パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

ibjcafe
サッカー - プロレス - 格闘技 - 野球 - 競馬

イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1733回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

風の中ノアはガチ様。
かいふくめんXイビリ
風の中プロレスとは関係なくスンマセン。
フロッグ(慈悲深き派)WJ = 新日の姥捨て山?
ノアはガチ何をおっしゃいますやら・・・
フロッグ(不穏試合派)パンクラシストに意地はあるのか?
拳王常識人生きて、サムライ街道を歩んでくれ!
闘龍門JAPAN公式記録
姫祇ク 
風の中諸葛龍って。
はむたろー耐えてこそ華。
ZERO-ONE票太火祭り03 嵐
ZERO-ONE票太火祭り03
WJWをめちゃくちゃ
かみ佐山タイガーの魅力は「攻め」
かみ中西をいかせるのはゼロワン
プオタおっと失礼
プオタ拳王常識人さんへ
もえもえう〜ん。
ノアはガチ言葉使いには
もえもえ受け身
ノアはガチ正直、すまんかった。
WJ永島
番人8/24新日後楽園カード
WJ落合さん
SAT初代タイガーのこと
はむたろー爬虫類の目をした二人>秋山&村上
アスクヒムプロレスの見方
たにしアスクヒムさん
MAGMA坂口憲二
たにしあらら(笑)
トラバイユ天才にはかなわない
アスクヒムポジティブな受け
ストーム慶介衝撃
速報ジャイアント落合選手危篤
切鮫ジャイアント落合WJの道場で倒れる
拳王常識人超越的実力者ならではの御言葉
拳王常識人レス2
拳王常識人レス1
ゼロ闘龍門さんへ
新につぽん製佐山 サトル
美青年(NARCISSISM)新日とパンクラス “交流”ではね
フロッグ(N1推進派)ノアもメジャーへ向かいます
美青年(NARCISSISM)久しぶりだね。リハビリレス
遊び人中西?吉原
こら
台本マスクVT風プロレスとは
ささそもそも
はむたろー中西、いい感じで馬鹿になっております。
フィールドささ さんへ
フロッグ(噛ませ野人派)ガチなら、いい度胸です
ささ中西君・・
DANIEL中西って?
弾丸嵐嵐サン
はむたろー受けをポジティブに表現しよー!
拳王常識人私の見解

----------書き込み------------


風の中-->ノアはガチ様。
    2003:07:31:19:48:25
>仲田リングアナ
>取締役渉外部長です。
>リングアナとしては、馬場全日時代から定評がありましたが
>NOAHに於いては、むしろ各マスコミ対応、他団体との折衝を
>一手に引き受け、NOAHに仇成すモノあらば、洋の東西を問わず
>飛んでいくなり、呼びつけるなりして一気に潰しにかかります。
>かの山本隆司氏がNOAH設立時に全日擁護、NOAH非難の
>大キャンペーンを張った際も
>「今後、一切NOAHについては良し悪しに関わらずコメントしません」
>との念書を山本に提出させるなど恐れを知らぬ交渉能力を発揮。
>(この時の念書が、ターザンサムライ降板劇に繋がっています。)

大キャンペーンって何があったんですか?
当時のターザンは既に週プロ編集長の地位にはなく影響力があったとは
思いませんが?また、ターザンに非があったとしても自分はいかなる理由が
あっても事実を有耶無耶にして排除するのには反対です。
相手がターザンであれ何であれね。


>紙プロが「売らんかな主義」に基づき、魂を売ってNOAHを特集した事が
>ありましたが、永源をインタビューする時に紙プロスタッフが「アントンリブ」
>のTシャツを着ていった事に対して、強烈な抗議を展開。
>その後一切の取材は受け付けないとの姿勢を貫いています。

事実は正しく書かないと説得力がありませんよ。
吉田豪がTシャツを着てきた云々ではなく、紙プロが高橋本を取り上げた
からでしょうに。
それに、魂云々を言われますがノアも宣伝の一つとして利用したんでしょう?
あまりにも一方的というかちょっと怖いですよ。

>僻地の蜀を瞬間風速ながら大国の魏や呉と並び立つ存在とした諸葛孔明。
>国力が圧倒的に低い蜀をそこまでの存在にした功績だけでも類稀なる軍師
>あったと思います。
>その孔明の姿に仲田龍を当てはめるのは至極自然な事かと思います。

孔明に対する評価が自分とは全く違うんでしょうね。
ただ、一言だけ申し上げれば軍師の評価は過程ではなく結果が全てだと思います。




目次へ/書き込む

かいふくめんX-->イビリ
    2003:07:31:19:37:01
何やってるか、目的も理由もわからず、
スポーツの練習や料理人の修行風景を見たら
イビリやシゴキに見えるだろうがね。

プロとして必要な体力がないんなら、しょうがないだろ。
「大丈夫、そのうちできるから」って言ってればいいの?
ただでさえ世間からなめられてるプロレスが、
「あんなもんなの」と、ますますなめられるだろうね。

過保護のPTAみたいなこと言わないでほしい。
高校の柔道部の合宿だって、見たら相当にゾッとするよ。

目次へ/書き込む

風の中-->プロレスとは関係なくスンマセン。
    2003:07:31:19:30:30
拳王常識人様。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 風の中さん
> 三国志限定で考えても、孔明の軍師としての才なんて5指にも入らない
> ですし。(自分は殆ど認めていませが。笑)
> 失策・失政続きというか、過大評価というか判官贔屓というか(苦笑)

>とりあえず、軍事的才能は今一つだったとは思います。
> 第一次北伐の予定が狂わなければ、長安陥落もありえたと思うのですが、狂わ
>せた張本人を抜擢したのも彼ですからね。それ以降の北伐は無策に思えますし。
> ただし、孫呉との利害を上手く調整し、三国鼎立の局面を切り開いた政治的・
>外交的才能は認めざるを得ないでしょう。彼が北伐まで背負わなければいけな
>かった人材不足?こそが、蜀漢の悲劇。

すいません、三国志の話しとなると止まらなくなりそうなのですが。(笑)
軍事的才能で言えば自分は全く認めていないんですよ。
赤壁は彼とは全く無関係ですし、ご指摘の北伐もいたずらに国土を疲弊し
戦乱を拡大したに過ぎません。
で、自分が軍事的才能を全く認めない点は、関羽の死を発端に起きた
対呉への政策及び遠征ですね。この大敗が蜀の命運を事実上、決定づけましたし
北伐は何かにとり憑かれていたのではないかと思います。
人材不足の蜀だから彼が実際以上にもてはやされたと思いますし、これが魏で
あったならさしたる名を残す事もなくいただろうとね。

まぁ、御伽噺ですから、こういった変な見方もあると笑って下さい。
で、自分が三国志限定で最も評価する軍師はシュウユ(漢字が出ない!)です。


目次へ/書き込む

フロッグ(慈悲深き派)-->WJ = 新日の姥捨て山?
    2003:07:31:19:18:01
拳王常識人さん、こんにちは。

>自発的な行動 = 自己認識の欠如、恥の概念の欠如=馬鹿
>命令による行動= 意志の欠如、恥の概念の欠如=馬鹿

自発的な行動  = 読めない馬鹿 → ちょっと面白い(笑) → 尊敬
命令による行動 = うざいマヌケ → 見ていて寒い    → 軽蔑

まあ、あんまり多くの方たちが書くので可哀想になって来てるんですが(笑)、
・・・マジで新日は、中西を切ろうとしてる様な気がします。
ニュースターとして中邑がいるし、柴田もイイ感じで仕上がってる、新日全体
が格闘技志向に傾いている。天山は蝶野がいるから、ギリギリ生存可能。

ベタなプロレスラー中西 学に掛かる重圧は、ガチかもしれません(笑)
使えない社員にイジメをして辞めさせようとしてるかの様に、リストラって言
葉がいよいよもって現実味を増して来た感じがします。恐ろしい〜

