪木にはクレームを付けないのに、新日は出入禁止にしないのに、
>無関係な吉田だの紙プロだのター山だのには強い態度に出るのは何故ですか？

アントニオ猪木と業界ライターたちを同列に扱うって凄いな。
プロレスがビジネスだってこと理解してくれよ。

Ａ　秋山
　　中西
Ｂ　永田
　　高山

○秋山ー高山×
？中西ー永田？

○秋山ー？×

天山ゴミの予感

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030805-0004.html

＞はむらとーさん

いやいや、こちらこそすいません。
僕もわざと挑発するような文章を書いてますし、そんなやり取りも含めて
プロレスって事で。（だったら演カフェに行けば良いんでしょうけど）

あと森川社長ではなくて「森下社長」ですね。

＞台本マスクさん

確かに仰るとおり、Ｇ−１ならではの因縁とかドラマ作りってのは
分かるんですけどね、何と言うかそれにはノレないほどのプロレスインポ
を患っておりまして、ホント個人的な印象なんです。
ただ、Ｇ−１を楽しみにされてる方も沢山いらっしゃるとは思います。
そんな方々に冷や水をかけるのは粋ではなかったですね。

ま、新日ファンＯＢとしてはＧ−１が盛り上がる事を期待しております！

『まあ、猪木に言っても意味無いけどね』

これが結論なのよね

>ライター吉田の態度が気に入らないから、
>所属雑誌紙プロをＮＯＡＨ出入禁止するのなら、
>オーナー猪木の態度が気に入らないから、
>支配団体新日もＮＯＡＨ出入禁止にするべき＞諸葛龍。

>当事者猪木にはクレームを付けないのに、新日は出入禁止にしないのに、
>無関係な吉田だの紙プロだのター山だのには強い態度に出るのは何故ですか？

>諸葛龍よ。今からでも遅くはない。
>猪木に公式謝罪を要求せよ。永源に謝れ、と。
>猪木が無視したら、猪木本人および関係団体である新日はＮＯＡＨ出入禁止だ。

>でなければ、紙プロやター山を糾弾した正当性が疑われると思うよ＞軍師殿。

素晴らしい。正しく正論ですな。お見事。お見事。
ホント、ソウオモイマスヨ。
あなたのような正論を貫き通す姿勢。いつから無くなってしまったのかな？

もっとも、当事者である永源は新日本の３０周年式典にも出席していますし
地元石川の興行にも絡んでいるようですしね。大人にはなりたくないですな。

一方、仲田龍ですが、蝶野に対して「猪木が出てきたら、新日本さんとの
関係は白紙と致します。」と言ったとか。蝶野に言わずに猪木に言えば
良いのにねぇ。まあ、猪木に言っても意味無いけどね。

永源がそれを聞かされて返した言葉は
「あの人に言われたくないよ」でした。

永源がはしたたかなのは間違いないと思うけど。
世渡りが上手いというかね。

もひとつ言えば、海外修行はマスコミにとっても嬉しいこと。
くだらん、ちょうちん記事を書く大義名分をふりかざして、
会社の金で小旅行。番付レスラーが海外行くと小躍りする
記者もいるくらい。
逆に、マジで再起をかけて”国内道場で出稽古”なんて
真剣パターンでは、ひとりシラけたり。
「なんで、アイツ海外行かねーんだよ」なんて、
グダまいていた記者もいましたね。

>れにしても新日選手は海外に行くと短期間で成長するんですね。
>中西、ヒート、天山。よっぽど海外が素晴らしいのか

海外は素晴らしいです。
リフレッシュ休暇ですよ。ストレス発散のヴァカンスだったら
国内よりも海外。おんせん卓球よりも高級リゾート。
つまらん役回りでクサクサした気分を一新して、
よし、またガンバロウ！って気にさせるためにも”海外修行”は効果大。

