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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1734回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

kk中西
rip今後は誰に操られるのか・・・
バーニングハート10日は01USAかプライドGPだな
通りすがり>バーニングハート
バーニングハート修正
党利すがり中西
バーニングハート三沢&力皇VS小川&村上
rip中国史書
アスクヒム中西擁護が・・
バーニングハートこりゃ今年のG1への興味がなくなった
ノアはガチ中西と村上
通りすがりは?
はむたろー蝶野 VS 上井-星野-ドラゴン
かみ>>鍔舗箇さん
ノアはガチ風の中さま
トラバイユ藪の中はいかん
カー WJ不信感
なかにしゼロワン 一般客がプロレスラーを攻撃
なかにし
まー最悪・・・。
アスクヒムたにしさん
拳王常識人(珍日解体派)もう、やめて。解散して。潰れて。
拳王常識人レス
ぽんバカ負け・・・。
速報M長州のコメント
速報M長州「おれは知らない」
速報M途中から合同練習を見守っていた長州
速報M永島「合同練習には加わっていない」
速報M佐竹緊急会見
速報M【WJ】ジャイアント落合、重体状態が続く
・・・WJ
La Volonte GeneraleWWEへ羽ばたけ>高山!
かみノアなら何をやっても許される
La Volonte Generale諸葛龍
ぷろrwす長州のやり方
La Volonte Generale夢の格闘技「ジャニーズプロレス」
La Volonte Generale三国志【演義】だからなあ。
かみ猪木vsタッキーに見る「攻め」
ささWJ・・
KENSAKIイカグラフプヲタさんへ、横やりレス失礼
たにし佐山タイガーvsソラール戦について【長文】
WJって
バーニングハート健介健想大森
La Volonte Generaleアレクは
WJこのカフェでは
あぶアレク
WJこのメンバー
アイアム・プロレスラー??
バーニングハートだって他の面子って・・・
WJ小島が優勝候補?
うんこやっぱ
たま↓ほんとに?
バーニングハート(ゼロチュー)WJさん
バーニングハート張っておく
ヒーロヤクザ?
なにわゼロワン
WJいくらなんでも
はむたろー秋山「どうせなら中西さん出るべき。」
WJついでに小島
ぁぅ生ゴンを二度見たが
陸の王者ランディー・サベージの受け身
ZERO-ONE票太ZERO-ONE大阪
WJフロッグさん
xyzベルト出来たみたい
shocktd6ジャイ
ハイセル教えてください。
馬の助今更ですが受身について
プオタ拳王常識人さんへ・追加その2
プオタ拳王常識人さんへ・追加
しんちゃん中西ダメ

----------書き込み------------


kk-->中西
    2003:08:01:12:06:38
秋山VS村上戦が見たいというのもあるけど、
それを差し引いても中西出場は素直に認められないな。
あんな無様な負け方しといて何の禊も無しに復帰するというのが嫌だ
しかもG1というプロレス界で1番権威あるリーグ戦で。
過去に川田に負けた健介は第1試合からやりなおしたし、
引退を宣言した橋本は紆余曲折を経て01を起こして0からの出発という
苦しい目にあった。
三沢や武藤も離脱した時は「なんだよ、こいつら」って思ったけど
1団体を必死にきりもりしてる所を見てるとその事も風化されていった。
ちょっと話はそれたけど中西にも何かペナルティーが必要。
高山が言うように第1試合からやりなおせって思うよ
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rip-->今後は誰に操られるのか・・・
    2003:08:01:11:53:08
野人のときは、永田(長州)に。
格闘試合出場では、上井(猪木)に。

今までの茶番が自分で起こした行動なら、レスラーとしての先は見えてるし、
誰かに操られているのだったら、主人を見る目がない。
どちらにしろ、ここままでは中西は終わってる気がする・・・。
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バーニングハート-->10日は01USAかプライドGPだな
    2003:08:01:11:43:52
>>こりゃ今年のG1への興味がなくなった
>じゃあ見なきゃいい。
そうします。この週は他にも行きたいところがたくさんあるんで
踏ん切りがつきました。貴重なアドバイスどうもありがとうございます


>>リーグ戦を引っ掻き回して優勝予想を難しくする存在でしょ
>だから、つまんねーんだよ。
あくまで中西を出すよりは良いだろうって事で・・・
まーあ場外乱闘や荒れた試合になれていない秋山との対戦は
凄く興味上がったんでこれがなくなったのはとても残念
というか中西となら今後もやる機械もあるかもしれないけど
村上とやる機会はこれを逃すと二度とないと思うし・・・

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通りすがり-->>バーニングハート
    2003:08:01:11:28:40
>こりゃ今年のG1への興味がなくなった
じゃあ見なきゃいい。

>リーグ戦を引っ掻き回して優勝予想を難しくする存在でしょ
だから、つまんねーんだよ。


    
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バーニングハート-->修正
    2003:08:01:11:25:08
「二度とやりたい&うちの選手とはやらせたくない」…×
「二度とやりたくない&うちの選手とはやらせたくない」…○

これでは意味が逆だー
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党利すがり-->中西
    2003:08:01:11:23:22
がどうこうじゃなくて、勝手な偏向が問題。
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バーニングハート-->三沢&力皇VS小川&村上
    2003:08:01:11:23:19
>バカか?緑の人は過去に村上と戦ってるだろうが。
>なんでいまさらNGなんだよ
三沢自身、実際に肌を合わせてみて
「二度とやりたい&うちの選手とはやらせたくない」って感じたという
可能性を考えた。たとえば、村上は加減が下手とか受身がうまくない
とか互いに怪我でもされたら…という風に思ったとかね
(俺はそういう印象はないけど)
まーあべつに俺は大丈夫だとは思うけど可能性の一つとして
言ってみたまでだよ
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rip-->中国史書
    2003:08:01:11:21:55
>三国志演義
>超三国志
両方とも史書ではなくて小説。
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アスクヒム-->中西擁護が・・
    2003:08:01:11:11:24
こんなにも・・。
でも素直に受け取っていいものか?
所詮プロレスラーなんてと達観し、プロレスという世界の中で中西の存在観を
リセットすれば確かにノアはガチさんのいうとおり。
ただ中西個人としては、いや、中西ファンとしてはやはりここはジャングルフ
ァイトで誰でもいいから結果がほしい。
まあいまだ幻想にすがり付いているのかもしれませんね。

「あの中西に」ですかあ・・・・(涙)
なんかクラスの嫌われ者みたいになっちゃって。
秋山には「やりたいことがわからないなら・・」なんて言われて。
わかるもわからないも自分では考えてないんだよ!
少なくとも秋山よりは中西のプロレスの方が個人的には好きなんだぞ!