最後に、WJさんへ。タイトルに悪意はありません、カフェ流のネタです(笑)
目次へ/書き込む

ノアはガチ-->何をおっしゃいますやら・・・
    2003:07:31:18:51:06
>仲田リングアナ
取締役渉外部長です。
リングアナとしては、馬場全日時代から定評がありましたが
NOAHに於いては、むしろ各マスコミ対応、他団体との折衝を
一手に引き受け、NOAHに仇成すモノあらば、洋の東西を問わず
飛んでいくなり、呼びつけるなりして一気に潰しにかかります。
かの山本隆司氏がNOAH設立時に全日擁護、NOAH非難の
大キャンペーンを張った際も
「今後、一切NOAHについては良し悪しに関わらずコメントしません」
との念書を山本に提出させるなど恐れを知らぬ交渉能力を発揮。
(この時の念書が、ターザンサムライ降板劇に繋がっています。)
紙プロが「売らんかな主義」に基づき、魂を売ってNOAHを特集した事が
ありましたが、永源をインタビューする時に紙プロスタッフが「アントンリブ」
のTシャツを着ていった事に対して、強烈な抗議を展開。
その後一切の取材は受け付けないとの姿勢を貫いています。
ZERO ONEとの折衝、新日との折衝には一切妥協を許さない。

僻地の蜀を瞬間風速ながら大国の魏や呉と並び立つ存在とした諸葛孔明。
国力が圧倒的に低い蜀をそこまでの存在にした功績だけでも類稀なる軍師
であったと思います。
その孔明の姿に仲田龍を当てはめるのは至極自然な事かと思います。

目次へ/書き込む

フロッグ(不穏試合派)-->パンクラシストに意地はあるのか?
    2003:07:31:18:49:13
美青年さん、こんにちは。

>『一発の張り手が流れを変える』

最大テーマがコレですね。私は、悲しき哉、ノアファン(笑)。スタイルが統一
されたノアの選手となら「一発の張り手」から熱い闘いが生まれると思ってま
す。舞台を新日のマットにするなら、ブック破りは有り得ないからです。

>接待プロレスはいい加減にしろよと。
>何も不穏試合をしろとは言ってないんだね。
>ただ純粋に、熱い“闘い”を見せてくれと。
>みえみえに“交流戦でございます”では、傷は付かぬがプロといえないぞと。

それでも、ポジティブに考えて見るなら、新日流ケンカ試合の復活を望みたい
ですね。
出戻りUWFの様なエゲツナイ攻めが、パンクラシスト達に出来るならそれも
可能でしょう。しかし、金本 vs 鈴木戦で観た、コンニチワパンチがプロレス
の基本だと思ってるなら全然遠い、別世界が生まれる訳です。
美青年さんの言葉を借りるなら・・・

       「不穏試合をやれ!」と言いたいです。

ガチとかヤオとかは、知りません。受けとか攻めも、知りません。ブックもセ
ールも関係ない。格闘家たちのインチキプロレスを見せられるなら、受けの無
いイビツな試合が観たいと思います。
ある意味、それこそが「意地」だろ?と。それこそが闘いじゃないのか?と。
綺麗な試合運びで客を満足させるのがプロレスだと勘違いされちゃ困るのよ。
四天王の「スウィング」も、むしろ技を受けて無いんですね。
だからこそ闘いを感じる事が出来たのです。

譲歩した格闘家とプロレス試合を作ったって、な〜んも面白くありません。
目次へ/書き込む

拳王常識人-->生きて、サムライ街道を歩んでくれ!
    2003:07:31:18:33:21
なんてこった!でも俺は信じるぞ!

「突き抜けた笑いが英雄的カッコ良さにつながる」と教えてくれるレスラー、
橋本真也、大谷晋二郎に続くのは、ジャイアント落合、貴方しかいない!
まして「三冠王者」の甥だろ!?「サムライ街道」歩まなきゃ駄目じゃん!
生きろ、生きろ、生き抜いて、ZERO-ONEで生き様を見せてくれ!
待つぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 風の中さん
> 三国志限定で考えても、孔明の軍師としての才なんて5指にも入らない
> ですし。(自分は殆ど認めていませが。笑)
> 失策・失政続きというか、過大評価というか判官贔屓というか(苦笑)

 とりあえず、軍事的才能は今一つだったとは思います。
 第一次北伐の予定が狂わなければ、長安陥落もありえたと思うのですが、狂わ
せた張本人を抜擢したのも彼ですからね。それ以降の北伐は無策に思えますし。
 ただし、孫呉との利害を上手く調整し、三国鼎立の局面を切り開いた政治的・
外交的才能は認めざるを得ないでしょう。彼が北伐まで背負わなければいけな
かった人材不足?こそが、蜀漢の悲劇。

> プオタさん
どうも、私は貴方にとって、良き論争相手にはなれなかったようです。
せっかくお付き合い頂いたのに、すみません。

> しかし、「相手を怪我させるような攻撃もOK」になったら、
> ラリアットの一回転受身だの花道Tスープレックスだのという以前に、
> プロレスの巡業がそもそも成り立たなくなってしまいます。

同時に、「自分を怪我させない受身」がまともにできなかったら、
ラリアットの一回転受身だの花道Tスープレックスだのという以前に、
プロレスの巡業がそもそも成り立たなくなってしまいま、、、せんか?

 貴方は「プロレスの内容を決定付けるのはまさに攻撃だ」とおっしゃる。
で、私は
「受けも同様にプロレスの内容を決定付けている」(1)
「受けは選手の身を守っている」(2)
「受けは攻撃を支え、攻撃の幅を規定している」(3)  という考え方です。
さらに加えて言うと
「受けは、プロレス独自のもので、諸格闘技とプロレスを区分する最大の特色と
言える」(4)
でしょう?

 プオタさんからレスを頂いて、いろいろ考え直してみたのですが、やはり私個
人としては、↑(1)〜(4)より、攻撃と同様、受けもプロレスの基本と言わ
ざるを得ない、わけです。
 コインの表と裏に、優劣などつけようがないのでは。。。
表がなくても、裏がなくても、コインは成り立たないのでは、と。

 あまり意見が合わなかったですが、プオタさんの視点でプロレスを見ることも
してみたいと思います。真摯にお付き合いいただきありがとうございます。
目次へ/書き込む

闘龍門JAPAN-->公式記録
    2003:07:31:18:00:20
大会名:PREMIUM LIVE MATCH
日時:7月29日(火) 19:00
会場:神戸チキンジョージ  観衆400人(超満員札止め)

▼第1試合(30分1本勝負)
 新井健一郎(8'15"  体固め※ツイスター)スペル・シーサー×
 ○望月成晃              ドラゴン・キッド
 ※スペル・シーサー、約8ヶ月ぶりに復帰

▼第2試合(30分1本勝負) 3WAYマッチ
 ストーカー市川 vs BATAやん vs YOSSINO
 ○YOSSINO(5'30" 片エビ固め)ストーカー市川×
 ※BATAやんのジャイアントスイングで市川がKOしたところを横から押さえ込む

▼第3試合(30分1本勝負) 岩佐軍団結成への道〜15番勝負・第3戦
 ×岩佐卓典(4'20"  TKO※カバージョ セコンドがタオル投入)CIMA○
              (現在0勝3敗)

▼第4試合(30分1本勝負)
       横須賀享(6'58"  踏みつけ式体固め※絶縁【顔面へのソバット】)JUN×
 ○マグナムTOKYO                          TARU

▼第5試合(45分1本勝負)
   斉藤了(13'06"  逆さ押さえ込み)ドン・フジイ×
 ○堀口元気             SUWA

▼第6試合(60分1本勝負)
    三島来夢           ベーカリー八木×
 ○セカンド土井(11'25"  V9クラッチ)コンドッティ修司
  アンソニーW森           ミラノコレクションA.T.