>写真を見る限り天山は単に太っただけにしか見えないけど。

美味しいものいっぱい食べたんでしょう。いいことです。

昔は新日レスラーが海外へ行くと言えば将来有望や、再生工場として、
”武者修行”という感じでしたが、
今の新日本では嫌な役回りをさせてしまったレスラーにたいする
お駄賃といいますか、短期慰安旅行って感じですね。

　猪木が永源の事を批判と言うけど
「永源はしたたかだね」と言ったぐらいしか知らないけど。

新日はプロレスを真面目にやってると批難を浴びる。
馳や永田然り。レスリングムーブと言うより殺気立った試合が猪木の理想らし
いが、
ドームプロレスはハセケンｖｓスタイナーみたいな解りやすいプロレスの方が
適していると思うんですが。


それにしても新日選手は海外に行くと短期間で成長するんですね。
中西、ヒート、天山。よっぽど海外が素晴らしいのか
日本の道場のシステムに難があるのか。
写真を見る限り天山は単に太っただけにしか見えないけど。

＞ニラミのきかないシバリきれない新日、全日、ＷＪが情けない(笑)。
＞メジャーなんだからさあ、みちのくとか大阪とか
＞弱い相手にはとことん強い態度に出ろよ(笑)＞新日、全日、ＷＪのフロント。

拝み渡り拒否とかキチンとメジャーらしく弱い相手には強き顕在ですよ(笑)＞某マグ
マ王者とか

確かに方法に遊牧民の如く横断を許しているけど、星に関してコントロール出来てい
るのだからいいと思うんですけどね。
これがWEWみたくメンバー集められても、顔見せ試合しか組めなくなったら不味いです
けどね。

多分メジャーに出場しているインディーレスラーは『星献上してるんだから金でも稼
がんとやっとられまへんわぁ〜』という感じじゃないですかね(笑)

＞フン-->LVG
＞だからってあんたみたいなやつに教えてあげる必要はないから。

あ、これイイ。楽ちん。私も使わせてもらいます（＾＾）。

＞いまのプロレス界は流れが早いんだよ。
＞ノアと新日本の交渉については仲田も上井もあまり影響力はないんだから。

そうですか。でも、結論は何も変わりません。
・猪木は新日の実質的オーナー。
・猪木がＮＯＡＨ時代の永源を批判した。
・ＮＯＡＨの諸葛龍が糾弾すべき相手は、まず発言者猪木本人である。
・当然猪木の団体新日とＮＯＡＨが交流すべきではない。
　権限が無かろうが、諸葛龍は新日出入禁止の意見は表明すべきである。
・でなければ、紙プロや吉田やター山なんかを糾弾した根拠がおかしくなる。

・・・あ、あのやり方だとこういうのが１行で済むのか(笑)。

上井政権下の新日とかなんにもわかってないし知らないんだから、かかなきゃいいのに。だからってあんたみたいなやつに教えてあげる必要はないから。いまのプロレス界は流れが早いんだよ。ノアと新日本の交渉については仲田も上井もあまり影響力はないんだから。

＞オメガライダー-->どうしたガンバレＬＶＧ氏
＞以下、アナタの発言をちと編集してそのまま引用。
＞『吉田やター山みたいなハナタレ小僧が、昭和新日の人間関係に首を突っ込
＞むなんて座敷が違いすぎますわな。』
＞貴方の理屈なら、貴方はまず吉田やター山を批判しなくてはいかんのでは？

どうして？＞オメガライダーさん

私は最初「猪木と永源の昭和新日時代の因縁が問題」と思ってました。
だから「昭和新日時代には何の関係も無い（旧全日→ＮＯＡＨの）諸葛龍には、
昭和新日時代の因縁に首を突っ込む資格は無いだろう」と書いた。

しかしノアはガチさんがおっしゃるには、
「旧全日→ＮＯＡＨへの離脱時期に、猪木が永源批判をした事が問題」だと
いう事です。
これが正しいのなら、ＮＯＡＨの諸葛龍はクレーム付けてもいいと思います。
ＮＯＡＨに関係する話ですから。