でも下手な小細工、小狡さ、世渡り、世間体・・・そんなのが少しでもあった
らとれない行動ですよ。中西はやっぱり凄い。
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バーニングハート-->こりゃ今年のG1への興味がなくなった
    2003:08:01:11:10:13
>そんなに村上のG1見たいか?またG1壊すとかバカ言ってるじゃん。
あれは村上が自分の置かれている立場を十分に理解しての発言でしょ?
リーグ戦を引っ掻き回して優勝予想を難しくする存在でしょ

>そもそもG1は最強者決定戦だろ?中西が出た方が良いに決まってるじゃん。
おいおい、最強決定戦だからこそ今の中西じゃマズイんだろう?
K−1で醜態晒した中西相手に負ける選手の立場を考えろよ
俺ならそんな役絶対に御免だよ。
かと言って全敗なんてさせたらそれこそ商品価値をなくす
中西は素直に第一試合から地道に出直した良いと思う

しかし、今回のゴタゴタ、まさか某緑の人が
「うちの選手を村上と当てないでくれ」って圧力でもかけたのか?
なーんて疑っちゃうなぁー


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ノアはガチ-->中西と村上
    2003:08:01:11:00:52
蝶野、プロレスを良く知っている。
村上とG−1出場勢が絡むより、中西が絡んだ方が
数段面白いじゃないか!

蝶野、天山、西村、棚橋等の新日勢が中西とどういった試合をするか?
こりゃ見ものですよ。下手な試合したら、自らの選手生命を絶つ事にも
なりかねん。「あの中西に・・・」って感じでね。
一方、中西は失うモノは何も無い。チキンハートと言われた中西から
それが消えた時、小橋に並ぶ怪物レスラーの誕生だよ。

そして、自分に対して常にラブコールを送り続けている後輩秋山との対戦。
秋山は絶対、何かを企んでいる。
勝ち進めば、永田・高山との遭遇も期待出来る。特に高山戦などは期待出来る。

話が広がらない村上などが参戦するより、遥かに面白いでしょうが!
村上がG−1に参戦して何が生まれますか?何にも繋がらないでしょう。
やはり、新日は流石ですよ。恐るべし新日。


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通りすがり-->は?
    2003:08:01:10:33:33
そんなに村上のG1見たいか?またG1壊すとかバカ言ってるじゃん。
そもそもG1は最強者決定戦だろ?中西が出た方が良いに決まってるじゃん。


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はむたろー-->蝶野 VS 上井-星野-ドラゴン
    2003:08:01:09:42:58
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20030801-
00000003-spnavi_ot-spo.html

蝶野
「村上はいい選手だが、実績がない。現場責任者の権限で中西にする」
「誰が会見を開いたのか分からないが、オレはハワイから帰ってきたばかりで聞いて
いなかった。そんなのは無効だ」

星野「バカじゃねえの」
上井「今さら変更できない」
藤波「もうパンフレットは刷った」
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かみ-->>>鍔舗箇さん
    2003:08:01:09:40:00
「今回また」ということは前回なにか事件性があったのでしょうか?
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ノアはガチ-->風の中さま
    2003:08:01:09:36:35
>>ターザンのNOAH非難キャンペーン
旗揚戦前から、あらゆる媒体で全日分裂劇に言及。
NOAHは完全に負組だ、三沢も川田と渕が残留するなんて
思わなかっただろう。全日を潰す意図が外れてざまあみろだ。
NOAHは、全日時代と一切変わらない。金が欲しいから独立した等々。
あれをキャンペーンといわずして何といいますか?

>>吉田豪アントンリブTシャツ事件
猪木と永源の関係を知りながら、確信犯的にTシャツを着ていく。
早速、仲田龍氏から強烈なクレームを付けられ、紙プロでNOAHを
扱う事は出来なくなりました。
高橋本などといった事は二次的、三次的なこと。

>>魂を売った紙プロ
紙プロ編集長の山口某自ら「自虐的」に述懐した言葉なのですが・・何か?

>>諸葛孔明論
まあ、あなたがおっしゃるように好き好きですからね。
例えば、あなたが好む周瑜ですが、三国志演義では孔明の引き立て役
にされてしまっていますが,超三国志では赤壁で曹操軍を破ったのは
周瑜の知謀で孔明は脇役。全く別人ですな。
まあ、中国の史書なんてのは、「信用出来ませんから」何が真実だから
わかりません。

ただ、軍師=結果が全てとおっしやるのはどうでしょうか?
魏や呉に比べて圧倒的に国力が劣る蜀において、曹操や孫権を向こうに回して
劉備を英雄たらしめた。全てが揃っている魏や呉で軍師と蜀の軍師、こういった
観点からも孔明は評価しますけどね。

まあ、あまり三国志の話題を振ってしょうがないですね。
長崎事件の犯人を思い出してしまいますし。
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トラバイユ-->藪の中はいかん
    2003:08:01:09:30:25
ジャイアント落合選手の病状の回復をお祈りします。
この件を聞いて僕が最初に思い浮かべたのは、新日練習生の権瓶選手の
死亡事故の件。
今回、また似たような事があって、どうしても「何かあったのか」と
勘繰ってしまいます。

落合選手の意識が回復したら「何が起きたのか」という事を聞きたいし、
そこにリンチ等の事件性があるなら追求されるべきだし、逆に本当に
練習中のアクシデントなのだとしたら、団体側は改善すべき点を真剣に
考えて欲しい。
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カー -->WJ不信感
    2003:08:01:09:02:52
佐竹雅昭(37)が31日、緊急会見。重体状態が続いていることを明らかにした上
で、側の対応に不信感をあらわにした。 
 「WJから何の連絡もない。不自然だし納得できない」。佐竹は29日に都内の病
院で、落合と一緒に練習していた鈴木健想(29)から事故当時の状況説明を受けた
ものの、WJの責任者である長州力(51)からは、報告を受けていないという。

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なかにし-->ゼロワン 一般客がプロレスラーを攻撃
    2003:08:01:08:55:25
俺はこっちの方が終わってる気がする

 一般客がプロレスラーを攻撃するというアクシデントが31日、起こった。

 坂田亘(30)が、葛西純(28)の顔面から流血させるほどキックを浴びせる一
方的な展開となった第6試合の最中。坂田はさらに、テングカイザーのマスクをはい
で退場に追い込むと孤立した葛西を蹴り続けた。

 すると、その展開に怒った男性がリングに乱入。練習生の土井一央(22)が男性
を席まで連れ戻すと、その仲間が土井の顔面を蹴るという信じられない行動に出た。
あわや大乱闘になりかけ、関係者が「警察を呼びますよ」と促し、その場はなんとか
収まった。

 しかし、その後2時間経っても流血が止まらない土井は、大阪市内の病院に直行。
ゼロワンは今後の警備態勢の見直しを検討した。 
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なかにし-->
    2003:08:01:08:51:01
中西がG1に出る事が何でそんなに最悪なんだ?