目次へ/書き込む

姫祇ク--> 
    2003:07:31:17:28:50
丸藤は本当の馬鹿なんだろう。あの下でやるのはカワイソウだね。
目次へ/書き込む

風の中-->諸葛龍って。
    2003:07:31:17:20:14
これって、仲田リングアナと孔明をかけての発言だと思うのですが、
これってある種の揶揄を含めての意味なんでしょうか?
三国志限定で考えても、孔明の軍師としての才なんて5指にも入らないですし。
(自分は殆ど認めていませが。笑)
失策・失政続きというか、過大評価というか判官贔屓というか(苦笑)
何故に評価されているのかが全く理解出来ません、ハイ。
目次へ/書き込む

はむたろー-->耐えてこそ華。
    2003:07:31:17:01:36
>あれをイビリと表現するなんて、あなた、相当ナイーブだよ。
体育会系では日常的。実社会でも当たり前。もっと凄いよ。言葉責め。

あれを日常的、当たり前と受け取れる人間がそんなにいるんかしら。
だったらニッポンはもっとマシになってるか、下手すりゃ数十年前の
軍事国家だ。

東京ドームで試合したいと勢い込んで来たものの、杉浦や丸藤の目の前で
ヒンズーや腹筋をこなせず、正座(というかほとんど土下座)して
「すいません、できません。」と言う姿は、ふだんのテレビで流れている
ドラマやバラエティと比較すれば、間違いなくイビリそのものです。
イビリじゃなければシゴキです。
目次へ/書き込む

ZERO-ONE票太-->火祭り03 嵐
    2003:07:31:16:51:13
嵐の優勝だけは絶対阻止だ大谷、田中。僕的に嵐にだけは取らしちゃいけね。
ホットショットヘルナンデス,ZERO-ONEに戻って来い。
目次へ/書き込む

ZERO-ONE票太-->火祭り03
    2003:07:31:16:49:10
絶対全日勢の決勝リーグ対決は阻止しろ大谷、田中。今日の大阪は僕的に期待
してるぞ。
目次へ/書き込む

WJ-->Wをめちゃくちゃ
    2003:07:31:16:45:03
いってくれるねー皆さん  何かにつけて。ま、はじめは  噛ませ犬。上等  X1見とけ!
目次へ/書き込む

かみ-->佐山タイガーの魅力は「攻め」
    2003:07:31:15:30:04
受け身はあまりうまくなかった。
Dキッドは「受け身」もがうまかったな。しかしvsコブラから全日移籍以後は
相手の「攻め」が弱く
魅力が発揮づきなくなった。
目次へ/書き込む

かみ-->中西をいかせるのはゼロワン
    2003:07:31:15:18:04
中西vs小川こそお互いをいかせる最高のライバルになれる。
しかしいまの新日とゼロワンの関係では無理か?
いっそ全日に移籍するとか。
WJだけにはいかないでくれ。


目次へ/書き込む

プオタ-->おっと失礼
    2003:07:31:14:43:58
下で述べている「空手」とは、僕の学んでいたフルコンタクト空手のことです。
空手の中には、寸止めの流派もありますし、フェイスガードをつけることで
顔面への突きをOKにしているところもあります。
フェイスガードなしで顔面OKのところや組み付き技OKのところは
聞いたことがありませんが、もしかしたら存在するかもしれません。
目次へ/書き込む

プオタ-->拳王常識人さんへ
    2003:07:31:14:37:50
またまたつきあってくださいまして、ありがとうございます。

> 何か「プロレスの受け」に、恨みでもあるのかな?と勘ぐってしまいます
邪道選手の一回転受身は有名だそうですが、
僕は金丸選手の半捻り一回転が好きですね。
それと、WWEのレスラーたちがさまざまなひどい攻撃に耐えている様は
(4メートルの高さから落下、顔面からテーブルに直撃などなど)、
素直に感動させられてしまいます。トップレスラーでもないのに
ここまでできてしまうとは、やっぱりアメリカは凄い、と。


さて、それはそれとして。
空手の試合の内容を決定付ける要素は、いろいろあります。

許されている攻撃(打撃のみ、顔面は殴れない、金的や目潰しは不可)
それに対応した防御法(顔面を中心に手足でガード、よけはあまり使わない)
制限時間(5分戦って1分休憩。ただしこれはいろいろ変わる)
試合会場の広さ(柔道と同じように制限され、故意に外に出たら反則)
着用するもの(柔道のものよりも柔らかめの道着。靴ははかない)
このすべてが、フルコンタクト空手の内容に影響を与えています。

しかし、もし制限時間をなくしたとしても、この武術の内容は
大きくは変わりません(危険度は増大するでしょうが)。
また、戦う場所が屋外でもリングでも、空手流の攻撃をしていれば、
それは空手と呼べると思います(戦術はかなり変わるでしょうが)。
胴着を着ていなくても、空手流の攻撃をするならば、やはり空手です
(これが柔道だとかなり内容に変化を与えるでしょうが、しかし柔道にも、
 胴着がなくても大丈夫な投げ技や絞め技はけっこうあるそうです)。
防御法はそもそも攻撃に対応したものなので、
攻撃方法が変わらないなら変化しません。

しかし、「許されている攻撃」が変わったならば、
それは従来の空手とは大きく異なるものになります。

組み付きありになれば、打撃だけを警戒する防御方法は改めねばなりません。
顔面を殴ってもいいのならば、よけも多用しなければならなくなるでしょう。
金的や目潰しが可なら、非常に凄惨な試合が展開されることになります。
こうなると、普通「空手」と呼ばれるものとはまったく異質な武術になります。


プロレスも同じことではないでしょうか?
15分一本勝負でも無制限三本勝負でもプロレスはプロレス。
リングの上でなく巌流島でやってもプロレスはプロレス。
レガースを着用したりマスクをかぶってもプロレスはプロレス。
ラリアットを胸で受けても相打ちしてもかわしてもプロレスはプロレス。

しかし、「相手を怪我させるような攻撃もOK」になったら、
ラリアットの一回転受身だの花道Tスープレックスだのという以前に、
プロレスの巡業がそもそも成り立たなくなってしまいます。


> モノゴトの基本とは、必ずしも一つに絞らなければいけないとは思いません。
一つに絞るつもりはありませんが、優先順位が明確なものならば、
優先順位をつけても構わないのではないでしょうか。
拳王常識人さんご自身もこう仰っていることですし。
「プロレスの内容を決定付けているのは、試合会場でもなく制限時間でもなく
 着用しているものでもなく、攻撃と受けである」
それに対して、僕はこう主張しているだけです。
「プロレスの内容を決定付けているのは、試合会場でもなく制限時間でもなく
 着用しているものでもなく受けでもなく、攻撃である」
目次へ/書き込む

もえもえ-->う〜ん。
    2003:07:31:14:04:23
> あれをイビリと表現するなんて、あなた、相当ナイーブだよ。

 う〜ん、別にネガティブな意味で使ったんじゃないんですがね。
 あればイビリだ、可哀想だとか、そんな気持ちはさらさらなかったし。

 他に適当な言葉が思い浮かばなかっただけの話なので、う〜ん、「可愛がって
あげている風景」とでも書いておけば、OKでしたかな?