ただし、クレームを付ける相手は、糾弾する相手は、発言者猪木です。
最初は紙プロでも吉田でもター山でもありません。
猪木以外の人間にクレームを付けるのは、猪木を糾弾した後の話でしょう。

＞貴方の理屈なら、貴方はまず吉田やター山を批判しなくてはいかんのでは？

なんで？＞オメガライダーさん

吉田やター山は、「猪木と永源の昭和新日時代の因縁」に関して、
猪木を支持して実力行使（永源批判キャンペーンとかＮＯＡＨ関連取材しない
宣言とか）したんですか？
逆に、猪木を否定して実力行使（猪木批判キャンペーンとか猪木関連取材しない
宣言とか）したんですか？
していないと思いますが。

＞主張が思いっきり矛盾してますよ。

どこが？＞オメガライダーさん
原因が予想と異なってたんですから、結論も異なって当然でしょう。

問題の発端は「旧全日→ＮＯＡＨへの離脱時期に、猪木が永源批判をした事」
らしいのですよ。
ゆえに、諸葛龍がクレームを付けるべきは、発言した猪木。
それ以外の誰でもありません。吉田やター山なんてその後です。
諸葛龍が出入禁止すべきは、猪木派を自認する上井政権下の新日。
それ以外のどこでもありません。紙プロなんてその後です。

Ｇ１天山優勝と予想。希望は西村。
新日のやるべき事は絶対王者西村路線しかねーよ。
猪木の再現は西村しか出来ないと思うんだよマジで。
異種格闘技戦ＩＷＧＰ王者西村ＶＳマイク・タイソンとか萌えるけどね。

天山、中西取らせても小橋と比べちゃヤバイ事気づけよな。

読んでいて面白かったのでツッコミ。

>相手が違うでしょう？クレームを付ける相手が＞諸葛龍。
>永源を批判したのは、紙プロでもなければ、ター山でもない。
>新日本プロレスの創始者にしてオーナー・猪木ですよ。

以下、アナタの発言をちと編集してそのまま引用。
『吉田やター山みたいなハナタレ小僧が、昭和新日の人間関係に首を突っ込
むなんて座敷が違いすぎますわな。』

貴方の理屈なら、貴方はまず吉田やター山を批判しなくてはいかんのでは？


>なぜ、猪木本人へクレームを付けないの？糾弾しないの？＞諸葛龍？

またまたアナタの発言をそのまま引用。
『仲田ランクのハナタレ小僧が、昭和新日の人間関係に首を突っ込むなんて
座敷が違いすぎますわな。』

主張が思いっきり矛盾してますよ。

台本マスクさん→風の中さんでした。重ね重ね失礼しました。

秋山全敗はまず無いと思う。優勝決定戦までは行くでしょう。
ただ、Aリーグの中での全勝はさすがにありえない。
蝶野に負けそうな気がする。西村とは30分ドローを希望。
そしてやはり、一番気になる相手は中西ですね。

＞台本マスクさん
＞トラバイユさん
森川社長の件は言いすぎでした。すいません。

実は自分も、G1をはじめ総当りシングルリーグ戦は懐疑的なんですよね。
東京ドーム興行と同じぐらいエネルギーを必要とするでかすぎるイベント。

特に最近は高山や中邑など格プロ系のレスラーが増えて、
以前のチャンカン・G1よりも試合を上手に成立させる事が難しくなっている。
とにかく格プロ系は引かない、引く事を知らない。バンプをやらない。
Bブロックの永田や吉江はかなり損な役回りをすると思う。