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まー-->最悪・・・。
    2003:08:01:08:38:28
もう、新日本はだめだ・・・。
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アスクヒム-->たにしさん
    2003:08:01:08:26:24
渾身のレポートありがとうございました。
なんとなくギクシャクしていたリング上の記憶が蘇りました。
昨日はWWEでゲレロにウルティモがそのバンデーラをかけてました。
WWEの解説陣はバックスライドと呼んでましたね。
まあ当事者同士でどんな感情があったかは知る由もなくまた仮に聞いたとして
も二人の意見は一致しない可能性の方が大きいし。
ちなみに昨日はウルティモの技を受けながらくずれてゲレロがタイツを引っ張
りフォール勝ち。次回に含みをもたせるお約束の範疇でしょうが逆にフィニッ
シュ技で終わらないこういう結末もプロレスであり・・。

中西、結局G1濃厚ですね。
だめならジャングルファイトに呼んで貰えそうだったのに・・・。
でも、出るなら出るであくまで中西ファンとしては頑張って欲しいです。
この際優勝も私的にはあっても許す!・・・・て、ないわな。
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拳王常識人(珍日解体派)-->もう、やめて。解散して。潰れて。
    2003:08:01:07:50:30
>「責任者の権限で中西に決定だ。村上とは実績もレベルも違う。あした、
> 会見させる」。1日にも中西に「G1出撃決定会見」を行わせるとした。

マジっすか?
もう、いらねーよ、舐めあい珍日!
「みっともない」「恥知らず」なんて言葉じゃ済まされねーよ。
内輪で性器しゃぶり合うのはいいから、業界から消えてくれよ!
「プロレス」以外の枠組みでやってくれ!「マニアビデオの世界」とか。。。

早く潰れてくれ。本当に頼む。
オナニーするなとは言わないけど、プロの土俵でやる以上、人が見てるんだよ。。
みんなプロレスが好きなんだよ!みんなプロレスに終わって欲しくないんだよ!
俺たちの好きなプロレスを、これ以上貶めないでくれ。

本当に頼む。珍日プロ、珍日性器軍、解散してくれ。
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拳王常識人-->レス
    2003:08:01:07:41:49
> フロッグさん
> 自発的な行動  = 読めない馬鹿 → ちょっと面白い(笑) → 尊敬
> 命令による行動 = うざいマヌケ → 見ていて寒い    → 軽蔑
 なるほど、、、そういう捉え方もあるのですね!(目から鱗)
フロッグさんの度量に感服いたしました。中西、奥さん美人だけに、何とかなっ
て欲しい。このままじゃ奥さん、サゲ○ンって言われるでしょうに。。。

> ・・・マジで新日は、中西を切ろうとしてる様な気がします。
 むしろそこから一歩踏み出せるなら、中西もまだ見る価値があるかも。
橋本だって長州政権下、マジで切られたんですから。リアルな失脚と屈辱、苦悩
が、ZERO−ONEを生んだ。。。
 だからって、新団体「野人プロレス・MANABU組」を見たいとは思いませ
んけど。

> 風の中さん
私も風の中さんの諸葛亮評価にはほぼ同意です。ただ少し辛目かなと(^^)

> 自分が軍事的才能を全く認めない点は、関羽の死を発端に起きた
> 対呉への政策及び遠征ですね。
 荊州奪還戦はしょうがない気はします。もし荊州北部を領有すれば、洛陽・
許昌を容易に突けた訳ですし(後年の北伐であこまでの苦労はなかった)、
先進地域である荊州を失うことは、国の半分を持っていかれる様なものですか
ら、戦略的に固執するのも理解できます。
 戦の指揮自体は劉備で諸葛亮は留守番ですから、こればかりは彼の失策とはい
えない気がします。

 周ユ、長生きしたらどうなったかと思うと惜しいですね。キリがないですけど
(笑)、、、三国志サイトなどでお会いできればいいですね。

> はむたろさん
> 「今何をやっていいか分からないなら、G1出たほうがいい。」
この秋山の台詞、考えてみればスゴイ話ですよね。G1=人生の悩み相談室?

> 横山三国志では、孔明がまるで周喩を操っていたかのように
> 書かれているけど、本当なら周喩がちと可哀相ですね。
三国志演義は、諸葛亮をカッコよくするために、かなり強引に話を持っていきま
す。両者は接点自体がそんなに無いでしょう。

> プオタさん
> どうせ素人同士の論争ですし。相手の意見のいいところを認め合う……
> なんてわけには、なかなかいかないものです(笑)

そうですね。まあ部分的にでも、理解しあえるところがあったのはよかった。

 「受けも同様にプロレスの内容を決定付けている」(1)
 「受けは選手の身を守っている」(2)
 「受けは攻撃を支え、攻撃の幅を規定している」(3)
はご同意いただけて、(4)については「最大の」を取って
「受けは、プロレス独自のもので、諸格闘技とプロレスを区分する特色と言え
る」(4)´
とすれば、これも意見は食い違いませんね。

 要は、(1)〜(4)´を見た上で、
「受けも攻撃と同様、プロレスの内容を決定付ける基本だ」とするのが私で、
「(1)〜(4)´は認めるが、それでも受けはプロレスの内容を決定付ける
基本には含まれない」というのがプオタさんの考えでしょう。

(1)〜(4)´のような、プロレスにおける受けの位置づけについては意見が
変わらないのですから、それでいいと思います。「基本」という言葉が来るか否
かの違いだけですから。
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ぽん-->バカ負け・・・。
    2003:08:01:07:40:57
  蝶野強権発動「中西G1出す」・・・スポーツ報知

 新日本の現場最高責任者・蝶野正洋(39)が強権発動だ。31日、東京・渋
谷の事務所で野人・中西学(36)の「G1クライマックス」(10日、神戸大
会開幕)出場を指令した。

 「責任者の権限で中西に決定だ。村上とは実績もレベルも違う。あした、会見
させる」。1日にも中西に「G1出撃決定会見」を行わせるとした。

 さすが、ファンを裏切り続ける団体。秋山VS村上見たさにチケット買ったフ
ァンはどうなるんだ?