> あの程度をイビリと感じるなら、まあ、どこに行っても通用しないよ。

 そらそうでしょうな。
 私は番組で放送されていたあの風景を、その番組を見ていない人でも想起しやすい
ようにイビリと表現しただけで、それ以上の他意はありませんでした。
 あくまで文章表現上の問題ですので、「各人、お察し下さい」というのが正直な所、かな。

 ともあれ、ご指摘ありがとうございました。
 もうちょい、言葉を吟味してみるようにします。 
目次へ/書き込む

ノアはガチ-->言葉使いには
    2003:07:31:13:35:17
細心のご注意を。
>もえもえさん
>ノアの新人イビリ風景・・・

あれをイビリと表現するなんて、あなた、相当ナイーブだよ。
体育会系では日常的。実社会でも当たり前。もっと凄いよ。
言葉責め。
あの程度をイビリと感じるなら、まあ、どこに行っても通用しないよ。
まあ、インディ乱立のご時勢。誰でもプロレスラーを名乗れるからね。


目次へ/書き込む

もえもえ-->受け身
    2003:07:31:13:21:06
 こういう事故の話が出ると、以前TVで放送されていた、ノアの新人イビリ風景なども、
人命を守るという意味で、実に正しい行為だったと思えてならない。
 攻撃か受けか論がカフェを賑わせていたけど、個人練習でも人命を損なう危険性が
あるという意味において、先ずは受け身が先だろう。

 花道からのタイガー・スープレックス&ドライバーに耐える小橋は、理屈を超えて尊
敬に値するレスラーだと思えてならない。
目次へ/書き込む

ノアはガチ-->正直、すまんかった。
    2003:07:31:12:56:42

>(実際は川田に負けたんだよね。その前後に
>健介への風当たりが強くなり、
>川田に負ける健介なんぞ、藤田とやらせれるかっ..ていう
>感じで、藤田VSノートンが組まれて、藤田がIWGP
>チャンピオン.. って流れだったはず)

あの名言「正直すまんかった」ってヤツが出た時ですよね。
でも、この時の流れとしては、風前の灯火全日と仲良し交流を進めた
長州・永島路線に猪木が怒って、藤田を刺客として送り込む。
それを受けて長州が、愛弟子健介を守るために、負けても全く
傷が付かないノートンを挑戦者にし、IWGPを移動させた。
しかし、予想外だったのが「正直すまんかった」発言。
折角、健介を守ってやろうとしたのに、それをぶち壊した健介。
その後の健介のダッチロール状態は周知の通り。
また、全日との交流では、猪木が懸念したとおり、新日お得意の
ぶっ潰し、吸収作戦に失敗。武藤・小島といった人気NO1,NO2
レスラーを引抜かれ、フロントの中枢まで持ってかれた。残されたのは
上井のみ。

いゃあ、新日って面白いよね。諸葛龍にこれくらいの才気があればねぇ。

ノアのマッチメークは三沢ですが、ワンマンじゃないんですよね。
「三沢さん、真壁をウチに呼びたいんですけど・・・」
「まあ、ぶっちゃけ俺的には異様にアレだよね。」
「三沢さん、多聞さんをプッシュしたいんですけど」
「まあ、己の為にね。良ければね。」
「三沢さん、泉田を何とかしたいんですけど」
「まあ、東スポとね連動してね。プロレスマスコミで唯一まともだからな」

まさにやりたい放題のNOAH。
でも、新日に比べると・・・。


目次へ/書き込む

WJ-->永島
    2003:07:31:12:46:39
永島専務は「本人の希望を受けて練習場所としてリングを提供していた。合同練習に
は加わっていない。契約するなどという段階ではなかった」と話した。

だからなんだっていうんだよ!
責任はありませんとでも言ってるようにしか聞こえないな

目次へ/書き込む

番人-->8/24新日後楽園カード
    2003:07:31:12:45:00
IWGP タッグ選手権試合   
棚橋弘至       金本浩二
吉江 豊   VS  獣神サンダー・ライガー  
 
天山広吉    タイガーマスク
永田裕志   VS  ヒート

 
長井満也   VS  成瀬昌由  
 
柳澤龍志   VS  垣原賢人  
 
魔界1号   VS  井上 亘  
 
安田忠夫   VS  エル・サムライ  
 
後藤達俊    外  道
ヒロ斉藤   VS  邪  道
 
真壁伸也   VS  田口隆祐  
 
中邑真輔   VS  後藤洋央紀  
 

目次へ/書き込む

WJ-->落合さん
    2003:07:31:12:41:11
「自主的に練習に参加していた。うちとしてもびっくりするだけ」と永島専務。
事故現場に居合わせた長州も「なんで倒れたのか分からない。
快方に向かってほしい」と事件性を否定した。

責任を少しは感じろよ!!
これで、福田選手、親日練習生についで3人目だぜ!
目次へ/書き込む

SAT-->初代タイガーのこと
    2003:07:31:12:10:52
正直「インチキ流血ショーのプロレスなんか一生観ない」と思っていた
自分を、今に至るまでプロレスにガッチリと取り込んでくれたのが、
「初代タイガーマスクvsダイナマイト・キッド」の一戦でした。
以来、金曜夜8時という時間は自分にとって最高のエキサイト・アワー
になったのであります。
あの頃、本当の意味でプロレスブームを頂点に導いたのは、猪木でも
藤波でもなく、紛れもなく初代タイガーマスクだったと思いますね。
佐山の天才っぷりも凄かったが、それに応えたライバル達も凄かった…
それまでの(泥臭い)プロレスのイメージを覆すムーブ…当時”21世紀
のプロレス”なんていわれたこともありましたが、いまだにその幻影を
追っている自分は、今とりあえず闘龍門に注目しております(^^)

現在の佐山でも…おそらく年齢を感じさせないムーブを見せてくれるん
でしょうけど…、自分の中ではあの頃のタイガーが一番、唯一無二なの
で、特に期待も失望もしないでしょう。
格闘家としての余生をエンジョイしていただければと思いますね。

>拳王常識人さん
そうか…年齢を考えると中西も後がないですねぇ…。
となると、やっぱりWJが彼を一番活かしてくれそうな気がしますが…。

目次へ/書き込む

はむたろー-->爬虫類の目をした二人>秋山&村上
    2003:07:31:11:53:02
>台本マスクさん
>新日マットで、村上の凶暴性、切れキャラ、VT風の味付けが、
秋山のノアプロレスの引きたて役になるのなんて私は全然見たくない。 

そうなる可能性が無きにしも非ずなので、村上ファンには
正直スマンというのもあります。九分九厘秋山が勝つと思う。

しかし秋山が順調に勝ち進めれば、相手が誰であろうとそれは同じ。
村上が負けるのがいやで、天山ならOKってのも、そりゃないよと思いますし。

たしかに村上はVT系の味付けがありますが、どっちかというと
本格的なそれでなく、凶暴性、切れキャラで見せるタイプ。
中邑や中西にやらせている上井新日の総格路線とは、ちょっと傾向が
違うと思います。だって、中西K-1の時出なかったでしょ。

村上をどうとらえるべきか自分でも分からないところが多いのですが、
とりあえずふつーにこの二人が同じマットに立つ姿が見たい。
爬虫類系の目をしたレスラーなんて、そうそういないですよ。
目次へ/書き込む

アスクヒム-->プロレスの見方
    2003:07:31:10:21:31
そういう見方も自分自身全くないかというとそれほどピュアでもありません。
ただ最近のプロレスは早送りすることが多く、再生してもう一度っていう場合
は少なくなりました。
三沢の花道タイガーは二、三回、(三沢が場外の落とす所を確認してるなーと
か)、それと斉藤が力に骨折させられた時、・・・・古くは藤原が馳のラリア
ートをカウンターでワキ固め(当時は新鮮でした)に捉えて勝ち、泣いたと
き・・もっとも若い頃はビデオがなかったですから(鼻汁)
もしビデオがあるなら再生したいプレーナンバーワンは馬場がインターから転
落させられたキニスキーのバックドロップ・・・・え?古い?
目次へ/書き込む

たにし-->アスクヒムさん
    2003:07:31:10:02:36
 >たにしさんも選手が受けるときの立ち方とか距離を研究
 >して面白さを見出したと書いてあるからそういう見方をする方が
 >これからは主流になるのか、