新日スーパージュニアから全日補強参戦へ＞大阪えべっさん
ＷＪ参戦から新日選手招聘へ＞みちのく人生

なんかなあ。ずるずるのみちのく・大阪もアレだが、
ニラミのきかないシバリきれない新日、全日、ＷＪが情けない(笑)。
メジャーなんだからさあ、みちのくとか大阪とか
弱い相手にはとことん強い態度に出ろよ(笑)＞新日、全日、ＷＪのフロント。

�@ミルコに誰かが勝つ。（難易度：激難）
�Aプライドで勝つ。（難易度：難）猪木祭利用＆三流相手なら易
�BK1で勝つ（難易度：難）猪木祭利用＆K1ジャパン相手なら中

いずれにせよ、トップクラスに勝たないとあまり意味がないですね。
プラス全部、敵地のリングで敵地のルールで勝たないとね。
新日本のリングで新日本のルールで勝っても誰も信じないでしょ。
猪木の異種格闘技戦とは時代が全然違うから。
今の新日本にとってはどれもこれも難しそう。
永田なんか、ミルコには10年後にリベンジするなんて言ってたし。

�@ミルコに誰かが勝つ。
ヒーリングにあっさり勝ってしまった以上
勝てる選手が殆どいません。ＶＴオンリーの日本人でも絶対に無理
ジョシュなら何とかなるかなぁー

�Aプライドで勝つ。
過去にも何人かは勝っているんで矢野とか中邑を出せば第一試合にでるような
選手なら勝てるんじゃないかなぁー
ただ今の新日はプライドよりもＵＣかパンクラス出撃を優先するでしょう

�BK1で勝つ。
プロレスラーは基本的にスタンディングでパンチを出すような
動作は全くやらないんで適応できません。
打撃が強力と言われている魔界五号もＫ−１では惨敗しているし
出るだけ無駄。須藤元気か村浜を引抜くしか方法はないでしょう。


２以外は現実的ではないんじゃないの？
もっともいくらＶＴですごい成績を上げても藤田のように
興業において全くプラスにならなかった例もあるんで
これを達成したとしてもプロレスのリングでそれが反映されなきゃねぇー

�@ミルコに誰かが勝つ。

これだけで充分すごい。無理だけどな。
が、勝ったとしても新日自体はつまらないままだろう。

＞当事者猪木にはクレームを付けないのに、新日は出入禁止にしないのに、
＞無関係な吉田だの紙プロだのター山だのには強い態度に出るのは何故ですか？

猪木、新日本は怖いけど吉田・紙プロ・ターザンは平気だからですよ。

＞でなければ、紙プロやター山を糾弾した正当性が疑われると思うよ＞軍師殿。

正当性は初めからありませんが勝てる相手としかやらないのは軍師として
完璧に正しいですね。

馬場猪木とか三沢武藤のような夢カード級はもうないかもしれないが
なんだかんだとマダマダある見たい試合とその実情。

三沢川田　今だとダントツか。だがありえない。いずれあると信じて待つ。
三沢武藤　もうやらなくてもいいとカナリの人が思ってる。
三沢橋本　・・・
三沢小川　分からん。
三沢健介　どうでもいい。
三沢天龍　想像できない。そこに夢がない？
川田秋山　濃い川田ファンなら一番みたい。
川田高山　川田ファンなら胃が痛くなる。
川田小橋　プロレス界に危機が訪れてもこのカード組めば大丈夫。
川田小川　三沢と違ってタッグであれだけ絡んだので、そんなでもない。
川田橋本　なぜか実はそんなでもない。
川田蝶野　・・・
小橋小川　うーん・・・。小川の心意気次第。
小橋天龍　単純にみたいが天龍が勝つ意味を想像できないのでやる意味がない？
小橋橋本　単純に見たい（ただし小橋が勝たないと不満）
小橋健介　単純に見たい（ただし小橋が勝たないと不満）
小橋天山　本当にやりたいと思ってるのは昔から天山。だが資格がない。Ｇ１で。
小橋中西　テンコジ永田ではなく中西。単純に見たい。ただし中西再生後。
武藤小橋　なぜか実はそんなでもない。
武藤高山　別に。
高山大森　見たい。復活でもイイ。因縁があるっていいね。
秋山大森　見たいがつまらなそう。因縁があってもつまらなそうね。
秋山中西　は然るべき時にやるべきだったのに。まあ因縁づくりで。
大森小島　タッグのほうがいいか。