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速報M-->長州のコメント
    2003:08:01:06:04:23
長州のコメント
「事故がおきてから自分自身が怖い。 リングに上がるまで気持ちがのらない。
いつも当たる人間は決まっている。まだ俺が引っ張らないといけないのか」
「過去(新日時代)にいろいろあるからそのイメージとひっつけられると困る。」
デイリー特選格闘技(有料)

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速報M-->長州「おれは知らない」
    2003:08:01:06:02:41
事故当日は、16、17日に続いて3日目の“出げいこ”で、午前11時の練習開始
直後からメニューについていけず、休憩をとって水分を摂取。練習を再開した直後、
前回り受け身をして立ち上がったところで崩れ落ちたという。

佐竹はこの件で開いた緊急会見で、事故以降、WJ側から何の説明もないとし、「命
にかかわること。納得のいく説明がしてほしい」と不快感を示した。

だが、これを伝え聞いた長州は31日の船橋大会の試合前、「事故当日、病院で会っ
た佐竹のマネジャーに状況を説明しています」と反論。佐竹が、「長州さんからテス
トを受けに来いと言われた」と、落合に聞いたとした点についても「おれは知らな
い。道場に行ったら(落合が)いただけ。契約とかそんなのじゃない」と否定。両者
の言い分に食い違いが生じた。
(読売)

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速報M-->途中から合同練習を見守っていた長州
    2003:08:01:05:57:57
博満氏のおい・G落合が重体  
 野球評論家の落合博満氏(49)の甥(おい)で総合格闘家のジャイアント落合さ
ん(30)=本名岡田貴幸、怪獣王国所属=が意識不明の重体に陥っていることが3
0日、明らかになった。落合さんは28日午前、東京・久が原にある長州力率いるプ
ロレス団体のファイティング・オブ・ワールドジャパン(WJ)の道場での合同練習
中に急性硬膜下血腫で倒れ、都内の病院で緊急開頭手術を受けたが、予断を許さない
状態が続いている。

 総合格闘家としてPRIDE出場経験もある落合さんをアクシデントが襲ったのは
28日午前11時すぎ。東京・大田区久が原にあるWJ道場での合同練習中の出来事
だった。途中から練習を見守っていた長州は、この日「前方回転の受け身を取ったあ
と、足元がふらついて倒れた」と当時の状況を証言した。

 リングに崩れ落ちた落合さんがいびきをかき始める異常事態に、長州がすぐさま救
急車の出動を要請。3年前の00年4月、新日本プロレスの宮城・気仙沼大会の試合
中に倒れた福田雅一選手(当時27歳)が手術のかいなく、硬膜下出血のため死亡し
ているだけに、長州も「倒れたあとの状態があのときと似ていた」という。

 救急車が到着する前にいったんは意識を取り戻した落合さんだが、再び意識不明に
陥ったまま救急車で東京・品川区内の病院に運び込まれた。検査の結果、急性硬膜下
血腫と診断され、同日に緊急開頭手術を受けたが、30日になっても意識不明の重体
で予断を許さない状態が続いている。

 最近では5月5日・後楽園ホールのDEEP興行に出場した落合さん。佐竹雅昭さ
んと同じ「怪獣王国」に所属する総合格闘家が、まったく縁のないプロレス団体の道
場での練習中に倒れたのは疑問だが、WJの永島専務は「うちに参加しているフリー
のレスラーを通じて、落合さんがプロレスをやりたいといってきたから」と練習参加
の経過を説明した。

 落合さんが初めてWJ道場の練習に参加したのは7月16日で、今回も「自主的に
練習に参加していた。うちとしてもびっくりするだけ」と永島専務。事故現場に居合
わせた長州も「なんで倒れたのか分からない。快方に向かってほしい」と事件性を否
定した。

(デイリー)
 

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速報M-->永島「合同練習には加わっていない」
    2003:08:01:05:54:49
ジャイアント落合が意識不明の重体
 
 格闘家のジャイアント落合(年齢未公表=怪獣王国)が意識不明の重体になってい
ることが30日、分かった。28日午前、都内のWJ道場で気分が悪くなったと訴え
て倒れ、救急車で都内の病院に運ばれた。WJ関係者は「28日に急性硬膜下血腫で
開頭手術を受け、30日夕方の時点で意識が戻ったという連絡はない」と話してい
る。

 落合は元プロ野球選手の落合博満氏(日刊スポーツ評論家)のおい。00年6月の
アルティメット横浜大会でプロ格闘家としてデビューした。WJ永島専務によると落
合は今年3月ごろに「プロレスをやりたい」と希望し、今月になってからWJ道場に
通い始めていた。16、17日に続いて28日が3度目の練習だったという。永島専
務は「本人の希望を受けて練習場所としてリングを提供していた。合同練習には加わ
っていない。契約するなどという段階ではなかった」と話した。

[2003/7/31/08:58 日刊紙面から]


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速報M-->佐竹緊急会見
    2003:08:01:05:47:50
【佐竹が落合さん事故に「納得がいく説明を」】 
 佐竹雅昭・怪獣王国代表が、同プロ所属の総合格闘家・ジャイアント落合さんが意識
不明の重体で入院していることについて31日、緊急会見。WJプロレス側に「納得
がいく説明をしてほしい」と訴えた。

 落合さんは、プロレスにも活躍の舞台を広げるために、WJに参戦中の安生洋二に
相談を持ちかけたところ、WJを紹介され、長州から「テストを受けてみろ」と言わ
れたという。落合さんが初めて東京・大田区のWJ道場を訪れたのは7月16日。翌
17日にも道場に顔を出した後、28日午前11時から開始した練習中に頭部を強く
打ち、同20分に救急車が呼ばれ、都内の病院に入院。事故直後から意識がなく、急
性硬膜下血腫で危篤状態に陥ったため開頭手術を行った。現在も集中治療室で治療が
続けられている。

 落合さんがWJプロレスに練習に出向いていることを、「事後報告を受けていた」
という佐竹は、29日に仕事先の大阪から都内の病院に駆けつけ、その場にいたWJ
鈴木健想の説明を聞いたのみだという。「落合選手は、『長州選手のテストを受け
る』と言っていた。その時は、『結構、ハードなテストを受けている』って言うん
で、『無理するなよ』と言ったんだけど……。受け身でそんな大きな事故にならない
と思う」と事故の経緯に疑問を呈した。落合さんは高専柔道4連覇の実績を持つだけ
に、「今回のケースは不自然。WJ側には納得がいくちゃんとした説明をしてほし
い。命にかかわることをしているんだから」と険しい表情で語ると、「あとは本当に
頑張って、気合入れて。意識を取り戻してくれることを信じて祈るしかない」と落合
さんの回復を祈った。 

[ スポーツナビ 2003年8月1日 3:09 ] 