ぜんぜん主流じゃないと思います。お恥ずかしい。
ただ、ビデオで観てる時に「!上手いなぁ!」と思ったトコは
スロー再生で何度も観てしまう性質でして。
しょせんは「観る」だけですし、行為の当事者ではないので、
すべてを分かる事などあり得ないのですが、、、

例のソラールの件にしても、「ソラールがバンデーラを仕掛けた」
「佐山がそれを崩した」「その崩し方は無茶だ」ってのは、これは
観れば分かります。
でも、それが脱臼に至る程なのか、どの方向に、どれ程の負荷が
かかったのか・・・となると、これはとても見てとれるモノでは
ないですし。当事者でないと分かりません。

僕にとっても、プロレスの楽しみ方の本線ではないです。
やっぱり、勝敗・強弱を競い合う闘いの過程をドキドキしつつ
観るのがイチバンです。



トラバイユさん、ビデオお持ちなら、是非観てくださいー!!
目次へ/書き込む

MAGMA-->坂口憲二
    2003:07:31:09:38:06
昨夜、ナイナイの番組で、坂口政二の息子さんである俳優の坂口憲二が、
プロレスの裏話で、小さい頃、自宅によく新日本の選手が遊びに来てたのですが、
その中で、いつも紙袋を持つ見たことの無い選手が一人いたそうです。
坂口憲二は、その見たことの無い彼は何者?と思っていたらしく、
ある日、その彼が持っていた紙袋の中身を、坂口憲二が、見てみたら、
中には、覆面が入っていたそうです。
そう、彼というのは、素顔のタイガーマスクだったのでありました!

目次へ/書き込む

たにし-->あらら(笑)
    2003:07:31:09:35:16
自分自身がもう一度見たいので、見なきゃ・・と
思っているのですが、意外な御期待をいただいている
ようで恐縮です。光栄ですが。

あの映像は手許には持ってないので、ビデオ屋さんに
借りに行かなくちゃいけないのです。近所のレンタル屋
にあるので(例の猛虎伝説ビデオの第1巻に収録されて
ます>タイガーvsソラール戦)行けばいいだけの話ですが、、、
昨日は飲みにいってしまいましたm(--)m

今日は借りに行こう、と思ってますが、、、もしも
「レンタル中」だったら、どうしよう。。。

再度確認するのは自分のためにも、ですし、それを
ここにUPするのは全然やぶさかでないのですが、これは
僕が再度観てあーだこーだと解説めいた事を書くよりも、
ぜひ皆様にも、御自分の眼で確認していただきたい・・と
思います。観ていただければ「!」って思われるハズです。
(バンデーラの入り方を充分に把握いただいて、それを
踏まえてご覧にいただけたら・・・と思います)

今夜観たとしても、その書き込みをUP出来るのは明日以降
になると思います。話題として冷えてる事が予想されますが、
御容赦下さい。

文字で細部を書き込む事に不安を感じてもいますので、
皆様にも是非御覧いただければ。(多分その方が話が早い、
と感じています)




目次へ/書き込む

トラバイユ-->天才にはかなわない
    2003:07:31:09:10:28
僕もたにしさんのレポート期待してまっす!
初代タイガーのビデオ持ってますけど、毎回スティーブ・ライト戦の所で
「うーーむ、プロレスとは・・・奥が深い!」と唸ってしまい、その他の試合
の事をすっかり忘れ去ってしまうので、冷静な判断が下せないのです。
(息子のアレックスは「ベルリン」以降何をしてるのだろうか?)

それにしても佐山先生の「ぶったるんだ日本人を正常に戻す為のサブリミナル
効果を取り入れたプロレス」ってのはどんなものになるのやら。
こんな大それた事を考えながら試合してるのは佐山先生と西村くらいの
もんですから、真面目に楽しみになってきた。
目次へ/書き込む

アスクヒム-->ポジティブな受け
    2003:07:31:08:34:10
はむたろーさん、ロックの回転スタナー受けですかー(笑)
はねあがって凧みたいにロープに引っかかってましたねぇ。
あれ見たとき首脳陣から「少しくどいぞ」って後でダメ出しでるんじゃないの
かと思いました。
まあどっちかというと年寄りなんで感性がズレてきてるのかもしれません。
どうなんでしょうね。たにしさんも選手が受けるときの立ち方とか距離を研究
して面白さを見出したと書いてあるからそういう見方をする方がこれからは主
流になるのか、それとももうなってます?
私もそういう目で見るとプロレスの試合の大部分は駄作になると思います
が、・・まあ駄作というよりメインを彩る付録かな。
これも私観ながら我々見る側からの試合の評価は東スポのベストバウトでもW
WEでも同じ視点であると思うし、この部分だけは50年前も高橋本が出た今
もこれからも変わらない鉄則だと思います。
勝利を欲する心、勝敗を競うための技、それを受け耐える体のリアリズム。

たにしさん、レポート期待してます。
目次へ/書き込む

ストーム慶介-->衝撃
    2003:07:31:07:21:36
ジャイ落ってWJにいたんだ
魅力的なレスラーばかりだなWJて
目次へ/書き込む

速報-->ジャイアント落合選手危篤
    2003:07:31:06:10:19
○スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/07/31/02.html

目次へ/書き込む

切鮫-->ジャイアント落合WJの道場で倒れる
    2003:07:31:05:33:56
急性硬膜下血腫で開頭手術したけど意識不明の重体だそうで。
今朝の日刊スポーツより。
目次へ/書き込む

拳王常識人-->超越的実力者ならではの御言葉
    2003:07:31:05:09:40

> 今更話題を引っ張るのは、最近のプロカフェ的に美しくないので

 こういう物言いをなさる方は、長々続く論争に一発でピリオドを打てるだけの
論的力量をお持ちなのだろう。
 だったらその力量をフルに発揮して書き込みをし、論争を終わらせるのが、
場を美しくする上で一番手っ取り早いように思うのだが。
目次へ/書き込む

拳王常識人-->レス2
    2003:07:31:05:08:45
> 新につぽん製さん
> そうなんだけど、それは今まで三銃士が詰っていたり方向性が定まらなか
> ったりと、レスラー個人の能力を超えた次元での歪が遠因なので、彼等ば
か> り攻めちゃうのも可哀想です(笑)。

確かに難しい時代に入門したと思います。でも本当にチャンスがなかったのか?

 天山。蝶野の下についてから何年経ったのでしょう?「蝶野への奉仕」が、
トップに立つための「手段」ではなく、それ自体が「目的」と化してしまった。
蝶野から独立し、一旗あげる。チャンスはいくらでもあった。
 中西。不用意に格闘技のフィールドに踏み込んで業界に泥を塗るくらいなら、
どうして小川直也に徹底的に喰らいついていかなかった?「意志」がないからだ
ろ。意志なき30代前半を過ごして、今になって悪あがき。見苦しい。

> 仮にもし長州が今でも鉛筆を持ち続けていたらどうなっていたでしょうね。
> 確かに長州の人選には可也偏ったものがありますが、一貫性はありました。

確かに、消化できない格闘技を飲み込んで腹痛起こしたりはしなかったかも。
でもそれって要は、今のWJだと思います。

> 狂気プロレスさん
> G1初日の第一試合、公式戦前にこのカードを組むのだけはやめてほしい。
> やりそうな気もするが・・・。

村上に勝たせてプッシュするのであれば、これはありだと思います。
要は新日に、時代を切り拓くため、しがらみ(中西)を葬る覚悟があるのか?