武藤の陰り、蝶野の壊れ具合、橋本の期待感の無さが影響か・・・。
三銃士は最後の戦い（？）に備えて最後の回復をするときかも。
全体の切れが無くても三沢の期待感は衰えず
小橋は言うまでも無く川田の存在感はすばらしい。
川田小橋が休んでたとき武藤蝶野がんばってたからなんとも言えないが。

やっぱ四天王三銃士に偏る。
秋山高山天山中西小島（永田除く）に夢カードが思いつかないのは
時代のせいか・・・。

＞ノアはガチ-->諸葛龍が怒った理由には訳がある
＞当初、全日→ＮＯＡＨの流れに永源や木村等は無かったのですよ。
＞ところが、機を見るに敏な永源が全日を見限り、ＮＯＡＨに緊急参加。
＞これを評して、猪木が
＞「永源はいつもいい所取りする。そこに金の匂いがすると特にね。」
＞「新しい団体ったって永源が加わった段階でね・・・・。」
＞とコメント。一方、誹謗中傷された永源も
＞「猪木だけには言われたくないね。自分こそ金の為なら何でもやるだろ？」
＞「北朝鮮の問題だって、テメエが作った借金、全部長州におっ被せたくせによ。
＞　札幌の福田さんがどれだけ苦労したか。」
＞このやり取りは当時、かなり有名だったのですが、ご存知無い？

うんうん。
新日本プロレスの創始者にしてオーナー・猪木が、元新日の選手で
現プロレスリングＮＯＡＨの幹部・永源に対して否定的発言をした。
ここまでは理解してます。

＞自社の取締役営業部長が誹謗中傷されたら、普通、取締役渉外部長は黙っていない
＞だろ？諸葛龍は自らの職分をまっとうしただけですよ。

うんうん。ＮＯＡＨの永源を批判されたんだから、
ＮＯＡＨの諸葛龍が黙っていない、というのは理解しました。

＞それを知っていて「茶化した」吉田豪に大クレームを付け、以降、出入禁止
＞とした訳ですし、そういった動きに便乗した山本を糾弾したという訳ですよ。

ここが全然理解出来ない。

相手が違うでしょう？クレームを付ける相手が＞諸葛龍。
永源を批判したのは、紙プロでもなければ、ター山でもない。
新日本プロレスの創始者にしてオーナー・猪木ですよ。

なぜ、猪木本人へクレームを付けないの？糾弾しないの？＞諸葛龍？

ライター吉田の態度が気に入らないから、
所属雑誌紙プロをＮＯＡＨ出入禁止するのなら、
オーナー猪木の態度が気に入らないから、
支配団体新日もＮＯＡＨ出入禁止にするべき＞諸葛龍。

当事者猪木にはクレームを付けないのに、新日は出入禁止にしないのに、
無関係な吉田だの紙プロだのター山だのには強い態度に出るのは何故ですか？

諸葛龍よ。今からでも遅くはない。
猪木に公式謝罪を要求せよ。永源に謝れ、と。
猪木が無視したら、猪木本人および関係団体である新日はＮＯＡＨ出入禁止だ。

でなければ、紙プロやター山を糾弾した正当性が疑われると思うよ＞軍師殿。

いたってシンプルなだけどね。
�@ミルコに誰かが勝つ。
�Aプライドで勝つ。
�BK1で勝つ。

たったこれだけ。IWGPとかGHQとかっていまやKIジャパンくらいのもんじゃないかな
あ。

仕方ないですよ。
ここから、それぞれがどうするかでしょ。
本当に新日を背負うならば．．
今のままでは駄目だって．．第３世代。

時代が移り変わればファンの要求も
それだけ高くなる。自己プロデュース能力が問われる。
蝶野や武藤を突き上げる事はできた。
だが、実際に自分達に任されたらどうなるか。