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速報M-->【WJ】ジャイアント落合、重体状態が続く
    2003:08:01:05:42:34
 28日にWJの練習参加中に倒れ、意識不明の重体となっているジャイアント落合
(30)=写真=の容体について、落合が所属する怪獣王国を主宰する佐竹雅昭(3
7)が31日、緊急会見。重体状態が続いていることを明らかにした上で、WJ側の
対応に不信感をあらわにした。 
 「WJから何の連絡もない。不自然だし納得できない」。佐竹は29日に都内の病
院で、落合と一緒に練習していた鈴木健想(29)から事故当時の状況説明を受けた
ものの、WJの責任者である長州力(51)からは、報告を受けていないという。一
方、この日の船橋大会で会見した長州は「何でこうなったか分からない」と当惑した
表情だった。 

 落合は28日午前、都内のWJ道場で受け身を取った際、気分が悪くなったと訴え
て意識不明となり、都内の病院に緊急入院。急性硬膜下血腫と診断され、即日、開頭
手術を受けたが、予断を許さない状況が続いている。
(サンスポ)

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・・・-->WJ
    2003:08:01:04:12:14
この間観にいったけどけんぞうしょぼすぎ
せっかくあの身体能力あるのにヘタなアピール
ばっかめだちすぎ・・・
そりゃプロレスラーはアピール大切だけど実力が
伴わないと観ていて恥ずかしい
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La Volonte Generale-->WWEへ羽ばたけ>高山!
    2003:08:01:04:02:35
WWEと高山堂が交渉してるらしい。いいじゃんいいじゃん絶対挑戦するべき。
新日にいてもしょうがない。合わないし。WWEでがんばれ>高山。

これでG1決勝に高山はなくなったか???
あとベルトの返却だけど、IWGPは○蝶野VS高山×でいいとして、
NWFは難しい。
いっそ○村上VSVS高山×か、○エンセンVS高山×でいくか?

高山の穴は長尾君が立派に埋めてくれるはず(^^)。


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かみ-->ノアなら何をやっても許される
    2003:08:01:03:57:08
その求心力は何か?
一方その求心力はなぜ世間に届かないのか?

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La Volonte Generale-->諸葛龍
    2003:08:01:03:39:21
>ノアはガチ-->何をおっしゃいますやら・・・
>>仲田リングアナ

>かの山本隆司氏がNOAH設立時に全日擁護、NOAH非難の
>大キャンペーンを張った際も
>「今後、一切NOAHについては良し悪しに関わらずコメントしません」
>との念書を山本に提出させるなど恐れを知らぬ交渉能力を発揮。
>(この時の念書が、ターザンサムライ降板劇に繋がっています。)

・・・いや、あの、これ、こんなのが本当だったらNOAHにとっては
非常にまずい出来事(言論弾圧)であって、あんまり誇らしげに公表する
ようなもんじゃないような気がするんですけど(笑)。

いや、もちろんやってもOKですよ>言論弾圧。組織防衛に手段は選べない。
しかしそういうのはダーティーワークであって、表に出すような話じゃないし、
ましてや美談には全然ならないと思うんですけど。

諸葛龍のこの行為が自慢になるんなら、SWSの週プロとのトラブルも、
長州の週プロ取材拒否も、上井のファイト取材拒否も、美談ですよ。
SWSや長州はどうして批判されたんだろう?

>紙プロが「売らんかな主義」に基づき、魂を売ってNOAHを特集した事が
>ありましたが、永源をインタビューする時に紙プロスタッフが「アントンリブ」
>のTシャツを着ていった事に対して、強烈な抗議を展開。

・・・(笑)。他人の着衣に文句を付けるって、イイコトなのか?

だいたいが「アントンリブ」を、NOAHが拒否する権利はどこにあるのよ?
百歩譲って、全日Tシャツなら敵対団体だから、まだ解る。しかし
交流戦相手団体のオーナーのTシャツを拒否するって「失礼」じゃないの?

それに永源でしょ? 永源は元々猪木新日だよ。
永源相手にアントンリブ着て会見しても全然おかしくないじゃん。
アントンリブが駄目なら、新日ライオンTシャツならどうなの?

逆にNOAHシャツ着た記者を新日側が取材拒否したら、
新日の態度は誉められるのかな?


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ぷろrwす-->長州のやり方
    2003:08:01:03:15:41
集団リンチは長州達のお家芸だからね。 
昔、橋本もヒロ斉藤を試合でボコボコにした時 
控え室で長州やマサ斉藤らに集団リンチにあった事実がある。 
しかも、前田の試合が始るのを待ってやったんだって。 
その後、前田がその行為を知って怒り狂ったということ。 
やるなら一対一でやれと。男のクズだと。 
前田は、橋本を慰めたそうだ。 



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La Volonte Generale-->夢の格闘技「ジャニーズプロレス」
    2003:08:01:03:07:02
>かみ-->猪木vsタッキーに見る「攻め」

いやー、あれは良い試合だった。私の生涯ベストバウトの五指にはいる名勝負。
飛田VSヴァーゴン、飛田VS木人ケンも、猪木VSタッキーの前には霞む。

どうかなー、年に1回でいいからやらないかな>ジャニーズプロレス。
ジャニーズ運動会やるなら、プロレス興行の方が面白いよ。

タッキー・翼VS邪道外道、なんか萌えるでしょ?


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La Volonte Generale-->三国志【演義】だからなあ。
    2003:08:01:02:56:36
諸葛亮孔明の有能・無能を論じるたって、その叩き台が三国志とはいえ
正史じゃなくて「演義」じゃ、あんまり正確じゃないと思いますけど? 
「演義」は戯曲の類でしょ。

孫悟空や金角銀角が闘う「西遊記」を元にして、玄奘の仏教思想を論じる
のと同じようなものというか(ありゃ道教でしょう>西遊記)。

もちろん「演義」は優れた文化作品だとは思いますが、
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」が、ただの小説でありながら、幕末明治史の
イメージに大きな影響を与えている(悪く言えば歪めた)ように、
お芝居である「仮名手本忠臣蔵」が、赤穂浪人による吉良暗殺事件の
イメージに大きな影響を与えている(悪く言えば歪めた)ように、
あまりに優れすぎた文化作品は影響が大きすぎますねえ。

・・・・・

まー、孔明というよりは、
ゲッペルスとかベリヤといった方がイメージ的に近いような・・・(笑)。


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かみ-->猪木vsタッキーに見る「攻め」
    2003:08:01:02:39:03
あれは凄かった。

プロレスにおいて「攻撃」は華である。
「受け」は花瓶である。
「受け」が基本という論理は本末転倒だと考える。
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ささ-->WJ・・
    2003:08:01:02:21:55
WJは所属選手の実力どうのこうのより、団体が組織として機能してないよ
ね・・・。落合の件にしても会社としてのコメントがあれじゃあ社会的常識が
皆無というしかない・・。責任を取りたくないのはわかるけど、自分たちの首
を完全にしめてるよね・・。
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KENSAKIイカグラフ-->プヲタさんへ、横やりレス失礼
    2003:08:01:02:13:05
猪木は個人的に嫌いですが、ジャニーズ滝沢との試合は猪木のプロレスが上手かった
から、プロレスの試合として成立したんだと思います。
……そうです、猪木は「ホウキ相手でもプロレスをやれる」の言葉を実践してみせた
のです。