>アルティメットクラッシュでVTとプロレスの間に村上の試合を置いたように
>中西のVTからプロレス復帰への連結に村上を使うのだとしたら安易すぎる。

<中西勝利ー奇跡のG1参戦> なんてオナニーな筋書き書いてるなら、
本当に安易な村上の使い方だと思います(ありそうで怖い)。

> 何かプロレスラーとしての落ち着きどころを見つけないと帰ってきても
> また中途半端なままだ。

休憩前六人タッグでいいと思います。彼や天山に過度な期待は重荷です。
目次へ/書き込む

拳王常識人-->レス1
    2003:07:31:05:05:28
> DANIELさん
> 中西のピント外れが印象付けられただけ。中西不参加になったら中西は
> ますます終わりだし...
 むしろ「終わらせる」ことが重要なのでは。何より彼自身のために。
 木村健吾的な、「休憩前六人タッグ定位置・中堅」といったポジションに、不
時着させてやるべき。もちろん天山とセットで。

> 愛の無恥さん
> あえて言えば全敗するくらいの方が(長い目で見れば)復活の目があるの
> ではないか?
賛成!いや、全敗が天山で、中西は決定戦で村上にボコられるのがベター。

> 昔と比べてG1の「熱」が弱くなっているのは、そんなところにも理由が
> ある。(かつて)G1には素晴らしい栄光ととてつもない悲劇があった。
 そうですね。誰も傷つかない横並びの価値観が、新日から魅力を奪ってしまっ
たと思います。棚橋、柴田の世代が一気にブレイクするには、中西、天山が噛ま
せ犬となることが必要。非情なようでも、それが中西、天山のためでもある。

> もっと言えば、それが本来のG1ではないのかっ!
 大賛成!

> SATさん
> 中西は、とにかく何もかもが中途半端。せめて少なくとも3年くらいは
> K-1等に専念してから、プロレスに(戻るなら)戻るべき。誰にそそのかさ
> れてるにしろ、自分の意思の見えない格闘家なんて、ホント魅力ないよ。
「スピリッツ・志の欠如」というものを、ここまで大々的に、寒々と見せ付けて
くれたレスラーは記憶にありません。
で、3年K−1に専念しようにも、3年経ったら39歳になってしまいますので、

> WJさんの言われるように、WJに行くのが案外得策かも知れない。
・・・のほうに賛成です。

> 特別優秀なモノにだけ認められる昇級さん
>秋山参戦が思ったほどチケットの売り上げにつながってない。
>……というのがホントのトコロでしょうか?
 結局、秋山が新日に行っても、最後は「戦い終わってノーサイド」「汗流して
認め合った」的な落ちが来るのが見え見えだからでしょうね。プロレスといえ
ど、一体どうなるんだろう、とハラハラさせる要素は必要ですから。
村上が、例えスコア上は負けでも、大人しく負けることなく暴れてくれれば、
秋山も光ると思いますが。

>フロッグさん
> あれだけ振り回され続けた中西が、自発的に「枠くれ」と言うと思います?
> 私は思いません(笑)

どちらにしろ、中西が築き上げた不動の価値は揺るぎません

自発的な行動 = 自己認識の欠如、恥の概念の欠如=馬鹿
命令による行動= 意志の欠如、恥の概念の欠如=馬鹿
目次へ/書き込む

ゼロ-->闘龍門さんへ
    2003:07:31:03:56:58
後楽園のチケット、俺のところにも誰か選手手売りによこして、10枚くらい現金で
買うからさ
目次へ/書き込む

新につぽん製-->佐山 サトル
    2003:07:31:03:06:37
せっかく鈴木みのるが参戦しているのだから、是非ともアポロ戦をやってもらいた
い。しかも神戸で(笑)。

佐山、この人ほど天才という言葉が合うレスラーはいないと思う。初代タイガーの試
合は当時のジュニアの試合と比べても突出したものだと思います。
しかし佐山の天才たる由縁は其処にではなく、色々な物をプロレスに取り込んだり作
り上げたりする、創造性に着目点を置きたいです。

回し蹴りの取りこみ、レガースの発明、総合格闘技シューティングの設立。1レスラ
ーとしての偉業としては異例と言えるでしょう。

異論反論が出るかもしれませんが、鶴田は天才と言われているけど、何か新しい創造
的な事をしませんでした。という事で上記の観点と以上の理由により鶴田は天才では
なく俊才といえるでしょう。

勿論俊才の中でも傑出した俊才と言えますが。


目次へ/書き込む

美青年(NARCISSISM)-->新日とパンクラス “交流”ではね
    2003:07:31:02:38:56
どうやら今、フロッグ殿がおられるようだね。
実に新日ファンに引き抜きたい人材である・・・と言うわけで。


 『一発の張り手が流れを変える』

新日とNOAHの交流と言うのは、あくまで"選手主体の信頼に基づいた交流”
という感じがするのだが、一方の新日とパンクラスの交流と言うものは、
それが背広組主体の交流であるがゆえに、なんだか週プロ出身者的に、
非常に危ういものに見受けられるね。

そしてそれゆえに、感情の爆発的に、そこには今後の流れによっては、
この交流において、かなり面白い試合が見れる可能性が、そこに秘められて
いるような感じがするのだね。まあ物事全て、当然逆もあるだろうが・・・

ではね。まずはネガティブに語ることからはじめてみよう。
例えば今の鈴木の新日本での試合。
とどのつまり、まんざらでもない感じ。
しかしそれは、親戚のもてなし的に、あんまり美しくないんだねえ〜。
鈴木もこのままこつこつ試合を続けて、将来的に何が見えるんだろうね?
少なくとも私には、何も見えてこないんだけどね。

ある意味解りやすいのが“パンクラスマットでの新日対パンクラス”である。
ジョシュ対近藤なんて、私も無理して見に行きたいくらいのカードなんだね。
さらにはキャッチルールの鈴木対飯塚なんかも、“あの頃の青春”的に、実に
興味深いカードだと言えるんだね。
しかし一方、なんか難しいのが、"新日マットでの新日対パンクラス”である。
今後の鈴木に限らずね。出撃が噂される富家や謙吾なんかも、流れも相手も
なさそうだし、出場した所で、要はろくな試合にならないんじゃないかと、
マイナスな思いがよぎってしまうんだね。そしてそれは現実になるだろうとね.
まあ要するに、プロレスがプロレスであるがゆえに難しいと言う訳だ。
そして交流戦特有の接待ファイトの匂いも、どうしても拭えないだろうしね。

しかしね。今度はポジティブ思想だね。
まあ矛盾するようだが、難しさがあるがゆえ、新日対パンクラスという物に、
得体の知れない面白さと言うものも、生じてくるかもしれないんだね。
そして、その辺りがまた、プロレスの奥の深さといえるのだ。
まあ私も今後の両団体の対戦に期待し・・・ていいのだろうか?

 例えば『一発の張り手が流れを変える』。

接待プロレスはいい加減にしろよと。
何も不穏試合をしろとは言ってないんだね。
ただ純粋に、熱い“闘い”を見せてくれと。
みえみえに“交流戦でございます”では、傷は付かぬがプロといえないぞと。


 うーん・・・全く持ってあっという間に真夜中だね。
 G1&ハワイ遠征なんかはまただね。
 では、おやすみなさい。皆もせめて美しい夢を。
目次へ/書き込む

フロッグ(N1推進派)-->ノアもメジャーへ向かいます
    2003:07:31:02:11:26
G1がグレードの高いリーグ&トーナメントとして認知されているのは、後半
で両国3連戦をかましてる所なんですね。
ファンはそれを見て新日の意気込みを感じ、通常のシリーズには無い、神々し
いモノを付け加えてる様な気がします。

ノアリーグ戦N1を成功させるなら、これぐらいの博打を打って貰いたいと思
いますね。これまでの流れを考えると難しいですが、そう思います。
ドーン!っと花火を打ち上げる発想ですね。新日が得意としている戦略ですが、
旧全日が東京ドームで興行を行ってた様に、年に1回、もしくは2回ぐらいは
全プロレスファン&一般客へ向けてのアピールもあってもいいんじゃないかと
思います。