俺は俺なりに一生懸命やっている。
ごちゃごちゃ言わないでくれっ．．てままで
それなりに美味しい役が回ってきて、
止まっていた現実がある。

中西の、かっこよくない野人パフォーマンス、そして発言の時の
成長が見れない大根芝居。
（Ｇ1直訴の場面、見ました。まさしく
　やっちゃった、ですよ。又やっちゃった。
　中西でても良いと思ってたけどさ、
　ああ言う部分でも成長してないと悲しくなるよ。
　直訴が悪いんじゃなくて、照れ照れしてるんじゃないっての。
　俺にはもがき苦しんだ様には見えませんでしたよ。
　学芸会の御芝居で、ちょっとやりたくない役を
　やってます　てへっ　って感じなんだよね。）

　天山の蝶野の付き人兼ボディーガード
角を生やしたバッファロー天山というキャラクター．．
さぁ、蝶野と別れてどうなるか？
天山の目指すレスラー像は？　正統派ヒール？
暴走キャラクター？　それとも今のままの
中途半端なワルキャラ？

永田の、どれだけファンの反対意見があっても
やめないポリスメーーン敬礼への、
異様なこだわり。　永田ファンはあれが好きなんでしょうが．．
なんか秘密倶楽部にでも入ってるのかよ。
一体何に対して敬礼してるんだよーーーっ！！！！

御客様を上司と思ってるなら、命令聞くのかよーーーっ。
だったら警察官の格好して出てこいよーーっ。
永田ポリスって。

武藤の華や、蝶野のダンディズムとはほど遠い。
おこチャマ怪獣映画のようなキャラクター３人衆。

ボロクソ言ってますけどね、力のあるレスラーだと思いますよ。
だからこそ、持ち上げられたんだ、３人とも。
だから、出てきて欲しい。

西村みたいにね、ちゃんと自分のイメージと、
成りたい自分、演じたい自分を一致させなきゃ。
その点では、甘すぎるよ。

って文句思いっきり言いたいほど、頑張って欲しいですよ。
自分のキャラを見つけろ。そしてそれを極めてくれ！！

天山コメント
 　ふざけるな！　どの面下げて新日本に帰ってくるんだ！　
 　俺はお前以上に死に狂いでやってきたんだから、絶対、負けない。
 　生まれ変わった天山が今年こそ結果を出してみせる
蝶野コメント
 　中西はK-1とかアルティメットとか、プロレスという本業
 　をおろそかにしていたと思うし、結果を出せずファンに迷惑を
 　かけたことも確か。リングで示しをつけるしかない」

さてさて、注目の天山・蝶野の中西いぢりがはじまった模様です。
若手のホープ棚橋は中西は眼中に無く、マークするのは秋山さん。と言い切る。
哲人西村は、悟りの境地。やっぱ新日のＧ１は話題沸騰ですね。
村上なんぞじゃここまで話が膨らまん。

蝶野、ナイス！アングル。

■川田　新聞配達中に足挫く

＊また一年間の休場必死

詳細不明、ソースは東スポらしい

天山、中西をはじめ第三世代って、いろんな意味で
損な役回りだったと思う。上からは押さえられ、下からは
突き上げられ。まさに企業の中間管理職そのもの。
得に中西は真面目で、自分の意志がなく上司の言いなり（だと思う）。
自己プロデュース能力もなく、与えられた仕事を文句ひとつ言わず
黙々とこなす。まさにサラリーマンの鑑のような男。
そこで結果がともなってれば出世街道まっしぐらだったんだろうけど。