例えばジャニーズ滝沢がホウキ相手にプロレスをして、
○タッキー VS ホウキ×
(2分45秒 パイルドライバー→体固め)
とかやってもダメです。(普通のプロレスファンには)絶対に受けません。ホウキを
ジャニーズ翼に変えても同じ事です。素人相手にプロレスをやってのけるには、プロ
レスラー側がよほど上手くなくてはダメということです。

これは攻めと受け以前の問題かと。だからプヲタさんが猪木が異種格闘技戦を「あ
あ、これもプロレスだ」と感じたのなら、それは猪木のレスラーとしての実力だった
のではないでしょうか(自分は見たことが無いのですが)。
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たにし-->佐山タイガーvsソラール戦について【長文】
    2003:08:01:02:06:57
初代タイガーのルチャドールに対してのノーリスペクトというか、
悪意に関して、具体例をして「対ソラール戦」を指摘しております
たにしです。
かつてビデオで何度も観た記憶をたどり、ここで書き込みさせて
いただきましたが、改めて今、観なおしての私見をupさせて頂きます。

*******************************************************************

猛虎伝説・序章が今も眼の前でスロー再生しているのですが、、、
問題のシーンは、開始3分後にやってきます。

それまでの攻防はいわゆる序盤のさぐり合い。印象的なのが、佐山が
ルチャを意識してか、右手でヘッドロックをとる一方で、ソラールが
プロレス流に左の組み手、左のヘッドロックを見せます。お互いへの
歩み寄りを感じます。また、ここまで新日チックな緊張感をともなう
やり取りで、いいカンジです。スピーディな攻防を経て佐山のブリッ
ジを披露、崩れないまま、両者一旦はなれます。

ここで3分経過

そして問題のシーンです。スタンドで佐山がバックに回ってのアーム
ロック。これはルチャ的にはソラールにバンデーラを促すようなもの
です。空いている右手を佐山の首にまわし、明確なバンデーラの体勢
を経て、大きく飛び上がるソラール。佐山はそれを補助しているので、
ソラールの身体は左腕を極められたまま宙に高く舞います。そこから
佐山は投げられれば何も問題なく事は推移したハズですが、宙に舞った
ソラールの身体を、マットに伏せさせる形で叩きつける佐山。ソラールは
かろうじての受け身はとります。

ここまで、事実関係の推移は、ほぼ僕の記憶のとおりです。

この後、その体勢のままグランドでアームロックが続き、スタンドに
移って、また同じ体勢から今度は宙返りで切り返し、体を入れ替えて
佐山が逆にバンデーラを仕掛ける時には、もうソラールは左腕をかばって
います。
当事者ではないので100%の断言はできませんが、佐山の「バンデーラ
空中崩し」が原因のアクシデントだと思われます。


問題のこのシーンが、それほどルチャやソラールを貶めた行為かと
言われれば、そこまで強くは言えないです。それまでの攻防もスムーズ
でしたし、アクシデントさえなければ、「おっ、こんな返し方かぁ」と
いうくらいのニュアンスです。
ルチャファンの僕としては、ケガという結果も相まって不粋だと思います
が、これでもって佐山を大悪党であるかのように書いた前の書き込みは、
ちょっと言い過ぎだったと感じています。申し訳ないです。


この、「スタンドでバックに回ってのアームロック」から、掛けられた
選手が足で逃げ、掛けてる選手が追っかけて、鬼ごっこを経て、掛け手
が相手をマットに伏せさす、、というムーブは、プロレスのパターンで
よくある攻防です。
佐山にすれば、これのバリエーションのつもりだったのかもしれません。
しかし、ルチャでバンデーラへの返し方としては、普通はしない形です
ので、ソラールが面食らった事であろう事も想像できます。「片腕を
極められた体勢のまま、高い位置からの前受け身」ですので、瞬時に
対処するのは、可能ではあるけど、難易度は高いと思われます。


ここから先は、本当の本当に、推論の推論というか、アレですが、、、


佐山の側が、悪意でその行為をしかけたのか?と問われると、多分
そうではない、ように思います。
佐山的には、この返し方は想定の範囲で、自分は受けも対応できる、
との意識で仕掛けたものの、ソラール的には想定の範囲外で、つい
受けを誤った、というトコロかと思います。

佐山的には「そのくらいキチッと対応しろ!」かもしれませんし、
ソラール的には「急にそんなもん対応できるか!」かもしれない。
そんなトコではないか、、、と思います。

で、ルチャ好きのたにし的には、「ルチャの技を、ルチャにない
返し方をする佐山が悪い、佐山は一時が万事そうなんだ」と言う
ところでしょうか(笑)


このシーン以降、何とも変な空気がリングを支配します。ソラー
ル的にはもう無理なのに、レフェリーの小鉄はやらせたがる、
佐山は、とにかく収拾をつけたいのに小鉄が止めないし、ソラール
も負傷しつつも向かってくるので、それなりに応じてみたり。そ
の応じ方も、ケガ人相手だし、と手加減しつつも、どことなく
「こんなんでケガしやがって、このバカ!」的な雰囲気(←たにしの
推測)もあるしで、何ともイヤな雰囲気。
とうとう小鉄が折れて終了のゴングとなります。


すいません、長々と。
詳細は、、、、やはしご自分で観てご確認ください。
この試合に関しては、「佐山が、ソラールのルチャ技を、ルチャに
ない返し方をした結果、アクシデント(ソラールの脱臼)が起きた」
という事は、事実として言えると思います。
但し「悪意があった結果」とまでは言えないです、好意もなさそう
ですが(笑)。真相は「???」という事で。


宜しいでしょうか?

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>-->WJって
    2003:08:01:02:06:38
WJってどこが面白いのでしょうか?マグマなんとかベルトもどうせ健介けんぞう
(変換めんどい)長州でまわすだけでしょ。倒産同盟で全日と絡んでも空しいだけだ
し。
選手の親戚、友人くらいしか見ないのではないか?ストーリー性もないし、デスマッ
チに頼るし。長州や天龍の胸板みてるだけで気分悪いし・・。

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バーニングハート-->健介健想大森
    2003:08:01:02:00:52
>よくしらん。ごめん。教えて!健介健想大森ってバーニングさんの
>好きな団体だとどの選手と同じ位かな?
その火祭り開催中のZERO−ONEなんだけど…
俺の認識だとこんな感じ
小川≧橋本=武藤≧健介>小島=大森>嵐=大谷≧田中=健想>横井>耕平

判りやすくする為小島、武藤、嵐も入れてみた
健想の位置が低いかもしれないけど例のWMGトーナメントも
丸め込め系の勝ち方が多かったんでうーんって印象です
大森は最近頑張っていると思うし健介戦は特に良かった
以外にトップ勢との差も少ないように思いました


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La Volonte Generale-->アレクは
    2003:08:01:01:51:24
>WJ-->小島が優勝候補?
>アレクってVT系だよね。また純プロ負けか!