新日は年3回のドームとG1がある為、他のシリーズでは苦戦してます。点の
大型花火を打ち上げる戦略。
ノアは年6回の武道館を軸にしてる為、最高のビックマッチも頭打ちにあって
ます。流れのある安定戦略。

チャンカンの様に、温めているシングルマッチをバラ売りするなら、通常のシ
リーズで行うのはあまりにも勿体無さ過ぎる。どうせやるなら武道館3連戦を
押さえるぐらいの派手さが欲しいですね。
これは興行と言う博打です。今後のノアの宣伝にもなるし、メジャーとしての
ステータスにもなる。一般層も目を向けるし、マスコミも無視しきれないでし
ょう。リスクは当然ある、埋まる埋まらないと言うよりも、今後過剰なモノを
求められると言うリスク。
ビッグになると言う事は、抱えるモノが大きくなると言うリスクでもあります。
目次へ/書き込む

美青年(NARCISSISM)-->久しぶりだね。リハビリレス
    2003:07:31:02:08:04
さてさて、久々、華麗極まりなく登場だね。
ちなみに昨日は私の誕生日だったのだ。まあ皆で七面鳥を食するように。

しかし・・・休日前対応というものには、明けない梅雨的に泣けてくるね。
先日の新日ハワイ漫遊には、不覚にも殺意的な不快感を感じてしまったよ・・・。
言わば私もまだまだであり,ここは一つ藤波さんの人徳を見習いたい物である。
要するに人類皆藤波さん。私利私欲争いだらけの調和の世界が誕生するのだ。

それでは、リハビリ代わりにどんどんいってみようかね。

◆前回登場時レスして頂いた方々

 今更ながらありがとうだね。
 しかし、もうかなり時間も経ってしまったし、今更話題を引っ張るのは、
 最近のプロカフェ的に美しくないので、お礼の言葉のみにて失礼するよ。

◆初代タイガー(1981〜83)

 はっきり言って美しすぎるね。完璧な美である。
 そして彼だけは“別格”として捉えなければ、他のレスラーが可哀想だし、
 彼の素晴らしさを端的に巧く語るのは、今の私の体調では無理である。
 要するに、また今度だね。

◆ステハン・レコ-->一番価値のあるベルトは?
    2003:07:25:01:02:47 
 >やはり、東京プロレスの3億円ベルトでしょう!
 >ところで、今は誰が持ってるんだ?

  以前某オフ会にて、インディーマットに詳しい方に
 「あれは本当に億の価値があった」と力説されたことがある。
 そして今は元社長に返還されたそうだ。きっと換金処分であろうね。
 
 しかしながらこのベルト。
 デザイン的には全く美しくないベルトだったね。
 とどのつまりはヤツメウナギである。そして王者も全く美しくなかった。
 でもよくよく考えれば、これは実にお似合いともいえるわけで、さらには、
 そこから“ベルトの価値”というものに対して、なんだか逆説的な答えを
 出してくれている様な感じがしてしまうのだね。まあね。あんな王座だけど
 そういう点においては、デュシャン的に多少の役にはたった訳なんだなと。
 
◆最も価値のあるベルトとは

 SAT殿の真似をして“80年代のある時期”で私も権威的に考えれば・・・

 1.NWA         2.AWA3.WWF
 −−−−−−−−−−−
 4.NWF&PWF   UWA&WWC&CWA&IWA etc
  5.UN&北米ヘビー  アジアヘビー&フロリダヘビーetc

 まあ異論はあるだろうが、当時の日本的にはこうだったね。

◆ベルトそのものの価値

 “テーズベルト”と“力道山の2代目インターベルト”
 さらにはNWAバディロジャース&ドリータイプが価値があるだろうね。
 しかし・・・現段階で、全てのベルトが持ち主不明だというね・・・
 それにドリーベルトに至っては、本人がホームパーティーで紛失という・・・
 
 もうね。全く持って、大昭和製紙的に腹立たしい現実と言えるね。
 芸術品は人類共有の宝である。責任ある人はちゃんと管理しなくちゃね。

◆パンチ
 
 登場してから10年。マウント&グローブパンチを、我がプロレス界は巧く
 租借できていない感じがするね。要は取り入れきれていないというね。
 もっとレフェリーを上手に使うとか、ルールをちゃんと提示して緊迫感を
 煽るとか、いろいろとやりようがあるような気がするのだが・・・う〜ん・・・

 そしてその一方で、この10年の間に、グローブ無しでは試合が組み立てら
 れない選手も多数登場している訳なんだね。うむむ・・・難しい問題だね。
  
つづく
目次へ/書き込む

遊び人-->中西?吉原
    2003:07:31:00:59:53
きのう、中西選手に限りなく近いヒトを吉原で発見。オトコの遊びだから、奥さんいるのに。とは言わないけど、泡まみれになってる場合ではないのでは? 見間違えであってほしい。
目次へ/書き込む

か-->こら
    2003:07:31:00:59:27
テスト
目次へ/書き込む

台本マスク-->VT風プロレスとは
    2003:07:31:00:52:36
往来のプロレスの否定なのか?
ちょっと違うと思うよ。

あらゆる格闘技の動きを取りこむのがプロレスと
考えたならば。
どこの団体のプロレスでもそうやって
変化してきてるんだし。

又中西のプロレスは、あくまでオーソドックスなプロレスで、
見ていて腹立たしいぐらい、受けるんだし。

試合の組みたても、新日の中では、どう考えても
純プロ一直線でしたよ。それでG1取ったんだもんね。
ただそれだけで押し続けるには
どうもなにか足りないのは事実だったと思う。

VT風味付けのプロレスってのは、新日VT進出後
藤田に負けたあと、TOA戦でK1にチャレンジするまでの間だけ。
あれも、ただ決め技が間接技だったと言うだけで
それも、もはやプロレスでは当たり前の
腕ひしぎ逆十字だったと思うけどな。

これってまぁ、仕方ないわな。あのままじゃ、中西は
どん底という評価が固まったままだから、
あれれ、ちょっと中西はガチ強くなったんじゃない?
というアピールですからね。せっかく藤田と
VTやったんだもんね。それくらいは許してあげないと。

 そう言えば、その時の相手
村上だったかも… 

ちなみに健介だって、藤田にかきまわされた後で
(実際は川田に負けたんだよね。その前後に
 健介への風当たりが強くなり、
 川田に負ける健介なんぞ、藤田とやらせれるかっ..ていう
 感じで、藤田VSノートンが組まれて、藤田がIWGP
 チャンピオン.. って流れだったはず)
結局はVT修行しに出ていって、戻ってきた直後は
小川コピーみたいなプロレスをやってましたよ。 

その後、あの小川VS健介という、本当なら
黄金カードが、結果的には誰のためにもならない
試合になっちゃったんですが。

結局あれはなんだったんだろうな。 あの試合が
本当に問題だったんだが。誰が悪いと考えるべきなのか。




目次へ/書き込む

ささ-->そもそも
    2003:07:31:00:48:39
平成のプロレスも昭和のプロレスも基本的には同じとおもうのですよ。
もちろん強さにたいするこだわりもね。ただVTがでてきたからファンの
強さにたいする概念が根本的に変わっちゃっただけだと思うです。
基本的に俺はプロレスのリングは感情のぶつかり合う場所だとおもってるんで
、きにはしてませんがね・・でも一般の人を取り込むにはVTで勝たなくちゃ
いけないと某団体は思ってるのです。方向性は否定しませんが、プロレスのリ
ングでやる必要はないと私はおもってますね。
プロレスの価値観VTの価値観がまったく別物なんだということをはやくきず
いてほしいです。ちなみにVTの興行にレスラーが参戦することには大いに賛
成ですが^^
目次へ/書き込む