そんな中でこの世代は焦ってるだろうし、中西は自己が無く
迷走して自爆してるけど、
天山の場合、他（格闘技系）に行かないぶん、
プロレスでやってやる。という、ひとつの方向性を持ってますよね。
そのぶん、中西よりましなんでは？
今年のG1は個人的希望も入れれば天山に優勝して欲しいですね。
それが最後の花道にならなきゃいいけど。

個人的になんか第三世代って無個性な感じがするんです。
小さくまとまってるというか、心に残らない、、。
永田が1年以上IWGP王者だったなんて、
信じられないくらい印象が無い。1度も防衛しないで返上した
蝶野IWGPのほうが、全然印象がある。
みなさん「永田政権」「永田時代」ってあったと思います？
三銃士におんぶにだっこだった、現代っ子レスラーだった
第三世代は客も呼べないなし、興行も引っぱれないんだよな。たぶん。

>実際、ＩＷＧＰ失敗直後は相当な批判を浴びたのに
>いつの間にかバッシングも収まっている

単に忘れられているだけではないですか？>天山。
いずれにしても、話題は秋山ｖｓ新日勢、そして、中西ｖｓ他の参戦者。
永田・高山のブロックは話題にも上がらない。
永田なんてトチ狂って「Ｇ１獲って、ＧＨＣ獲ってＷＧ王者だ」なんて
ポイント外しまくりのコメント出すし。

新日本で常に話題の中心になるってことがどれだけ大変か？を如実に
表していますね。
期待の中邑もとんと名前を聞かないし、Ｋ−１挑戦をぶち上げた柴田も
日テレのダメだしでエキジビション参戦止まりに落ち着きそう。
パンクラス難民の鈴木もイマイチだし。

いやあ新日って恐ろしい団体ですね。

批判の的を中西に向けて自分の一番可愛がっている
天山への風当たりを弱くするためだったりして…

実際、ＩＷＧＰ失敗直後は相当な批判を浴びたのに
いつの間にかバッシングも収まっている
Ｇ１で天山が勝ち上がっても批判がでない雰囲気になっていない？

個人的には天山は好きな選手なんで頑張って欲しい反面なんか複雑

いきなり天山ＶＳ秋山　秋山も中西、蝶野とも戦うわけだし。蝶野とは引き分け
としてもあとはクリアーしないといけない立場で。。
Ｂは永田と高山の争いですが、他の選手に取りこぼしをするような事がある
と厳しくなるね

ヤングマグマ杯
略してヤンママ杯

みんなが良く思ってないのは期待されてないからだよね。
だったらその期待を裏切るバチバチのストロングスタイルですげ〜試合見せるっきゃ
ね〜だろ。オレは変わろうとして必死にもがいてる中西を応援するぜ。
秋山の野人回帰発言もあるけど、新日本プロレスの中西学である限りあのガン2飛び跳
ねるアピールだけはやめてほしい。

別にＫ−１で負けようが何しようが（最悪の出来だったけど）、中西が消える気は全
くしなかった。
プロレスラーは、たとえ回り道をしたとしても、「蘇る」ことは出来るからだ。
だが中西があのタイミングでＧ�T出場を訴えたとき、その時はじめて、こいつはもう
だめかも、と思った。
でも、第３世代にもたまには意地を見せて欲しい。
こうなったらアッとおどろく変身を見せて話題を全部かっさらえ、天山！
だって、くやしいだろ。くやしいだろ。
祈りを込めて予想。今年のＧ�T優勝は天山広吉。

ところで、ヤングマグマ杯って（笑）。
本気なの？
どうなってんの？

そうでもないんじゃない？チケット売れまくりだけど。。。。何か意図あるの？新日
嫌いとか・・・・こういう奴いるよね。盛り下げする奴ってクラスに一人いなかっ
た？

今やマット界の話題はPRIDE GP2003が独占していてG1なんて全然話題にも
なってないね　特にノアから秋山が参戦するってのに始まる前から白けきってる。