VT系でも純プロ系でもなく、紙プロ系でしょう(笑)。


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WJ-->このカフェでは
    2003:08:01:01:50:25
内の団体  アホ扱いだけど  ほんと  皆さんの好きな団体のどの選手ぐらいに見えるの?いい加減心配になる。
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あぶ-->アレク
    2003:08:01:01:49:08
 アレクはヒールじゃなくて嫌われてるだけに感じた。
シンやシークみたいにヒールとして成立してない。
不完全燃焼試合の連発で全然スッキリしない。

もう土下座でも何でもして普通のプロレスやれば良いのにな。
あの赤ら顔でヒールやられても説得力に欠ける。
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WJ-->このメンバー
    2003:08:01:01:47:01
よくしらん。ごめん。教えて!健介健想大森ってバーニングさんの好きな団体だとどの選手と同じ位かな?
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アイアム・プロレスラー-->??
    2003:08:01:01:46:35
>アレクってVT系だよね。また純プロ負けか!

 VTに色気出して一部プファンの支持を得て調子に乗り、勝てない上にプロレス色
 を持ち込んで純格ファンにプロレス村に放り返された『純プロ』じゃないですか?
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バーニングハート-->だって他の面子って・・・
    2003:08:01:01:39:31
>小島が優勝候補?
>なの?それってどうかな!優勝するシナリオに値する?かね。
だって、他の面子って・・・
大谷、嵐、藤原、アレク、田中、金村、黒田、耕平、横井

この中なら小島の実績が一枚上
辛うじて大谷が食いつけるどうかって感じじゃないかな?
火祭りって基本的には若手主体のリーグ戦だしU30の毛の生えた程度の
認識で良いと思う

>アレクってVT系だよね。また純プロ負けか
プロレスで良いと思う。01でも普通にプロレスやっているし・・・
アレクの01に置けるポジションは大ヒール
反則、試合をぶっ壊すもありって存在ですからね


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WJ-->小島が優勝候補?
    2003:08:01:01:30:35
なの?それってどうかな!優勝するシナリオに値する?かね。アレクってVT系だよね。また純プロ負けか!
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うんこ-->やっぱ
    2003:08:01:01:27:50
日本のゴミ溜、大阪はクズ野郎の宝庫ですなあ
おもしろいじゃすまされないよね
一般客にも手え出したらしいし
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たま-->↓ほんとに?
    2003:08:01:01:15:04
やっぱ、ゼロワンおもしれぇ。今時観客乱入なんて・・・
現場で見ないなぁ・・・是非見てみたい。
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バーニングハート(ゼロチュー)-->WJさん
    2003:08:01:01:13:19
>小島VSアレク
>週プロみて思ったが小島アレクにまけてるじゃん。
>あいつも  いただきましょうか?全日ファさんンいかが
新日系のリーグ戦じゃあお約束のブックでしょ?
リーグ戦で優勝候補の本命が初戦で負けるって・・・
で大体、その選手が優勝している。
そんなことを言っていたら新日の歴代G1覇者はねぇー
実際、今日も小島は勝って決勝進出濃厚だし

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バーニングハート-->張っておく
    2003:08:01:01:07:00
○テング&葛西(15.20テングトルネード)坂田&高岩●
葛西の額を叩き割った坂田がさらにいたぶると、テングが2度に渡り背後から
蹴飛ばしたため
坂田が激怒。テングのマスクに手をかけて剥いでしまった。テングは顔を押さ
えて場外へと
転がり落ちる。その間、葛西がローンバトルに。ここで興奮した観客の一人が
リングに上がり、
さらにその知り合いの客が坂田に水をぶっかけるという行為に。セコンド陣が
この観客を外へ
出そうとしたが抵抗し応じず、そこへ他の客も飛び掛り大乱闘。収拾が付かな
くなったため
リング上の選手も素に戻り5分以上も試合は中断。結果的に観客は以後マナー
を守ることで
合意し観戦を続け試合をあらためて再開、テングは新マスクでカムバック、そ
の勢いで高岩を
ピンフォールした。
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ヒーロ-->ヤクザ?
    2003:08:01:01:02:36
ゼロワンで何があったの?
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なにわ-->ゼロワン
    2003:08:01:00:55:32
ゼロワンの府立大会にヤクザ乱入!!っていうのが明日の東スポの一面かざる
だろうなー
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WJ-->いくらなんでも
    2003:08:01:00:31:14
アレクには  うちの大森、健想も  まけないぜ?アレクは化けたの?
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はむたろー-->秋山「どうせなら中西さん出るべき。」
    2003:08:01:00:23:08
今週のゴングで6頁にわたり金沢と対談。相変わらず面白い。
中西については
「今何をやっていいか分からないなら、G1出たほうがいい。」

>三国志

赤壁は存在自体がけっこう謎とされていて、(蒼天航路より)
北魏を食い止めたのはほとんどが周喩の仕事だったらしい。
(早死にしたのは、孔明がそうだったように激務のせいか?)
横山三国志では、孔明がまるで周喩を操っていたかのように
書かれているけど、本当なら周喩がちと可哀相ですね。
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WJ-->ついでに小島
    2003:08:01:00:13:41
週プロみて思ったが小島アレクにまけてるじゃん。あいつも  いただきましょうか?全日ファさんンいかが
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ぁぅ-->生ゴンを二度見たが
    2003:08:01:00:09:12
やっぱり、浅草キッドの海賊男のゲストは長州力。
一言もジャイアント落合について話をしてない。

まちがってませんよね?(--;)←自分を疑っている
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陸の王者-->ランディー・サベージの受け身
    2003:07:31:23:48:03
受け身と言えば、昔、天龍とサベージがシングルで戦った時。天龍のパワーボムをサ
ベージは腹筋の力でダメージを最小限に抑えた。当時のマスコミは「さすがアメリカ
のトップレスラー」と報道したが、果たしてそうだったのかな。

例えばC・ベノワが新日ジュニア時代に使っていたパワーボムは、叩きつけるスピー
ドが凄かった。対して天龍のは、落とすスピードはややスローモーだが、後の抑え込
みに説得力があった。もともと速度のない落とし方に、サベージが目一杯腹筋を使っ
たものだから、「叩きつけた」でも「投げた」「落とした」でもなく、単に「置い
た」という感じになってしまった。