はむたろー-->中西、いい感じで馬鹿になっております。
    2003:07:31:00:29:53
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030730-0007.html
中西乱入!突然G1参戦を直訴

「オレをG1に出場させてください!」
「ふざけるな! シリーズにも出ないくせにお門違いだ」
「無理。パンフレットも村上選手で刷った。今まで時間はいくらでもあっただろう
に、いまさら遅い」

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-030730-0006.html
村上がAブロック全員破壊宣言

「オレは24日の旭川大会で、G1は中西が出ればいいって枠を譲ってやっていた。
なのに何も反応なし。なのに今さら? もう譲るわけないだろ!」
「オレと戦う相手は壊れるから、次の試合は出られない。Aブロックは全選手途中欠
場で、準決勝進出者は必然的にオレだけ」
目次へ/書き込む

フィールド-->ささ さんへ
    2003:07:31:00:28:24
>つくづく中西はWJ向きだなと思う今日この頃w
これは 今後の事考えると いいと思う。同感ですね。

>私はVTに挑戦するのはいいことだと思うけど。
うんうん これも同感。

>プロレスにVTをもちこんで
>(実際には勘違いVT風味だけどw)自らプロレスを否定した事がプロレスラ
>ー中西に終止符をうっちゃった!とおもっとるのですよ。プロレスとVTを混
>同して考えたのが彼の凋落の一番の原因ですよね。

ここは、俺はね こう考える。昭和から平成になって10数年。この平成の新日は明
らかに ”強さ”というのにこだわりがなくなってきた。これは、新日一番という傲
慢に近い状態が続いたからね。長い 長州政権だとしょうがない。でも、蝶野になっ
て、あえて 禁断というわれるものを持ち込んだ。で、こてんぱんにやられた。これ
は、俺はいいことだったと思うよ。これは、否定ではないと思うよ。むしろ、気づか
せてくれた宝だと思う。これを、どう活用していくか が課題。そうそう 猫に小判
っていうじゃない。混同したのもわからんでもない。長州がマインドコントロールし
たんだから。だから、それを解き放つ時がきたんだと。その解き放った時こそ、NE
W新日がはじまると思う。中西は、それを考えるべきだが、今のままでは、WJだ
ね。
目次へ/書き込む

フロッグ(噛ませ野人派)-->ガチなら、いい度胸です
    2003:07:31:00:13:30
バーニングハートさん、こんにちは。

>ガチでしょうね、たぶん

ガチかもしれないです。そこら辺は、流れを見せて貰わないとなんとも言えな
い所ですね。もう、ちょっと、天然小橋と中西の行動は読めません(笑)

村上は決定事項、今回の事がプチアングルだとして考えるなら・・・

上井「おい、中西。村上の記者会見に乱入して来いよ」
中西「ハイ、いいですけど・・・どうして?」
上井「単なる記者会見じゃ話題にもならんし、記事も書きづらいだろ」
中西「ハイ、いいですけど・・・何て?」
上井「その枠、俺にくれって言うんだよ」
中西「ハイ、いいですけど・・・僕はどこの枠で出れるんですか?」
上井「出れる訳ないだろ、もう遅いよ」
中西「ハイ、いいですけど・・・ジャングル・ファイトの方は?」
上井「知らん」

もし、出られなかったら噛ませ犬として最低の部類に入ってしまう可能性もあ
る訳です。個人的には、吉江⇔中西で行って欲しいですね。
目次へ/書き込む

ささ-->中西君・・
    2003:07:30:23:59:57
つくづく中西はWJ向きだなと思う今日この頃w
私はVTに挑戦するのはいいことだと思うけど。プロレスにVTをもちこんで
(実際には勘違いVT風味だけどw)自らプロレスを否定した事がプロレスラ
ー中西に終止符をうっちゃった!とおもっとるのですよ。プロレスとVTを混
同して考えたのが彼の凋落の一番の原因ですよね。

目次へ/書き込む

DANIEL-->中西って?
    2003:07:30:23:55:05
それにしても中西G1騒動は訳がわからない。

仮に中西参加になったとしても、何も盛り上がらない。
興行の煽りにも何もなってない。
中西のピント外れが印象付けられただけ。
中西不参加になったら中西はますます終わりだし...

確かにアングルじゃないのかもね。それはそれで最低だ。

でも村上にしてほしいな。村上 vs 秋山とかワクワクするもの。
目次へ/書き込む

弾丸嵐-->嵐サン
    2003:07:30:23:14:25
あ、あ、嵐サンが火祭りで大谷を破りました。技の組み立ては大谷には劣るもの
の、一発一発にれまでの嵐サンのレスラー人生が込められているようで、とても
威力がありました。今日の試合で、一時のマイムーブだった嵐サンのファンにな
ってしまいましたよ。

メインの将人対コジはど真ん中をいく力対力の試合で、
よかったのですが、
二人の可能性を考えると、
もっとよい試合が出来そうなので、
オイラ的には納得行ってません。
将人対金村or黒田の試合を見ちゃうと
物足りなかったですね。

嵐さん、最高です!!!
目次へ/書き込む

はむたろー-->受けをポジティブに表現しよー!
    2003:07:30:23:14:22
>アスクヒムさん
>技を出すにしても受けるにしても裏側を感じさせるような選手
や試合ではダメ

…となったら、本当にプロレスらしいプロレスなんかほとんどダメ
になっちゃう気が。Uインターやリングス、初期パンクラスみたいな
感じが理想ということでしょうか。

裏側というけど、ロック様の回転スタナー受けのように、
むしろポジティブに受けを表現するほうが良いと思う。
全日四天王のときはマジで危ない攻防が多かったけど、
ノアになって丸藤のようなバンプの上手い選手が出てきてから、
実際の威力よりも受けで表現できるようになって、危険な試合は減った。

セルフ・ハイ・ファイブ風に言えば、「これは悪い事ではない、むしろいいこと
さ。」
目次へ/書き込む

拳王常識人-->私の見解
    2003:07:30:22:07:08
>プオタ 様
再度ご丁寧に、ありがとうございます。↓ は飽くまで私個人の見解ですが、、

> それ以前に、「相手が怪我するような攻撃は、基本的にしてはならない」
> という前提がプロレスには存在する、ということでは同意していただけま
> すよね?
> その前提があるからこそ、「相手の受身のレベルに合わせて攻撃を加減す
> る」ことになるわけですから。

 と同時に「自分が怪我をするような受身をしてはいけない」という前提もある
と思います。
 攻撃側が「相手が怪我するような攻撃は、基本的にしない」という前提で攻め
ていても、受けの失敗で怪我は起こりますから。

> 確かに、「攻撃のみがプロレスの内容すべてを決定付ける」とは言えません
> ね。受身の内容もプロレスの試合内容に大きな影響を与えるでしょう。

うん。だから、「プロレスの基本」=「プロレスの内容を決定付けるもの」=
「攻撃と受け」
でいいのではないでしょうか?
> 受身の内容もプロレスの試合内容に大きな影響を与えるでしょう。
 とまでおっしゃっているにも関わらず、それをプロレスの基本としてお認めに
ならないのは、何か「プロレスの受け」に、恨みでもあるのかな?と勘ぐってし
まいますが(^^)

 モノゴトの基本とは、必ずしも一つに絞らなければいけないとは思いません。
キャッチボールの基本を投球か捕球かのどちらかに限定するのは無理でしょう?
投球も捕球もキャッチボールの基本です。
目次へ/書き込む
お名前 :
E-Mail :
タイトル :   
コメント :


 

バックナンバーへ


会社概要 - 人材募集 - 利用規約 - ご利用ガイド - お問い合わせ - サイトマップ
パソコンスクール インターネット・アカデミーWEB制作・IBJ人材派遣・ウェブスタッフ
Copyright © 1996-2003 INTERNET BUSINESS JAPAN Co.,Ltd. All Rights Reserved.