プロのレスラーとして、この受け身を私は認められない。著しく見栄えを損なってま
で受けても、肉体や技術の誇示にはならない。「一見受け身が上手そうで、実はヘ
タ」の一例。
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ZERO-ONE票太-->ZERO-ONE大阪
    2003:07:31:23:46:56
次やったらマジ切れる。本気で
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WJ-->フロッグさん
    2003:07:31:23:45:59
えーいこうなりゃ誰でも拾ってやる!中西天山西村邪道外道斎藤魔界1号。もう面倒くせーケロもだ!
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xyz-->ベルト出来たみたい
    2003:07:31:22:46:51
スポナビより

WJプロレスが31日、8.13後楽園大会で「YOUNG MAGMA杯」を開催す
ることを発表した。「YOUNG MAGMA杯」は、和田城功と高智政光、石井智弘
と宇和野貴史が1回戦で対戦する、若手選手4名によるトーナメント戦で行われ、優
勝者には8.21大阪大会で決定するWMGタッグ初代王者への挑戦権とパートナー
の選択権が与えられる。

 また、後楽園大会では、ワンナイト変則タッグマッチとして「長州力、木村浩一郎
vs鈴木健想、矢口壹琅」、「大森隆男、越中詩郎vs佐々木健介、安生洋二」の2
カードが組まれている。さらに、初代WMGヘビー級王者の佐々木健介へのベルト贈
呈式、また9月に行われる金網ヴァーリトゥードマッチでプロデビューを果たす中嶋
勝彦が3分間のスパーリングを披露する
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shocktd6-->ジャイ
    2003:07:31:22:44:16
ジャイ落の容態はどうなの?生きてっかー?
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ハイセル-->教えてください。
    2003:07:31:22:32:01
こんばんは、みなさん。今の流れに全然関係なくて恐縮ですが、教えて欲しいことが
あります。
藤波選手のお兄さんが、大分で焼鳥屋(または居酒屋)をやっていたと思うんですが、
場所とお店の名前を、ご存じの方はいないでしょうか?よろしくお願いします。
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馬の助-->今更ですが受身について
    2003:07:31:20:10:12
よく受身のうまいレスラーについて、いろいろ出ていますが、実は受身の下手だと思
われているレスラーこそ実は上手いのかな等と思ったりもするんですが、ただ私がひ
ねくれているだけなのでしょうか?本来プロレスの受身というのは自分の体を守ると
同時に相手レスラーの技を説得力のある物にする目的があると思うのですが、我々素
人にあのレスラーは受身が上手いと思われるという事は、それほどダメージを受けて
いるように見えないという事ではないでしょうか?私は一回転受身っていうのはヘビ
ーの試合では技が軽く見えて好きではありません。ラリアートで一番説得力を感じた
のは田コロでのハンセンが前田に放った一発です。まぁ、あれはガチかもしれません
が、そうでなければ前田の受身は最高に上手いと思われます。
あれは、やばいと思わせておいて実はちゃんと受身を取っているのが理想です。
もちろんファンには分からないレベルで。
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プオタ-->拳王常識人さんへ・追加その2
    2003:07:31:20:09:54
もういっちょ追加。長くなってしまってすいません。

> 同時に、「自分を怪我させない受身」がまともにできなかったら、
> ラリアットの一回転受身だの花道Tスープレックスだのという以前に、
> プロレスの巡業がそもそも成り立たなくなってしまいま、、、せんか?
そのとおりです。うっかり「巡業」という言葉を使ってしまいました。
謝罪して訂正いたします。巡業に出るためには受身も不可欠です。
「プロレスラーになるためには、まず受身を修得しなければならない」
と自分でも書いていたのに、それを忘れていました。


> 「受けも同様にプロレスの内容を決定付けている」(1)
そのとおりだと思います。リングやロープや試合時間と同様、
受身もまた、プロレスの内容に大きな影響を与えます。

ただし、プロレスの内容を決定付ける最大の要因ではありません。


> 「受けは選手の身を守っている」(2)
> 「受けは攻撃を支え、攻撃の幅を規定している」(3)
そのとおりであろうと、僕も思います。

> 「受けは、プロレス独自のもので、諸格闘技とプロレスを区分する
>  最大の特色と言える」
WWEの素晴らしいプロレスを支えている支柱の一つは、
過激な攻撃を耐え抜く受身の素晴らしさにあると思います。
あの受身がなければ、WWEは成り立たないでしょう。

でも、猪木が異種格闘技戦や力道山メモリアルで証明してみせたように、
受身の技術がなくてもプロレスそのものはできますよね。
というわけで、「受身こそが最大の特色」というご意見には同意できません。
他の格闘技とプロレスを区別する「最大の」特色は、相手が怪我するような
攻撃は基本的にしないことにあると思います。


> どうも、私は貴方にとって、良き論争相手にはなれなかったようです。
> せっかくお付き合い頂いたのに、すみません。
いえいえ、こちらこそ。どうせ素人同士の論争ですし。
相手の意見のいいところを認め合う……なんてわけには、
なかなかいかないものです(笑)。
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プオタ-->拳王常識人さんへ・追加
    2003:07:31:19:51:47
何度も長文すいません。

> 「自分が怪我をするような受身をしてはいけない」
「自分が怪我をするような受身」ってどんな受身なんでしょうか?
受身って、自分が怪我をしないためのものだと思っていたんですが。
それとも、「普通のボディスラムで怪我してしまうほどのプロレスの素人」
という意味なんでしょうか?

まあ、仮にそういう素人だったとしても、「相手が怪我するような攻撃は
基本的にしない」という前提が生きていれば、プロレスはできますよね。

WWEでは素人のビンスがハルク・ホーガンとメインで戦いました。
メモリアル力道山興行では、ジャニーズの滝沢が猪木と戦いました。
本格的に受身の練習をする前のチョコボール向井選手が
FMWのリング上でボコられたりとかもしていました。
それと、猪木の異種格闘技戦の相手は、基本的にみんな「プロレス流の
受身に関しては素人」の選手たちだったと記憶しています。

以前にも同じことを述べましたが、「プロレスラーになるため」には
受身は不可欠です。巡業に出ることができませんから。
しかし、プロレスの試合を成り立たせるだけなら、素人にも可能です。
「相手が怪我するような攻撃は基本的にしない」という前提さえあれば。
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しんちゃん-->中西ダメ
    2003:07:31:19:51:34
中西の打撃技術は素人だよ。あんな状態でリングに上がるなんてK1なめすぎ。中西と
天山は新日やめてしまえ。
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